A la Une 03/08/2011 à 11h11

Moubarak, sur sa civière, jugé au Caire pour crimes et corruption

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Capture d’écran d’Al Jazeera.

L’Egypte vit un nouveau moment historique, ce mercredi matin, avec le procès qui s’est ouvert au Caire en présence de l’ancien président Hosni Moubarak, présent dans le box des accusés sur une civière, derrière un grillage. L’ancien Président, chassé le 11 février après trente ans au pouvoir, est accusé de crimes commis pendant le soulèvement de janvier et février, et de corruption au cours de son long règne.

D’entrée de jeu, Moubarak a plaidé non coupable : « toutes ces accusations, je les nie complètement ». Ses fils Alaa et Gamal, accusés de corruption, ont également pris la parole pour plaider non coupables.

Les images, plus importantes à ce stade que le fond du procès qui n’en est qu’à ses débuts, sont suivies par les Egyptiens sur des écrans géants, devant le tribunal et dans plusieurs endroits de la capitale.

Incrédules, les Cairotes sont fascinés par l’image de cet homme de 83 ans, qui fut si puissant et dont l’image était omniprésente, qui apparaît aujourd’hui en accusé, avec deux de ses fils, Alaa et Gamal, affaibli sur une civière, se grattant le nez ou tentant de comprendre la procédure... Moubarak, qui était en résidence surveillée à Charm el-Cheikh depuis son départ du pouvoir, a été spécialement ramené au Caire pour le procès.

Le procès se tient dans l’enceinte de l’académie de police située dans une banlieue du Caire. Près d’un millier de policiers sont mobilisés pour assurer la sécurité de ce procès.


Capture d’écran d’Al Jazeera.

Sur les réseaux sociaux, les commentaires vont bon train sur l’impact de ce procès sur les autres chefs d’Etat arabes confrontés à des mouvements de protestation et de révolte dans leurs pays. Mais aussi au-delà : Mona El-Tahawy, une activiste et féministe égyptienne qui fut très active pendant la révolution égyptienne, observe sur Twitter :

« Moubarak a été au pouvoir 30 ans, a vu passer cinq présidents américains à la Maison Blanche ; chacun d’entre eux l’a considéré comme un président “stable”, faisant des “réformes”. Que pensent-ils maintenant ? »


Capture_decran_2011-08-03_a_11.09.24.png

Pour suivre ce procès, la chaîne panarabe Al Jazeera traduit en direct en anglais les audiences sur son site anglophone.

Après trois heures de débats procéduriers, l’audience a été suspendue et renvoyée au 15 août. Hosni Moubarak restera hospitalisé à l’Académie de police où se dérouleront les prochaines audiences.

Illustrations : captures d’écran d’Al Jazeera.

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  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 11h33 le 03/08/2011
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Deux bonnes sangles, la civière à la verticale, et c’est bon, il est debout votre monsieur ! Système D !

    • chrix
      chrix répond à zerkalo
      Perlimpinpin..
      • Posté à 11h47 le 03/08/2011
      • Internaute 152676
        Perlimpinpin..

      ..ah ah ah ! Excellent système D !

       
      • dzerjinski
        dzerjinski répond à chrix
        « ne vous indignez pas, (...)
        • Posté à 00h47 le 04/08/2011
        • Internaute 162727
          « ne vous indignez pas, (...)

        Avez-vous jamais assisté à la mort d’un homme ?

        • chrix
          chrix répond à dzerjinski
          Perlimpinpin..
          • Posté à 09h08 le 04/08/2011
          • Internaute 152676
            Perlimpinpin..

          Environ une quarantaine.. Pourquoi ?

        • chrix
          chrix répond à dzerjinski
          Perlimpinpin..
          • Posté à 10h57 le 04/08/2011
          • Internaute 152676
            Perlimpinpin..

          Je précise que si j’ai répondu : « ..ah ah ah ! Excellent système D ! », c’était uniquement pour la répartie « avec les sangles…. » juste après mon commentaire. Je peux aussi avoir un humour « noir » sans envisager une seconde la chose.

        • chrix
          chrix répond à dzerjinski
          Perlimpinpin..
          • Posté à 19h59 le 04/08/2011
          • Internaute 152676
            Perlimpinpin..

