La Gazette de Berlin 30/07/2011 à 20h00

Elites : Aubry ne parle pas allemand, mais elle a fait l'ENA

La Gazette de Berlin"
Romain Rivet | Rédacteur


Martine Aubry lors d’une séance de dédicace de son livre à Lille, en septembre 2008 (Pascal Rossignol/Reuters).


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(De Berlin) 21 juin 2011, à Paris, rue de Solférino : la délégation du SPD allemand sort satisfaite de sa table ronde avec le PS. Crise de la dette en Europe, gouvernement économique européen... La rencontre a surtout été l’occasion de pointer du doigt une différence majeure entre le PS et le SPD : les premiers sont nuls en allemand, quand les seconds manient plutôt adroitement la langue de Voltaire.

« Ichlibidiche »

Les facétieuses caméras du « Petit journal » de Canal+ ont traqué le niveau en langues étrangères des personnalités politiques de leur pays. Un sujet de plaisanterie courant dans l’Hexagone, dont la réputation des Français ne ressort généralement pas grandie.

Interrogés dans la langue de Goethe, les « éléphants » socialistes répondaient la plupart du temps : « Ah non, je ne parle pas allemand, désolé(e). » Mais se sont parfois fendus d’un classique :

« Moi, tout ce que je sais dire, c’est “ ichlibidiche ” [Ich liebe dich, “je t’aime”, ndlr] ! »

Exception : Jean-Louis Bianco, qui a débité aisément en allemand et à la surprise générale un compte-rendu condensé de la rencontre, en deux parties avec exemples. En face, dans un français allant de « passable » à « parfait », les « camarades » allemands ont exprimé le plus naturellement du monde leur satisfaction devant cette avancée dans la coopération sociale-démocrate européenne.

Mais alors, d’où vient cette incapacité endémique des politiques français à aligner deux mots dans une langue étrangère quand on y excelle de ce côté-ci du Rhin ? Peut-être d’un parcours différent ? En France, les jeunes gens qui se destinent à l’élite sont sélectionnés beaucoup plus tôt qu’en Allemagne.

Dès l’obtention du baccalauréat, soit autour de l’âge de 18 ans, ils intègrent les classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE ou « classes prépas ») ou Sciences-Po (Institut d’études politiques) qui mèneront certains jusqu’à l’ENS (Ecole normale supérieure) ou ensuite à l’Ecole nationale d’administration (ENA, fondée en 1945, au départ pour démocratiser l’accès à la fonction publique) et autres Polytechnique.

A l’âge de 25 ans en moyenne, diplôme en poche, ils débutent leur carrière dans les grands corps de l’Etat, les grandes entreprises nationales et la politique. Pas vraiment le temps de s’adonner au voyage et à la pratique des langues.

Des études longues, mais professionnalisantes

En Allemagne, la sélection pour entrer au « Gymnasium », le collège-lycée qui délivre l’« Abitur » (équivalent du baccalauréat français, passeport pour l’université), a lieu beaucoup plus tôt qu’en France : les élèvent sont orientés dès 10 ou 11 ans entre filières professionnelles et générale.

Mais ensuite, pas d’écoles ou d’universités d’élite, ou à un degré bien moindre qu’en France. C’est une expérience universitaire assez similaire qui attend tous les bacheliers. De plus, le parcours est généralement assez long puisque les étudiants allemands obtiennent en moyenne leur diplôme vers 28 ans.

Les cursus incluent souvent années de césure, réorientations, stages et bénévolat. Symbole de cette différence dans la formation des élites, le diplôme de doctorat.

En France, le doctorant passe bien souvent pour un doux illuminé barbu, sympathique au demeurant, que l’on admire au mieux pour sa persévérance. Ce choix implique pour beaucoup de se lancer dans une spécialisation qui paraît parfois excessive, voire décalée du réel et surtout du monde du travail. Dans l’Hexagone, la seule perspective d’emploi des docteurs se limite a priori à l’enseignement ou à la recherche.

Le prestige du doctorant allemand

En revanche, en Allemagne, le doctorant dispose de la distinction la plus prestigieuse, à tel point que la mention « Doktor » précède, à la manière d’un titre de noblesse, le nom de son détenteur dans l’état civil, quitte à s’ajouter à un titre de noblesse (que par ailleurs l’on exhibe aussi volontiers de ce côté-ci du Rhin).

Belle illustration de cette ostentation qui ailleurs pourrait paraître déplacée ou même ridicule : l’ancien ministre de la Défense, Karl Theodor zu Guttenberg, qui a dû démissionner de son poste en février pour avoir plagié certaines parties de sa thèse de doctorat. Les déconvenues de l’ex-ministre, ex-docteur mais toujours baron montrent l’importance que l’on accorde ici à la distinction universitaire.

