A la une 29/07/2011 à 13h46

Que reste-t-il des « gros » mots du discours de Grenoble ?


Le 30 juillet 2010, Sarkozy amorçait un virage sécuritaire. Un an après, ses annonces les plus polémiques n’ont pas été appliquées.

En juillet 2010, Sarkozy limoge le préfet de l’Isère à la suite des émeutes dans le quartier de La Villeneuve. Le 30 juillet, son discours est celui de l’installation de son successeur. (Voir la vidéo)

L’enquête à Grenoble et les mesures prises

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Punir les auteurs des coups de feu sur les policiers

« Ce sont des tentatives de meurtre, tous les moyens seront mis en œuvre pour que les auteurs soient retrouvés et châtiés. Et je le dis aux Français, nous les retrouverons tous. »

« La réponse policière et judiciaire a été ferme : 26 placements en garde à vue, 11 comparutions immédiates, 5 personnes écrouées et 10 convoquées devant un juge. »

En cours. De nombreuses interpellations puis libérations rythmèrent l’été 2010. Résultat ? Les enquêtes ouvertes sont encore en cours et aucun résultat tangible n’a encore été diffusé.

La seule personne encore entendue est Monsif Ghabbour, complice présumé du braqueur de casino Karim Boudouda dont la mort a été à l’origine des émeutes dans la nuit du 15 au 16 juillet 2010.

Monsif Ghabbour est actuellement en détention provisoire. Multirécidiviste et condamné à sept reprises, il a tout d’abord été remis en liberté sous contrôle judiciaire le 4 septembre 2010 par le juge des libertés et de la détention.

Le président de la République déclara alors :

« Je pense aux policiers qui se sont donné tant de mal pour retrouver ce délinquant, c’est bien difficilement compréhensible qu’on le remette en liberté dans ces conditions. »

Ce n’est qu’à la mi-décembre 2010 que Monsif Ghabbour est à nouveau placé en détention après que les policiers ont rassemblé de nouvelles preuves attestant de son implication dans le braquage du casino.

Pour le reste, un an après dans le quartier de La Villeneuve de Grenoble, la police fait face à une omerta et à des complicités qui l’empêcherait de poursuivre son enquête selon Le Monde. La réponse « policière et judiciaire » voulue par Nicolas Sakorzy n’a pas été aussi forte que prévue.

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Diminuer la délinquance, déloger les trafiquants

« Notre volonté de déloger les trafiquants de leurs repaires va nous amener à créer à Grenoble et dans l’Isère un GIR départemental qui pourra porter l’effort d’investigation judiciaire au plus près des besoins du terrain. Depuis trois jours, un inspecteur du fisc est installé dans les services de police et nous allons nous intéresser au patrimoine des délinquants à Grenoble comme dans l’Isère de façon extrêmement approfondie, extrêmement approfondie. »

En passe d’être défait. Un an plus tard, le constat est mitigé.

D’après Daniel Chomette, secrétaire départemental du syndicat de police SGP-FO, qui s’était plaint au lendemain des émeutes de n’avoir reçu que peu de renforts, « la situation est sous contrôle », a t-il déclaré à l’AFP.

Les mesures prises ? La nomination en toute hâte d’un nouveau préfet (Eric Le Douaron, « un très remarquable directeur de la sécurité publique à Paris » selon Nicolas Sarkozy), ainsi que l’envoi de 42 policiers et adjoints de sécurité supplémentaires.

Ainsi, la brigade anti-criminalité (BAC) est passée de 12 à 33 policiers, un Groupe régional d’intervention a été créé à Grenoble et une Unité mixte d’intervention rapide (Umir) pour « parer aux émeutes urbaines » a été mise en place.

Pour le préfet Eric Le Douaron, avec une baisse de 15% de la criminalité, c’est un « très bon bilan ». Mais ce même préfet précise que « ce qui nous a été donné après les événements pourrait nous être très vite repris ».

En effet, alors que le taux de chômage reste élevé et que les trafiquants n’ont pas été « délogés », des départs programmés chez les policiers sont prévus d’ici à la fin de l’année. Selon Le Monde, à cause de la loi de la Révision générale des politiques publiques, sur 33 départs, seulement 6 policiers seront remplacés.

Une annonce qui ne risque pas d’améliorer la situation de La Villeneuve à Grenoble et de lutter contre le trafic de drogue qui y persiste.

Police, politique de sécurité

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Renforcer la vidéosurveillance

« Il n’y a pas les caméras de gauche et les caméras de droite. Il y a le fait que les délinquants grands ou petits craignent par-dessus tout d’être pris dans les images parce que ce sont des preuves judiciaires. Et par ailleurs, c’est la meilleure façon de protéger la police et la gendarmerie de toute polémique. »

« Je souhaite d’ailleurs qu’on tente dans ce département une expérience en dotant un certain nombre de véhicules de police et de gendarmerie de nuit, de caméras embarquées. Il ne s’agit pas du tout d’interférer dans la vie privée des habitants de Grenoble ou du département de l’Isère. Il s’agit que nous soyons le plus efficace possible. 60 000 caméras seront installées d’ici 2012. »

En cours. Le gouvernement prévoit de tripler les caméras entre 2010 et 2012.

Problème de chiffres : l’Etat revendiquait 20 000 appareils de vidéosurveillance fin 2008. Mais dans son rapport rendu en juillet 2011, la Cour des Comptes conteste les chiffres avancés par le gouvernement : fin 2010, 10 000 caméras ont été recensées. Il y aurait aujourd’hui 38 000 caméras en France, d’après le gouvernement, qui en veut 45 000 sur tout le territoire d’ici la fin de l’année.

La Cour est aussi critique sur l’efficacité du dispositif. Elle soutient que le gouvernement aurait dû procéder à des évaluations avant de développer cet outil, ce qui n’a pas été fait. Ce programme représente pour les collectivités territoriales, principalement les communes, un investissement d’au moins 300 millions d’euros, subventionné par l’etat, via le Fonds interministériel de prévention de la délinquance (FIPD).

Les études ne démontrent pas globalement l’efficacité de la vidéosurveillance de la voie publique. Les personnels chargés de visionner les images ne sont pas formés.

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Chiffres de la délinquance, taux d’élucidation

« Depuis 2002, je suis en première ligne dans la lutte contre l’insécurité. Le nombre des crimes et délits a diminué de 17,54%. Parallèlement, le “ taux d’élucidation ”, qui reflète l’efficacité des forces de l’ordre, a augmenté d’un tiers. En 2001, les forces de police et de gendarmerie trouvaient 25% des coupables, en 2010 ils trouvent 38% des coupables. J’ai fixé au ministre un objectif de 40%. »

Faux. Les chiffres avancés par Sarkozy sont erronés, selon la Cour des comptes. Si l’Etat « a consacré des moyens croissants budgétaires, technologiques et humains » pour la sécurité, les résultats sont « contrastés » au regard des statistiques. Celles-ci montrent un « recul des atteintes aux biens » de 28,6% mais une « hausse » des violences aux personnes de 21,2% pour la période 2002-2010.

Le rapport fustige la gestion des statistiques de la police et de la gendarmerie, pointant de nombreuses erreurs : par exemple, en 2009, la reprise à la hausse de la délinquance a été évitée en grande partie par le refus des services d’enregistrer des plaintes » de victimes d’escroqueries. La baisse de la délinquance a résulté, selon les magistrats, du fort recul des vols d’autos et de dégradations de biens privés.

