La Liberté 25/07/2011 à 15h51

La Suisse armerait-elle en douce les rebelles libyens ?

La Liberté"
Sid Ahmed Hammouche | Journaliste de La Liberté


L’armement suisse découvert en Libye (laliberte.ch).

La caisse métallique de couleur olive est posée négligemment sur le sol caillouteux. Sur une étiquette blanche figure le nom du fabricant des 400 cartouches M80 qu’elle contient : Ruag Ammotec, filiale du groupe d’armement basé à Thoune (canton de Berne) et propriété de la Confédération [helvétique]. Ces munitions suisses pour fusils mitrailleurs et mitrailleuses, les rebelles libyens du front de l’ouest les utilisent contre les troupes loyales au colonel Mouammar Kadhafi.

C’est la télévision suisse alémanique qui, mercredi soir, dans l’émission « Rundschau », a révélé la découverte étonnante en Libye du journaliste indépendant Kurt Pelda. En montant vers la ligne de front, le reporter a d’abord découvert plusieurs boîtes de cartouches estampillées « Ruag ».

Avant de tomber au milieu d’un arsenal hétéroclite sur la fameuse boîte métallique portant, côté pile, le nom du fabricant bernois, et côté face, celui du destinataire des munitions : le Qatar, via une société zougoise, FGS Frex, à Oberägeri (centre de la Suisse).

Des soupçons qui visent le Qatar

Selon « Rundschau », c’est l’Etat du golfe Persique, seul pays arabe faisant partie de la coalition engagée contre le colonel Kadhafi, qui aurait envoyé aux rebelles libyens les cartouches achetées en 2009 en Suisse.

Problème : d’après le secrétariat d’Etat à l’économie (Seco), qui contrôle les exportations de matériel de guerre helvétique, le Qatar s’était engagé à ne pas réexpédier plus loin les munitions sorties des usines de la Ruag. A-t-il violé sa promesse ?

En accord avec le Département fédéral des Affaires étrangères (DFAE), le Seco a diligenté une enquête, confirme sa porte-parole, Antje Bärtschi. Dans l’attente de ses résultats, plus aucune autorisation d’exporter vers le Qatar ne sera délivrée. En 2010, l’émirat avait passé des commandes pour 515 000 francs (445 000 euros), contre 2,56 millions (1,95 million d’euros) en 2009.

Et si les rebelles libyens s’étaient directement approvisionnés en Suisse ? Le 1er juillet, Mohamed Bachir Al Warfalli, qui coordonne depuis la Tunisie l’aide humanitaire et la logistique pour la rébellion, affirmait avoir reçu « des moyens de communication, des munitions, de l’aide humanitaire et sanitaire » de la Suisse. « Ni le Seco, ni le DFAE n’ont connaissance d’un tel soutien armé », réplique Antje Bärtschi.

L’armement suisse a déjà transité vers le Maroc

La Suisse n’en a pas moins affiché une certaine bienveillance vis-à-vis du Conseil national libyen de transition, dont un représentant a été reçu en mars à Berne par la présidente de la Confédération Micheline Calmy-Rey. La coopération suisse a par ailleurs ouvert une antenne à Benghazi, dans l’Est du pays.

Le journaliste Kurt Pelda se demande pour sa part si la Suisse ne cache pas quand même une partie de la vérité. Il soupçonne en effet les munitions de Ruag d’avoir été destinées dès le départ à la rébellion libyenne. Quant au Qatar, il n’aurait servi dans cette affaire que de prête-nom. Kurt Pelda ajoute avoir vu sur le front des roquettes air-sol de fabrication suisse. Comment les insurgés se sont-ils procuré ces armes ? Le journaliste poursuit son enquête.

Ce n’est pas la première fois que de l’armement suisse finit par ricochet dans un pays en guerre. En 2005, des chars M-109 d’occasion vendus un an plus tôt aux Emirats arabes unis avaient réapparu au Maroc, pourtant interdit d’achat de matériel de guerre « made in Switzerland » en raison du conflit au Sahara occidental. « Si l’on pense que 20 000 autorisations ont été délivrées ces dix derières années, le nombre d’abus – un avéré, deux si l’affaire libyenne se confirme – est infiniment petit », relativise Antje Bärtschi.

Auteurs : Serge Gumy & Sid Ahmed Hammouche

Publié initialement sur
La Liberté
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  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 16h03 le 25/07/2011
    • Internaute 21378
      Précaire

    les balles à fragmentation, utilisées en Norvège, sont l’œuvre noire des pays dit civilisées.
    Nos balles nous tuent aussi.

  • Gelone2010
    Gelone2010
    Sarkophobe
    • Posté à 17h00 le 25/07/2011
    • Internaute 99991
      Sarkophobe

    Pourquoi curieux ? C’est la loi de l’offre et de la demande, qui n’a rien d’étrange ou de bizarre... Et les Suisses sont réputés au quatre coins du monde pour ne pas fabriquer de la camelote !