En Autriche, la situation est encore plus marquée. En effet, l’interdiction depuis la fin des Habsbourg de porter des titres de noblesse n’a fait qu’accentuer la propension des citoyens à se targuer de titres universitaires comme autant d’ersatz nobiliaires dans un pays friand de distinction sociale.

Un système bon pour la caste ?

Résultat des courses :

  • on trouve d’un côté les « éléphants » et « énarques » du Parti socialiste (Martine Aubry, au sortir de l’ENA, a été haute fonctionnaire au ministère du Travail et professeure à l’ENA avant d’entrer au gouvernement de Lionel Jospin entre 1997 et 2000).

    Les autres principaux candidats à la primaire socialiste, l’ancien couple Ségolène Royal et François Hollande, sont également issus de l’ENA. Tous appartiennent à la classe moyenne supérieure.

  • de l’autre côté, des personnalités du SPD provenant de la société civile. Le président du SPD et sa vice-présidente sont diplômés en sciences sociales et en langues, et ont pour profession d’origine l’enseignement en « Gymnasium ».

    Et ce n’est pas fini : les anciens chanceliers Helmut Kohl (CDU) et Gehrard Schröder (SPD) sont issus de milieux sociaux modestes. Certains politiques ne possèdent même pas de diplôme universitaire, à l’instar de Willy Brandt (figure du SPD et de la résistance allemande, mort en 1992).

Le système allemand de formation des élites politiques est-il moins inégalitaire que son pendant hexagonal ? Les élites politiques françaises sont-elles coupées du reste de la société, à la manière d’une caste ? Le mal français du désintérêt pour la chose publique ne semble pas dire autre chose.

Vigueur démocratique en Allemagne

En effet, tandis que les partis allemands dits « de masse » (la CDU et le SPD) réunissent chacun plus de 500 000 adhérents, ceux qui se qualifient ainsi en France (l’UMP et le PS) ne dépassent pas les 160 000. 9% des salariés français sont syndiqués, soit le taux le plus bas d’Europe, contre 17% des salariés allemands.

Ces chiffres, bien qu’en baisse en Allemagne depuis quelques années, traduisent cependant une participation plus intense qu’en France à la vie de la cité. Le signe d’une démocratie qui marche, et peut-être en partie grâce à une plus grande proximité des politiques avec leurs administrés.

La France doit-elle agir dans le même sens pour redonner vigueur et fraîcheur à son fonctionnement démocratique ? Sous la présidence de Nicolas Sarkozy, l’« énarchie » semble en perte de vitesse, remplacée par des personnalités issues du monde des affaires. Pour le meilleur ou pour le pire.

Publié initialement sur
La Gazette de Berlin
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  • MamelonEnchanté-
    MamelonEnchanté-
    Sardonique
    • Posté à 20h47 le 30/07/2011
    • Internaute 165541
      Sardonique

    En même temps la géo, ça sert à rien.

    C’est pas comme si t’avais fait une thèse qui allait aider ne serait ce qu’une seule personne sur terre. Par contre t’as bouffer un tas de subventions équivalentes à PIB d’un village africain sur 20 générations.

    T’as fait ce que t’aimais, c’est bien. Ça s’arrête là. Le fait, qu’en prime, la société subventionne des inutiles dans ton genre est une honte. Surtout quand ils s’empressent de partir à l’étranger ne remboursant pas un seul centime de ce que la nation à investi en eux.

    Tu es et resteras un boulet que tire péniblement la société.

     ; _ ;

    • Loescalade
      Loescalade répond à MamelonEnchanté-
      Etudiant
      • Posté à 21h02 le 30/07/2011
      • Internaute 153210
        Etudiant

      Les géographes vous ************* :)

      Les programmes de géographie ont su se recycler, les fac de géo forment les urbanistes par exemple
      Mon programme de cette année => ( Fini la géographie de De Lablache)

      SEMESTRE 3
      UE 1 - Ecologie du paysage
      UE 2 - Systèmes territoriaux
      UE 3 - Introduction à la géomatique
      UE 4 - Introduction à l’Urbanisme
      Introduction à la gestion de l’environnement
      UE 5 - Langue étrangère : anglais
      UE6 - Métropolisation et société
      UE7 - Aménagement et développement des espaces marginaux
      UE8 - Economie territoriale

      SEMESTRE 4
      UE 1 - Statistiques et introduction à la cartographie automatique
      UE 2 - Risques, environnement et société
      UE 3 - Administration territoriale et aménagement du territoire
      UE 4 - Sociologie du développement
      Introduction à la technique d’enquête
      UE 5 -Langue étrangère : anglais
      UE6 - Politique d’aménagement du territoire
      UE7 - Aménagement et pratiques touristiques
      UE8 - Atelier : analyse

       
      • MamelonEnchanté-
        MamelonEnchanté- répond à Loescalade
        Sardonique
        • Posté à 21h05 le 30/07/2011
        • Internaute 165541
          Sardonique

        Et moi qui croyait qu’il faisait de la géologie (je suis actuellement en train d’étudier la structure des nucléus des acides fulviques et humiques, c’est dire à quel point je suis au courant de l’inutilité de sa formation).