Quant au taux d’élucidation, les derniers chiffres montrent certes une forte baisse, mais elle est due, selon le gouvernement lui-même, à la réforme de la garde à vue. Quatre mois après la réforme, le taux d’élucidation est passé sous la barre des 33%.

Politique pénale

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Etendre les peines plancher

« Dès le 7 septembre prochain, les peines plancher qui fonctionnent bien mais qui ne s’appliquent pas aux multirécidivistes, 24 000 peines planchers ont été prononcées, seront désormais étendues à toutes les formes de violences aggravées, c’est-à-dire notamment les violences sur des personnes dépositaires d’une autorité publique. »

Fait. Dans le cadre de la deuxième loi d’orientation et de programmation sur la performance de la sécurité intérieure (Loppsi 2), adoptée en février, des peines plancher de 18 mois à 2 ans sont prévues pour les violences aggravées passibles de 7 à 10 ans de prison. Y compris pour les non-récidivistes, ce qui constitue une première dans le code pénal.

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Peines incompressibles pour les assassins de policiers et gendarmes

« L’instauration d’une peine de prison incompressible de 30 ans pour les assassins de policiers ou de gendarmes sera également discutée au Parlement dès la rentrée. »

Fait. La Loppsi porte la peine de sûreté à 30 ans.

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Bracelet électronique pour les multirécidivistes

« Je vous demanderai également, je le dis aux parlementaires, de débattre du champ d’application du bracelet électronique. Je souhaite notamment que les magistrats puissent condamner automatiquement les multirécidivistes au port du bracelet électronique pendant quelques années après l’exécution de leur peine. Je parle des multirécidivistes.

Je faisais le point avec le ministre de l’Intérieur : imaginez que nous avons 19 000 délinquants en France qui sont plus de 50 fois mis en cause dans nos fichiers. Est-ce que l’on va continuer à les amener de tribunaux à tribunaux ? »

Abandonné. Cette idée de condamner « automatiquement » un délinquant au-delà de la fin de sa peine n’est pas passée, en raison du principe de l’individualisation de la peine.

En revanche, au cas par cas, la Loppsi 2 autorise la condamnation au port du bracelet des condamnés à une peine supérieure ou égale à 5 ans.

Règles de la nationalité

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Etendre la déchéance de nationalité

« La nationalité française doit pouvoir être retirée à toute personne d’origine étrangère qui aurait volontairement porté atteinte à la vie d’un fonctionnaire de police ou d’un militaire de la gendarmerie ou de toute autre personne dépositaire de l’autorité publique. La nationalité française se mérite et il faut pouvoir s’en montrer digne. Quand on tire sur un agent chargé des forces de l’ordre, on n’est plus digne d’être français. »

Abandonné. C’était une des propositions les plus controversées du discours de Grenoble. Elle figurait dans le projet de loi sur l’immigration soumis en mars à l’Assemblée nationale, mais un amendement l’a fait disparaître du texte en urgence.

Après avoir voulu priver le FN d’un de ses arguments, Nicolas Sarkozy a préféré rassurer les centristes, qui dénonçaient une remise en cause du droit du sol.

La déchéance de nationalité reste donc limitée aux « intérêts fondamentaux de la République », comme le terrorisme. Elle ne peut concerner que des Français naturalisés depuis moins de dix ans, et disposant d’une double nationalité.

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Pas de naturalisation automatique pour les mineurs délinquants

« Je souhaite également que l’acquisition de la nationalité française par un mineur délinquant au moment de sa majorité ne soit plus automatique. »

En suspens. Dès septembre 2010, l’Elysée se montrait plus prudent. La mesure ne concernerait pas tous les délinquants, seulement ceux « condamnés à de la prison », et surtout, elle nécessiterait « une mission d’expertise ».

Pour l’instant, donc, rien n’a changé. Les étrangers mineurs peuvent toujours obtenir la nationalité française dès 16 ans, à condition d’avoir vécu au moins cinq ans en France. Elle reste refusée aux adultes ayant été condamnés à six mois de prison ou plus sans sursis.

Justice des mineurs

« J’ai demandé à Michèle Alliot-Marie [alors ministre de la Justice, ndlr] de préparer une réforme profonde du droit pénal applicable aux mineurs et je souhaite que nous examinions sans tabou toutes les pistes envisageables. »

Censuré. La réforme est moins « profonde » qu’annoncé. Le ministère de la Justice planchait en fait depuis 2008 sur un « code de la justice pénale des mineurs », mais ce projet a été enterré. A la place, la réforme est d’abord passée par la loi Loppsi 2 sur la sécurité, qui prévoyait par exemple d’appliquer des peines planchers aux mineurs.

Raté : le Conseil constitutionnel a censuré les principales dispositions, en estimant que la justice des mineurs ne pouvait pas être alignée sur celle des adultes.

Saisi par l’opposition, le Conseil constitutionnel doit maintenant se prononcer sur une seconde loi réformant la justice des mineurs. Le texte a été adopté début juillet par le Parlement. Il porte notamment sur l’utilisation du bracelet électronique et la création d’un tribunal correctionnel pour les 16-18 ans, pour les faits passibles d’au moins trois ans de prison.

Sanction des parents

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Une responsabilité pénale pour les parents

« Je souhaite que la responsabilité des parents soit mise en cause lorsque des mineurs commettent des infractions. Les parents manifestement négligents pourront voir leur responsabilité engagée sur le plan pénal. »

Censuré. La loi Loppsi 2 reprenait en partie cette idée. Elle permettait aux préfets d’imposer un couvre-feu à certains mineurs, et elle prévoyait une amende pour les parents si ce couvre-feu n’était pas respecté.

Cette mesure a été censurée par le Conseil constitutionnel  : au nom de la présomption d’innocence, les parents ne peuvent pas être sanctionnés automatiquement pour les agissements de leurs enfants. Cette mesure était beaucoup plus modérée que celle préconisée par le député UMP Eric Ciotti, qui proposait jusqu’à deux ans de prison pour les parents d’un mineur condamné ne respectant pas ses obligations.

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Suspension des allocations familiales

« Quand une famille ne signale pas que son enfant ne va plus à l’école, est-ce que cette famille peut continuer à aller au bureau de la Caisse d’allocations familiales pour percevoir les allocations, comme s’il ne s’était rien passé ? [...] Quand la famille réagira, les allocations familiales qui ne lui auront pas été versées lui seront reversées quand l’enfant ira de nouveau à l’école. »

Fait. Cette mesure figurait en fait dans une proposition de loi sur l’absentéisme scolaire de l’UMP Eric Ciotti, et adoptée par l’Assemblée nationale dès juin 2010. Elle est entrée en application en janvier dernier. La suspension des allocations n’est en fait qu’un « ultime recours », selon le ministère de l’Education nationale :

  • si l’enfant sèche les cours plus de quatre jours et demie par mois, les parents reçoivent un avertissement ;
  • si les parents ne justifient pas ces absences, le directeur avertit l’inspecteur d’académie ;
  • l’inspecteur rencontre les parents, et un « contrat de responsabilité parentale » est établi avec le conseil général ;
  • ce n’est qu’en cas d’absentéisme dans l’année qui suit que l’inspecteur contacte la CAF ;
  • si l’enfant ne sèche plus pendant un mois, le versement des allocations reprend.