          Je précise puisqu’on me naze : « environ une quarantaine.. »
          Ce n’est pas de l’humour noir, mais une réalité entre mes amis et des « patients » -ami(e)s..- malades du sida.
          J’ai fait bien plus qu’« assisté »..

          • dzerjinski
            dzerjinski répond à chrix
            « ne vous indignez pas, (...)
            • Posté à 07h38 le 05/08/2011
            • Internaute 162727
              « ne vous indignez pas, (...)

            Bonjour,

            Excusez-moi ET ne teins pas compte du « plus bas » Je le garde quand même parce que j’ai un peu bu

            Non, pardonnes - moi - pas excuse moi - plus bas tu as le texte
            Où est l’erreur ?
            3J« ’ai bien plus qu’assister » Cela ne ’tes pas arrivé ?
            (Cela ne t’était pas destiné)

            Je crois pas être inconvenant par rapport à tous les amis qui sont partis à cause de cette merde. J’ai vu les plus talentueux amis disparaître

            Pardonnes moi toute l’histoire de Moubarak ne t’était pas destinée !

            • chrix
              chrix répond à dzerjinski
              Perlimpinpin..
              • Posté à 08h10 le 07/08/2011
              • Internaute 152676
                Perlimpinpin..

              Ne vous en faites pas..merci.

      6 autres commentaires
    • kiki le chien
      kiki le chien répond à zerkalo
      observateur
      • Posté à 11h49 le 03/08/2011
      • Internaute 130584
        observateur

      c’est bizard que tous les ex puissants sont tres malades pour leurs
      jugements
      rendez lui son poste est il court comme un lapin !

       
      • chrix
        chrix répond à kiki le chien
        Perlimpinpin..
        • Posté à 12h01 le 03/08/2011
        • Internaute 152676
          Perlimpinpin..

        N’empêche ! L’image est déplorable est peut jouer « contre » les égyptiens..même si je conçois que tout le monde se fout de Moubarak...maintenant !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à kiki le chien
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h00 le 03/08/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « c’est bizarre que tous les ex-puissants sont très
        malades pour leurs jugements »

        Cette vérité là, il fallait vraiment que quelqu’un la sorte !
        ...et ce fut toi, cher Kiki ! - (bravo pour ce constat implacable)

        C’est vrai que se faire récupérer par les voies légales, tout le fric
        qu’on a piqué aux citoyens et à son pays... y’a de quoi déprimer !

        mdr ... si ce n’était pas si « lamentable », pitoyable, ordurier ... ; -)))

        - En France, ça devient bientôt un peu pareil !
        Nous devons rembourser par l’impôt les cigares d’un Ministre,
        Nous devons aussi compenser la balade d’un autre aux Antilles
        Et nous devons assumer le dédommagement (moral ? ?) de Tapie*.
        - Je ne fais pas de liste, car je dois modérer la longueur du post.

        * Tapie c’est partout, et Tapie perd 100.., mais surtout pas 100 % ... !

        • merle-moqueur
          merle-moqueur répond à Yvon le Zébulon
          GRRRRRRRRRRRR (...)
          • Posté à 14h05 le 03/08/2011
          • Internaute 17922
            GRRRRRRRRRRRR (...)

          « 
          * Tapie c’est partout, et Tapie perd 100.., mais surtout pas 100 % »

          Bravo ! ! ! ! vous êtes fort ! ! ! même très fort..Vous avez toute mon admiration....
          Et comme j’aimerais avoir votre talent.....
          Dieu vous bénisse ! ! ! ! !

          « 

          • kiki le chien
            kiki le chien répond à merle-moqueur
            observateur
            • Posté à 14h38 le 03/08/2011
            • Internaute 130584
              observateur

            oui vive le zeb ! ! ! ! !
            tournicoti tournicoton

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à merle-moqueur
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 15h47 le 03/08/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Si cette boutade vous a fait sourire, c’est toujours ça de gagné ! ! !
            ))

            • merle-moqueur
              merle-moqueur répond à Yvon le Zébulon
              GRRRRRRRRRRRR (...)
              • Posté à 15h55 le 03/08/2011
              • Internaute 17922
                GRRRRRRRRRRRR (...)

              « 
              boutade vous a fait sourire.....

              je suis bon public..... ^o^

              “

      • Sybylle
        Sybylle répond à kiki le chien
        Autodidacte multilingue
        • Posté à 13h58 le 03/08/2011
        • Internaute 117442
          Autodidacte multilingue

        Vite ! Une perfusion financière ! C’est la seule chose qui peut les remettre sur patte, ou un jugement favorable.

