A la Une 17/08/2011 à 10h15

« Gorby » sur Eltsine : « J'aurais dû l'envoyer fumer le narguilé »

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(De Moscou) A quelques jours du 20e anniversaire du putsch manqué des conservateurs soviétiques, Mikhaïl Gorbatchev raconte lors d’un entretien dans le journal Rossiïskaïa Gazeta que les Etats-Unis l’avaient prévenu deux mois avant le coup d’Etat, lui révélant même les noms des putschistes.

« Bush [George Bush Snr, ndlr] m’a appelé. Il tenait cette information du maire de Moscou, Gavriil Popov », a indiqué le père de la perestroïka, ajoutant, en évoquant les putschistes, qui avaient tenté alors de prendre le pouvoir
par la force, au moment où le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev
était en vacances en Crimée (sud) :

« Je pensais qu’il fallait être idiot pour jouer son va-tout [...] Mais malheureusement c’étaient des idiots. »

Il ajoute aussitôt :

« Et nous, nous étions des semi-idiots, y compris moi-même. J’étais épuisé. Je n’aurais pas dû partir en vacances. C’était une erreur. »

Soutenus par le chef du KGB, Vladimir Krioutchkov, et le ministre de la Défense, Dmitri Iazov, les putschistes avaient assuré que le président était « incapable d’assumer ses fonctions pour raisons de santé ».

Le 19 août, alors que Mikhaïl Gorbatchev est isolé dans sa villa de Crimée, avec son épouse Raïssa et sa famille, l’état d’urgence est décrété pour six mois.

Crise diplomatique

Washington et Londres expriment alors leur soutien à Boris Eltsine, président de la république soviétique de Russie à l’époque. L’Allemagne reste fidèle à Mikhaïl Gorbatchev. Quant à François Mitterrand, il « prend acte » dans un premier temps des déclarations des putschistes, une reconnaissance de fait qui lui sera reprochée par la suite.

Mais les putschistes manquent de détermination, ou leurs ordres ne sont pas exécutés, rappelle le journal Le Matin. Le 21, le putsch est défait. Le 22, Gorbatchev revient à Moscou, mais son pouvoir est chancelant face à Boris Eltsine.

Lors de cet entretien, Mikhaïl Gorbatchev se rappelle le caractère de Boris Eltsine :

« Il aimait le pouvoir, il était irascible et ambitieux [...] J’aurais dû l’envoyer ambassadeur dans une république bananière pour qu’il y fume le narguilé. »

Il se révèle nostalgique de l’URSS, « où tout se mélangeait, la culture, l’éducation, les langues, l’économie ».

Les événements historiques de ce mois d’août 91 ont scellé le sort de l’Union soviétique qui sera finalement dissoute en décembre 1991.

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  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 10h27 le 17/08/2011
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    Mitterand a fait preuve de lucidité, une fois de plus.

    • Gorn
      Gorn répond à Cannibal Ferox-
      Geek farceur
      • Posté à 10h36 le 17/08/2011
      • Internaute 92890
        Geek farceur

      Chut, ne touchons pas a l’icone.
      Sinon, quelqu’un a des nouvelles de mazarine ?

      • fidesien
        fidesien répond à Gorn
        ouvrier
        • Posté à 10h59 le 17/08/2011
        • Internaute 61414
          ouvrier

        oui,elle est même castriste comme bellemaman selon Roland Dumas(lu dans son dernier livre)

         
        • Oontack
          Oontack répond à fidesien
           ! =
          • Posté à 11h51 le 17/08/2011
          • Internaute 60324
             ! =

          Pauvre Castro. Il ne mérite pas ça.

          • Sakae Osugi
            Sakae Osugi répond à Oontack
            abstentionniste réfractaire
            • Posté à 12h39 le 17/08/2011
            • Internaute 101522
              abstentionniste réfractaire

            il n’a qu’à les refiler à Chavez....