Education nationale

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Des écoles spéciales pour les perturbateurs

« Nous ne pouvons pas non plus tolérer le comportement de certains jeunes qui empêchent les autres d’étudier. Nous allons donc ouvrir à la rentrée prochaine une vingtaine d’établissements que j’appelle de “réinsertion scolaire”, qui disposeront d’un encadrement renforcé et adapté. »

Fait. La création des établissements de réinsertion scolaire (ERS) avait été annoncée dès avril, bien avant le discours de Grenoble. Depuis, onze de ces écoles pour ados difficiles ont ouvert. La vingtaine annoncée par Nicolas Sarkozy doit être atteinte à la prochaine rentrée scolaire.

Le ministère de l’Education nationale reste discret sur les premiers résultats. D’autant que la violence n’est pas absente à l’intérieur des établissements... comme à l’extérieur : dans plusieurs villages accueillant des ERS, des incidents ont opposé des élèves aux enseignants et aux habitants.

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Un fichier des « décrocheurs »

« Beaucoup de jeunes qui sortent de l’école à 16 ans n’ont aucune qualification et disparaissent totalement de la situation. Chacun d’entre eux, nous leur proposerons une formation ou un travail jusqu’à leur majorité, parce qu’on ne peut plus laisser les décrocheurs sortir de nos systèmes comme cela.

On me dit : “Vous allez faire un fichier ?” Oui. Mais si on ne fait pas le fichier, les jeunes qui sortent de l’école à 16 ans et qui disparaissent jusqu’à 18 ans, vous croyez que ça leur fait du bien de rester comme ça pendant deux ans ? »

Fait. La mise en place du fichier des « décrocheurs » avait en fait débuté au printemps 2010.

Il a d’abord permis d’y voir un peu plus clair. Entre juin 2010 et mars 2011, selon l’Education nationale, 254 000 élèves de 16 ans ont quitté le système scolaire sans aucun diplôme. Plus de 70 000 d’entre eux seraient suivis par les missions locales, chargées de l’insertion des jeunes, et près de 180 000 seraient donc « perdus de vue », selon les termes du ministère.

L’objectif est maintenant d’orienter ces « décrocheurs » vers un emploi... ou de les convaincre de retourner à l’école.

Immigration illégale

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Revoir les prestations des immigrés clandestins

« Nous allons donc évaluer les droits et les prestations auxquelles ont aujourd’hui accès les étrangers en situation irrégulière. Je ne parle pas des étrangers en situation régulière qui ont naturellement le droit à des prestations, ça serait un comble qu’il en soit autrement ! Je parle des étrangers en situation irrégulière. »

Fait. Le Parlement s’est penché sur les conditions d’accès à l’Aide médicale d’Etat (AME). Elles ont été durcies. Pour bénéficier de soins remboursés, les étrangers en situation irrégulière présents depuis plus de trois mois sur le territoire doivent depuis mars 2011 payer un forfait annuel de 30 euros. Une décision très contestée par les associations d’aide aux étrangers.

Les conditions d’obtention des deux autres aides accessibles aux étrangers illégaux n’ont pas été modifiées. Il s’agit de l’aide sociale à l’enfance et de l’aide en centre provisoire d’hébergement.

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Reconduire les clandestins chez eux

« Je demande à Eric le Douaron, qui connaît bien le sujet en tant qu’ancien directeur de la PAF, de faire preuve d’une fermeté absolue dans la lutte contre l’immigration illégale. La règle générale est claire : les clandestins doivent être reconduits dans leur pays. »

Fait. Selon un conseiller de Claude Guéant contacté par Rue89, « la loi sur l’immigration et l’intégration votée en juin 2011 donne de nouveaux outils juridiques pour renforcer l’efficacité de la politique de reconduite à la frontière des étrangers en situation irrégulière ».

Elle a notamment porté la durée de rétention des étrangers irréguliers à 45 jours, contre 32 avant le vote de la loi. Ce délai permet à l’administration française de disposer de plus de temps pour obtenir les laissez-passer nécessaires à l’expulsion des étrangers illégaux.

L’intervention du juge des libertés et de la détention (JLD) est repoussée à cinq jours, au lieu de deux auparavant. Cela a pour but d’empêcher qu’un clandestin soit remis en liberté et échappe à la demande d’éloignement dont il est l’objet.

Depuis le début de l’année 2011, 15 000 clandestins ont été expulsés, soit une hausse de 2% par rapport aux chiffres de l’année dernière. En 2010, 28 026 personnes avaient été renvoyés hors de France. Le conseiller précise :

« De plus, une inflexion est visible depuis que cette loi est appliquée. Nous attendons donc des résultats encore supérieurs pour le prochain semestre. »

Roms

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Démantèlement des campements illégaux

« J’ai demandé au ministre de l’Intérieur de mettre un terme aux implantations sauvages de campements de Roms. Ce sont des zones de non-droit qu’on ne peut pas tolérer en France. [...]

Les Roms qui viendraient en France pour s’installer sur des emplacements légaux sont les bienvenus. Mais en tant que chef de l’Etat, puis-je accepter qu’il y ait 539 campements illégaux en 2010 en France ? Qui peut l’accepter ? »

Fait... en partie. Selon le conseiller de Claude Guéant qui nous répond, trois-quarts des quelque 700 camps de Roms établis en juillet 2010 ont été démantelés.

Alexandre Le Cleve, responsable des commissions nationales à la Cimade, a lui aussi aperçu une accélération des démantèlements sur le terrain.

Mais il tient à nuancer ce chiffre des 700 camps qui est pour lui hasardeux :

« Il est très difficile d’évaluer combien de camps sont réellement établis. Beaucoup de lieux sont habités par des populations de diverses origines. »

Une fois leurs campements démantelés, les Roms ne quittent pas forcément le territoire français. Selon Alexandre Le Clève, ils en rétablissent souvent un nouveau dans la foulée quelques kilomètres plus loin, rendant les chiffres du gouvenement caducs.

Le ministère n’est pas en mesure de donner le nombre de campements de Roms qui existent actuellement en France.

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Limiter les « abus » de l’aide au retour

« Je souhaite que nous engagions une importante réforme pour améliorer la lutte contre l’immigration irrégulière. Chaque année, une dizaine de milliers de migrants en situation irrégulière, dont des Roms, repartent volontairement avec une aide de l’Etat. Et l’année suivante, après avoir quitté le territoire avec une aide de l’Etat, ils reviennent en toute illégalité pour demander une autre aide de l’Etat pour repartir. Cela s’appelle “un abus du droit à la libre circulation”. »

Fait. Depuis l’automne 2010, les étrangers illégaux qui bénéficient de l’aide au retour doivent laisser leurs empruntes digitales à la France, qui les enregistre dans le fichier Oscar.

Le but est de répertorier les personnes qui ont déjà touché cette aide pour qu’elles ne puissent la percevoir une seconde fois en cas de retour sur le territoire français.