    C’est même l’une des causes de leur insolente prospérité : une dette à 38 % du PIB, un chômage à moins de 4 % et des budgets « dans le noir », en dépit des noises que les médiocres endettés cherchent - et trouvent - à leurs banques.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Gelone2010
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 18h13 le 25/07/2011
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Il y a peut-être une autre cause à l’insolente prospérité de la confédération et de quelques uns de ses plus grands groupes industriels et commerciaux, qui remonterait à une période qui a duré environ 5 ans, il y a approximativement 70 ans ...

       
      • Gelone2010
        Gelone2010 répond à LaoJinHu
        Sarkophobe
        • Posté à 18h56 le 25/07/2011
        • Internaute 99991
          Sarkophobe

        « Il y a peut-être une autre cause à l’insolente prospérité de la confédération et de quelques uns de ses plus grands groupes industriels et commerciaux... »

        Ca, il faut dire que la Suisse a été remarquablement gouvernée pendant la Deuxième Guerre mondiale. Le Conseil fédéral a fait ce qu’il fallait pour que le pays - complètement cerné par l’Axe - ne soit pas envahi, ne manque d’à peu près rien et continue à produire non pas comme si de rien n’était, mais presque.

        Alors, forcément, les générations ultérieures ont reçu un héritage confortable, mais elles ont ensuite été particulièrement habiles à le faire fructifier. En dollars internationaux Geary-Khamis de 1990, le PIB/hab a passé de 7’700 en 1945, à 14’500 en 1965 et à 19’600 en 1985. Seul un peuple de qualité peut réussir de telles performances !

        • daoud01
          daoud01 répond à Gelone2010
          ingénieur
          • Posté à 20h44 le 25/07/2011
          • Internaute 150428
            ingénieur

          la Suisse a évité l’invasion allemande en devenant l’auxiliaire du Ill’ Reich, s’enrichissant grâce à sa collaboration industrielle et surtout bancaire avec le régime nazi.

          Il est exact que la Suisse a pratiquement doublé son PIB entre 1939 et 1945 en participant activement a l’effort de guerre du Reich et que ce fut le point de départ de l’essor économique ininterrompu qu’elle a poursuivi jusqu’aujourd’hui.

          • Vhaut Doubs
            Vhaut Doubs répond à daoud01
            Franc Comtouais
            • Posté à 20h51 le 25/07/2011
            • Internaute 150262
              Franc Comtouais

            +1 daoud01 !
            Blague :
            c’est Goering qui va voir Hitler :
            -Qu’est ce qu’on fait demain mein fürher ?
            -Demain on envahit la Suisse !
            - A vos ordre. Et l’après-midi qu’est ce qu’on fait ?

          • Gelone2010
            Gelone2010 répond à daoud01
            Sarkophobe
            • Posté à 23h34 le 25/07/2011
            • Internaute 99991
              Sarkophobe

            « la Suisse a évité l’invasion allemande en devenant l’auxiliaire du Ill’ Reich... »

            C’était quand même plus intelligent que de lui déclarer la guerre, fut-ce implicitement en lui mettant des bâtons dans les roues. Parce que vous savez, à partir de 1939, il y a toute une période, des années en fait, pendant laquelle personne ne savait qui l’emporterait au final. Et ce n’est qu’en mai 45 que le nom des vainqueurs a été officiellement connu.

            « Il est exact que la Suisse a pratiquement doublé son PIB entre 1939 et 1945... »

            C’est faux. Je vous renvoie à « L’économie mondiale : statistiques historiques » d’Angus Maddison, ouvrage publié par l’OCDE, et vous verrez pages 55 et 67, que le pays a stagné entre 1939 et 1944.

            • Maxmaxence
              Maxmaxence répond à Gelone2010
              Cafetier de la Rue
              • Posté à 01h06 le 26/07/2011
              • Internaute 120649
                Cafetier de la Rue

              « Parce que vous savez, à partir de 1939, il y a toute une période, des années en fait, pendant laquelle personne ne savait qui l’emporterait au final. »

              C’est vrai, quoi, Hitler était un mec plutôt sympa, non ? Je me demande bien pourquoi on a de la rancune envers les collabos en France, après tout, ils ont suivi leur époque. A votre avis c’est quoi ? De la lâcheté ou de l’hypocrisie ?

              • Gelone2010
                Gelone2010 répond à Maxmaxence
                Sarkophobe
                • Posté à 07h39 le 26/07/2011
                • Internaute 99991
                  Sarkophobe

                « C’est vrai, quoi, Hitler était un mec plutôt sympa, non ? »

                Je vous laisse la responsabilité de votre appréciation. Moi, je trouve que c’était un type plutôt brutal, qu’il valait mieux ne pas provoquer. ON pourrait au passage que la Suisse ne figure pas dans les listes des pays d’où provenaient des victimes de la Shoah.

                « Je me demande bien pourquoi on a de la rancune envers les collabos en France... »

                Ca, c’est parce qu’il y en a qui font tout ce qu’ils peuvent pour empêcher la réconciliation des Français entre petits-enfants des protagonistes de 39-45.