          • fidesien
            fidesien répond à Oontack
            ouvrier
            • Posté à 12h59 le 17/08/2011
            • Internaute 61414
              ouvrier

            comprends pas qu’on me naze
            Sur Mazarine changeons tous d’avis
            Très bien cette jeune femme ! ! !
            Lien

            • caro
              caro répond à fidesien
              délinquante avérée
              • Posté à 13h30 le 17/08/2011
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              1 - hors sujet
              2 - il ne faut pas croire tout ce qu’écrit Le Grand Soir ;)

              • fidesien
                fidesien répond à caro
                ouvrier
                • Posté à 16h47 le 17/08/2011
                • Internaute 61414
                  ouvrier

                1 j’ai répondu à une question
                2 j’ai plus la TV donc j’ai pas la chance de regarder le JT de TF1 et FR2

                • caro
                  caro répond à fidesien
                  délinquante avérée
                  • Posté à 23h09 le 17/08/2011
                  • Internaute 6484
                    délinquante avérée

                  « le grand soir » est un site qui fut bon, mais qui a beaucoup baissé.
                  Désolée, mais rien à voir avec les journaux télé

              • PeterToshiba-
                PeterToshiba- répond à caro
                radieux actif
                • Posté à 23h37 le 17/08/2011
                • Internaute 152840
                  radieux actif

                Parce qu’ils sont anti-sionistes radicaux et cohérents ?

                Ce qui doit bien t’énerver....et profondément.

                • caro
                  caro répond à PeterToshiba-
                  délinquante avérée
                  • Posté à 23h57 le 17/08/2011
                  • Internaute 6484
                    délinquante avérée

                  on ne peut pourtant pas dire que les indymedia sont des sites sionistes ! ils sont plutôt du genre antisioniste et pourtant le site LGS y est personna non grata. Bizarre, non ? : -))

                  • PeterToshiba-
                    PeterToshiba- répond à caro
                    radieux actif
                    • Posté à 00h10 le 18/08/2011
                    • Internaute 152840
                      radieux actif

                    J’ai jamais retenu un article sur les indymedia (il y a plusieurs en plus ? ! !), aucune originalité.

                    Et ça ose juger de la « gauchitude » du site « Le Grand Soir » ! ! ! Preuve d’une grande ouverture d’esprit... de « Gauche » bien sûr...
                    Pouah c’est vraiment de la doxa de merde, éculée...

                    Lien

            • Oontack
              Oontack répond à fidesien
               ! =
              • Posté à 12h22 le 18/08/2011
              • Internaute 60324
                 ! =

              «  comprends pas qu’on me naze
              Sur Mazarine changeons tous d’avis
              Très bien cette jeune femme ! ! !  »

              On ne peut pas être Madame Mitterrand et apprécier Castro pour ce qu’il est réellement. La vérité pour Madame Mitterrand est qu’il est du dernier chic d’afficher une telle pseudo-affinité.

              Par ailleurs si ces deux femmes avaient un tant soit peu le goût de la lutte contre l’oppression et de la justice sociale elles s’exprimeraient plutôt sur le petit François sur qui elles doivent connaître un rayon et par là sur la manière dont est gouvernée la France depuis De Gaulle.

        10 autres commentaires
      • A peu pres
        A peu pres répond à Gorn
        trappiste
        • Posté à 11h17 le 17/08/2011
        • Internaute 56946
          trappiste

        Bonjour Gorn.

        Machine, elle est encore en train de commettre un crime écologique.

        En gros, elle essaye toujours d’écrire un livre... (je plains les arbres)

        Toujours un sujet hautement philosophique :

        « L’ influence de la marée sur la masturbation des crabes ».

        Bon cela risque d’ être un remarquable ouvrage...

        Comme d’habitude...

         1 autres commentaires
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Cannibal Ferox-
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 11h26 le 17/08/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Il faut dire qu’entre le poivrot - l’homme des Etats Unis - « démocratiquement élu » et Gorbatchev - celui qui a accepté la chute de l’Union et qui n’a jamais été apprécié qu’à l’extérieur des frontières - le choix était difficile. Rétrospectivement, assurément, pour une fois en politique étrangère, Mitterrand avait fait le meilleur choix en ne choisissant pas et en « prenant acte », ce qui ne coutait rien.
      Les temps ont changé, désormais, à la moindre manif - pourvu qu’elle ne défile pas à Paris - la France prend partie et envoie son porte avion, quand il n’est pas en cale sèche, en maintenance. Pauvre général qui se retrouve mouillé - par son patronyme - dans des aventures bigarées dignes de Boulanger ou même de La Gravière ou Lorencez.

