Décryptage 18/07/2011 à 12h54

Offensive de charme de Google en France

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

Google France s’installe dans 10 000 m2 de locaux parisiens. La firme a décidé de s’imposer dans l’économie française.


Capture d’écran de Google.

Le fronton en témoigne, l’hôtel particulier du 8 rue de Londres a appartenu à la SNCF, avant d’héberger l’assureur Axa. L’acquisition immobilière de Google, évaluée aux alentours de 150 millions d’euros, promet d’en faire un acteur au moins aussi important de l’économie nationale.

Un changement radical de stratégie pour la filiale française du géant américain, qui occupait depuis 2006, sans plaque ni logo, quelques étages de l’avenue de l’Opéra. Une vigie à l’accueil, une clause de confidentialité pour les visiteurs. Des interlocuteurs méfiants. Une discrétion qui serait à l’origine d’un malentendu, analyse la porte-parole, Anne-Gabrielle Dauba-Pantanacce. C’est en tous cas le nouvel argumentaire com’ :

« Nous avons pu faire des mécontents, parce que nous bousculons des modèles établis. Les gens ont peur de ce qu’ils ne connaissent pas, et il y a une appréhension vis-à-vis d’Internet en France. Mais Google a treize ans maintenant, c’est un adolescent qui devient adulte. A nous d’expliquer aux décisionnaires que c’est un acteur français, qui prend ses responsabilités. »

Des procès et une taxe

Car, si les internautes hexagonaux plébiscitent le moteur de recherche, les milieux économique et politique voient plutôt rouge que multicolore :

  • fin 2009, les éditions du Seuil et le Syndicat national de l’édition attaquent Google pour avoir numérisé sans autorisation des milliers d’ouvrages. L’entreprise est condamnée. En mai 2011, Gallimard, Flammarion et Albin Michel l’assignent à leur tour ;
  • fin 2010, la Commission européenne ouvre une enquête pour abus de position dominante. Selon les plaignants – dont Microsoft –, « leurs services seraient pénalisés dans les résultats de recherche », et Google favoriserait ses propres services. En juin 2011, l’un d’entre eux réclame au tribunal de commerce de Paris 295 millions d’euros de dommages et intérêts ;
  • mi-juin 2011, un amendement visant à instaurer une « taxe Google » est de nouveau déposé, avant d’être -de nouveau- retiré. Le Conseil national du numérique propose d’autres pistes pour imposer les entreprises comme Google (PDF), qui génère autour d’un milliard d’euros de revenus publicitaires en France, mais préfère payer ses impôts, en toute légalité, en Irlande, où ils sont moins élevés.

Google a donc une opération séduction à mener. Avec trois arguments à affûter.

1

« Google fait rayonner la culture »

Ce, en accueillant fin 2011 public et expositions dans son Centre culturel européen. Tandis qu’une vingtaine d’ingénieurs « accompagneront les institutions culturelles » pour numériser leurs œuvres. Budget : de 3 à 7 millions d’euros, annonçait en 2010 le PDG à la presse française.

2

« Google ne s’enrichit pas au détriment des Français »

L’entreprise entend doubler ses effectifs, à 500 salariés, d’ici fin 2012. Une centaine d’ingénieurs travailleront pour l’institut de R&D qui verra le jour fin 2011.

Surtout, depuis avril, ses émissaires sillonnent villes et campagnes, proposant aux PME de créer leur site. Pour conquérir de nouveaux clients, mais pas seulement, explique Anne-Gabrielle Dauba-Pantanacce :

« Nous voulons montrer qu’Internet n’est pas seulement une menace, qu’il crée des emplois, qu’il aide à exporter. L’idée est de démontrer par la preuve, d’objectiver le débat par des chiffres. »

Et la démonstration est rôdée. Une « success story » vient d’abord à l’appui, invariablement. Celle de l’auvergnat Pecheur.com, qui n’a jamais autant recruté que depuis qu’il est en ligne. Arrive dans la foulée une étude de McKinsey, qui établit que le Web a généré 700 000 emplois en France en quinze ans et pourrait contribuer à 5% du PIB. Une étude présentée à Éric Besson, ministre chargé de l’Economie numérique, en mars dernier. Et financée par... Google.

3

Google s’autoproclame Zorro du Web

C’est là que le caméléon californien fait fort, à devenir le porte-drapeau des acteurs du secteur. En pariant que « Google » et « Internet » peuvent devenir synonymes. On dit bien « googler quelqu’un », on parle bien de « taxe Google ».

Non seulement l’Américain a participé à la création de l’Asic, l’Association des services Internet communautaires, et rejoint le groupe de pression Renaissance numérique, mais il compte aujourd’hui quatre lobbyistes qui plaident une certaine vision de la Toile. À leur tête Olivier Esper, un polytechnicien passé par l’Arcep, l’Autorité de régulation des communications électroniques et des postes, qui prêche pour assouplir le cadre réglementaire et législatif.