                « A votre avis c’est quoi ? De la lâcheté ou de l’hypocrisie ? »

                Je n’ai pas d’avis. C’est tellement facile de prendre les bonnes décisions a posteriori, quand on connaît la fin de l’histoire. Facile et malhonnête !

                • Maxmaxence
                  Maxmaxence répond à Gelone2010
                  Cafetier de la Rue
                  • Posté à 21h31 le 26/07/2011
                  • Internaute 120649
                    Cafetier de la Rue

                  Vous n’avez pas saisi que c’était de l’ironie ?

                  • Gelone2010
                    Gelone2010 répond à Maxmaxence
                    Sarkophobe
                    • Posté à 22h38 le 26/07/2011
                    • Internaute 99991
                      Sarkophobe

                    « Vous n’avez pas saisi que c’était de l’ironie ? »

                    On côtoie tellement de gens bizarres, sur le web...

                  • Gelone2010
                    Gelone2010 répond à Maxmaxence
                    Sarkophobe
                    • Posté à 22h38 le 26/07/2011
                    • Internaute 99991
                      Sarkophobe

                    « Vous n’avez pas saisi que c’était de l’ironie ? »

                    On côtoie tellement de gens bizarres, sur le web...

                  • Gelone2010
                    Gelone2010 répond à Maxmaxence
                    Sarkophobe
                    • Posté à 22h38 le 26/07/2011
                    • Internaute 99991
                      Sarkophobe

                    « Vous n’avez pas saisi que c’était de l’ironie ? »

                    On côtoie tellement de gens bizarres, sur le web...

              • Zeki
                Zeki répond à Maxmaxence
                Curieux de tout
                • Posté à 10h06 le 26/07/2011
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Les USA ségrégationniste, l’angleterre et ses dominion dont le fameux sud africain et la france puissance coloniale et son code e l’indigénat, c’était hyper sympa... et cool.
                A votre avis, c’est quoi ? De la simplicité, de l’ignorance, ou de l’adhésion béate au mythes ?

          • Trudy Bolt
            Trudy Bolt répond à daoud01
            Economiste
            • Posté à 11h55 le 26/07/2011
            • Internaute 137794
              Economiste

            Je crois que niveau collaboration, la France n’a pas de donné de leçon à quiconque. Surtout pas à la Suisse. Ce n’est pas Pétain qui me contredira.

        • daoud01
          daoud01 répond à Gelone2010
          ingénieur
          • Posté à 19h49 le 25/07/2011
          • Internaute 150428
            ingénieur

          .

        • sandy keelow
          sandy keelow répond à Gelone2010
          développeur
          • Posté à 20h05 le 25/07/2011
          • Internaute 131307
            développeur

          Plus un pays est petit (en nombre d’habitants) plus il est « facile » d’avoir un pib/habitant élevé c’est pour cela que le top des divers classements de pib/habitant est trusté par des pays comme la suisse, le qatar, le luxembourg, danemark, singapour etc...
          Dans de tels pays il suffit parfois d’un seul secteur voire même d’une seule grosse entreprise qui tourne bien et paf le pib/habitant explose...
          Sur la période 45 jusqu’à nos jours je serais beaucoup plus admiratif des Japonais par exemple (point de vue évolution du pib/habitant...)

          • Gelone2010
            Gelone2010 répond à sandy keelow
            Sarkophobe
            • Posté à 23h39 le 25/07/2011
            • Internaute 99991
              Sarkophobe

            « Plus un pays est petit (en nombre d’habitants) plus il est “facile” d’avoir un pib/habitant élevé c’est pour cela que le top des divers classements de pib/habitant est trusté par des pays comme la suisse, le qatar, le luxembourg, danemark, singapour etc...^ »

            N’oublions tout de même pas l’Australie 7e, et les Etats-Unis, 9e.

            « Sur la période 45 jusqu’à nos jours je serais beaucoup plus admiratif des Japonais par exemple (point de vue évolution du pib/habitant...) »

            Mais la Suisse se porte infiniment mieux que le Japon, avec une dette à 38 % du PIB, et alors qu’elle ne possède pas la moindre richesse naturelle.

            • sandy keelow
              sandy keelow répond à Gelone2010
              développeur
              • Posté à 00h08 le 26/07/2011
              • Internaute 131307
                développeur

              Je ne cite que les pays du « top » que l’on voit dans les différents classements (FMI, banque mondiale, CIA) ce sont toujours de petits pays (et l’Australie est bien un petit pays par la population : 3 fois moins d’habitants que la France...)
              Par ailleurs le Japon a aussi très peu de ressources naturelles mais a presque 20 fois plus d’habitants que la suisse...

              La Suisse produit pas mal d’électricité hydraulique (richesse naturelle) et profite de nombreuses niches, secteur bancaire (evidemment), production « en avance sur la legislation » ; -) de cannabis, d’absinthe, etc, etc, etc...
              En Suisse il y’a bien sûr de l’horlogerie et de la mécanique de précision qui sont tout à fait de qualité mais ne pourraient exister de manière autonome (sans le secteur bancaire en soutien du secteur énergétique et du reste...)