  • PGC
    PGC
    Impair Impasse89
    • Posté à 11h16 le 17/08/2011
    • Internaute 147266
      Impair Impasse89

    Gorbachev a beaucoup de défauts, mais c’est lui qui a permis l’explosion du bloc de l’est, il fallait oser, pour le meilleur et pour le pire...

    • daoud01
      daoud01 répond à PGC
      ingénieur
      • Posté à 11h28 le 17/08/2011
      • Internaute 150428
        ingénieur

      Fumer le narguilé ? Trop dangereux ! Gros risque d’enflammer la vodka !

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à PGC
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 11h35 le 17/08/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      « Celui qui a permis » ? Pas si sûr que l’intéressé soit si fier de cet explosion qui est en fait une implosion. Pas très sûr non plus que la disparition de l’Union soit une vraie réussite : l’équilibre du monde fondé sur la guerre froide puis sur la Perestroïka a fait place à d’autres equlibres, beaucoup plus complexes et incertains ... Nord/Sud, Islam/Croisés, Riches/Pauvres, Anciens/Emmergeants, Géants démographiques/Gérontes etc.

      • PGC
        PGC répond à LaoJinHu
        Impair Impasse89
        • Posté à 11h47 le 17/08/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        Je ne dis pas que c’est une réussite, mais il a laissé une partie de l’histoire se dérouler, ce qu’aucun n’avait fait avant lui, car il aurait pu -à l’ancienne- envoyer ses chars en RDA lors des manifs qui ont précédé l’effondrement du mur, il aurait pu maintenir l’Urss sans redonner une liberté à certains pays (toute relative) etc....
        L’« équilibre » Est Ouest était une paix armée, j’arrive pas à choisir entre celui ci, les vôtres ou d’autres riches/pauvres, ethniques, religieux etc... Le monde est incertain et guerrier depuis qu’il existe.
        J’attends l’utopie qui rendra possible un autre monde, sans trop y croire -))

         
        • DiaboloSatanas
          DiaboloSatanas répond à PGC
          Fou du volant
          • Posté à 12h04 le 17/08/2011
          • Internaute 79165
            Fou du volant

          Qu’est ce qu’on seraient tous riches et joyeux nous à l’ ouest, si le capitalisme avait encore été obligé de continuer ces vingt dernières années à nous faire croire qu’il était démocratique, généreux, égalitaire et gentil pour faire bisquer ceux d’en face.

          Avec les progrés de la productivité on seraient vraiment les rois du monde . D’autant plus que comme disait Desproges, il ne suffit pas d’être heureux, encore faut-il que les autres (crétins de l’autre coté du mur) soient malheureux.

          • PGC
            PGC répond à DiaboloSatanas
            Impair Impasse89
            • Posté à 13h11 le 17/08/2011
            • Internaute 147266
              Impair Impasse89

            Ce qu’est vachtement bien aujourd’hui, c’est que l’on ne peut plus se comparer qu’avec des pays plus fauchés que nous en attendant que la finance vienne s’occuper de notre bonheur.
            La connerie humaine n’a pas de frontières.
            Rions un peu en attendant la mort.

        • Lucius Sergius
          Lucius Sergius répond à PGC
          Citoyen
          • Posté à 12h50 le 17/08/2011
          • Internaute 28239
            Citoyen

          Au moins en RDA, qui était surnommée dans certains milieux « le treizième état de la CEE » (il y avait de réelles relations complexes tenant l’extérieur à l’écart entre les deux Allemagne), ce n’était plus vraiment possible sans que ça traîne et devienne très très instable et violent sur la durée. Les puissances occidentales avaient infiltré des gens un peu partout (n’oubliez pas que la corruption marchait (marche ?) très bien. Des milieux d’affaires, principalement de RFA, en entrant au quotidien en contact avec des représentants des autorités administratives à l’Est avaient bien préparé leur petite affaire tout en poursuivant un but plus audacieux. Quels que soient ses idées ou ses motifs, Gorby est avant tout un ex-chef d’état responsable qui a évité les bains de sang inutiles. La Perestroïka et la Glasnost étaient bien des politiques visant sincèrement de son point de vue (naïf en ce qui concernait la Glasnost ?) à sauver le régime et le système dont il était le pur produit et non pas une libéralisation sur le modèle du bloc concurrent, mais il n’a pas été fou au point de faire n’importe quoi pour sauver ce modèle qui lui tenait à coeur mais qui craquait de partout.
          Maintenant qu’il ne reste qu’un camp occidental (les autres « équilibres “ existaient déjà autrefois, mais ils passaient bien au second plan et étaient ignorés du grand public, les médias étant assez manipulés ou complices de la déformation optique du monde), ce n’est pas très sûr que les clercs ‘vainqueurs’ actuels réagiront de même en cas d’échec de leur monolithe... Les prochains mois de crise devraient donner des indices : il va s’agir de lire la presse avec attention sur ce qui se passe aux ‘périphéries’ ou à propos de faits sociaux ou politiques ‘secondaires’ dans nos pays...
          On peut par exemple deviner un plan bis pour sauver les établissements financiers privés à base de caisses publiques vides, il faudra bien donner des soins d’urgence au centre nerveux du bidule, mais ce n’est pas sûr de passer sans encombre du point de vue des réalités cette fois... Comment cela va-t-il se passer ?