Résultat : même les concurrents applaudissent. Comme Giuseppe de Martino, chez Dailymotion (dont le principal concurrent, YouTube, appartient à Google) :

« La France souffre de deux syndromes. Celui de Poulidor : elle n’aime pas trop ceux qui gagnent. Et celui d’Astérix : elle pense qu’elle va canaliser la vague numérique dans ses circuits institutionnalisés du droit d’auteur et de la régulation. C’est complètement irréaliste. »

Un tiers du marché publicitaire français échappe à Google

Mais les vivats sont de courte durée. Car l’hydre du Web fait cavalier seul dès que ça l’arrange, déplore le secrétaire général de Dailymotion :

« Nous ne sommes pas d’accord quand Google abuse de sa position dominante, en ne référençant pas nos vidéos dans Google News ou Google+ par exemple. »

Ni quand l’entreprise joue double jeu. Google a ainsi défendu en France la neutralité du Net, qui interdit qu’un opérateur réseau privilégie un contenu, ou un utilisateur. Tout en discutant au même moment aux Etats-Unis avec le plus grand opérateur réseau pour favoriser son trafic.

Mais Google doit séduire : la France constitue sa quatrième source de revenus d’activité. Grâce à la publicité principalement. Et un tiers du marché environ lui échappe encore.

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  • 138 réactions
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  • merle-moqueur
    merle-moqueur
    GRRRRRRRRRRRR (...)
    • Posté à 13h26 le 18/07/2011
    • Internaute 17922
      GRRRRRRRRRRRR (...)

    « 

    Elle sait écrire,Elsa Fayer ?

    • endehors
      endehors répond à merle-moqueur
      du radar
      • Posté à 13h48 le 18/07/2011
      • Internaute 142994
        du radar

      ben justement c’est pour ça que j’ai eu peur héhé

       
      • biquari
        biquari répond à endehors
        Non suiveur des idéologies
        • Posté à 18h55 le 18/07/2011
        • Internaute 104426
          Non suiveur des idéologies

        Quand j’ai vu la photo, j’ai cru que c’était ce Google noir :

        Lien

        Ça serait bien si Google devenait noir, ça ferait moins mal aux yeux.

      1 autres commentaires
    • wayakun
      wayakun répond à merle-moqueur
      • Posté à 16h44 le 18/07/2011
      • Internaute 36151

      C’est qui cette illustre inconnue Elsa Fayer ? !

       
      • merle-moqueur
        merle-moqueur répond à wayakun
        GRRRRRRRRRRRR (...)
        • Posté à 17h29 le 18/07/2011
        • Internaute 17922
          GRRRRRRRRRRRR (...)

        « 
        Une illustre gourde :

        Elsa Fayer est une animatrice de télévision française, née le 9 novembre 1974.

        Elle a débuté à l’âge de 9 ans dans
        l’émission Vitamine de Karen Cheryl.

        Diplômée de l’EFAP (Ecole française des attachés de presse) en 1997, elle a fait ses premières armes sur Fun TV, où elle a découvert la pratique du direct.
        Animatrice de télévision[modifier]

        Elle a ensuite participé, sur TF1, à Y’a pas photo puis animé sur M6 Toutes les télés du monde, Tubissimo. Elle a participé à l’émission Nouvelle Star en 2003 (À la recherche de la Nouvelle Star) où elle soutenait les candidats dans les coulisses lors des prime-time.

        Elle était chroniqueuse dans l’émission de Laurent Ruquier On a tout essayé sur France 2, entre 2003 et 2007.

        Elle a commenté en direct le Concours Eurovision de la chanson 2004, avec Laurent Ruquier, pour France 3. On l’a vue tout l’été 2004 aux commandes d’une émission sur France 2, Tout peut arriver. Parallèlement, elle a également présenté une émission de voyance L’avenir en direct sur RTL9 en compagnie de l’astrologue Isabelle Viant. En février 2005, elle présente avec Laurent Ruquier, l’émission de la sélection française pour l’Eurovision mais le duo ne commentera pas en direct le Concours Eurovision de la chanson 2005, c’est le duo Julien Lepers - Guy Carlier qui l’a remplacé.

        A la rentrée 2010, elle présente l’émission de télé-réalité Qui veut épouser mon fils ? sur TF11. À cette occasion, elle est nommée lauréate de deux catégories des Gérard de la télévision : “ L’animatrice que les chaines se refilent comme un herpès à chaque rentrée ” et “ L’animatrice de l’émission où tu t’inscris pour te taper une meuf et où au final, tu te tapes la honte ”2.
        En parallèle, elle présente une émission de poker sur NT1 : Poker Dome qui a été arrêtée en avril 2011.

        En mars 2011, elle présente la nouvelle émission de télé-réalité de TF1, Carré ViiiP qui a été déprogrammé le 31 mars 2011.

        Elle intervient sur Europe1 dans l’émission On va s’gêner avec Laurent Ruquier depuis 2002.

        Le moins que l’on puisse dire,c’est qu’elle a pas inventé l’eau froide......

        M.M

      1 autres commentaires
  • Gringo65
    Gringo65
    Rabatteur de merlus
    • Posté à 16h36 le 18/07/2011
    • Internaute 93849
      Rabatteur de merlus

    Honte sur moi mais j’ignorais qui était Elsa Fayer. Du coup je suis allé voir sur google et me voilà maintenant moins ignorant : merci qui ?

    En revanche pas moyen de tomber sur autre chose que des fakes pour la recherche d’images « elsa fayer nue ».