              Supprimez le secteur bancaire en Suisse il ne restera que les barres de Toblerone géantes en vente à la frontière et les DVD de Recrosio pas sûr que ça suffise ; -) ...

          • Gelone2010
            Gelone2010 répond à sandy keelow
            Sarkophobe
            • Posté à 23h39 le 25/07/2011
            • Internaute 99991
              Sarkophobe

            « Plus un pays est petit (en nombre d’habitants) plus il est “facile” d’avoir un pib/habitant élevé c’est pour cela que le top des divers classements de pib/habitant est trusté par des pays comme la suisse, le qatar, le luxembourg, danemark, singapour etc...^ »

            N’oublions tout de même pas l’Australie 7e, et les Etats-Unis, 9e.

            « Sur la période 45 jusqu’à nos jours je serais beaucoup plus admiratif des Japonais par exemple (point de vue évolution du pib/habitant...) »

            Mais la Suisse se porte infiniment mieux que le Japon, avec une dette à 38 % du PIB, et alors qu’elle ne possède pas la moindre richesse naturelle.

          • alkar
            alkar répond à sandy keelow
            **
            • Posté à 22h31 le 26/07/2011
            • Internaute 165280
              **

            Plus un pays est petit ... pour augmenter notre PIB par habitant , je propose qu’on créé un pays par département .. ça devrait le faire non ..

        • Maxmaxence
          Maxmaxence répond à Gelone2010
          Cafetier de la Rue
          • Posté à 00h59 le 26/07/2011
          • Internaute 120649
            Cafetier de la Rue

          Heu... La Suisse est une niche, un ilot au milieux de l’Europe. Sa prospérité se base aussi sur le secret bancaire, qui attire des capitaux (très, très) sales de tout pays du globe. On peut dire que la Suisse est partenaire du grand banditisme international, de la fraude fiscale et de l’évasion de capitaux dans les pays pauvres, en fournissant des facilités pour faire disparaitre l’argent aux yeux des Etats.

          De même, la Suisse a non seulement fourni l’Allemagne nazie pendant toute la guerre, mais elle a réussi à récupérer des indemnités lors de la défaite, au titre de remboursement des biens fournis, destinés à soutenir l’Allemagne ! Le beurre et l’argent du beurre !

          On pourrait citer le fait qu’elle accueille à bras ouverts toutes les multinationales « sales » telles que Glencore (qui s’est distinguée, entre autres méfaits, en brisant le blocus pétrolier durant l’apartheid en Afrique du Sud).

          Un mérite que je dois reconnaitre tout de même : La Suisse permet aux travailleurs français frontaliers de comprendre ce que c’est d’être un travailleur immigré, moins bien payé, et se heurtant à un plafond de verre.

          Alors excusez moi, moi le « peuple de qualité » devrait un peu balayer devant sa porte. Faites vos affaires comme vous voulez, mais pitié, ne la ramenez pas !

          • goldorak
            goldorak répond à Maxmaxence
            • Posté à 01h18 le 26/07/2011
            • Internaute 33955

            les travailleurs francais ne sont pas moins bien payés..il y a des conventions collectives respectées dans chaques professions...la suisse permet surtout aux frontaliers francais,d avoir le beurre,l argent du beurre et la crémiére...et depuis les conventions bi latéralles,il y aune trés fortes augmentation des travailleurs francais...

            • Maxmaxence
              Maxmaxence répond à goldorak
              Cafetier de la Rue
              • Posté à 01h35 le 26/07/2011
              • Internaute 120649
                Cafetier de la Rue

              Question salaire, ce n’est pas l’écho que j’en ai eu, j’ai pas mal d’amis qui bossent en Suisse pour un salaire plus faible que les citoyens Suisses. Et pour ce qui est de l’avancement, vous passerez en dernier.
              Travailleur frontalier ? C’est bien pendant 2 à 3 ans, le temps de se faire un petit pécule, à moins d’habiter à la frontière (avec les loyers stratosphériques). Passer 2-3h par jour dans sa voiture pour faire Annecy-Genève (voire Lausanne), c’est un choix de vie.

          • Gelone2010
            Gelone2010 répond à Maxmaxence
            Sarkophobe
            • Posté à 07h29 le 26/07/2011
            • Internaute 99991
              Sarkophobe

            « Alors excusez moi, moi le “peuple de qualité” devrait un peu balayer devant sa porte. »

            Balayer les types comme vous ? Mais je crois qu’elle fait ça très bien. Parce qu’il ne suffit pas d’être un peuple de qualité, il faut aussi éviter d’être pollué par des éléments de médiocre valeur. C’est une des conditions de la pérennité de sa prospérité.

            P.S. - L’UDC lance aujourd’hui même, la récolte des signature (100’000) d’une initiative visant à réduire l’« immigration de masse ».

            • goldorak
              goldorak répond à Gelone2010
              • Posté à 14h45 le 26/07/2011
              • Internaute 33955

              non, c est pérenniser la civilté qui existe dans ce pays.........