          En passant, pour évoquer un des aspects officieux de la réunification selon les principes des vainqueurs de la liberté et du droit à la propriété... De simples particuliers, jusqu’ici même en France, pour une écrasante majorité modestes, tenaient des titres de propriété des terrains berlinois ou aux alentour de l’ex et future capitale au moment de la réunification, qu’ils avaient religieusement conservés ou acquis à la suite d’héritages. Notamment des titres concernant ce qui avait été autrefois des terrains de chasse ou des friches... Certains on vaguement essayé de les faire valoir. Et qui donc les a récupéré, ces terrains ? Ces simples particuliers ou les grosses firmes des milieux d’affaires sus-cités, si entreprenant en ‘diplomatie’ avec de bons gros ‘services juridiques’ pour ‘reconstruire l’économie’... Mmhh ?

          Ne jamais oublier, en histoire il y a ce qui s’est passé, et il y a ce qu’on a laissé filtrer pour qu’on puisse écrire des livres pour édifier le bon peuple. Vous n’avez jamais remarqué comme c’est tout de même bien fait : ce sont toujours les bons qui gagnent à la fin. : -)))

          • PGC
            PGC répond à Lucius Sergius
            Impair Impasse89
            • Posté à 13h19 le 17/08/2011
            • Internaute 147266
              Impair Impasse89

            Effectivement je ne crois pas que Gorbatchev ait été naif, il n’avait sans doute plus les moyens de tenir, il a donc tout laché.
            Si l’économie qui nous gouverne aujourd’hui, arrive à détruire les états, elle libèrera définivement le marché, on reviendra alors socialement au moyen âge, les serfs, les sous fifres et les dominants.
            Les intérets particuliers gouvernent le monde, qu’ils soient petits ou grands, ça a été toujours dans le même sens, même les révolutions ont été bourgeoises...

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à PGC
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 14h37 le 17/08/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          L’éqèuilibre Est/Ouest était une paix armée qui dépendait effctivement de la bonne volonté des deux principaux partenaires. En amorçant la pérestroïka, le PC d’URSS a effectivement cru que le pari pouvait être gagné. Malheureusement, il y avait le cow-boy de l’autre côté ...
          L’URSS est quasi reconstituée de fait par la relève post soviétique (du moins l’ancienne Fédération de Russie). L’ex pacte de Varsovie ne se porte pas si mal quand les troublions de Pologne, d’Ukraine et de Géorgie reviennent bon gré mal gré et petit à petit dans le bercail.
          Reste que la Chine prospère quand l’Occident s’eniise : le nouvel équilibre dépend désormais de la bonne volonté de la Chine.

          • PGC
            PGC répond à LaoJinHu
            Impair Impasse89
            • Posté à 14h43 le 17/08/2011
            • Internaute 147266
              Impair Impasse89

            Poutine est tenté par le passé, mais s’il en a le cynisme, il n’en a pas les moyens et plus du tout la puissance nécessaire, à part celle de nuire.
            La Chine va tous nous mettre d’accord, mais il n’y aura pas de contre-balancier en face, si ce n’est les aspirations possibles au progrés social du peuple chinois.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à PGC
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 15h07 le 17/08/2011
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              Il n’y a plus qu’en Occident et même singulièrement en France que le pouvoir est personnifié et remis entre les mains d’un seul. Le pouvoir en Russie n’est pas entre les mains de Poutine ou de Medvedef, pas plus qu’il n’est entre les mains de Hu en Chine. Ce qui vient de se passer en Egypte est assez très clair : Ben Ali et Moubarak des dictateurs ? Non, des fusibles. L’armée gouverne ... Et c’est approximativement la même chose en Syrie (le parti Baas et les Alaouites) et en Libye (tribu des Qadhadfa).