    • yabon
      yabon répond à Gringo65
      Klingon
      • Posté à 17h32 le 18/07/2011
      • Internaute 98602
        Klingon

      « Du coup je suis allé voir sur google et me voilà maintenant moins ignorant : merci qui ? »

      Wikipedia, ça va plus vite, mais y’a pas toujours de photos.

       
      • Gringo65
        Gringo65 répond à yabon
        Rabatteur de merlus
        • Posté à 20h04 le 18/07/2011
        • Internaute 93849
          Rabatteur de merlus

        J’espère quand même que wikipedia ne gâche pas son espace disque pour les potiches de la télé...

      1 autres commentaires
    • endehors
      endehors répond à Gringo65
      du radar
      • Posté à 18h39 le 18/07/2011
      • Internaute 142994
        du radar

      Merci Google ^^ Que ses fans me pardonnent, mais Elsa Fayer est ce qu’on appelle communément une potiche à gros seins, sa présence décolletée n’est là que pour faire exploser l’audimat. Qu’elle soit capable d’écrire serait étonnant, mais je m’arrête là, on va me dire que je suis hors sujet ^^

       
      • Gringo65
        Gringo65 répond à endehors
        Rabatteur de merlus
        • Posté à 19h56 le 18/07/2011
        • Internaute 93849
          Rabatteur de merlus

        Le décolleté ne m’avait pas échappé, il fallait bien une raison pour aller jusqu’à google images :)

      1 autres commentaires
  • Ernesto Miranda
    Ernesto Miranda
    Etudiant
    • Posté à 13h09 le 18/07/2011
    • Internaute 129373
      Etudiant

    BORDEL.

    WEB NE SIGNIFIE PAS INTERNET.

    LÀ.

    VOUS AVEZ SAISI ?

    WEB PAS INTERNET. WEB PETITE PARTIE DU GRAND INTERNET. GOOGLE VOULOIR FAIRE WEB PARTOUT. WEB STUPIDE POUR BEAUCOUP DE CHOSES. INTERNET PLUS RICHE. GOOGLE PAS WEB PAS INTERNET. INTERNET PLUS GRAND ET VARIÉ QUE WEB, WEB PLUS GRAND ET VARIÉ QUE GOOGLE. GOOGLE TUER INTERNET QUAND LUI VOULOIR RÉDUIRE INTERNET AU WEB.

    RETENIR : WEB DIFFÉRENT INTERNET. ÉCRIRE ARTICLE SUR INTERNET DEMANDE CONNAÎTRE INTERNET. PRIÈRE UTILISER PERSONNE AVEC CONNAISSANCE D’INTERNET LA PROCHAINE FOIS, PLZ. ’K ? THX. BYE.

    P.S. : La fiche est assez claire, simple et compréhensible, ou faut que j’utilise des dessins ? J’adore dessiner des patates, cela ne me dérangera pas.

    • Internet
      Internet répond à Ernesto Miranda
      Expatrié
      • Posté à 13h13 le 18/07/2011
      • Internaute 123288
        Expatrié

      Lien

      calmez vous et allez prendre l’air ça vous fera du bien.

      Amicalement,

      Internet.

    • Grunt_
      Grunt_ répond à Ernesto Miranda
      Technicien informatique
      • Posté à 13h20 le 18/07/2011
      • Internaute 119275
        Technicien informatique

      T’aurais du répondre ça dans fr.soc.rue89, sur le topic « Offensive de charme de Google en France ».

    • Lictor
      Lictor répond à Ernesto Miranda
      informaticien
      • Posté à 13h28 le 18/07/2011
      • Internaute 68450
        informaticien

      Certes, sauf que :

      - pour le grand public, Internet, c’est le web (sauf lorsqu’il pirate sur BitTorrent ou Usenet, mais ce sont des usages en diminution, le piratage passant de plus en plus par le web). Les usages grands publics non web d’Internet sont en voie de disparition (IRC, Gopher....).
      - pour de plus en plus d’ingénieur, le web et Internet se confondent, parce qu’on fait passer de plus en plus de choses par le web avec les web services notamment. De moins en moins de protocoles passent par Internet sans également passer par HTTP.

      Google ne fait de toute façon pas que du Web, loin de là.
      Google fait également des applications (GMail, Google Calendar, Google Doc...) qui passent certes par un front web, mais pas uniquement puisque ces applications supportent également POP3, IMAP, CalDAV (certes, c’est du HTTP, cf. ce que je disais ci-dessus....). Google fait également des applications avec des clients lourds, comme Google Earth, Google Sketch, etc.
      Google propose également de l’hébergement, avec par exemple Google App Engine. Cet hébergement n’est pas purement « web », puisqu’il permet de monter des web services voire des protocoles non HTTP.
      Google est également un fournisseur d’API, comme GWT, même si ces API ont généralement une finalité « web ».
      Google est également un fournisseur de bases de données dans le monde NoSQL, avec BigTable - et là, rien à voir avec le web ou même Internet, c’est utilisable sur un réseau local...
      Google est également un fournisseur de système d’exploitation pour la téléphonie mobile avec Android, ce qui n’a rien à voir avec le Web, même si comme tous les smartphones ils offrent un accès complet à Internet.

      Du coup, c’est limiter Google au web qui est extrêmement réducteur...

      • marc44
        marc44 répond à Lictor
        • Posté à 13h33 le 18/07/2011
        • Internaute 24488

        Ah, voilà qui est beaucoup plus clair....