        Nous en France on a pas ces problèmes là heureusement !
        On évite soigneusement de stresser nos pauvres élus avec des choses aussi indélicates qu’un procès.

        Et puis d’ailleurs nos élus sont la pureté même ! Irréprochable est un terme Français.

        En fait, il faudrait plutôt dire irréproché, si l’on veut faire un néologisme adéquat...

        • kiki le chien
          kiki le chien répond à Sybylle
          observateur
          • Posté à 14h35 le 03/08/2011
          • Internaute 130584
            observateur

          exact c’est abradabrandandesque !
          ha j’ai dis ca moi ?

      9 autres commentaires
    • rrrobotom
      rrrobotom répond à zerkalo
      Sea lover
      • Posté à 20h16 le 03/08/2011
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Vu ce qu’il porte comme fardeau ! il ne pourrait se tenir debout sans flèchir des jambes alors on trouvé la solution civière. c’est plus reposant. A ceux qui ont de la compassion pour ce dictateur parce qu’il était sur une civière, je leur rappelle que ses victimes étaient coduites dans un cercueil pour être sous terre.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à zerkalo
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h54 le 03/08/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Et si on lui fait prendre sa petite doudouche en tenant cette civière à la
      verticale, il aurait droit au bain debout, si calmant pour un rhumatisant.

      Déjà, dans son Palais...il paraît qu’il avait fait fixer sa baignoire au mur...
      ...toujours dans le même esprit : Prendre des bains de boue.

      .

    • Daydee
      Daydee répond à zerkalo
      Observateur
      • Posté à 19h52 le 03/08/2011
      • Internaute 154430
        Observateur

      Il y a un exemple historique à votre suggestion : l’exécution de Pierre Laval. Quoiqu’on pense du personnage, je ne dirai pas que cet épisode soit une des pages les plus glorieuses de notre histoire.

       
      • dzerjinski
        dzerjinski répond à Daydee
        « ne vous indignez pas, (...)
        • Posté à 00h45 le 04/08/2011
        • Internaute 162727
          « ne vous indignez pas, (...)

        Dites... Je sais, mais dites pour nos lecteurs...

      1 autres commentaires
    • dzerjinski
      dzerjinski répond à zerkalo
      « ne vous indignez pas, (...)
      • Posté à 00h43 le 04/08/2011
      • Internaute 162727
        « ne vous indignez pas, (...)

      Monsieur, est-ce que vous savez que c’est comme cela que les nazis exécutaient certains résistants. Alors je vous propose un exercice. Je vous trouve un être humain sur une civière. Je le mets tout droit devant vous dans une cour, dans un pays que bien entendu je choisirai parce que cela sera possible -je vous paierai même le billet, cela sera un pays africain ou une certaine région de Tchétchénie que je connais bien - et je vous donnerai une arme , makarov, ak selon votre plaisir - et vous me descendez la personne (homme, femme ou enfant) devant moi. Bien entendu le condamné sera un terroriste qui aura posé une bombe ou tué des enfants.Pour votre bonne conscience.
      MONSIEUR DE LA FACILITE , est-ce que vous n’avez jamais été militaire ? Est-ce que vous n’avez jamais été devant la nécessité de tuer un autre être humain ?
      Alors pour le respect de nos troupes qui sont réellement en guerre, allez plutôt vous incliner devant nos soldats morts ! ! !
      Je vous en fait la plus instance prière ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

       
      • zerkalo
        zerkalo répond à dzerjinski
        Baba devant tant de bobos
        • Posté à 00h59 le 04/08/2011
        • Internaute 125164
          Baba devant tant de bobos

        Point Godwin en même pas une ligne, toutes mes félicitations ! Il serait temps de se détendre et d’apprendre à lire mon petit pote. Il s’agissait de répondre au commentaire précédent, arguant de l’impossibilité de juger (et non exécuter) des dictateurs trop souvent malades dès qu’ils sont menacés...

        Je vous dis donc d’aller chier avec vos délires...

        • dzerjinski
          dzerjinski répond à zerkalo
          « ne vous indignez pas, (...)
          • Posté à 02h44 le 04/08/2011
          • Internaute 162727
            « ne vous indignez pas, (...)