        7 autres commentaires
      • rnsix
        rnsix répond à LaoJinHu
        • Posté à 23h44 le 17/08/2011
        • Internaute 25157

        exact gorbachev n’a rien permis du tout,
        simplement parce qu’il n’était déjà plus tout à fait
        l’homme fort du pays.

        la fin de l’urss, c’est une combine de eltsine avec les occidentaux.
        là où c’est machiavélique, c’est que le coup d’état a bien été préparé par eltsine et des services extérieurs, mais ianaev, pougo et iazov se croyaient propulsés par des forces sensées renforcer l’urss.
        après un putch un peu partout décrié sur la planète, eltsine
        apparaissais ainsi en seul sauveur et indispensable pour la restructuration de l’urss.
        pendant tout son règne, eltsine sera l’obligé des occidentaux par la partition du pays et le pillage des richesses. un peu plus et il redonnait kaliningrad à l’allemagne réunifiée et les îles kouriles
        au japon.

        avec poutine, la russie n’est plus à brader. du coup, l’occident mécontent a repris ses vieilles ficelles sur les doigts de l’homme et continue celles des droits de l’hommisme en afrique.

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à PGC
      On attend des actes
      • Posté à 12h56 le 17/08/2011
      • Internaute 136986
        On attend des actes

      Bonjour PGC
      Bonjour à tous et à toutes,

      Gorbatchev avait dans l’idée d’ouvrir progressivement son pays à l’économie capitaliste afin de maintenir des structures sociales fortes pour éviter que les populations ne soient exclues du « gâteau » et s’initient progressivement à une économie de marché...

      Eltsine, au contraire, a ouvert toutes grandes les frontières aux « investisseurs » libéraux, à empoché au passage environ 96 milliards de dollars dans son escarcelle personnelle et créé une nouvelle nomenclatura de milliardaires...
      Il a laissé le « peuple » se démerder avec la nouvelle donne capitaliste ce qui a eu comme résultat une paupérisation incroyable du pays...

      Bien à vous tous et toutes,

      Le Renifleur
      Lien

      • PGC
        PGC répond à Le Renifleur
        Impair Impasse89
        • Posté à 13h21 le 17/08/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        C’est bien pour cela que Gorbatchev mérite une toute autre attention qu’Eltsine.

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à PGC
          On attend des actes
          • Posté à 13h28 le 17/08/2011
          • Internaute 136986
            On attend des actes

          C’est clair !

          Pour conclure avec Eltsine :

          « L’alcool ça conserve... Surtout les cornichons ! »

        1 autres commentaires
  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 11h16 le 17/08/2011
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Faudrait demander à « Gorby », le probe « Gorby », ce qu’il pense d’Andropov... et surtout de sa soudaine disparition. Je dis ça, je dis rien.

    • Atlantis
      Atlantis répond à zerkalo
      Etudiant apolitique
      • Posté à 14h08 le 17/08/2011
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Faut dire qu’entre Kroutchev et Gorby, c’était le bal des gérontes...

    • zerkalo
      zerkalo répond à zerkalo
      Baba devant tant de bobos
      • Posté à 14h21 le 17/08/2011
      • Internaute 125164
        Baba devant tant de bobos

      J’invite ceux qui nazent sans savoir à écouter le Lien que Monsieur X a accordé sur le sujet en 2004 à Patrick Pesnot.

  • parle à mon Q
    parle à mon Q
    ..ma tête est ailleurs.
    • Posté à 11h31 le 17/08/2011
    • Internaute 166721
      ..ma tête est ailleurs.