         
        • Redroom
          Redroom répond à marc44
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 15h45 le 18/07/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

           : D

          • i. a déménagé le 26 juillet
            • Posté à 20h01 le 18/07/2011
            • Internaute 151149

            on parle que du ouèbe, ça va un moment. Quid des ouebsses ?

            • Redroom
              Redroom répond à i. a déménagé le 26 juillet
              La V2, une grosse merde.
              • Posté à 20h34 le 18/07/2011
              • Internaute 23589
                La V2, une grosse merde.

              Non, non Ouèbe svp avec une majuscule ! : -)

              • i. a déménagé le 26 juillet
                • Posté à 20h51 le 18/07/2011
                • Internaute 151149

                c’est vrai, mais je crains que nous ne fassions que nourrir la bête, avec ce méta langage abstrus plein d’enthousiasme juvénile

                Lien

                • Redroom
                  Redroom répond à i. a déménagé le 26 juillet
                  La V2, une grosse merde.
                  • Posté à 20h57 le 18/07/2011
                  • Internaute 23589
                    La V2, une grosse merde.

                  ya de tout dedans, de la plus profonde des réflexion que nous n’aurions jamais vu ailleurs à la plus stupide des déclarations de naïveté du monde, je suis pour donc... : -)

                  La partie technique elle je pense est dérisoire, c’est qu’en fait ya beaucoup d’informaticiens sur rue89 en fait je pense... ^^

                  • i. a déménagé le 26 juillet
                    • Posté à 21h03 le 18/07/2011
                    • Internaute 151149

                    on y trouve par exemple nos déclarations, ce n’est pas rien... c’est vrai.
                    L’informatique me laisse à la porte d’un monde qui m’échappe, un tantinet effrayant, mais le Ouèbe est la nouvelle défonce imparable...

                    • Redroom
                      Redroom répond à i. a déménagé le 26 juillet
                      La V2, une grosse merde.
                      • Posté à 09h22 le 19/07/2011
                      • Internaute 23589
                        La V2, une grosse merde.

                      Bah derrière chaque ordinateur il y a un humain et du coup on retrouve vite des comportements familiers...

        7 autres commentaires
      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Lictor
        Ancien pauvre
        • Posté à 13h56 le 18/07/2011
        • Internaute 140339
          Ancien pauvre

        Vous en oubliez un :
        Google fait dans la base de données et le fichage systématique.

        D’ailleurs, la charte d’utilisation de leur réseau social destiné à remplacer Facebook : Google+ (G+ pour les intimes), interdit l’utilisation de pseudos et menace la suppression des comptes utilisant un pseudo en lieu et place du vrai nom.

        Google vous aime, en fait, Google aime vos données perso qu’il peut revendre aux publicitaires aux Etats, etc...

         
        • Frangipanier
          Frangipanier répond à Samuel Vimaire
          Plante verte, rouge et noire.
          • Posté à 14h04 le 18/07/2011
          • Internaute 106626
            Plante verte, rouge et noire.

          MErci de préciser ce point.

          Du coup, je m’interroge : on reproche à facebook d’être plus que borderline en terme de fichage, sauvegarde de données, vie privée etc. En fait, Google ne serait point différent ?

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Frangipanier
            Ancien pauvre
            • Posté à 14h20 le 18/07/2011
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Google est connu pour le fichage systématique et, d’après ce que j’ai pu en lire, G+ serait pire que Facebook sur ce point.

            Un exemple simple : j’ai deux comptes sur Facebook. L’un est créé avec mon vrai nom et une adresse mail que je n’utilise pas ailleurs. Sur ce compte, on ne trouve que quelques données : une photo de moi qui pourrait servir de photo d’identité, deux ou trois lien de parenté, de quoi faire mon CV et quelques amis proches qui ne postent jamais rien sur ce profil.

            Le second compte est créé sous un pseudo : on y trouve des photos de moi dans des états proches de l’Ohio, des commentaires politiques, mes avis personnels, des relations politiques, des tests à la con... bref, pas mal de trucs que je n’ai pas envie qu’un éventuel employeur ne puisse voir.

            Ce genre de procédé protège mon identité : en effet, un employeur qui voudrait se renseigner sur moi via Facebook (qui vend les données aux entreprises) ne trouverait qu’un profil presque vierge sans rien de compromettant.

            Ceci est impossible sur G+ puisque vous êtes obligés d’utiliser votre vrai nom et d’associer votre compte à un compte gMail.

            • Frangipanier
              Frangipanier répond à Samuel Vimaire
              Plante verte, rouge et noire.
              • Posté à 14h26 le 18/07/2011
              • Internaute 106626
                Plante verte, rouge et noire.

              Je comprends !

              Effectivement, votre stratégie est bonne et sur Google, ça va se corser.

              Après, y’a une troisième option (la mienne) : vrai profil, une ou deux photos, dé-tag-isation systématique des photos en cas de beuverie.

              Après, ça implique de bien choisir ses amis, certes ; o)

              Bref, nous allons vers un âge du tout numérique, tout fiché, tout pucé (j’ai entendu dire que la CNI allait devenir un support avec « puce électronique »...brrrr !).... 1984, nous voilà !