        Mais si il existe quelque chose d’encore plus inutile que la géologie, c’est bien la géographie.

        Vous êtes des boulets, mais ce n’est pas si grave. Vous avez su utiliser à votre avantage les failles de notre système. Ça demande un certain sens de la malice. Néanmoins ne vous attendez pas à la moindre pointe de respect dans le regards des personnes que vous croiserez dans vos parcours professionnels.

        • Lairderien
          • Posté à 22h16 le 30/07/2011
          • Internaute 22751

          Il a raison le sardonique !

          Sans la géo et surtout les géographes, notamment ceux qui ont dessinés les cartes attribuées à Piri Reis, Christophe Colomb serait resté au port et nous ne serions pas emmerdé par les étatsuniens aujourd’hui.

          Et en plus nous n’aurions pas le tunnel sous la Manche et des hordes de britanniques qui nous envahissent.

          Bref la géographie cela ne sert à rien...d’ailleurs les GPS fonctionnent sans cartes, n’est ce pas ! ! !

          • soutenable lourdeur du néant
            • Posté à 22h24 le 30/07/2011
            • Internaute 134590

            et les SIG se montent tous seuls... et les images satellitales s’analysent toutes seules... et les diagnostiques territoriaux se font tous seuls... et les villes se planifient toutes seules... et les communautés urbaines fonctionnent toutes seules

            Bref : la pensée magique, ça marche !

            • Lairderien
              • Posté à 22h41 le 30/07/2011
              • Internaute 22751

              Mais non pour le sardonique c’est encore mieux, il gogolise sur Gogole Terre et pas besoin de géographes ; -)))))))

              • soutenable lourdeur du néant
                • Posté à 22h48 le 30/07/2011
                • Internaute 134590

                héhéhé

                d’autant plus marrant que les labos de télédétection sont pleins de géographes (j’en fais partie) et qu’en SIG ou en télédétection, on passe notre vie devant notre ordi...

          • MamelonEnchanté-
            MamelonEnchanté- répond à Lairderien
            Sardonique
            • Posté à 22h31 le 30/07/2011
            • Internaute 165541
              Sardonique

            Vous ne pensez pas sérieusement que les géographes ont un quelconque rapport avec la technologie GPS, n’est ce pas ?

            Une simple appli tel que Google Earth, faite par une équipe de 25 ingénieurs et 4 informaticiens réalisée en 2 ans, écrase littéralement tout ce qu’a fait l’ensemble des géographes dans l’histoire au niveau cartographique.

            Néanmoins l’ensemble de la communauté scientifique reconnait aux géographes une certaine maitrise du crayon de couleur et des pastels. Leur domaine d’excellence en quelque sorte.

            • Lairderien
              • Posté à 22h38 le 30/07/2011
              • Internaute 22751

              C’est qu’il insiste le sardonique !

              Pour que les gogoles puissent s’amuser, il a bien fallu des géographes.

              • MamelonEnchanté-
                MamelonEnchanté- répond à Lairderien
                Sardonique
                • Posté à 22h49 le 30/07/2011
                • Internaute 165541
                  Sardonique

                Non.

                Une simple transformée de Fourier leur est complètement incompréhensible. Que voulez-vous qu’ils pigent à un quelconque raisonnement mathématique ?

                De la même manière je ne suis même pas sur qu’ils sachent ce qu’est un phaseur ce qui rends incompatible toute implication du moindre géographe dans la technologie GPS (je ne tiens pas compte des gens qui ont fait les jolis schémas aux crayons de couleur).

                J’ajouterais que vous ne connaissez visiblement rien au sujet que vous essayé d’aborder. Peut-être serait-il temps de faire preuve d’un peu de vertu.

                • A déménagé le 9-8
                  • Posté à 00h37 le 31/07/2011
                  • Internaute 5710

                  Bert ....
                  Go stand up in the corner, dumbass...
                  ( non, c’est pas de l’allemeand )

                • gerfaut32
                  gerfaut32 répond à MamelonEnchanté-
                  indépendant
                  • Posté à 10h14 le 31/07/2011
                  • Internaute 120248
                    indépendant

                  En 4 ou 5 interventions cyniques, vous avez essentiellement prouvé que vous ne saviez pas écrire en français !