Alexandre Le Cleve de la Cimade déplore la mise en place de ce système :

« Il y a des étrangers qui en ont bénéficié deux fois mais il ne faut pas oublier que l’aide au retour est ce qui permet au gouvernement de faire gonfler les chiffres des expulsions. »

Depuis sa rentrée en vigueur en décembre 2006, les retours humanitaires – qui sont spécifiquement pour les Roms – représentent un tiers du total des reconduites à la frontière. 98% des bénéficiaires sont des Roms de Roumanie.


Nicolas Sarkozy et Brice Hortefeux à Grenoble, le 30 juillet 2010 (Philippe Wojazer/Reuters).

Gabriel Kenedi, Marie Kostrz, François Krug, Louis Lepron et Augustin Scalbert

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  • labrisure
    labrisure
    Personnage exceptionnel
    • Posté à 14h06 le 29/07/2011
    • Internaute 48949
      Personnage exceptionnel

    Le pire ? Qu’est qui est le pire dans ces mesures ?

    Condamner fortement les criminels ? Limiter les abus aux aides généreuses que donnent la France ?

    Vachement fasciste ce genre de mesure.

    • cd69
      cd69 répond à labrisure
      ...
      • Posté à 14h22 le 29/07/2011
      • Internaute 115157
        ...

      Oui c’est vrai les déchéances de nationalité quasi abandonnées depuis Pétain ce n’est pas fasciste...
      La dimension très accusatoire des discours sarkozystes et de la droite puliste (plus que populaire) qui mettent régulièrement en cause ce qui ne leur semble pas assez français (bi nationaux, gens du voyage, « auvergnats » etc) est aussi assez inquiétante.

      Je ne parle même pas des superbes peines plancher et gadjets judiciaires en tout genre qui font mettre en cabane toujours plus de monde pour toujours moins (essentiellement du petit dealer en fait, sans s’attaquer aux gros), sans jamais donner plus de moyens à la justice, le tout au nom de la guerre contre la drogue ou contre la délinquance. C’est une belle hypocrisie et une politique qui a montré son inéfficacité en Amérique, sur laquelle beaucoup de pays reviennent.
      Et encore je suis gentil je n’approfondie même pas la critique jusqu’à insinuer que le renforcement de la politique pénale de notre pays relève purement et simplement d’une sorte de racisme social : vous savez, on aime taper sur le petit délinquant, alors que les délits fiscaux ne relèvent même pas de la prison, que les délits financiers bénéficient d’une prescription plus courte que tout autre délit, et que le nombre de magistrats qui y est consacré est en baisse constante, et enfin chacun sait que le riche dans ce pays se verra toujours moins condamné à délit identitque qu’un pauvre bénéficiant de l’aide juridictionnelle...
      Voilà, maintenant monsieur le justicier masqué je vous invite à revoir votre appréciation de la Justice, en donnant simplement les moyens à la Justice de faire son travail, et en améliorant le traitement à la sortie de prison on aurait déjà peut-être un espoir d’amélioration. On est loin du compte à la fois dans le discours et dans les actes du gouvernement.
      Idem : toute délinquance a ses causes, et la dégradation du tissu social français ces trente dernières années et le recul des services publics ne nous aident pas à faire ce travail en amont. Cela nous condamne à une société toujours plus violente et pénalisée.

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à cd69
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 15h24 le 29/07/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ cd69

        Laissons Pétain dormir tranquille. Le principe - pas seulement pour la France, mais partout - c’est que l’ordre doit régner selon la vision conforme à leur éthique que se font de l’ordre les citoyens.

        Les lois doivent refléter ce consensus social et être appliquées alors sans exceptions. Inexorablement. Si elles sont ce que la population souhaite, elles le seront avec l’appui de la population, ce qui est la seule façon efficace qu’elles le soient.

        Lien

        Pierre JC Allard

        • sinety
          sinety répond à pierrejcallard
          sans emploie
          • Posté à 21h47 le 29/07/2011
          • Internaute 164232
            sans emploie

          je fait partie des gens du voyages nous somme francais a part entiére depui des siécle nous somme plus francais que ceux qui sont au gouvernement mes grand parents on fait partie de la resistance et on n’et concidéréecomme des etranger

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à sinety
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 23h46 le 29/07/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Sinety

            « nous somme francais a part entiére depui des siécle (…) on est considéré comme des étrangers »

            Le but de mon commentaire n’est certes pas d’ostraciser qui que ce soit. Si vous êtes ainsi victime de racisme et qu’une loi française ne vous donne pas les moyens de vous en protéger et d’obtenir réparation, je me battrais autant que je le pourrai pour que cette loi existe.

            Ce que je prétends, c’est que si les lois ne correspondent pas au contrat social et au consensus populaire elle doivent être révoquées. Si elles y correspondent, elles doivent être appliquées sans faiblesse

            Il est malsain, par exemple, qu’on ait contre l’usage de la drogue des lois que la population réprouve et ne respecte pas. Il est inacceptable qu’il existe un immigration illégale ; que les lois sur l’immigration soient modifiées pour être celles que l’on veut et qu’on les fasse respecter. Malsain, aussi, que les règlements de la circulation soient appliqués pour remplir les coffres de l’État plutôt que pour la convenance du public.

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            Lien

            Pierre JC Allard

            • usky
              usky répond à pierrejcallard
              abstensioniste
              • Posté à 07h24 le 30/07/2011
              • Internaute 116455
                abstensioniste

              Alors là je dis bravo !
              Rien à ajouter, tout est dit.

          • glenmor
            glenmor répond à sinety
            retraité
            • Posté à 12h54 le 30/07/2011
            • Internaute 158292
              retraité

            Monsieur DE Sinety, Je suis de tout coeur avec vous,et ce qui ce passe en ce moment depuis l’été 2010,ressemble pour tout ceux qui l’ont vécu ,la période de l’occupation.Le gouvernement du Maréchal Pétain et un gouvernement de l’exclusion,et de la répréssion.Et le gouvernement avec tout les béni-oui-oui de Mr. Sarkozy ont beau dire le contraire,que l’ont dit n’importe quoi,mais dites d’on cela à ceux qui l’on vécu,et il vous dirons que sa y ressemble.Et je pense,comme Pétain,ce gouvernement veut suciter la peur dans la population,pour que les citoyens ce tiennent tranquilles.Nous devons en tant que citoyens républicain faire résistances face,à ce fascisme rampant,dans une démocratie qui n’est plus qu’une couverture.

            • sinety
              sinety répond à glenmor
              sans emploie
              • Posté à 02h24 le 31/07/2011
              • Internaute 164232
                sans emploie

              je sui une femme. merci de votre soutien c’est vrai divisé pour mieux régnier et les média ne font rien pour arrenger les choses des qu’il y a un probléme avec des gitans sa n’arrette plus a la télé par contre a chaque manifestation des gens du voyage sa se pase dans la paix il manifeste pour gardé le droit de roulé dans toute la france sa fait parti de notre culture retrouvé la famille les amis fair des reunion evengelliste les manifestations se passe dans la paix sa pase 1minute sur une seule chaine on vie le racisme mes grand parents non vecu la guerre leure parents on été deporté tuer mé il n’on pas connu le rasisme par contre si le fn passe on peux s’attendre a une guerre civille.