              • Gelone2010
                Gelone2010 répond à goldorak
                Sarkophobe
                • Posté à 14h54 le 26/07/2011
                • Internaute 99991
                  Sarkophobe

                « non, c est pérenniser la civilté qui existe dans ce pays »

                Mais pour moi, cela va de soi, parce que je crois que, dans un pays, ou dans un peuple, tout se tient.

            • Maxmaxence
              Maxmaxence répond à Gelone2010
              Cafetier de la Rue
              • Posté à 22h14 le 26/07/2011
              • Internaute 120649
                Cafetier de la Rue

              « Parce qu’il ne suffit pas d’être un peuple de qualité, il faut aussi éviter d’être pollué par des éléments de médiocre valeur. »

              Vous pouvez me préciser ce qu’est un élément de « médiocre valeur » ?
              Aller, je vous aide :
              « Notre but ne doit être nullement de créer (...) une sorte de surhomme, mais simplement d’éliminer les sous-hommes défectueux (...) en stérilisant par un acte de volonté spontanée les porteurs de mauvais germes, tout en déterminant les hommes meilleurs, plus sains, plus heureux, plus sociaux, à se multiplier de plus en plus »
              Auguste Forel, grand pionnier de l’eugénisme et la stérilisation forcée en Suisse. Notons qu’il a eu sa tête sur les billets de banque jusqu’en 2000.

              C’est vrai qu’avec l’UDC au moins, les choses sont claires.

              Allez, heureusement qu’en Suisse il y a des gens bien plus ouverts que vous.

              • Gelone2010
                Gelone2010 répond à Maxmaxence
                Sarkophobe
                • Posté à 22h45 le 26/07/2011
                • Internaute 99991
                  Sarkophobe

                « Vous pouvez me préciser ce qu’est un élément de “médiocre valeur” ? »

                Votre illustration fait l’affaire comme réponse : o)

                « “Notre but ne doit être nullement de créer (...) une sorte de surhomme, mais simplement d’éliminer les sous-hommes défectueux (...) en stérilisant par un acte de volonté spontanée les porteurs de mauvais germes, tout en déterminant les hommes meilleurs, plus sains, plus heureux, plus sociaux, à se multiplier de plus en plus”

                C’était nettement moins ambitieux, que Trotsky, par le fait :

                “ L’homme s’efforcera de commander à ses propres sentiments, d’élever ses instincts à la hauteur du conscient et de les rendre transparents, de diriger sa volonté dans les ténèbres de l’inconscient. Par là, il se haussera à un niveau plus élevé et créera un type biologique et social supérieur, un surhomme, si vous voulez. ” - Léon Trotski “ Littérature et Révolution ”, chap. VIII, “ Art révolutionnaire et art socialiste ”...

          • Trudy Bolt
            Trudy Bolt répond à Maxmaxence
            Economiste
            • Posté à 11h58 le 26/07/2011
            • Internaute 137794
              Economiste

            Pourtant la Suisse a une des législations en matière de blanchissement d’argent parmi les plus sévères d’Europe. Ce n’est pas le cas de Monaco, vous savez ce rocher sous tutelle de la France...

            En d’autres termes, avant de faire la morale à autrui, peut-être nous, Français, devrions balayer devant notre porte.

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Trudy Bolt
              Sarkophobe
              • Posté à 14h56 le 26/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Pourtant la Suisse a une des législations en matière de blanchissement d’argent parmi les plus sévères d’Europe. »

              Moi, je le savais, mais j’ai pensé deux choses :

              1. il ne me croira pas, parce qu’il carbure aux idées reçues

              2. il me croira et je l’aurai instruit, et cela, je n’y tiens pas du tout

            • Maxmaxence
              Maxmaxence répond à Trudy Bolt
              Cafetier de la Rue
              • Posté à 22h27 le 26/07/2011
              • Internaute 120649
                Cafetier de la Rue

              Je suis tout à fait contre le secret bancaire, et j’ai honte que la France cautionne celui-ci à travers Monaco. Je réagissait au commentaire précédent, mettant en exergue le fait que la réussite économique Suisse venait d’un « peuple de qualité » (je n’en doute pas), alors que celle-ci profite plutôt d’un climat particulièrement propice à l’évasion fiscale, que ce soit au niveau des particuliers, des multinationales, ou des ONG.

              • Trudy Bolt
                Trudy Bolt répond à Maxmaxence
                Economiste
                • Posté à 12h05 le 27/07/2011
                • Internaute 137794
                  Economiste

                Le secret bancaire a été inventé pour protéger les populations des Etats fachistes qui faisaient de la confiscation de biens de certains de leur citoyen. Quand je vois l’inquiétante montée de l’extrême-droite dans toute l’Europe (Marine Le Pen devant Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy), je suis bien rassurée d’avoir un compte en Suisse. Je ne considère pas ce compte comme un moyen d’évader le fisc (d’ailleurs, je paie 35% d’impôts anticipés sur les intérêts qui sont reversés à la France), mais comme un moyen de protéger ma vie privée, de la même façon qu’un médecin ou un avocat doivent garder leur secret professionel.