                  • Erwann Radenac
                    Erwann Radenac répond à gerfaut32
                    stable
                    • Posté à 13h32 le 31/07/2011
                    • Internaute 115410
                      stable

                    Il a aussi montré un grave problème de raisonnement, il me semble.
                    Peut-être un pote à Hervé 14

            • Spool
              Spool répond à MamelonEnchanté-
              ici
              • Posté à 00h08 le 31/07/2011
              • Internaute 52054
                ici

              dans ces cas là, on cite souvent Picasso
              « j’ai mis vingt ans pour faire ça en dix minutes » ou « j’ai peint ça en deux heures et une vie »
              enfin si ça se trouve, c’est apocryphe

              (bon sinon je salue la haute tenue de votre troll ; à part une faute d’orthographe, c’est de bien belle qualité)

            • Ride01
              Ride01 répond à MamelonEnchanté-
              Etudiant
              • Posté à 01h17 le 31/07/2011
              • Internaute 136313
                Etudiant

              Qui êtes vous pour juger de l’utilité du domaines d’études des autres ? Si vous aviez des sales notes au lycée en géographie c’est pas une raison pour nous détester...

              Les tracés des LGV, les études pour les plans inondations, l’implantation des bureaux de postes sont autant de choses pour lesquelles nous avons un rôle à jouer, et j’en suis fier !

              Cordialement, un étudiant géographe.

              • aline
                aline répond à Ride01
                • Posté à 10h21 le 31/07/2011
                • Internaute 42161

                Très contente de lire qu’on fait des études pour implanter un bureau de poste.
                Votre intervention va me faire marrer tout le week end !
                Dans mon village c’est l’épicière car il en fallait bien que quelqu’un s’y colle !
                Au lieu de dire des âneries, allez donc découvrir le monde concret du travail pendant une semaine de ramassage des fruits dans le Roussillon.
                Au fait... ! ! ! C’est où le Roussillon ?

                • MamelonEnchanté-
                  MamelonEnchanté- répond à aline
                  Sardonique
                  • Posté à 10h29 le 31/07/2011
                  • Internaute 165541
                    Sardonique

                  PUISQUE C’EST UTILE ON TE DIT ! ! ! !

                  • silversamourai
                    silversamourai répond à MamelonEnchanté-
                    paranoia agent
                    • Posté à 11h48 le 31/07/2011
                    • Internaute 15954
                      paranoia agent

                    ET TA SŒUR ELLE EST UTILE !

                    • Adéménagéle30 aôut 2011
                      • Posté à 13h16 le 31/07/2011
                      • Internaute 33452

                      sa soeur, peut-être.
                      Un jour peut-être la bêtise sera-t-elle utile, puisque toute activité humaine, selon les utilitaristes vindicatifs, est « utile » ou n’est rien (au regard de qui de quoi, on ne sait pas trop, mais c’est pas grave).
                      On trouvera peut-être un truc pour recycler cette bêtise en quelque chose. Patience... :)

                  • Adéménagéle30 aôut 2011
                    • Posté à 12h33 le 31/07/2011
                    • Internaute 33452

                    on évitera de décréter que votre filière produit essentiellement des gens infatués, arrogants, des abrutis, en somme : elle ne le mérite sans doute pas :) mais la question de l’utilité sociale de débonder autant d’aigreur et de ressentiment sur un site d’info se pose quand même... pauvre homme.

                    • MamelonEnchanté-
                      • Posté à 12h42 le 31/07/2011
                      • Internaute 165541
                        Sardonique

                      Attaque ad-hominem classique. Insulter l’homme plutôt que l’idée, tout ça... Au moins d’autres ont essayé de montrer que les géographes pouvaient être utiles pour les bureaux de postes et les vendeurs de crayons. Vous n’arrivez même pas à leur niveau.

                       ; _ ;

                      • Adéménagéle30 aôut 2011
                        • Posté à 12h59 le 31/07/2011
                        • Internaute 33452

                        affirmer que géographe n’est « pas utile » socialement, une idée ?
                        Attaque ad hominem ? en même temps, face à une telle démo d’intelligence, il convient de s’incliner. Chapeau, maître

                        • MamelonEnchanté-
                          • Posté à 13h04 le 31/07/2011
                          • Internaute 165541
                            Sardonique

                          Le paradigme principal est : le géographe est un boulet que tire la société contemporaine.

                          Les tentatives de réponses ont été : « Non ils posent les bureaux de postes » « Non ils ont inventé le GPS » « Non ils dessinent des cartes avec des crayons de couleurs ».

                          J’aurai pu accepter le deuxième point si il avait le moindre début de commencement de fond de vérité. Bien sur l’ensemble des intervenants c’est bien vite rendu compte de l’inutilité complète de la géographie. On en est donc passé aux « Pauvre homme » et autre « Je vous conseille d’aller vous pendre ».

                          C’est révélateur.