              • glenmor
                glenmor répond à sinety
                retraité
                • Posté à 13h36 le 31/07/2011
                • Internaute 158292
                  retraité

                Bonjour Madame Sinety, Pour vous dire que vous avez entièrement raison,à coté de chez ma fille,il y a un terrain entourer d’arbres,et des maisons individuelles qui sont prés du terrain,les gens du voyages n’ont pas trouvés de terrain,pourquoi ? je ne sais pas,et bien,ils ce sont mis dans le terrain à coté de chez ma fille,pendant bien un mois.Il n’y eu pas un seul problème avec le voisinage,qui pourtant les regardés avec beaucoup de méfiance.Je dit bien,il n’y a eù aucun problème,et un matin ils étaient partis pour d’autres contrées.Et, dans la journée,la ville a fait mettre 5 grands rochers ,pour qu’ils ne puissent plus s’y installés.Et,pourtant vous êtes de vrais Français à part entière,c’est votre mode de vie,comme d’ailleurs d’autres Français ont un mode de vie différent.Et personne ne leur dit rien.A une époque trés lointainne des gens du voyages ,des gitans étaient reçues à la cour des différent Rois de France.Cette anecdote,que je vous ai expliquer c’est passer en ille-et-Vilaine. Que Dieu vous bénisse !

                • sinety
                  sinety répond à glenmor
                  sans emploie
                  • Posté à 00h07 le 01/08/2011
                  • Internaute 164232
                    sans emploie

                  merci glemmor que dieu vous bénisse vous et votre famille a chaque foix qu’il y a des carravane des qu’il parte la ville bloque l’entré de l’enplacement il et vrai que certaine famille on male agis dans certaine ville a force de se sentire rejeté ils devienne agrécife certain laisse les enplacement sale mé c’est rare comme je l’et deja dit dans toute les race qu’el que soie leure culture il y a des brebies galeuses le vraie probléme et que les gens ne veule pas faire la diférence. jé connu baucoup de famille de race diférente pas la méme culture pas la méme religion et on nes amie je les respécté et il me respécte francais ou pas on n’a touse un coeur on n’et touse des hétre humain il y a baucout de commune qui on eux des gents du voyage ils on propre calme mes sa derange alore 2 ou 3 citoyen von se pleindre en mairi il y aura toujoure des movaise perssonne qui on peur de ceux qu’il ne connaise pas mes on ne refera pas le monde on vie en caravane et alore sa fait parti de notr culture et ca derenge je voudré juste que les gens fon la diférence qu’il arrette de tout mélengé. encore merci d’avoir aussi bien parlé des gens du voyage.

                • sinety
                  sinety répond à glenmor
                  sans emploie
                  • Posté à 00h50 le 01/08/2011
                  • Internaute 164232
                    sans emploie

                  merci glemmor que dieu vous bénisse vous et votre famille a chaque foix qu’il y a des carravane des qu’il parte la ville bloque l’entré de l’enplacement il et vrai que certaine famille on male agis dans certaine ville a force de se sentire rejeté ils devienne agrécife certain laisse les enplacement sale mé c’est rare comme je l’et deja dit dans toute les race qu’el que soie leure culture il y a des brebies galeuses le vraie probléme et que les gens ne veule pas faire la diférence. jé connu baucoup de famille de race diférente pas la méme culture pas la méme religion et on nes amie je les respécté et il me respécte francais ou pas on n’a touse un coeur on n’et touse des hétre humain il y a baucout de commune qui on eux des gents du voyage ils on propre calme mes sa derange alore 2 ou 3 citoyen von se pleindre en mairi il y aura toujoure des movaise perssonne qui on peur de ceux qu’il ne connaise pas mes on ne refera pas le monde on vie en caravane et alore sa fait parti de notr culture et ca derenge je voudré juste que les gens fon la diférence qu’il arrette de tout mélengé. encore merci d’avoir aussi bien parlé des gens du voyage.

                  • glenmor
                    glenmor répond à sinety
                    retraité
                    • Posté à 11h55 le 01/08/2011
                    • Internaute 158292
                      retraité

                    Bonjour Madame Sinety, Je vous comprend trés bien,d’autant plus je suis Alsacien,et pas loin de Schweighouse- sur-Moder,et dans notre région ont c’est faire la part des choses,nous avons les Yenhisch,les Romanichelles, les Tsigeuners ou tsiganes,et les gitans et tout cela,ils faut qu’ils ce mettent çà dans la tête les Français,que ce n’est pas pareil.La communauté Européenne a mis tout ces différences sous la communauté Rom,et je ne sais pas si c’est un bien.Je sais qu’il y a une représentante de la communauté Rom,qui est là pour vous défendre,elle doit ce retrouver bien seule,parmi ceux,qui n’en ont rien à faire.En, tout cas,il faut que vous sachiez,que les gens du voyages que je vous ai cité,sont partis un matin,et c’était propre,pas de papier qui trainé .Maintenant,tout le monde sait que chaque région reçois une somme d’argent,qu’elle verse aux communes pour mettre en place des emplacements aménagés pour acceuillire les gens du voyages,et si rien a était fait ,qu’ont-ils fait avec cet argent ? Et là,ce n’est pas une question de gauche ou de droite,c’est une question relevant des droit de l’homme et du citoyens.Bonne journée Madame Sinety

                    • sinety
                      sinety répond à glenmor
                      sans emploie
                      • Posté à 20h56 le 01/08/2011
                      • Internaute 164232
                        sans emploie

                      bosoir il et vrai que la loie besson a obligé les commune a faire des enplacements pour les gens du voyage il y a 20 ans que cette loie et voté les commune de plus de 5000 habitens on recus de grose somme pour faire ses enplacements la plus grande part on toucher l’argents es non rien fait d’autre l’on fait avec plussieures année de retard come je vous l’ést dit ce qui me choque le plus ses le racisme qui se fait de plus en plus resentire au point que certaine mairie et prefecture refuse les carte d’electeure au gens du voyages des pur francais ses honteux vous savez il y a baucoup de kretien évengeliste dans les gens du voyage il y a des pasteure il rencontre des préfét des ministre et c’est toujoure des promesses dans le vide se qui ma vraiment choqué le jeune joseffe tué par un gendarme aucune mére ne veux que son fils face des connerie mes sa arrive dans tout millieux jé regarder sur un blog la haine des perssonne il trouvé sa normale e bien jé lu des propos plein de haine sur les gens du voyages le racisme la haine des acusation fausse soutenire un meurtrié juste pars que c’été un gitans tout ca c’et la faute des politique et des média a force au bout il y a la colére des gitans ils son ont pris au commercents il n’avez rien a voir mes ils été content et il se pleinnier a la mairie d’avoire un groupe de gitans pré de leurcommune je ne souhaite a aucune mére de perdre un enfants il part en garde a vu main cheville menoter il lui tire 7 foix dessu il la tué volontairement qu’en des geunes ou des homme force des arrage on comprend que la police doit tiré mes pas sure un homme menotté il n y a pa plus injuste que la justice surtout comme il save qu’ils seron soutenu pare tout ses bon citoyens francais des gens sen coeur mes on c’est ausi qu’il y a des bonne personne comme vous qui ne juge pas sen connaitre qui save faire la diférence.merci de repondre a mes commentaire. bonne soiré

                      • glenmor
                        glenmor répond à sinety
                        retraité
                        • Posté à 13h06 le 02/08/2011
                        • Internaute 158292
                          retraité

                        Bonjour Madame Sinety, Je vous dirais franchement,cette histoire ou le policier qui tire à sept reprise sur une personne qui vient de sauter de la fenêtre,une balle dans la jambe été largement suffisante ,là c’est un assassinat .On aurait pas fait mieux pour un indien en amérique.Est-ce-que l’ensemble de la communauté protestante de France ne peut pas intervenir auprés du ministre des cultes,qui n’est autre que le ministre de l’interieur ? Vous savez il y a toujours une solution,et qui que ce soi ,personne est au-dessus des lois de Dieu,et forcément,une solution est possible.Ne décourager pas. Bonne journée

      • mezneth
        mezneth répond à cd69
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 21h02 le 29/07/2011
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Pour la déchéance de nationalité, elle n’a pas été abandonnée et est restée telle quelle, elle concerne toujours les étrangers agissant au profit d’une puissance étrangère.