          Putain y t’aimes pas Cela fait trois que je te fais un texte.
          Heureusement que je fais du copier coller
          T’es peut-être un couillon de facho mai j’ai envie que tu entendes une parole de guerrier Je ne sais pas si cela va passer

          1/
          Point Goodwinn c’est un truc d’instit oh pardon de « professeur des écoles puisqu’on vous apprend cela maintenant...Bon si tu peux me dire où tu as trouvé un point goodwin pour que sache ce que cela veut dire au-delà de quelque journée pédagolâtrique, on pourra peut-être en parler.Ensuite je te dirai que d’avancer le “point Goodwin” c’est encore un argument d’autorité. Bon sang si tu continues à m’impressionner come cela je ne saurai plus quoi dire

          2/“Deux bonnes sangles, la civière à la verticale, et c’est bon, il est debout votre monsieur ! Système D !” C’est bien ce que tu as écrit. Désolé ! Comme tu me dis tu je fais de même. Une chose est sûre De toutes tes interventions, celle ci est a plus longue.Parce que pour les autres... Maintenant si tu me demandes de trouver de la pensée... Je vais même être gentil avec toi. Donc tu considères qu’un mec sanglé debout peut répondre mieux aux questions qu’on lui pose qu’un mec couché. ? Tu as des connaissances sur la production de la pensée que je n’ai pas. Mais je te serais reconnaissant de me préciser les choses.

          3/ Sur le fait de s e détendre et d’apprendre à lire et d’être ’ton petit pote »

          Je parle d’abord ensuite si tu veux tu peux répondre :

          a/ je ne suis pas ton petit pote OK ? Mais tu peux continuer à le considérer. Moi cela ne me dérange pas et tu peux m’envoyer toutes les insultes que tu veux Si tu as un tant soit peu d’intelligence tu sauras que plus tu t’évertueras plus cela me fera marrer, parce que pus tu me prouveras ma supériorité.

          b/ pour ce qui est je viens de te renvoyer ton texte et cela serait suffisant, maintenant pour donner l’exemple du dictateur malade ok. Sauf que ta solution est fasciste Et si tu ne sais pas que les nazis ont fait cela, je te plains. Et il n’y a pas que les nazis : les khemrs, et ce qui te plaira moins un certain régiments de para en Indochine (mais pour cela j’espère que tu es trop jeune pour cela) Cherche : Opération Condor en Amérique Latine C’est là où on leur a donné les mlanuels...

          • zerkalo
            zerkalo répond à dzerjinski
            Baba devant tant de bobos
            • Posté à 07h56 le 04/08/2011
            • Internaute 125164
              Baba devant tant de bobos

            Notion de base : l’humour. Je doute que vous en soyez pourvu. Pour le reste, on dirait un sermon... d’instit’

            • dzerjinski
              dzerjinski répond à zerkalo
              « ne vous indignez pas, (...)
              • Posté à 07h08 le 05/08/2011
              • Internaute 162727
                « ne vous indignez pas, (...)

              Rappelons d’abord votre texte : « “Deux bonnes sangles, la civière à la verticale, et c’est bon, il est debout votre monsieur ! Système D !”
              Si vous appelez cela de l“humour, c’est à tous le moins de mauvais goût. Vous devez aimez Bigard vous... Et à lire vos autres posts on sent bien que vous vous sentez drôle. Mais parfois les impressions peuvent être trompeuses...
              Je ne reviendrai pas sur le fait que la méthode que vous trouvez si drôle a été employée par les nazis (et pas qu’eux) pour fusiller des résistants. Je vous proposerai simplement -vous avez sûrement des copains vachement marrants - de procéder à l’expérience. Prenez une civière, demandez-leur de vous sangler sous les aisselles et sous les genoux et restez ainsi 4 heures, la gravité fera le reste : vous m’en direz des nouvelles.
              En fait ce que vous proposez, n’est rien d’autre qu’une forme, ‘plus douce’ de crucifixion réservée dans certains manuels de torture aux blessés. Si vous mettez la main sur une des versions du manuel que vos colonels ont mis au point en Algérie et qui a tant enthousiasmé les dictateurs de l’Opération Condor, vous m’en direz des nouvelles... Un ami chirurgien un jour que nous étions dans un musée à voyez entre la crucifixion du Christ et celle de Pierre a eu cette réflexion : ‘Tu sais les Ecritures donnent la crucifixion la tête en bas comme un acte de modestie. En fait Pierre était plutôt malin. Le sang afflue très vite dans la tête et la mort et rapide et presque douce. On s’endort.