                           ; _ ;

                          • Adéménagéle30 aôut 2011
                            • Posté à 13h59 le 31/07/2011
                            • Internaute 33452

                            La connerie a un sens forcené de l’utilitaire. « À quoi ça sert ? » (sous-entendu, ça ne sert à rien) fait partie de ses leitmotivs préférés.
                            Georges Picard (De la connerie, p.78, José Corti, 2004)

                          • Maxmaxence
                            Maxmaxence répond à MamelonEnchanté-
                            Etudiant
                            • Posté à 15h57 le 31/07/2011
                            • Internaute 120649
                              Etudiant

                            Le géographie est la science de l’espace, elle nous permet de comprendre comment s’agence le monde dans lequel nous vivons. Savoir si c’est « utile » ou non (déjà, comment définir qu’un savoir est plus « utile » qu’un autre en général ?), c’est une fausse question. Le savoir peut être abstrait, exister pour nous permettre de mieux comprendre notre monde ou nous même. La philosophie, la littérature, les sciences, tout est propice à élargir notre conscience. Je suis attristé que tu ne sembles pas connaître le plaisir de lire un livre « technique », juste pour le plaisir de découvrir, de savoir, même si ça ne servira pas à augmenter ton salaire plus tard.
                            Tu est comme le caniche qui ne regarde pas le ciel parce que ce n’est pas comestible.

                            L’Etat est là pour financer ce que le secteur privé ne finance pas, car non rentable, pour boucher les incohérences du marché. Si l’on ne devait financer que ce qui rapportait, on aurait des facs de droit, d’économie, de science de la vie. Et puis très franchement, je ne crois pas que les facs de géo soient celles qui coûtent le plus cher, hein !

                            • MamelonEnchanté-
                              MamelonEnchanté- répond à Maxmaxence
                              Sardonique
                              • Posté à 16h18 le 31/07/2011
                              • Internaute 165541
                                Sardonique

                              L’utilité n’a rien à voir avec le plaisir. Vous allez le sortir combien de fois cette relation idiote ? Je connais énormément de savoir inutile seulement j’en suis conscient, c’est tout.

                              Et sur la lecture des livres techniques... ca me fait rire parce qu’un livre que j’ai récemment lu est le « livre 3, Z-80, Interfaçage » par Elizabeth et Joseph Nichols et Peter Rony, 1980 publié par Elektor (traduit par Bernard Develter). Pouvez-vous me trouver savoir plus inutile que les techniques de codages utilisées sur les microprocesseurs obsolètes depuis plus de 30 ans ? Néanmoins cela reste les seules qui me sont légèrement accessibles puisque je suis profane dans ce domaine.

                              Je le lis par plaisir mais ça n’a aucun intérêt. Comme la géographie.

                              • Aymard
                                Aymard répond à MamelonEnchanté-
                                étudiant
                                • Posté à 22h18 le 31/07/2011
                                • Internaute 122430
                                  étudiant

                                Ok ! Mais pour avoir un débat intelligent peut-être devriez vous commencer par définir ce que vous entendez par « utile » à la société.

                • Schtroumpf perplexe
                  Schtroumpf perplexe répond à aline
                  physicien
                  • Posté à 11h26 le 31/07/2011
                  • Internaute 22547
                    physicien

                  Le bureau de poste n’est certes pas le meilleur exemple, mais c’est à cause de la gestion déplorable de la Poste dont les dirigeants semblent ne plus vouloir gérer un service public. Ce n’est pas le fait des géographes.

                  A part ça, l’idée de dire aux « intellectuels » d’aller cueillir des fruits sous le cagnard est intéressante, mais elle a ses limites.
                  Certes, il est bon de s’endurcir un peu. Mais dans ce cas, il serait bon de passer 5 ans dans la légion, ça endurcit encore plus. Et on voit encore plus de choses sur la difficile condition humaine (la guerre etc).

                  Trêve de plaisanterie... Les travaux ouvriers tout le monde devrait en faire au moins une fois dans sa vie. Mais ce n’est pas la peine de forcer tous les intellos à passer 10 ans à faire les ouvriers agricoles. La Chine en a fait l’expérience, et a acquis des décennies de retard dans son développement... qu’elle rattrape seulement maintenant.

                  • aline
                    • Posté à 11h53 le 31/07/2011
                    • Internaute 42161

                    Attention au terme « intello » !
                    Des insuffisants et insignifiants qui passent leur temps à faire des études qui ne servent à rien ne sont pas forcément des « intellos ».
                    Tout au plus des profiteurs, des gens que l’état engraisse et qui fourniront le gros de la troupe des électeurs bobos.

                • Ride01
                  Ride01 répond à aline
                  Etudiant
                  • Posté à 15h15 le 31/07/2011
                  • Internaute 136313
                    Etudiant

                  Moi aussi dans mon village c’est l’épicier qui fait office de relais postal. Je ne vois pas où est le problème ? Il faut savoir ouvrir les yeux aussi. Oui merci je connais le Roussillon bien que n’y étant jamais allé. Si vous voulez venir voir comment on vit dans le Pays de Gex (tiens mais qu’est-ce que c’est, ça existe ?) venez donc, le monde concret du travail vous ouvre aussi les bras du déboisement, de l’entretien des sentiers communaux et touristiques du Jura.