    Il se lâche pépère. Il aurait du l’envoyer en France le Eltsine, à Paris. Y a de quoi boire et fumer. Et puis nous sommes un peu une république bananière. Lol !
    Je comprends sa nostalgie sans y adhérer complètement. Le mélange des cultures, l’éducation, les langues.. Oui très bien, j’adhère complètement. Mais dommage, car voué à l’échec. On ne maintient pas des peuples par la force et une doctrine politique et il n’y avait aucune volonté souveraine de vivre ensemble. Peut-être les peuples européens y arriveront-ils ? Je le souhaite.
    Le dernier exemple européen du vivre ensemble était l’Empire d’Autriche-Hongrie. Mais héritage historique et anachronique soudé par la présence de l’Empereur et une police omniprésente. Ce qui n’empêchait nullement une grande liberté dans tous les domaines, contrairement à l’URSS. Le nationalisme et la première guerre mondiale emportèrent l’empire. Nous connaissons la suite.
    Étrange, j’écoute en fond musical Wagner (Tristan und Isolde), la mort d’Isolde. Quelqu’un ne disait-il pas « Quand j’entends Wagner, j’ai envie d’envahir la Pologne ! ». Moi pas. Espérons que l’Europe nous empêche à nouveau de faire des bêtises.

    • caro
      caro répond à parle à mon Q
      délinquante avérée
      • Posté à 11h54 le 17/08/2011
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      le dernier exemple du « vivre ensemble », ce n’était pas plutôt la Yougoslavie, qui a réussi tant que Tito était vivant ?

      • parle à mon Q
        parle à mon Q répond à caro
        ..ma tête est ailleurs.
        • Posté à 12h19 le 17/08/2011
        • Internaute 166721
          ..ma tête est ailleurs.

        Oui j’avais oublié cette « république fédérative socialiste » alignée tout d’abord sur le communisme de l’est. Mais c’est aussi du vivre ensemble « forcé », et ils n’avaient pas les libertés qu’avaient les habitants de l’empire, toute proportion gardée aux 30 années qui séparent l’écroulement de l’un et la création de l’autre.

         
        • caro
          caro répond à parle à mon Q
          délinquante avérée
          • Posté à 13h21 le 17/08/2011
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          ce n’était pas le communisme de l’est, c’était le « titisme », Tito ayant rompu avec Staline et ayant introduit un peu de libéralisme dans l’économie yougoslave.
          Les Yougoslaves étaient plutôt « libres » par rapport aux habitants des autres pays du bloc de l’Est. Il y avait beaucoup de mariages mixtes qui posent problème maintenant pour savoir de quelle nationalité sont certains ressortissants. Le nationalisme exacerbé (notamment des Croates) a fait explosé la Yougoslavie, c’est un constat, je ne sais pas si c’est un bien ou un mal ... mais il faut se souvenir de ce qui s’est passé au Kosovo

          • parle à mon Q
            parle à mon Q répond à caro
            ..ma tête est ailleurs.
            • Posté à 13h43 le 17/08/2011
            • Internaute 166721
              ..ma tête est ailleurs.

            Oui oui je parlais bien de « république fédérative socialiste de Yougoslavie », c’est à dire de Titisme (le vrai culte de la personnalité). Et il est vrai que la population avait un peu plus de liberté qu’en URSS, juste un peu plus et pas trop, alors que sous l’Empire Austro-Hongrois à l’entrée de la guerre 14, les libertés étaient quasi identiques aux nôtres ou presque pour l’époque. Le nationalisme tue toutes les espérances.

        • Yoshida
          Yoshida répond à parle à mon Q
          sur écoute
          • Posté à 14h42 le 17/08/2011
          • Internaute 153754
            sur écoute

          Alors qu’après, ils ont eu la liberté de se massacrer. Y’a pas à dire, c’était mieux.

        3 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h36 le 17/08/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Gorby » sur Eltsine : « J’aurais dû l’envoyer fumer le narguilé »

    Pourquoi ? ... on fume le narguilé dans le Nord de la Sibérie ?
    En tout cas, il aurait au moins eu moins de vodka à se mettre dans la lampe.

    ► Lien

  • vivivivi
    vivivivi
    indépendant
    • Posté à 11h33 le 17/08/2011
    • Internaute 123431
      indépendant

    Mitterand était un horrible opportuniste rien de plus doublé de mégalomanie
    Cette société basée sur le mensonge et la tromperie a les dirigeants dictateurs qu’elle mérite