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Frangipanier
                Ancien pauvre
                • Posté à 14h56 le 18/07/2011
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                Qui vous dit que Facebook ne garde pas de trace des tags supprimés ? Des bases de données historisées, ça n’est pas compliqué à faire...

                Je préfère être certain que ces photos ne seront jamais visible via une recherche avec mon vrai nom...

            • Sonchai
              Sonchai répond à Samuel Vimaire
              iconoclaste
              • Posté à 14h48 le 18/07/2011
              • Internaute 112878
                iconoclaste

              Je ne comprends toujours pas l’intérêt d’avoir une page facebook en son nom propre, ca n’apporte aucun avantage...
              un bon petit pseudo orné d’une photo impersonnelle et le tour est joué, quand aux recruteurs qui vont visiter les profils, mieux vaut les éviter, travailler pour eux sera un enfer...

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Sonchai
                Ancien pauvre
                • Posté à 14h54 le 18/07/2011
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                Dans mon cas, l’intérêt, c’est de donner un os à ronger à ceux qui cherchent.

                Si je ne mets pas de profil avec mon vrai nom, des entêtés pourraient creuser plus loin...

                quand aux recruteurs qui vont visiter les profils, mieux vaut les éviter, travailler pour eux sera un enfer...
                Vous avez raison, le problème, c’est que ce genre de méthodes commencent à se généraliser. Alors autant être prêt...

            • Malzieux
              Malzieux répond à Samuel Vimaire
              Ex-chomeur
              • Posté à 15h01 le 18/07/2011
              • Internaute 124404
                Ex-chomeur

              Il suffit de se créer un compte gmail bidon et hop le tour est joué.
              Il est certain que le fichage est très présent, mais c’est le cas de TOUS les réseaux sociaux, puisque leur modèle économique repose sur le fichage.
              L’idée reste quand même de ne jamais utiliser ces sites sous son nom propre pour y mettre des éléments personnels.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Malzieux
                Ancien pauvre
                • Posté à 15h04 le 18/07/2011
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                Pas si simple :
                J’ai un compte GMail avec mon vrai nom. Si j’utilise un autre compte GMail avec la même adresse IP (ou avec la même machine ’cookies’), Google fera le rapprochement...

                • Malzieux
                  Malzieux répond à Samuel Vimaire
                  Ex-chomeur
                  • Posté à 15h13 le 18/07/2011
                  • Internaute 124404
                    Ex-chomeur

                  bin chez moi il ne le fait pas : -)
                  Gmail perso +Gmail boutot +Gmail asso et Gmail conneries, et aucun contrôle.

                  • Samuel Vimaire
                    Samuel Vimaire répond à Malzieux
                    Ancien pauvre
                    • Posté à 15h26 le 18/07/2011
                    • Internaute 140339
                      Ancien pauvre

                    Aucun contrôle que vous pouvez voir...

                    Mais dans les bases de données GMail vous avez des lignes de log du genre :

                    ID compte | Timestamp création | IP Création | Timestamp Accès | IP Accès
                    perso@gmail.com | 2005-11-05-07.02.478912 | IP maison | 2011-07-2011 | IP maison
                    perso@gmail.com | 2005-11-05-18.32.597645 | IP maison | 2011-07-2011 | IP boulot
                    boulot@gmail.com | 2010-07-15-10.15.528974 | IP boulot | 2011-07-2011 | IP boulot
                    conneries@gmail.com | 2010-12-10-13.25.456387 | IP maison | 2011-06-25-20.15.369741 | IP maison
                    boulot@gmail.com | 2010-07-18-20.37.357418 | IP boulot | 2011-07-2011 | IP maison

                    Ce qui permet à Google de faire très facilement le lien entre vos 3 adresses.

                    Et, pour peu que vous accédiez à vos 3 adresses depuis une même machine sans enlever systématiquement vos cookies entre chaque connexion, ils n’ont qu’à lire le cookie qu’ils placent sur votre disque dur...

                    Ça n’est pas parce que Google ne vous le dit pas qu’ils ne font pas le rapprochement.

                    • Malzieux
                      Malzieux répond à Samuel Vimaire
                      Ex-chomeur
                      • Posté à 15h47 le 18/07/2011
                      • Internaute 124404
                        Ex-chomeur

                      Google vérifie très certainement, mais les comptes ne sont pas shootés pour autant.

                      • Samuel Vimaire
                        Samuel Vimaire répond à Malzieux
                        Ancien pauvre
                        • Posté à 16h00 le 19/07/2011
                        • Internaute 140339
                          Ancien pauvre

                        Rien ne les empêche de le faire à l’avenir...

                        Ils viennent de lancer leur G+, ils ne vont pas pourrir leur image d’entrée de jeu en supprimant des comptes à la volée.

                        Mais plus tard, si jamais l’espace de stockage vient à manquer, si vous les critiquez un peu trop sur via votre compte, eux ou l’un de leurs partenaires, ou pour toute autre raison, qu’est-ce qui va les empêcher d’utiliser leurs vérifications pour faire le ménage ?

            • Vert de gris
              Vert de gris répond à Samuel Vimaire
              jeune retraité
              • Posté à 16h57 le 18/07/2011
              • Internaute 90690
                jeune retraité

              C...bêtises !

              Je vais créer un compte Gmail Jean aristophane Martin alors que je m’appelle Michel Eugène Petit.