        Si on ne s’en sert plus, c’est que depuis la seconde guerre mondiale pendant laquelle on a fait marcher la loi (et de fait, les allemands francais qui allaient se battre de l’autre côté, on ne pouvait pas vraiment leur laisser^^), on n’a plus eu de guerre justifiant des déchéances massives. On doit bien chopper un espion de temps à autre, mais c’est tout. Sortez une guerre et on réutilisera la loi, ca n’a cependant pas grand chose à voir avec pétain^^

        • cd69
          cd69 répond à mezneth
          ...
          • Posté à 21h40 le 29/07/2011
          • Internaute 115157
            ...

          Pour ta gouverne les juifs d’algérie ont été déchus de leur nationalité, ainsi que tous les juifs d’origine étrangère nés avant une certaine date (cf le père à Gainsbourg par exemple)...
          C’était des ennemis peut-être ?

          • cd69
            cd69 répond à cd69
            ...
            • Posté à 21h51 le 29/07/2011
            • Internaute 115157
              ...

            Ainsi que les étrangers naturalisés jugés comme étant de « mauvais éléments de la Nation ».
            En tout 26 000 dénaturalisations rien que pour les juifs, et 14 000 dossiers étaient encore en instruction au moment de la Libération... Soit 40 000 français déchus de leur nationalité. Il faut aussi savoir qu’après 1943 la vitesse de la déportation était plus rapide que l’instruction des dossiers, idem pour tous les résistants d’origine étrangère sur le territoire français.
            J’espère que tu saisis la référence désormais.

            Ton raisonnement a aussi permis l’internement des allemands et parfois italiens (par ailleurs majoritairement antifascistes, déportés pour partie par la suite) et les espagnols (ben oui ils étaient originaires d’un pays politiquement proche de nos ennemis du moment), tous ont payé un lourd tribu à l’occupation.
            Idem pour les japonais internés aux Etats Unis dont les travaux historiques récents ont démontré les mauvaises conditions de détention assimilables à un crime de guerre.

            • mezneth
              mezneth répond à cd69
              Onomatopée antropomorphe
              • Posté à 03h37 le 30/07/2011
              • Internaute 70709
                Onomatopée antropomorphe

              J’ignorais ces dénaturalisation abusives qui avaient eu lieu sous vichy, merci de me l’apprendre (le ton sarcastique limite insultant ainsi que le tutoiement à la « je te prends de haut » est tout à fait superflu au demeurant)

              Par ailleurs, il ne s’agit pas de « mon » raisonnement mais de la loi telle qu’elle est écrite. Il est évidement toujours facile de revenir rétrospectivement souligner les erreurs qui ont eu des conséquences catastrophiques mais rien ne dit qui à l’époque pouvait être un espion au service de l’étranger. Sur le moment, il y avait dans la balance des vies des deux côtés et en temps de guerre, hélas, on fait rarement dans la dentelle.

              • cd69
                cd69 répond à mezneth
                ...
                • Posté à 03h47 le 30/07/2011
                • Internaute 115157
                  ...

                Alors dans ce cas il faut aussi voir comment cette loi a été interprétée.
                En France elle a permis d’interner les républicains espagnols car ressortissants d’un pays allié à l’allemagne (ce qui est quand même assez fort quand on sait le prix qu’ils ont payé au fascisme de Franco), ainsi que les italiens et allemands antifascistes. Qui, une fois la guerre perdue et transformée en occupation, ont été pour partie livrés à leur pays d’origine... Avec de lourdes conséquences pour ceux qui n’ont pas réussit à s’évader avant (et heureusement ils furent nombreux).
                En Amérique elle a permis d’interner tous les ressortissants ou naturalisés d’origine japonaise dans des camps qui ont connu des taux de mortalités assez élevés, ce qui fait dire aux historiens aujourd’hui que cela pourrait presque relever du crime du guerre (internement de civils dans des conditions de détentions très dégradées).
                Je me demande si ces internements seraient aujourd’hui légaux, mais les déchéances de nationalité ne peuvent concerner que des bi-nationaux, aucun Etat n’a le droit de rendre ses citoyens apatrides.
                Pour le ton employé je suis désolé, je croyais avoir affaire à un de ces nombreux négationistes qui pululent sur le net. Je m’en excuse.

                Souvent l’histoire des lois en terme de liberté est révélatrice et insuffisament étudiée. Pas seulement en ce qui concerne les naturalisations et l’internement des étrangers.
                Exemple récent : nos députés ont voté au nombre de onze, ce qui a suffit à faire une majorité ( !), une carte d’identité contenant des informations biométrique de haut niveau (empreinte de huit doigts de la main, contre cinq pour un passeport biométrique US aujd) obligatoire pour l’ensemble de la population. La dernière fois qu’un fichier biométrique généralisé a été institué par la France ce fut entre 1940 et 1944, à la Libération les autorités détruisirent ce fichier...
                Personne n’en parle et pourtant c’est effarant.

                • mezneth
                  mezneth répond à cd69
                  Onomatopée antropomorphe
                  • Posté à 15h39 le 30/07/2011
                  • Internaute 70709
                    Onomatopée antropomorphe

                  Oui j’avais aussi entendu parler de cette carte biométrique, passée comme toutes les lois de ce type, toujours pendant les vacances quand les braves gens sont à la plage.

                  En même temps que voulez vous ? Quand les lois sont rejetées comme l’hadopi, on se contente de les faire revoter jusqu’à ce que le résultat soit conforme au souhait de paul pote 1er, quand elles sont censurées par le cc, on rajoute des amendements à fortiori histoire de les faire passer quand même, quand le conseil d’état émet un avis défavorable, on se contente de l’ignorer, etc.
                  Ca fait un moment en France que l’ump a les pleins pouvoirs ou dit autrement qu’on est en pleine protodictature (pour ne pas dire dictature tout court vu qu’il reste quelques contres pouvoirs, malgré le travail de sabotage méticuleux opéré par le gouvernement).

                  Et pourtant les citoyens ont l’air d’en vouloir toujours plus : Les dérives fascisantes, ça a commencé avec la lcen et perben votées sous Chirac, et qui a t on élu après ? M Sarkozy pour finir le travail... (d’ailleurs au passage, le premier ministre à l’époque, c’etait Jospin. PS et UMP sont à mettre dans le même panier et tant qu’on continuera de croire qu’il n’existe que deux partis en France, ca ne risque pas de s’arranger)

                  Encore un petit quinquennat comme ca et on ne se contentera plus de déporter les roms ou de faire des procès systématiques aux rebelles de tout poil...