              Celle du Christ est horrible ! La gravité fait que l’on est dans la suffocation et l’asphyxie. Comme le disait, mon ami médecin : les côtes, le sternum entrent peu à peu dans les poumons. Le supplicié étouffe. Mais pas comme si tu le liquidais avec un oreiller ...Car il retrouve de la force pour se redresser. Même si comme pour le Christ ont lui a brisé les jambes. Certains pensent que Ponce Pilate qui avait peur d’un long supplice susceptible de donner lieu a une révolte avait ordonné cela. De fait, parfois les légionnaires, et pour simplement raccourcir leur garde, le faisaient automatiquement.

              Alors, mon petit camarade, tu mets ton Moubarak dans cette si drôle pour toi de position, et tu sèmeras l’effroi au yeux du monde ! L’exécution de Saddam Hussein ne sera rien à côté. Et les démocrates’ apparaîtront comme des tortionnaires. Au fait sais-tu qui dirige en ce moment l’armée égyptienne ? Un homme pur qui j’ai beaucoup de respect. Un général formé au KGB qui avait sauvé la vie de Moubakak. Mais qui restera en place parce qu’aussi bien le département d’Etat que le Kremlin sont d’accord sur cela. La pire des choses serait une déstabilisation de l’Egypte.
              Alors toi tu rigoles à la Bigard, mais tu ne sais rien, tu ne comprends rien. Tu fais ton français moyen qui pense être drôle, pour oublier son impuissance ! Ce que je te donnes là ce sont des éléments pour réfléchir ! Tu peux ne pas être d’accord avec moi Je l’accepte sans problème ! Mais au moins donne à ta pensée la chance d’un quart d’heure !

              Tu me traiter de tous les noms et penser que cela me touche
              A chacun ses illusions.

              (Et c’est malheureusement une des conséquences de l’ouverture des commentaires d’articles du web à n’importe qui, que de laisser triompher l’ ‘humour’ (puisque tu appelles cela comme cela je ne tiens pas te faire perdre vos illusions) bôf. ) désolé écris avant au moment où je me disais que cela ne valais pas la peine de m’adresser à ta raison...

              Mais revenons au fait : si je suis ici en ce lieu et en cette heure, c’est que je pense, à tord, sans doute, que je peux amener quelques personnes à réfléchir.

              Je ne suis pas comme L’UMP qui ont des brigades entières de propagande web ou même le P.S. (parti révisionniste) qui vient de découvrir qu’il avait besoin de cela aussi

              Je cherche juste à faire réfléchir les gens !

              En intervenant sur ce que tu as dis pensant que c’était drôle je ne voulais pas te dénigrer certes, t’attaquer sûrement au point de te faire réagir, mais pas dans la défensive comme tu le fais pour l’instant

              Te dire juste que as une intelligence que tu pourrais mettre au service de ta réflexion !

              Et tant pis si crois que je suis dans le sermon. Cela j’assume !
              Et merde si tu crois que je suis un instit. Tu sais bien que ce n’est pas le cas...
              Mais c’est à ton intelligence que je fais appel ! ! !

              • zerkalo
                zerkalo répond à dzerjinski
                Baba devant tant de bobos
                • Posté à 08h23 le 05/08/2011
                • Internaute 125164
                  Baba devant tant de bobos

                J’hésite : soit vous vous prenez trop au sérieux, soit vous êtes en plein délire. Dans les deux cas votre existence doit être assez proche du calvaire. Mon cher, on ne survit dans ce monde qu’en se rendant à l’évidence : il n’y a rien à attendre de l’homme...

      5 autres commentaires
  • Roger Velu-
    Roger Velu-
    CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
    • Posté à 12h41 le 03/08/2011
    • Internaute 102062
      CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

    Tout à fait d’accord.

    • chrix
      chrix répond à Roger Velu-
      Perlimpinpin..
      • Posté à 17h18 le 03/08/2011
      • Internaute 152676
        Perlimpinpin..

      ..merci mon Velu..