              Je ne vois pas comment ils pourraient me dire que je ne peux ! A moins d’être c... et d’essayer dans 3 ans de créer Jean Martin. Vu les homonymies, cela risque de ne pas être triste.

              De toutes façons les pseudos sont normalement interdits sur face de bouc qui supprime ceux des opposants Chinois mais laisse quand même vivre les autres.

          • Iv
            Iv répond à Frangipanier
            Roboticien utopiste
            • Posté à 16h18 le 18/07/2011
            • Internaute 39192
              Roboticien utopiste

            En effet, les deux entreprises ont techniquement les mêmes pouvoirs. La seule différence est que là où Facebook a toujours affiché un clair mépris pour la vie privée et l’ouverture, Google a une atitude généralement considérée plus sympa.

            Oui, ça fait léger. Même si je trouve Google globalement plus éthique aujourd’hui, personne ne peut prédire comment cette boite tournera dans 5 ans. Lui faire confiance pour garder des secrets est extrêmement imprudent.

        • Lictor
          Lictor répond à Samuel Vimaire
          informaticien
          • Posté à 14h05 le 18/07/2011
          • Internaute 68450
            informaticien

          L’interdiction des pseudos existe déjà sur Facebook... Elle existe déjà sur certains forums informatiques également (note : ne pas mettre un pseudo n’oblige pas non plus à mettre son vrai nom !).
          Et tout comme Facebook, Google n’a pas vraiment de moyens de savoir si je m’appelle Alphonse Durand ou bien George Raymond...

          Après, je ne vois pas pourquoi ça vous choque chez Google et pas chez d’autres. Vous n’écoutez pas France Inter ? La pub de La Poste tous les matins vendant les possibilités de mailings sur sa base clients exceptionnelle ne vous choque pas elle ? Contrairement à Google, La Poste sait comment vous vous appelez, mais aussi sait où vous habitez, connait le code d’accès de votre immeuble, le nom de votre concierge, le volume de courier que vous recevez, si vous vous faites livrer des colis et de qui...

          Et puis la publicité sur le web est moins intrusive que dans la boite aux lettres. J’ai pas AdBlock sur ma boite aux lettres...
          On pourrait également dire que la collecte d’informations de Google permet au moins de cibler la publicité : tant qu’à en voir, autant qu’elle corresponde à ce que je cherche...

          Pour ce qui est de la revente aux Etats, pas besoin. Demandez votre fiche aux RG, ils n’ont pas attendu Google... Regardez les pages Facebook et Linkedin de la plupart des gens, il y a plus d’informations que Google ne peut en collecter... Et les RG vont bien sûr sur ces réseaux....

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Lictor
            Ancien pauvre
            • Posté à 15h10 le 18/07/2011
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Bizarrement, j’ai tendance à faire confiance à la Poste, entreprise française détenue par l’Etat qui est soumise au droit français (donc peut faire l’objet d’une procédure devant la CNIL) plutôt qu’à Google, géant de l’Internet International soumise à la législation qui l’arrange, pesant plusieurs milliards et disposant d’avocats capables de faire mettre à genou n’importe quelle institution française qui pourrait éventuellement me venir en aide en cas de litige (asso de consommateurs, CNIL, etc...)

            De plus, que les RG me connaissent sous mon vrai nom, mon pseudo ou quoi que ce soit, je m’en fous. Même si je ne trouve pas ça super génial, ça reste un dispositif d’État et pas une multinationale qui fera je-ne-sais-quoi avec mes infos perso pour gagner un peu plus de pognon...

            Enfin, « pire » que les RG, c’est la base de données de impôts qui est la plus complète en ce qui concerne les citoyens français. Elle ne me gêne pas plus que ça tant que son utilisation est contrôlée.

            Voilà, pour faire simple, ça n’est pas le fichage qui me gêne, c’est l’absence de garantie par rapport au devenir de mes données personnelles que je n’apprécie pas...

          • la-grande
            la-grande répond à Lictor
            Etudiant
            • Posté à 14h43 le 18/07/2011
            • Internaute 62165
              Etudiant

            Pour votre boite aux lettres : Lien.
            Aussi simple à installer qu’adblock et en plus ça marche sur toutes les boites aux lettre !

            • Lictor
              Lictor répond à la-grande
              informaticien
              • Posté à 21h11 le 18/07/2011
              • Internaute 68450
                informaticien

              Oui, j’avais ça dans mon ancien immeuble il y a 5 ans, les types qui distribuait les prospectus faisaient exprès de bourrer à fond ma boite de prospectus pour se venger. J’ai plus efficace maintenant : une concierge.

              Mais ça ne bloque que les prospectus. Ca ne bloque pas tout ce qui est mailing...

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Samuel Vimaire
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 16h13 le 18/07/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Moriar

          Evidemment il y a beaucoup de ragots et des idées amusantes qui sont publiées sous pseudo, mais elles n’ont que la crédibilité de lettres anonymes, c’est a dire aucune.

          En exigeant que les commentaires soient signés, Google abandonne volontairement à Facebook l’insignifiance et le commérage niais dont on se lassera, et fait faire un grand bond en avant aux blogues et médias citoyens et s’en positionne comme la référence au moment où ceux-ci se préparent à remplacer les médias papiers traditionnels. Brillant.