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 11h52 le 17/08/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    je trouve Gorbatchev bien gentil de ne pas parler de Eltsine comme un poivrot notoire,

    de ses dépressions à répétition ...
    Je me trompais, je croyais que le gouvernement US avait aidé à la victoire d’Eltsine pour accélérer la chute du communisme et l’arrivée triomphante de capitalisme, de ses oligarques, de ses milliers de pauvres et sans logis.
    Je m’étais trompée ... les Russes étaient assez doués pour faire tout ça tout seuls.
    C’est une vidéo en russe (2e partie / 5) mais avec des images intéressante sur ce coup d’état raté d’août 1991, mais qui devait réussir un peu plus tard, « légalement ».
    Lien

    • Sakae Osugi
      Sakae Osugi répond à caro
      abstentionniste réfractaire
      • Posté à 12h46 le 17/08/2011
      • Internaute 101522
        abstentionniste réfractaire

      il était le maître du Zapoî permanent...il m’a beaucoup fait rire,,,j’aime beaucoup moins les suivants,Gorby était bien pour un soviétique,il a même fait rentrer ses troupes d’Afghanistan,les autres,des malades ou des criminels autoritaires...d’la marde...

  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    abstentionniste réfractaire
    • Posté à 13h00 le 17/08/2011
    • Internaute 101522
      abstentionniste réfractaire

    moi j’ai bien aimé la fin de la période soviétique avant Eltsine ...Gorby a fait revenir les troupes russes de Kaboul ,laissé partir les ukrainiens et les baltes de l’union et du pacte de Varsovie sans se sucrer sur le gâteau ni monter de maffia...un type surprenant,surtout pour un ancien directeur du KGB...

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 14h05 le 17/08/2011
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Bravo Mitterrand... Toujours à la ramasse à l’international. Prendre acte d’un coup d’état, ou d’une tentative, alors que Gorby était le premier à faire bouger les choses depuis... depuis la chute du Tsar en fait...
    Enfin, soutenir Eltsine était une connerie monumentale, la transition entre URSS/CEI aurait été bien plus simple si ce vieil alcolo n’aurait pas été au pouvoir.

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 14h11 le 17/08/2011
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !

    Eltsine a ouvert en grand les portes de son pays aux investisseurs étrangers, privatisé à tout va et pas toujours très honnêtement. Ce qui aura pour résultat une inflation explosive. Normal que les Américains et les Anglais l’aient soutenu.
    Quant à Gorby, on lui doit au moins la chute du mur de Berlin. Je me souviens qu’à l’époque les critiques envers lui étaient rudes. Pour beaucoup de gens, la réunification des deux Allemagnes nous ménerait tout droit à la 3e guerre mondiale.

  • boboétie
    • Posté à 19h14 le 17/08/2011
    • Internaute 2816

    Cet article est une pub subliminale pour Vuitton et les vendeurs de vodka ! Désolé, « camarades » !

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 04h05 le 18/08/2011
    • Internaute 89071
      non connue

    Les conservateurs soviétiques (comprenez « les communistes purs souche ») ont manqué de détermination (comprenez « ils n’ont pas vidés leurs chargeurs »).

  • brazz
    • Posté à 13h52 le 18/08/2011
    • Internaute 40271

    Encore une connerie du « grand homme » ! pas la dernière du reste car sur le dossier général de la réunification de l’Allemagne, peut être pour faire plaisir à Thatcher il a tout laissé se faire au lieu par exemple d’exiger qu’en contrepartie une gouvernance européenne se mette en place, ou au moment de leur faiblesse une démarche style « nation la plus aidée » se mette en place vis à vis de la Russie l’associant à demi à l’Europe. On voit à présent tout ce que tout le monde aurait eu à y gagner (sauf Poutine bien sur...) et le manque total de vision diplomatique du celèbre florentin-magouilleur !
    Et on n’a pas fini d’en mesurer les conséquences....
    Ceci dit, le locataire actuel de l’Elysée est tout autant brillamment stupide, par exemple dans son refus à l’entrée de la Turquie dans l’Europe ’pour faire plaisir aux grecs qui nous ont bouffé la grenouille ?), et dont on mesure les conséquences tout autant face à la crise Libyenne que celle d’Irak, ou les relations avec l’Iran.
    Et ce n’est pas le porteur de cas de riz qui a amélioré quoi que ce soit, ni la maire de Biarritz-ministresse-tous azimuts, etc etc
    L’avantage aujourd’hui c’est que tout le monde étant également nul, il n’y a pas de surprise.
    Encore qu’on puisse avoir une plus que nulle au pouvoir si les français se montrent décidément trop crétins !