                • Maxmaxence
                  Maxmaxence répond à Trudy Bolt
                  Cafetier de la Rue
                  • Posté à 20h28 le 27/07/2011
                  • Internaute 120649
                    Cafetier de la Rue

                  Heu...le secret bancaire a surtout été mis en place suite aux tentatives du gouvernement français d’éviter la fuite des capitaux après la crise de 29... Peu de rapport avec le fachisme.
                  Sinon, tant mieux pour vous si vous ne fraudez pas, mais reconnaissez au moins que la Suisse est le lieu de prédilection pour frauder le fisc, ou organiser de la fuite de capitaux à partir de pays pauvres. Et soit dit en passant, ça m’étonnerait bien que Marine Le Pen confisque le capital de certaines personnes en particulier, ce n’a jamais été dans le programme du FN, plutôt l’inverse en fait.

                  Si vous êtes bien « économiste », vous devriez le savoir. En tout cas, habitant non loin de la frontière, je connais pas mal de personnes (et je vous assure que c’est répandu) qui placent leur « black », c’est à dire le liquide qu’elles arrivent à détourner lors de l’exploitation de leur commerce, en Suisse. Et cette pratique se généralise au niveau de la finance, les places telles que la Suisse étant réputée pour leur opacité, malgré les contrôles. Le fait qu’UBS ait dû sous la contrainte livrer 52000 données de comptes bancaires à l’administration des US. Qui est loin d’être un pays fachiste.
                  Mais allez-y, continuez par contorsions successives, de me prouver que la Suisse n’est pas paradis fiscal. ; -)

                  • A déménagé le 04-03-2012
                    A déménagé le 04-03-2012 répond à Maxmaxence
                    non connue
                    • Posté à 23h34 le 27/07/2011
                    • Internaute 89071
                      non connue

                    Le secret bancaire a été introduit pour lutter contre une autre forme de totalitarisme : le marxisme. Lorsqu’il a été introduit, c’était avant tout pour éviter les pressions du gouvernement français, lui même sous pression des milieux communistes de l’époque. Mais l’influence facho-naziste n’est pas a nier, le 3ème Reich a condamné plusieurs de ces concitoyens a mort pour avoir un compte en Suisse : c’était illégal de posséder un compte à l’étranger.

                    Sinon, la Suisse est un lieu de prédilection pour beaucoup de choses : des universités un peu partout et une qualité d’éducation très élevé, supérieure à la moyenne française, un marché du travail flexible et des taux d’impositions bas, des infrastructures modernes et une situation géographique extraordinaire. Tout ceci fait que la Suisse possède une industrie solide : parmi les entreprises les plus connues, vous avez Roche, Novartis, Nestlé, ABB et bien d’autres.

                    Des caractéristiques que ne partagent pas les paradis fiscaux, comme Monaco, Luxembourg, le Liechtenstein ou des places financières sous juridiction britannique, américaine, chinoise et même française.

                    Oui parce que le secret bancaire ne suffit pas de qualifier la Suisse de paradis fiscal, bien que sa réputation, son histoire, sa visibilité, son positionnement et sa richesse en fait une coupable facile pour le téléspectateur au regard bovin.

                    Quant à la fraude et l’évasion de fonds venant de pays pauvres, sachez que les pays du membre du Conseil de Sécurité ont toujours été préférés à la Suisse. Et si vous ne me croyez pas, renseignez-vous et vous verrez vites que les dictateurs du monde entier préfèrent bien plus les services bancaires de Londres, Paris, New York et Hong-Kong que ceux de Genève.

                    • Maxmaxence
                      Maxmaxence répond à A déménagé le 04-03-2012
                      Cafetier de la Rue
                      • Posté à 00h29 le 28/07/2011
                      • Internaute 120649
                        Cafetier de la Rue

                      ...Ce qui rejoint ce que je disais, pour éviter les fuites de capitaux. Certes, il faut connaitre le contexte historique pour comprendre la nécessité d’interdire le transfert de fonds en Suisse.

                      En 1929, la crise créée une brusque (en quelques mois) contraction du crédit et de la consommation aux US, qui se répand dans les pays d’Europe à peine remis de la guerre. Le Royaume-uni voit ses exportations chuter, car son industrie est vieillissante et sa monnaie surévaluée (la « Livre forte ») de 20% environ par rapport au Franc. Elle va donc décider de dévaluer sa monnaie afin de relancer ses exportations, et va être suivie dans ce sens par l’Allemagne, puis par tous les pays d’Europe, ce qui provoque une contraction du commerce international.

                      Les pays vont donc se replier sur leurs sphère d’influences : Les US sur leur marché domestique et l’Amérique latine, le Royaume-Uni sur ses dominions, et la France sur le « Bloc or », composé de ses colonies et quelques pays tels que les Pays-Bas ou la Belgique, garantissant la convertibilité du Franc en or. L’Allemagne, en proie à une récession effroyable, sur laquelle prospèrera le nazisme, est isolée, car manquant cruellement de capitaux, d’or (pour échanger), et est réduite à commercer avec ses pays voisins, comme la Pologne ou la Tchécoslovaquie, par le biais d’une chambre de compensation qui garanti une balance des paiement équilibrée.