          Lien

          PJCA

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à pierrejcallard
            Ancien pauvre
            • Posté à 11h10 le 19/07/2011
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Sauf que, sur Facebook, généralement, on parle avec des gens qu’on connait, qu’ils utilisent un pseudo ou non... Je ne vois donc pas l’intérêt pour l’utilisateur d’interdire l’utilisation de pseudo qui lui garantie la protection de sa vie privée.

            Facebook ou G+ n’ont pas vocation à être des sites des journalisme, je n’y recherche aucune information fiable.

            De ce fait, je n’ai pas besoin que mes interlocuteurs signent leurs commentaires de leur vrai nom...

            Et puis, moi aussi je mets un lien (y a pas de raison) : Lien

        • lolcat
          lolcat répond à Samuel Vimaire
          nette
          • Posté à 21h57 le 18/07/2011
          • Internaute 159928
            nette

          Je me posais aussi la question, sur le Patriot Act : est-ce que, bien que française, cette succursale y est-elle assujettie ?

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à lolcat
            Ancien pauvre
            • Posté à 09h08 le 19/07/2011
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Assujettie, non. Mais quand les Etats sont prêts à payer pour une information, il serait idiot de ne pas la vendre.

        22 autres commentaires
      • Grunt_
        Grunt_ répond à Lictor
        Technicien informatique
        • Posté à 14h07 le 18/07/2011
        • Internaute 119275
          Technicien informatique

        Les usages grands publics non web d’Internet sont en voie de disparition (IRC, Gopher....).
        C’est sûr que si vous citez un truc comme Gopher.. : ]

        IRC n’est pas en voie de disparition : les pionners d’Internet qui l’utilisaient, l’utilisent encore. Et il y a quelques jeunes qui s’y mettent (j’en fais partie). IRC ne perd pas des utilisateurs en quantité absolue, c’est la croissance du reste qui diminue sa quantité relative.

        IRC a un nouveau concurrent, Jabber. Adopté par Google et Facebook pour leur messagerie instantanée, ça fait du monde.

        Les gens utilisent Skype (pas du Web), MSN (pas du Web non plus). Les VPN IPsec d’entreprise pour certains.

        Bien que les vidéos soient de façon regrettables inclues dans des pages Web, la lecture de vidéos ne se fait pas forcément en téléchargement HTTP : les protocoles RTSP, MMS sont encore utilisés, RTMP a aussi (hélas, c’est une vraie merde ce truc) de plus en plus de succès.

        Les protocoles en P2P sont loin d’être abandonnés, vous les enterrez un peu vite ;)

        pour de plus en plus d’ingénieur, le web et Internet se confondent

        Et c’est fort regrettable. Empiler des couches de langage côté serveur, langage côté client, des pages Web de plus en plus lourdes et de plus en plus pleines de bourdes et d’approximations, sur un protocole pas conçu pour ça, juste à fin d’obtenir les fonctionnalités que d’autres protocoles proposent depuis 10 ou 20 ans (messagerie instantanée, forum de discussion), c’est, et je pèse mes mots, de la connerie pure et dure.
        Connerie pure et dure que de lancer un navigateur, qui va interpréter une page Web + du javascript, lesquels sont envoyés par un serveur qui les génère en interprétant du code de son côté, tout ça pour avoir le même usage, en moins efficace, moins souple, moins pratique et bien plus buggé, qu’un bon vieux serveur de news d’il y a 30 ans.
        Moins efficace car on dépense plus de bande passante et de puissance de calcul pour le même résultat ;
        Moins souple car on choisit bien plus difficilement l’interface côté utilisateur. Je peux changer de navigateur, mais chaque site avec « article + espace de commentaire » impose ses raccourcis, sa disposition différents.
        Moins pratique, car on ne peut pas surveiller l’apparition de nouveaux commentaires, ils sont rangés d’une façon moins commode.. Le Web n’est pas fait pour faire ce que Usenet fait très bien.

        Donc, je demande : à quand fr.soc.rue89, qu’on utilise Internet intelligemment ?

         
        • Lictor
          Lictor répond à Grunt_
          informaticien
          • Posté à 14h25 le 18/07/2011
          • Internaute 68450
            informaticien

          Oui, je sais qu’IRC reste très utilisé. Vous oubliez d’ailleurs un usage dominant : les sites de cul. La plupart utilisent un serveur IRC avec un front Java ou AJAX...
          Mais ça reste un usage de niche.

          Il y a effectivement les messageries qui représente encore un volume significatif non web. Mais là aussi, ça diminue. Par exemple, la plupart des jeunes que je connais (15-25) utilisent en fait Facebook à la place de MSN ou Skype... Quand à Google Talk, il me semble qu’il tourne bien sur un support web...

          Pour le P2P, je ne fais que citer les stats. Hadopi a précipité l’abandon du P2P en faveur des technologies moins traçables ou perçues comme plus légales : streaming, rapidshare et similaires et Usenet. Usenet augmente certe, mais dans un usage détourné (dépot de binaires, c’est pas vraiment fait pour)...