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 16h32 le 31/07/2011
                  • Internaute 134590

                  de nombreux étudiants bossent « dans le monde concret du travail » pour pouvoir étudier : j’ai bossé 4 mois par an dans les vignes durant toutes mes études, et j’ai appris beaucoup de choses ce faisant

                  Et oui, vous pouvez bien vous marrer jusqu’à Noël, mais l’implantation d’un service public (commissariat, théâtre, centre commercial, zonage urbain, ligne de train, zone naturelle protégée, périmètre historique, parc d’éoliennes, etc) fait l’objet d’études préalables

                  On a l’humour qu’on veut, mais ce sont des choses tout-à-fait sérieuses

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à MamelonEnchanté-
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 08h23 le 31/07/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « Néanmoins l’ensemble de la communauté scientifique reconnait aux géographes une certaine maitrise du crayon de couleur et des pastels. »

              Je vous trouve bêtement vexant, et pour tout dire, plutôt suffisant
              Nous savons depuis longtemps que la modestie est le fait des grands hommes, mais tout de même, ne vous faites pas si petit !

              Nous vivons tous sur (et dans) un espace défini, et il n’est pas concevable d’espérer y vivre au mieux si nous ne connaissons pas la manière de gérer cet espace afin de nous le rendre le plus habitable (le moins hostile) possible : La Géographie est UTILE !

              Que vous le vouliez ou non, le simple pisteur de brousse fait aussi de la géographie à son échelle... car lui au moins, il sait où il va.

              Chercher à savoir ce qu’il y a dans le cosmos, c’est de la Géo !

              • MamelonEnchanté-
                MamelonEnchanté- répond à Yvon le Zébulon
                Sardonique
                • Posté à 09h47 le 31/07/2011
                • Internaute 165541
                  Sardonique

                « Chercher à savoir ce qu’il y a dans le cosmos, c’est de la Géo ! »

                Et quand je vais chercher mon pain à la boulangerie, c’est de la géo ? Je veux être sur de pas me tromper la prochaine fois. Vous avez tellement l’air au courant de ce que c’est. C’en est frappant.

                Et vous me reprochez une absence de modestie alors que je n’ai quasiment jamais parlé de moi. Par contre l’autre inutile qui affiche sa thèse obsolète et s’en fait mousser à longueur de posts sur tous les sujets, là ça passe.

                 ; _ ;

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à MamelonEnchanté-
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 10h52 le 31/07/2011
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Essayez simplement de vous mettre dans la peau des grands navigateurs explorateurs de l’époque, tels Cook ou Magellan pour ne citer que ces deux là, et sachez bien que ces gens partaient cartographier le vaste monde sans avoir la moindre idée de l’endroit où ils se trouvaient, ne connaissant ni le sens des courants, ni le sens des vents (ils voguaient juste sous voilures)...

                  ...et demandez vous ce qu’on saurait du monde sans ces héros là !
                  - Il y a peu, (déjà en 1970) on se servait de boussole et de sextant, et croyez moi, la navigation aujourd’hui grâce au GPS et les cartes marines quasiment dressées par satellite...c’est tellement simple que ce n’est même pas de la vraie navigation.

                  Et puis, Ordi ou GPS... c’est à vous de lui fournir les données !

                  • MamelonEnchanté-
                    MamelonEnchanté- répond à Yvon le Zébulon
                    Sardonique
                    • Posté à 11h04 le 31/07/2011
                    • Internaute 165541
                      Sardonique

                    Comparez les cartographes d’hier et les géographes d’aujourd’hui n’a pas grands sens.

                    Les grands explorateurs emmenaient généralement des équipes d’intellectuels qui inventaient des outils, scrutaient le ciel, dessinaient et répertoriaient. Ils faisaient progresser le savoir et apportaient des innovations technologiques importantes. Un géographe actuel, c’est un gars qui a lu des livres et ne produira jamais rien d’utile durant son existence.

                    Aujourd’hui les raisonnements mathématiques sont prépondérants dans l’ensemble des domaines scientifiques et dans leurs modélisations. Un géographe n’y dépasse pas le niveau de l’intégrale... toute innovation contemporaine est le résultat de mise en commun de savoirs durs venant de personnes s’y spécialisant. (on peut prendre l’exemple du CERN où chaque personne est placé dans une case : les théoriciens qui développent les idées, les ingénieurs qui doivent développer les instruments expérimentaux et les informaticiens chargés de traiter les données ; de la même manière, l’utilisation d’un mathématicien est devenu indispensable dans la publication du moindre article)

                    La géographie c’est lire des livres et penser que la culture générale a un quelconque rapport avec la science.

                    • Agronaute
                      Agronaute répond à MamelonEnchanté-
                      en recherche
                      • Posté à 10h31 le 01/08/2011
                      • Internaute 135609
                        en recherche

                      Je réagis très peu souvent....
                      mais là.... franchement.... j’espère pour vous que vous n’êtes pas chercheur.... car avoir une vision si réductrice de la science....
                      Vous débitez ce postulat tant actuel que toutes sciences, tous progrès, toutes choses utiles, ne sont que maths.....