       
      • Roger Velu-
        Roger Velu- répond à chrix
        CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
        • Posté à 17h25 le 03/08/2011
        • Internaute 102062
          CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

        Ben qu’est-ce que tu veux : j’aime pas la foule qui jouit au pied des échafauds... c’est comme ça et pas autrement ; voilà ; -)

        Au Népal ils avaient une saleté de roi tyran qui avait fait tirer sur la foule aussi ; en 2008 quand les révolutionnaires l’ont déposé, ben ils lui ont laissé sa liberté de mouvement et il n’a même pas été jugé.

        Le mépris : c’est tout ce qu’ils méritent, ces ordures.

        • Yaumegui_from_Paris
          Yaumegui_from_Paris répond à Roger Velu-
          « Il ne suffit pas d'être (...)
          • Posté à 18h00 le 03/08/2011
          • Internaute 8001
            « Il ne suffit pas d'être (...)

          Donc, on peut être dictateur, tuer en toute impunité, piller son pays et risquer seulement du mépris ?
          Puis-je vous voler 50% de votre salaire pendant 30 ans, mais sans vous tuer ? Vous pourrez me mépriser tout votre saoul.

        • chrix
          chrix répond à Roger Velu-
          Perlimpinpin..
          • Posté à 18h11 le 03/08/2011
          • Internaute 152676
            Perlimpinpin..

          ..moi non plus. Je ne supporte pas les réjouissances au pied des échafaud. Je préfère le calme et la raison d’un tribunal. Tant pis si cela peut paraître « naïf ».
          Ils sont d’un mépris extraordinaire au Népal !

          • Roger Velu-
            Roger Velu- répond à chrix
            CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
            • Posté à 18h25 le 03/08/2011
            • Internaute 102062
              CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

            On est des gros naïfs, mais je crois qu’on n’a pas tort de l’être, face au cynisme et à la cruauté dans lesquelles se complaisent une très vaste majorité de la population.

            Perso ça me dérange pas de me faire traiter de gros naïf. Alors okay, on se fait souvent berner quand on est comme ça, mais c’est aussi en étant naïf qu’on fait des bonnes rencontres ; -)

            Et au Népal c’est un raisonnement d’une extraordinaire intelligence qui a fait qu’au lieu de rajouter du malheur au malheur, ils ont décidé de d’épargner l’ex-roi − un salopard de première.

            D’abord à quoi ça a servi, de couper la tête de Louis XVI ?

            À strictement rien, sinon à loger la république dans les palais des nobles et à reproduire une espèce de monarchie pitoyable deux siècles plus tard.

            • Juggernaut
              Juggernaut répond à Roger Velu-
              intello précaire ?
              • Posté à 18h50 le 03/08/2011
              • Internaute 93472
                intello précaire ?

              « On est des gros naïfs »

              n’allez pas plus loin ! c’est vrai quoi, corrompre un toubib pour se faire poser une perf et un peu de maquillage, c’est fondamentalement inconcevable de la part d’un honnête démocrate intègre et soucieux de la vérité.

            • chrix
              chrix répond à Roger Velu-
              Perlimpinpin..
              • Posté à 19h14 le 03/08/2011
              • Internaute 152676
                Perlimpinpin..

              ..entièrement d’accord et soyons des « naïfs ». Perso, Louis XVI était en plus un brave homme placé là au mauvais moment. Et il est vrai, que les palais sont retournés dans d’autres mains « républicaines ».
              Je pense à l’Afrique du Sud et à « la commission de la vérité et de la réconciliation » présidée par Desmond Tutu et crée à l’initiative de Nelson Mandela. J’ai toujours trouvé cette initiative d’une richesse humaine et d’une force incroyable (eh oui !) tout autant que douloureuse bien évidemment, ce qui fait que je ne désespère pas totalement de l’humain.
              A plus !

              • Roger Velu-
                Roger Velu- répond à chrix
                CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                • Posté à 19h37 le 03/08/2011
                • Internaute 102062
                  CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                Ben oui... mais Desmond Tutu et Neslon Mandela sont des perles rares : des humanistes. Y en a plus des masses de nos jours : au mieux on leur crache à la face.

                La bise et à plus !