                      Tout échange entre ces zones devient très compliqué, car les monnaies ne sont plus convertibles étant donné que l’étalon-or a été abandonné. Dans ce contexte d’insécurité, les investisseurs ont tendance à placer leur argent en Suisse, ce qui a pour effet d’appauvrir les pays (le cours de la monnaie chute, le crédit se fait difficile) et de tuer dans l’oeuf toute reprise. Les Etats décident donc de limiter au maximum toute fuite de capitaux afin de préserver leurs réserves d’or, indispensable au fonctionnement des banques et du commerce international, étant donnée qu’il reste la seule valeur acceptée partout. Ceci passe par un durcissement de la politique vis-à-vis des mouvements de capitaux internationaux, ce qui explique l’interdiction d’avoir un compte en Suisse par l’Allemagne nazie. (Avis aux nerveux, je justifie SEULEMENT ça, hein, pas le fait de tuer des gens !).

                      • A déménagé le 04-03-2012
                        A déménagé le 04-03-2012 répond à Maxmaxence
                        non connue
                        • Posté à 21h44 le 29/07/2011
                        • Internaute 89071
                          non connue

                        Quelle est l’utilité de ce commentaire ? Vous ne faites que raconter l’Histoire avec une perspective, fausse, ou la Suisse est un acteur principal de la montée du nazisme et de toutes les atrocités qui vont suivre.

                        Mon commentaire venait seulement préciser une chose : la Suisse n’était pas considéré comme paradis fiscal avant que le G8 fasse pression sur l’OCDE après la crise financière pour l’y inscrire. Et il ne s’agit pas d’un délire de persécution. Les listes noires-grises, qui sont d’ailleurs une aberration juridique, visaient la Confédération.

                        Et ce n’est pas pour des raisons morales, comme aiment le rappeler les gouvernements initiateurs. La Suisse n’était pas sur cette liste pour la simple et bonne raison qu’elle ne répond pas aux critères d’un paradis fiscal, on y paie des impôts, on y exporte pas beaucoup : les Suisses ne vivent pas de banques et de chocolats.

                        Il s’agissait avant tout d’une attaque concurrentielle. La Suisse est depuis 30 ans le leader mondial de la gestion de fortune, UBS et Crédit Suisse sont les seules voix européennes avec la Deutsche Bank à Wall Street, Zürich et Genève sont les plus grandes places financières européennes après Londres, devant Paris et Francfort.

                        Si cela est passé comme une lettre à la poste aux yeux de l’opinion publique, c’est justement parce qu’elle est nourri de clichés de paradis fiscal. Et vous en faites partie.

                        Si vous en doutez encore, il n’y a qu’à discuter du projet « Rubik » proposé par Berne est déjà accepté par Berlin et bientôt par Londres, mais refusé notamment par Paris et Rome. Il s’agit de faire payer l’impôt du pays de résidence pour les capitaux détenus en Suisse, tout en gardant l’anonymat du détenteur. Pourquoi les deux premiers ont accepté ? Car ils se sont rendus compte que l’attaque frontale était contre productive, et pour preuve, le franc suisse n’a jamais été aussi fort.

                        Pourquoi les deux derniers refusent ? A cause de l’opinion publique nourri aux clichés du « nain » et du paradis fiscal.

                        Le secret bancaire Suisse ne disparaitra pas de si tôt, tout comme le cliché.

                  • Trudy Bolt
                    Trudy Bolt répond à Maxmaxence
                    Economiste
                    • Posté à 17h58 le 28/07/2011
                    • Internaute 137794
                      Economiste

                    Allez dire à un Suisse qui remplit sa décaration d’impôts que son pays est un paradis fiscale, vous allez voir sa tête !

                    • Maxmaxence
                      Maxmaxence répond à Trudy Bolt
                      Cafetier de la Rue
                      • Posté à 19h38 le 28/07/2011
                      • Internaute 120649
                        Cafetier de la Rue

                      ^^ Très drôle. La Suisse est bien connue pour être très avantageuse envers les ONG, qu’elle ne taxe pas (D’où la présence de la Fifa ou du CIO dans ce pays), ou les multinationales exerçant leur activité à l’étranger (mais ça vous allez me dire, c’est la même chose en France, Total est un cas d’école). On peut mentionner le statut extrêmement favorables aux rentiers, qui peuvent « négocier » leur impôt sous la forme d’un forfait fiscal généralement équivalent à 5 fois le loyer. C’est pourquoi Johnny, Polanski, Godard, (etc, la liste est longue...) on choisi d’habiter là bas.
                      Alors effectivement, la Suisse n’est pas un paradis fiscal pour le lambda moyen (et encore, les impôts sont bien plus faibles qu’en Italie ou en Suède par exemple...), mais très intéressante pour les riches particuliers ou les grosses sociétés.