                      AU SECOURS ! ! ! ! !

                      Grâce aux personnes comme vous, les gens, et une bonne partie des élites, ne cherchent plus à comprendre les théories, et à en décortiquer les tenants et aboutissants, car oh ! miracle, il y a de belles équations dedans, et que donc alors, il n’y a pas de raison que cela soit faux.
                      Le plus bel exemple s’il en faut.... l’économétrie.... ces énormes grosses boites noires, remplies d’équations que tout le monde vénère, sans se pencher sérieusement sur les hypothèses malheureusement souvent fausses, et qui ont conduit à de nombreux déboires spéculatifs.....

                      Enfin bref.... la science perd en crédibilité, on ne jure plus que par les maths, et j’ai la triste impression que cela n’est pas près de changer.....

                      PS : la géographie est une vrai science, utile, qui nous permet de comprendre la cohésion des paysages urbains et ruraux, de comprendre la relation entre différentes populations..... enfin ils servent à plein de choses, et j’ai la chance de souvent pouvoir travailler avec eux !

                    • Jaydi
                      Jaydi répond à MamelonEnchanté-
                      Sûr de ne pas être certain
                      • Posté à 10h15 le 01/08/2011
                      • Internaute 79502
                        Sûr de ne pas être certain

                      L’homme a existé des centaines de milliers d’années sans accélérateur de particules.
                      Le CERN ne sert donc à rien.

                    • Herostrate
                      Herostrate répond à MamelonEnchanté-
                      mal barré...
                      • Posté à 13h14 le 01/08/2011
                      • Internaute 147050
                        mal barré...

                      « on peut prendre l’exemple du CERN où chaque personne est placé dans une case : les théoriciens qui développent les idées, les ingénieurs qui doivent développer les instruments expérimentaux et les informaticiens chargés de traiter les données ; de la même manière, l’utilisation d’un mathématicien est devenu indispensable dans la publication du moindre article »

                      Houahahaha, merci pour la crise de fou-rire.
                      Chacun dans une case, et un grand manitou qui donne les ordres a chaque case... Mais surtout, personne ne sort de son boulot pre-defini.
                      Voter schema oublie la femme de menage : les intruments experimentaux fonctionnent mal dans une piece pleine de poussiere...

                      • MamelonEnchanté-
                        MamelonEnchanté- répond à Herostrate
                        Sardonique
                        • Posté à 13h47 le 01/08/2011
                        • Internaute 165541
                          Sardonique

                        En fait il n’y a aucune hiérarchie au CERN, l’avis du stagiaire à un poids équivalent à celui du prix Nobel lors des prises de décisions (du moins en théorie). Il y a assez peu de femmes de ménages, les instruments expérimentaux fonctionnent mal quand un profane y chipote.

                        Vous n’y connaissez visiblement rien.

                        • Herostrate
                          Herostrate répond à MamelonEnchanté-
                          mal barré...
                          • Posté à 14h13 le 01/08/2011
                          • Internaute 147050
                            mal barré...

                          C’est marrant : vous dites une enormite, je vous le fais remarquer, et vous repondez en affirmant l’inverse et en m’insultant.

                          Vous n’oubliez pas bien sur de donner une ou deux anecdotes « from the inside », histoire de bien faire comprendre a l’ignorant que je suis que vous « en etes ». Mais en toute modestie.
                          Et le rappel de la presence de prix nobel demontre votre immense superiorite (puisque vous « en etes »). La remarque sur le stagiaire « aussi important que le nobel » acheve cependant votre tentative de modestie, bien que ce soit « en theorie » hein...

                          Ha, et depuis quand un nobel - qui dirige probablement le departement, voire l’institut - fait autre chose que de la com, de la revue de demandes de financement voire de papiers ? Choses pour lesquelles on ne demande certainement pas l’avis du stagiaire. M’enfin, il assiste surement a une reunion de labo de temps en temps quand il a le temps, histoire de faire encore un peu de science.

                          Bonne masturbation.

                          • MamelonEnchanté-
                            MamelonEnchanté- répond à Herostrate
                            Sardonique
                            • Posté à 14h27 le 01/08/2011
                            • Internaute 165541
                              Sardonique

                            1) Je ne suis pas au CERN
                            2) Je n’ai jamais sous-entendu qu’il y avait une hiérarchie
                            3) Vous l’avez sous-entendu et je vous fais remarqué que vous n’y connaissez rien
                            4) Vous faites beaucoup de suppositions à partir de rien (ce qui témoigne, en plus de votre manque considérable de connaissances sur le sujet, que vous avez bien peu de logique et de sens-commun)

                            • Herostrate
                              Herostrate répond à MamelonEnchanté-
                              mal barré...
                              • Posté à 14h54 le 01/08/2011
                              • Internaute 147050
                                mal barré...