                  Merci en tout cas pour cette petite leçon d’histoire, j’aurai appris des choses ;)

      18 autres commentaires
    • goldorak
      goldorak répond à labrisure
      • Posté à 15h17 le 29/07/2011
      • Internaute 33955

      les 1er grands criminels sont ceux qui votent des lois liberticides(..hadopi,loopsi..)ce sont ceux qui libérent les parole racistes et discrimanoites,qui partage l idélogie de l eugénisme,qui dressent les francais les uns contre les autres,qui mentent(travailler plus pour gagner plus)qui remettent en cause la laicité,qui ont des mots et des comportements vukgaires et ostentatoires...etcetc...etcetc....vachement fachiste,comme tu dis...effectivement !

       
      • sinety
        sinety répond à goldorak
        sans emploie
        • Posté à 03h07 le 31/07/2011
        • Internaute 164232
          sans emploie

        vous avez raison les loie loopsi c’est n’inporte quoi en plus il fait des loie pour des gens qui rentre en france vive dans des camps sauvage et il dit les gents du voyage il c’et tres bien que nous vivon dans des carravane les enfants son scolarisé c’est tres propre chez nous et surtout ON N’est FRANCAIS ET ON VIE EN FRANCE DEPUI DES CIECLE il ne connait rien des francais et sa fait des loie

      1 autres commentaires
    • Herostrate
      Herostrate répond à labrisure
      mal barré...
      • Posté à 15h40 le 29/07/2011
      • Internaute 147050
        mal barré...

      Les reponses qui vous ont ete faites oublient aussi l’aberration de la limitations des soins : en economisant quelques euros de-ci de-la on laisse s’aggaver et/ou se propager des pathologies, qu’on est alors obliges de soigner quand meme, pour un surcout humain et financier immenses.

      Fasciste je sais pas, mais extremement con comme mesure, ca oui.

       
      • yabon
        yabon répond à Herostrate
        Cyborg marxien en service
        • Posté à 15h43 le 29/07/2011
        • Internaute 98602
          Cyborg marxien en service

        « on laisse s’aggaver et/ou se propager des pathologies »

        Et bien à la prochaine épidémie de peste, de choléra ou autre tuberculose, on saura à qui s’adresser...

        • mezneth
          mezneth répond à yabon
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 21h04 le 29/07/2011
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Aux labos qui nous ont vendu le tamiflu !
          J’ai bon ? ^^

      2 autres commentaires
    • emmanuel24
      emmanuel24 répond à labrisure
      • Posté à 18h38 le 29/07/2011
      • Internaute 39678

      Ouvrir les portes fermées, condamner les condamnables,que du bon sens pour nigaud.
      Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Il s’est étendu à tout mouvement politique s’appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l’exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l’opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.wikipedia.

      pouvoir fort......omniprésident.

      les métiers organisés en corporations.....tva restaurateurs avec envoi formulaire d’adhesion à l’ump

      le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l’opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

      Étymologie
      Composé de avoir, merde, dans et œil.
      Locution verbale
      avoir de la merde dans les yeux /a.vwaʁ də la mɛʁd dɑ̃ lɛ.z‿jø/ (se conjugue, voir la conjugaison de avoir)
      (Idiotisme) (Vulgaire) (Figuré) Ne pas voir ce qui est pourtant évident.

  • August Spies
    August Spies
    franc-tireur
    • Posté à 14h22 le 29/07/2011
    • Internaute 164336
      franc-tireur

    D’accord.
    Rue 89 qui se plaint que le programme fascisant du pouvoir ne soit pas appliqué avec suffisamment de zèle, c’est assez effarant. Et ce malgré le racisme d’État décomplexé, la militarisation d’une police toujours plus exonérée, qui tue et mutile en toute impunité, le fichage massif, etc...
    Ce n’est visiblement pas suffisant pour Rue 89. On attendrait éventuellement un tel article dans Minute. Ici, non.

    • RilaX
      RilaX répond à August Spies
      • Posté à 15h40 le 29/07/2011
      • Internaute 30862

      Faire un état des lieux des promesses tenues ou non, je n’appelle pas ça se plaindre. J’appelle ça un constat.
      D’ailleurs on le voit bien dans les commentaires : certains disent que ce n’est pas assez, d’autres que c’est trop. Certains disent que rue89 en fait trop, d’autres pas assez.

      Juste un état des lieux des promesses sarkozystes.

       
      • yabon
        yabon répond à RilaX
        Cyborg marxien en service
        • Posté à 16h25 le 29/07/2011
        • Internaute 98602
          Cyborg marxien en service

        « Juste un état des lieux des promesses sarkozystes. »

        Est-ce bien utile de rappeler une suite ininterrompue de couteux fiascos ?

        • RilaX
          RilaX répond à yabon
          • Posté à 16h33 le 29/07/2011
          • Internaute 30862

          Utile ? Non ! Indispensable !
          Ça fait 8 ans que le père Sarko ait aux manettes de la « sécurité » (ministre de l’intérieur puis président, bonjour la rupture), et il est encore capable de se faire élire sur ce thème ...
          Il est donc indispensable de bien montrer aux électeurs la gabegie, voire même la contre-productivité (ben ouais, si y a plus de violence, difficile d’utiliser la peur pour se faire élire) de ses décisions.

        • mezneth
          mezneth répond à yabon
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 21h05 le 29/07/2011
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Ca peut raffraichir la mémoire des électeurs et puis il s’agit tout de même avec le pouvoir d’achat (on voit la aussi la réussite) du terrain sur lequel s’est vendu sarko.

      • August Spies
        August Spies répond à RilaX
        franc-tireur
        • Posté à 18h57 le 29/07/2011
        • Internaute 164336
          franc-tireur

        C’est un faux débat. Personne sur Rue 89 (du moins je le souhaite) ne souhaite que la droite extrême au pouvoir ne mette réellement en application toutes ses promesses racistes et sécuritaires.

      4 autres commentaires
    • GroFredo
      GroFredo répond à August Spies
      Routier
      • Posté à 18h48 le 29/07/2011
      • Internaute 153759
        Routier

      « Et ce malgré le racisme d’État décomplexé, la militarisation d’une police toujours plus exonérée, qui tue et mutile en toute impunité, le fichage massif, etc... »
      Soit vous fantasmez, soit vous vivez en Amérique du sud.

       
      • August Spies
        August Spies répond à GroFredo
        franc-tireur
        • Posté à 18h55 le 29/07/2011
        • Internaute 164336
          franc-tireur

        Effectivement, si vous ne constatez pas ces évidences, c’est qu’on ne doit pas vivre dans la même France.

        • GroFredo
          GroFredo répond à August Spies
          Routier
          • Posté à 19h13 le 29/07/2011
          • Internaute 153759
            Routier

          Sans aucun doute ! Si vous avez l’occasion de partir dans un pays réellement tenu par un Etat fasciste, vous viendrez en reparler.

          • August Spies
            August Spies répond à GroFredo
            franc-tireur
            • Posté à 20h07 le 29/07/2011
            • Internaute 164336
              franc-tireur

            La rhétorique autoritaire habituelle : il y a pire ailleurs, donc arrêtes ce contester ici, c’est mieux que rien.
            Si vous voulez, puisque vous parlez de l’Amérique Latine, je peut évoquer les milices fascistes de Pinochet : formées par les services français. Tout comme la police de Ben Ali. Et bien d’autres. Ouvrez les yeux.