            • Anabase
              Anabase répond à Roger Velu-
              chti
              • Posté à 19h45 le 03/08/2011
              • Internaute 48813
                chti

              , Louis XVI devait mourir pour empêcher les tentatives de restauration dynastique, le b a ba du révolutionnaire. De même les Romanov ont connu un sort misérable pour asseoir le pouvoir Bolchevique.

      8 autres commentaires
  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 13h29 le 03/08/2011
    • Expert 24356
      Chercheur

    Papon, Pinochet, Milosevic, Mladic, Ben Ali, Moubarak,...
    Tant qu’ils sont au pouvoir, ils sont prets à rester des décennies et refusent de montrer la moindre faiblesse. Mais du coup qu’on veut les juger pour leurs crimes, ils deviennent mourants du jour au lendemain !
    Il n’y aurait pas eu de révolution, Moubarak serait en ce moment-meme à la télévision égyptienne pour affirmer que sa santé lui permet d’etre président jusqu’en 2045.

    Pas de pitié pour les tortionnaires, vous croyez que Moubarak a eu des remords avant de torturer des civils innocents ? S’il veut une civière dans sa prison, aménageons sa cellule.

  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 16h41 le 03/08/2011
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    Il a voulu jouer son Pinochet de 1998 libéré pour raison de son état grabataire en Europe en 2000 et qui descend à pieds la passerelle à Santiago du Chili.

  • chrix
    chrix
    Perlimpinpin..
    • Posté à 18h02 le 03/08/2011
    • Internaute 152676
      Perlimpinpin..

    Réponse à mes 14 boules « naze » et rouges..

    Vous êtes « œil pour œil », « dent pour dent » ( ?). Moi pas. Une nation se montre grande à juger correctement et dans des conditions acceptables un homme. Même s’il a été tortionnaire en son propre pays.
    Quand je pense aux millions de français qui depuis une trentaine d’années passent des vacances en Egypte et qui ne se sont jamais posé plus de questions que ça.
    Et tout d’un coup, ceux qui aimeraient bien tondre la femme ayant couché avec l’ennemi (sans avoir nui à personne), se réveillent ! Hein ? La petite vengeance ignoble des sans-grade en croisière sur le Nil ou derrière son ordinateur.
    Je suis indigné par les commentaires du français dit « civilisé » (mon cul oui !) qui au premier détour et par pure connerie, par réflexe primaire, vous lynche le tortionnaire, sort sa tondeuse et rétablira la peine de mort dès qu’il en aura la possibilité. Le français dans toute sa splendeur « nauséabonde ».
    La globalité de ma réponse n’est pas forcément à l’adresse de quelqu’un en particulier, mais est une généralité comme suite à la lecture de certains commentaires.

    • Juggernaut
      Juggernaut répond à chrix
      intello précaire ?
      • Posté à 18h54 le 03/08/2011
      • Internaute 93472
        intello précaire ?

      je vous rassure tout de suite : on ne vous a pas nazé parce qu’on est des monstres assoifé de sang.

      juste parce que vous être bigrement niais* de croire le dernier mensonge d’un criminel notoire. comme ca a été dit, c’est un grand classique du dictateur que de tomber monstrueusement malade le jour de son procès.

      même quand on est pas un criminel d’ailleurs : les soucis de mémoire d’un certain J.C. arrivent pile poile au moment de son procès reporté...

      * restons courtois....

       
      • chrix
        chrix répond à Juggernaut
        Perlimpinpin..
        • Posté à 19h32 le 03/08/2011
        • Internaute 152676
          Perlimpinpin..

        Je n’ai pas besoin d’être rassuré puisque je sais à quoi m’en tenir au sujet des divers commentaires..
        J’ajoute que dans mon commentaire j’ai précisé : « La civière est une mise en scène de la défense ou un réel besoin à cause de l’état du “ monsieur ” tant soutenu par les occidentaux et les américains quand il était sur deux jambes ? “.
        Je ne suis plus niais. Parfois naïf.
        Merci.

      1 autres commentaires
    • Anabase
      Anabase répond à chrix
      chti
      • Posté à 20h15 le 03/08/2011
      • Internaute 48813
        chti

      le passage en cour de justice est destiné à régler le problème de la violence , et principalement prévenir les vengeances qui sont des causes de troubles sociaux. Il est souhaitable que les droits de la défense soit assurés dans ce cas comme pour chaque justiciable, ce que n’a pas fait le pouvoir du Raïs, qui , je vous le rappelle, torturait, assassinait sans autre forme de procès

       
      • chrix
        chrix répond à Anabase
        Perlimpinpin..
        • Posté à 20h28 le 03/08/2011
        • Internaute 152676
          Perlimpinpin..