      • bleuceconlà
        bleuceconlà répond à LaoJinHu
        • Posté à 22h36 le 25/07/2011
        • Internaute 138215

        Ouais, et pis Cancellara il a un moteur dans son vélo !

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à bleuceconlà
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 07h04 le 26/07/2011
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Tout à fait exact ! Mais comme on dit dans les beaux contes, c’est une autre histoire ! Comme celle de l’aryanisation du groupe Nestlé (le premier groupe agro-alimentaire mondial) en 1942 par un certain Bettancourt, sur les ordres du seul actionnaire - le principal bailleur de fond de l’extrême droite française et collaborateur notoire - dont il épousera la fille en 1950.
          Ils furent heureux et n’eurent pas beaucoup d’enfants ...

          • zorai
            zorai répond à LaoJinHu
            a l'ouest
            • Posté à 09h22 le 26/07/2011
            • Internaute 153708
              a l'ouest

            donc si je vous suis la Suisse devait condamner André Bettencourt pendant que la France lui remettait

            Croix de guerre 1939-1945
            Rosette de la Résistance
            Chevalier de la Légion d’honneur

            Liené_Bettencourt#Honneurs

            Si la France l’a déclaré « héro » apres la guerre c’etait pas a la Suisse de rectifier cela

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à zorai
              non-conventionné par la (...)
              • Posté à 11h27 le 26/07/2011
              • Internaute 161554
                non-conventionné par la (...)

              La Suisse n’a jamais ouvert de procès pour aucun fait de collaboration avec ses puissants voisins. En revanche, peut-être que « La France » se montre parfois assez peu circonspecte lorsqu’elle décerne des Légions d’honneur ou nomme certaines personnes ministres de la République ...

            • Trudy Bolt
              Trudy Bolt répond à zorai
              Economiste
              • Posté à 12h01 le 26/07/2011
              • Internaute 137794
                Economiste

              La France a décoré de nombreux collabos.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à LaoJinHu
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 18h22 le 27/07/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Lao Jin Hu

        Ce n’est pas ça que Pauline faisait dans les WC ; j’y étais…

        Croyez-vous vraiment que la Suisse de 40 aurait du s’opposer au Reich ? Evidemment, ils auraient pu faire un baroud d’honneur sans faire trop de mal, accepter un Quisling, créer un gouvernement en exil à Londres et apparaitre un jour dans la parade du côté du gagnant, quel qu’il eut été... Mais les Suisses ne sont pas des diplomates, ce sont des banquiers. Les Rebelles en Libye sont la pour le bien des banquiers.

        Lien

        PJCA

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à pierrejcallard
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 18h41 le 27/07/2011
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Je n’ai jamais dit ou pensé que la Suisse pouvait, aurait pu ou aurait dû s’opposer au Reich. Je dis simplement que l’opulence actuelle de la confédération vient aussi decertaines choses qui se sont passées pendant la période de guerre .. Certaines fortunes françaises se sont construites sur la traite, d’autres sur le marché noir et d’autres sur la spoliation des Juifs. C’est un fait et je ne souhaite pas être au nombre de ceux qui l’oublient ...
          Mais c’est un plaisir de dialoguer avec PJCA
          [/ ; -)

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à LaoJinHu
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 22h43 le 27/07/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Lao Jin Hu

            Nous sommes bien d’accord. Ce sont les assises morales douteuses du commerce de banque que je veux souligner. Ce qu’on fait aujourd’hui en Grèce et qu’on fera demain aux autres peuples de l’Europe est un crime.

            Lien

            PJCA

          • A déménagé le 04-03-2012
            A déménagé le 04-03-2012 répond à LaoJinHu
            non connue
            • Posté à 23h51 le 27/07/2011
            • Internaute 89071
              non connue

            La richesse de l’Europe et de l’occident en général, et particulièrement de la France, s’est construite sur la traite de nègres, une richesse dont vous profitez également aujourd’hui. Ceci, on l’oublie volontiers : ce n’est même pas un sujet phare du programme scolaire.

            Le fait est que si on s’amuse à faire des bilans moraux et qu’on s’auto-flagelle en circonstance, je vous garanti que la désertification menace le continent.

            Ce qui s’est passé il y a un demi-siècle fait partie du passé et s’est déroulé dans un ambiance que ni vous et ni moi ne peuvent évaluer.

            Ce qui est certain, c’est qu’il y a de fortes de chances que votre grand-père, pour autant qu’il ait vécu en Europe, ait partagé les valeurs douteuses de F, M, et H.

            Qu’on vienne après coup juger la Suisse pour avoir agit de la manière dont elle a agit, compte tenu qu’elle était le dernier pays libre du continent et sans gouvernement fasciste, c’est foncièrement hypocrite. Pire même, c’est une certaine forme de jalousie.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à A déménagé le 04-03-2012
              non-conventionné par la (...)
              • Posté à 17h33 le 29/07/2011
              • Internaute 161554
                non-conventionné par la (...)

              Merci d’avoir repris chacun des termes du contenu de mon commentaire qui etait relatif à la fourniture d’armes aux soi-disant rebelles libyens, par la confédération.

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