      3 autres commentaires
  • Herostrate
    Herostrate
    mal barré...
    • Posté à 15h42 le 29/07/2011
    • Internaute 147050
      mal barré...

    Je n’ai pas eu le sentiment que l’auteur se « plaigne » de l’application partielle de ces mesures, et leur inefficacite lorsqu’elles sont mises en place.

    Au contraire, c’est tres instructif et cela meriterait d’etre beaucoup plus largement diffuse.

    • cd69
      cd69 répond à Herostrate
      ...
      • Posté à 16h35 le 29/07/2011
      • Internaute 115157
        ...

      Oui enfin personnellement j’aurais préféré que l’hypocrisie de Sarko soit dénoncé dans le domaine économique et social : chômage, pouvoir d’achat, innovation etc que sur la sécurité qui est la vieille lune d’une droite et une extrême droite qui n’en parlent avec des trémolos dans la voix que pour attirer le chalant et uniquement pour des raisons idéologiques.

      Pour le consensus : je doute franchement que la double peine (par voie de révocation de la nationalité) fasse consensus : Sarko lui même l’avait abolie quand il était ministre, c’est dire...
      Ensuite s’appliquent des principes généraux du droit et des écrits constitutionnels européens qui nous garantissent l’égalité de tous devant la justice. Cela ne me parraissait pas fait pour les chiens, et c’était plutôt protecteur pour TOUS, et une garantie de notre liberté.
      Comme disait un père fondateur de l’indépendance US (Jefferson ?) : « Un peuple prêt à renoncer à sa liberté au nom de sa sécurité est condamné à perdre les deux ».

       
      • Herostrate
        Herostrate répond à cd69
        mal barré...
        • Posté à 17h16 le 29/07/2011
        • Internaute 147050
          mal barré...

        -> Peut etre que cet article n’est que le debut d’une serie et que l’auteur continuera avec les autres themes...
        Mais cela vaut quand meme la peine d’etre releve, et surtout relaye aupres de ceux qui sont sinon prets a croire que « ca a marche »...

        -> Double peine et decheance de nationalite entrainent des inegalites devant la loi. Les mauvais esprits diront de la double peine « oui mais ce ne sont pas des citoyens francais », je leur repondrais que ce ne sont pas non plus des humains de seconde zone (Cf DDHC...)

        -> Jefferson avait raison (si c’est lui ?), mais il n’est aps assez ecoute.

      1 autres commentaires
  • Guillaume.ndp
    Guillaume.ndp
    étudiant
    • Posté à 00h17 le 30/07/2011
    • Internaute 164650
      étudiant

    Je pense que l’idée de l’article n’était pas forcément de dénoncer de façon partiale, mais de faire un état des lieux exhaustif et objectif, pour permettre à chacun de se forger son avis.
    Après, je suis tout à fait d’accord avec vous sur le fond, ces mesures sécuritaires sont honteuses, certainement contre-productives et ne servent qu’à monter les français les uns contre les autres en alimentant sans vergogne la rengaine frontiste. Je pense que la question de la sécurité mériterait un vrai débat (comme ceux des forums comme Rue 89), pour faire un vrai choix, entre une société refermée, haineuse, xénophobe et sécuritaire (ce que je ne souhaite le moins du monde), et une société évoluant de son modèle integrationniste rigide vers une véritable acceptation des autres cultures (ce qui n’implique PAS de renier la sienne), et un enrichissement mutuel tendant à renforcer la cohésion sociale. Mais comme pour tous les grands thèmes, un débat démocratique et de fond manque véritablement dans notre pays ...

  • Universal-conscious
    Universal-conscious
    libre penseur
    • Posté à 02h05 le 30/07/2011
    • Internaute 144553
      libre penseur

    Tout ca ce n’est que de la babiole comparé à la guerre sournoise qu’il a d’ores et déjà déclarée au peuple français :
    Lien

  • RUE.DEMAGO
    RUE.DEMAGO
    Rentier et heureux
    • Posté à 13h57 le 29/07/2011
    • Internaute 160316
      Rentier et heureux

    L’ UMP consiste à produire les délinquants et le PS à continuer de les faire vivre.

  • roquette011
    roquette011
    chercheur
    • Posté à 13h58 le 29/07/2011
    • Expert 99311
      chercheur

    C’est très bien ce droit de suite. J’encourage RUE 89 à faire de même avec les promesses du candidats Sarkozy en 2007, je serais très intéressé à avoir son bilan exhaustif.

    • labrisure
      labrisure répond à roquette011
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 14h07 le 29/07/2011
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Exactement du même avis que vous. Et cet article était plutôt bien détaillé.

      Très bon travail de l’auteur.

    • super_lapin
      super_lapin répond à roquette011
      couillon de la classe moyenne
      • Posté à 14h27 le 29/07/2011
      • Internaute 135884
        couillon de la classe moyenne

      +1
      Faisons son bilan promesse par promesse :
      - baisse du chômage
      - augmentation du pouvoir d’achat
      - baisse de la criminalité
      - un état exemplaire
      ...

      • enfumage
        enfumage répond à super_lapin
        parti de rien pour arriver (...)
        • Posté à 16h25 le 29/07/2011
        • Internaute 97031
          parti de rien pour arriver (...)

        Ca ne sert à rien ..tout le monde en est conscient .....Nico vous/nous a niqués comme on sait le faire bien profond à Neuilly ou à Deauville ...que pouvait on attendre d’autre de ce petit chef de gang inculte et frimeur !

    • pablico
      pablico répond à roquette011
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 14h49 le 29/07/2011
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Voila, sans commentaires :
      Lien

      • bloozmarch
        bloozmarch répond à pablico
        indocile heureux
        • Posté à 14h59 le 29/07/2011
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        On se prépare une campagne ... exemplaire !
        Je vous ai promis des résultats pour mon quinquennat, ils ne sont absolument pas au rendez-vous, très loin de là, mais surtout, en 2012, VOTEZ POUR MOI ! , je vais vous faire exactement les mêmes promesses, et ensuite les mêmes discours pompeux jamais suivis d’ effet jusqu’ en 2017 !
        Et surtout, vous rabâcher et rabâcher encore et toujours que la Gauche, si elle vous fait des promesses, elle, elle ne les tiendra pas, alors que MOI, hein !
        Exaltant, non ?

  • Caniveau89
    • Posté à 14h01 le 29/07/2011
    • Internaute 26147

    Qu’est ce qu’ils nous gavent avec ce genre d’articles :
    « il a dit ca et c’est un menteur la preuve que patati patata... »

    • RilaX
      RilaX répond à Caniveau89
      • Posté à 14h49 le 29/07/2011
      • Internaute 30862

      Ça ne vous dérange donc pas que les gens pour qui vous votez vous mentent. Vous ne votez donc pas sur les idées des candidats ?
      Vous les choisissez comment alors ceux pour qui vous votez ? Le physique ? La vie sociale ? Les ragots de voici ou Paris Match ? Le parti auquel il appartiens ?

      Vous me sidérez d’avoir pu oser écrire ce commentaire sans même vous rendre compte de la bêtise crasse que vous véhiculez par ce fait.

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