                              « ce qui témoigne, en plus de votre manque considérable de connaissances sur le sujet, que vous avez bien peu de logique et de sens-commun »

                              -> Vous m’avez cerne en deux messages... Que puis je faire devant un tel esprit superieur, puisqu’il apparait a la lecture de vos posts sur ce fil qu’en plus d’un jugement sans faille vous avez un argumentaire developpe, tout en faisant montre d’une grande sagesse.

                              Prenez garde par contre avec des commentaires du genre « dumb bitch »... Il se pourrait qu’un des censeurs a l’oeuvre vous bannisse pour si peu. Il serait dommage de perdre betement les contributuins d’un esprit aussi brillant...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à MamelonEnchanté-
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 18h43 le 31/07/2011
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « Et vous me reprochez une absence de modestie alors que
                  je n’ai quasiment jamais parlé de moi. Par contre l’autre inutile
                  qui affiche sa thèse obsolète »

                  Etant donné le mépris que vous affichez pour les autres (tous)...
                  ...vous n’avez pas besoin de parler de vous pour qu’on sache ce
                  que par ’antithèse’, vous pensez de vous même...

                  Avez vous fini de poser le carrelage dans la « cuisine à Jupiter* »

                  [ * Coluche - au lieu de cuisse ]

                  • MamelonEnchanté-
                    MamelonEnchanté- répond à Yvon le Zébulon
                    Sardonique
                    • Posté à 19h14 le 31/07/2011
                    • Internaute 165541
                      Sardonique

                    Il n’y a qu’une chose que j’ai méprisé ici même (et par « mépriser » j’entends « porter à sa juste valeur ». La géographie.

                    Pour le reste j’ai simplement dit la vérité.

                    Je n’apprécie guère la passion que vous me portez et je préfèrerais qu’à l’avenir vous restiez dans le sujet de la conversation.

                     ; _ ;

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lairderien
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 08h28 le 31/07/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Il a raison le sardonique ! »

            Ne vous embêtez pas, Lairderien...
            Sardonique, il est en train de s’étouffer dans sa suffisance inepte.

            Une constante, chez les gens de peu de valeur intrinsèque !

            • MamelonEnchanté-
              MamelonEnchanté- répond à Yvon le Zébulon
              Sardonique
              • Posté à 10h22 le 31/07/2011
              • Internaute 165541
                Sardonique

              Je suis d’accord avec lui Lairderien, ne vous embêtez plus à sortir des arguments stupides pour essayer de prouver un point que vous ne saisissez pas.

              C’est une constante chez les gens de peu de savoir intrinsèque !

            • Lairderien
              • Posté à 12h03 le 31/07/2011
              • Internaute 22751

              D’accord, mais faut bien de temps en temps leur rappeler que la science infuse n’existe pas et que tous les domaines des sciences ont besoin les uns des autres.

              Et en plus je revendique le droit de m’énerver sur mon clavier quand je lis des vrais conneries : -)

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Lairderien
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 12h46 le 31/07/2011
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Et en plus je revendique le droit de m’énerver sur mon clavier »

                Et moi je revendique le droit d’adorer ces domaines qu’il exècre, à
                savoir la Géographie, la Géologie, la Botanique* et l’Entomologie.

                Ce pauvre garçon ne doit pas être « curieux » de grand chose...
                QUEL DOMMAGE, car c’est la curiosité qui fait progresser le savoir.
                (mais quand on s’appelle « MamelonEnchanté »... ça ne va pas loin)

                * Vous remarquerez que j’ai mis une majuscule à ces mots.

                • MamelonEnchanté-
                  MamelonEnchanté- répond à Yvon le Zébulon
                  Sardonique
                  • Posté à 12h57 le 31/07/2011
                  • Internaute 165541
                    Sardonique

                  Décidément on est plus idiot que prévu...

                  Pouvez-vous m’indiquer le lien entre appréciation d’un domaine et utilité d’un domaine ?

                  Je suis excessivement curieux et j’en connais assurément bien plus que vous, sur 2 des 4 domaines que vous évoquez (j’avoue ma parfaite ignorance de l’enthomologie). Néanmoins je n’ai aucun mal à admettre que la plupart de ces savoirs sont complètement inutiles.

                  Savoir que qu’une dacite est l’équivalent plutonique d’une téphrite dans le diagramme de Streckeisen n’a aucun intérêt. Savoir que le stratégie rudérale de Grime est une exclusivité des térophytes n’a aucun intérêt. Ça ne m’empêche pas d’apprécier ces savoirs culturels.

                   ; _ ;

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à MamelonEnchanté-
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 13h58 le 31/07/2011
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    « Néanmoins je n’ai aucun mal à admettre que la plupart
                    de ces savoirs sont complètement inutiles ».

                    Aucun savoir n’est inutile... soyez en certain, cher érudit de mon c... !
                    - Je suis certain que vous aimez beaucoup le foot-ball... vous !

                    Et pour votre ignorance en entomologie, ça se voit à l’orthographe.

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