        J’en ai bien conscience ! Pourquoi voulez-vous que je ne pense pas à cela à son propos ? Mais peut-être voulez-vous aller le torturer et l’assassiner de vos mains sans autre forme de procès pour venger les morts ? Juste pour le fun et pour le plaisir. NON je suppose ? Moi également. Pourquoi vouloir toujours appliquer a autrui ce qu’il a appliqué à son « peuple » ? Ou le sous entendre.. Par vengeance ? Le sommeil en sera meilleur ? Je ne pense pas.

      1 autres commentaires
  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 18h25 le 03/08/2011
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Si vous pensez a Jean-Julien-Marius Chapelant pas de panique, Moubarak n’est pas encore sur le point de se faire fusiller.

    • chrix
      chrix répond à Azza
      Perlimpinpin..
      • Posté à 18h40 le 03/08/2011
      • Internaute 152676
        Perlimpinpin..

      Je ne pensais pas à J-J-M Chapelant ( ? ?). Sa mort odieuse n’est en rien comparable avec le cas Moubarak qui je l’espère, ne sera pas fusillé. La justice décidera s’il doit faire de la prison. Je suis contre la peine de mort.

       
      • Azza
        Azza répond à chrix
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 09h24 le 04/08/2011
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Je vous rassure, je suis egalement contre la peine de mort, les traitements inhumains et degradants et meme l’utilisation abusive de l’emprisonnement.

        Maintenant, la question dont il s’agit ici est simplement celle de savoir si l’etat de Moubarak est compatible avec la tenue d’un proces (en particulier sa capacite a se defendre) et avec le respect des droits fondamentaux. C’est une question avant tout technique :

        1) Moubarak est il en etat de reflechir correctement (souffre-t-il physiquement ? est-il dans un etat de conscience normal ?)
        2) Sa participation au proces represente-t-elle un danger pour sa personne ?

        Pas besoin de larmoyer donc. Je rappelle qu’en France, ces dernieres annees, des femmes ont du accoucher menottees a leur lit simplement parcequ’elles etaient considerees comme des delinquantes pour de simples histoires de titre de sejour.

        Cette histoire de civiere masque le vrai probleme : La peine de mort a toujours cours en Egypte, ainsi que la torture dans les commissariats.

        • chrix
          chrix répond à Azza
          Perlimpinpin..
          • Posté à 10h40 le 04/08/2011
          • Internaute 152676
            Perlimpinpin..

          Je suis d’accord avec vous sur l’ensemble de votre commentaire.
          J’ai un ami diacre (oui, moi l’incroyant !) qui est visiteur de prison et qui me raconte ce qu’il s’y passe. Chez nous. En France. Les conditions de détention. Je suis systématiquement gêné et bouleversé. J’ai honte par ce qu’il me raconte et connais cette histoire d’accouchement avec menottes, et le reste.
          Voici une chose personnelle : vous savez, je suis quelqu’un de solide, mais je suis quelqu’un qui se pose tellement de question à mon petit niveau d’autodidacte, sur la vie, sur l’être humain, sur son attitude, sur sa méchanceté, sa cruauté, qu’il m’arrive sans peine de pleurer et de me demander ce que je fais là. Non que je mérite un meilleur endroit que les autres, seulement, l’humain me désespère souvent.
          Merci.

      2 autres commentaires
  • Thierrypilote
    Thierrypilote
    pilote
    • Posté à 19h24 le 03/08/2011
    • Internaute 132966
      pilote

    Vous avez parfaitement raison. Mais Pinochet était sur une chaise roulante simulant un gâtisme avancé jusqu’au jour où la Justice Anglaise l’a libéré et dès l’arrivée au Chili il s’est mis à marcher et a retrouvé toute sa tête.
    Il ya 25 ans lors du procès de Bokassa certains témoins appelés à la barre étaient arrêtés à l’audience si bien que les suivants se firent conduire au Tribunal sur un brancard... qu’ils abandonnaient sur place si le Tribunal ne retenait pas de charges contre eux.
    Donc à voir, même si à plus de 80 ans on a le droit d’être fatigué.

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