          Quant à l’empilement des technologies, pas vraiment d’accord. Cet empilement ne se fait pas au milieu de nul part.
          Les clients ont fait d’énormes progrès, en terme de possibilités (SVG, Canvas, HTML5, CSS3) et de rapidité d’exécution (moteur webkit, moteurs Javascript de plus en plus performants). Il y a également d’énormes progrès en termes de frameworks clients (jQuery et extensions, GWT, ExtJS...), ce qui permet du coup d’approcher de plus en plus des techniques de programmation classiques sur le web.
          De même, des technologies concurrentes à HTML sont apparues, comme Flex ou Silverlight.

          Et même chose côté serveur. Les progrès en dix ans sont absolument énormes, en termes de performances, de possibilités mais aussi de paradigmes (retour des langages fonctionnels, des langages dynamiques, bases NoSQL...).

          Du coup, l’empilement n’impose pas vraiment de contraintes au niveau complexité et performances, parce que l’essentiel est absorbé par les progrès au niveau des langages et frameworks. Pour avoir fait de la programmation client-serveur en C++, il est aujourd’hui beaucoup plus facile de gérer la montée en charge, la sécurité ou le déploiement qu’à cette époque.

          • Grunt_
            Grunt_ répond à Lictor
            Technicien informatique
            • Posté à 14h32 le 18/07/2011
            • Internaute 119275
              Technicien informatique

            Usenet augmente certe, mais dans un usage détourné (dépot de binaires, c’est pas vraiment fait pour)...
            Pas plus que le Web n’est fait pour ce qu’on en fait.

            Si on regarde ce que les gens font (i.e. l’utilité humaine), alors les gens ne regardent pas tant que ça des pages Web : ils discutent, ils regardent des vidéos, ils téléchargent des fichiers.
            Si on regarde le support technologique, alors il faut bien admettre que Usenet ce n’est pas du Web.

            Du coup, l’empilement n’impose pas vraiment de contraintes au niveau complexité et performances, parce que l’essentiel est absorbé par les progrès au niveau des langages et frameworks.
            Ah ah, oui, on vend des machines plus puissantes pour des usages qui bouffent plus.

            Les débits et les puissance de calcul actuels font que, en discutant ici sur Rue89, on a la même réactivité qu’avec une ligne RTC en faisant du Usenet en lignes de commande sur une vieille bécane.

            La différence c’est qu’il me faut un Core Duo @2.2GHz pour faire tourner Linux qui fait tourner Xorg qui fait tourner KDE qui fait tourner Iron qui fait tourner du javascript venu de 2 sites différents (et encore, j’en bloque, Rue89 tourne avec des javascripts de 6 domaines différents) pour vous lire et vous répondre.

            Là où ma SparcStation4 ferait la même chose si on discutait via Usenet. Et ce serait plus ergonomique.

            • Lictor
              Lictor répond à Grunt_
              informaticien
              • Posté à 21h01 le 18/07/2011
              • Internaute 68450
                informaticien

              Evidemment, si on prend Rue89 comme modèle, on ne va pas aller loin... C’est l’un des sites les plus lourds que je connaisse, le seul qui arrive à me scotcher Chrome pendant plusieurs dizaines de secondes... Je ne sais pas comment c’est codé, mais il y a clairement de *gros* goulets d’étranglement...
              Et Rue89 est un blog qui se prend des airs de forums sans pour autant être conçu pour... C’est le pire exemple qu’on puisse trouver...

              Ce problème existait déjà à l’époque des clients lourds... Des mauvais clients Usenet, Mail ou autre, il y en a eu et il y en a encore...

              Et quand je parlais de l’importance des frameworks et des évolutions en terme de performance, je ne parlais pas de puissance machine, mais bien de puissance logiciel. On peut maintenant faire tourner de gros sites sur de simples CPU Atom, par exemple parce que les frameworks offrent des caches de très bonne qualité. Alors qu’à l’époque du client serveur C++, les caches, les notions de scalabilité et de concurrence, la plupart des gens s’en foutaient.

              Ensuite, il faut voir qu’il y a eu un changement de la façon de penser la montée en charge. A l’époque du C++, l’optimisation était la solution à tout.
              Mais l’optimisation n’est pas adaptée au monde du web 2.0. Regardez la courbe de croissance de Facebook en nombre d’abonnées. Et pensez que ce qui compte, ce ne sont pas les abonnés, mais les connexions entre les abonnés. Vous avez clairement une croissance qui est exponentielle.
              Si vous abordez ce type de problématique avec de l’optimisation, vous allez droit au mur. Même en optimisant de façon à doubler les performances du site tous les mois, à l’infini, vous ne pourrez pas gérer la montée en charge imposée par l’afflux d’abonnés et de demandes...

              Le web 2.0 impose une autre approche : la scalabilité. Il est inutile d’optimiser le code, parce que cette optimisation est contre-productive. Dans bien des cas, l’optimisation s’oppose en fait à la scalabilité, en complexifiant le code, en créant des dépendances....
              Facebook ne fait pas d’optimisation, mais le site est très bien conçu en terme de scalabilité. Et ceci se fait avec des outils et des langages adaptés au web : bases NoSQL, langages adaptés à la scalabilité comme Scala ou Erlang... Ce qui garantie à Facebook que chaque serveur rajouté vient effectivement augmenter les performances au lieu d’être une goutte dans la mer.

              Les contraintes ont simplement changé. Aujourd’hui, un Core 2 Duo coûte moins cher qu’une journée de travail d’un ingénieur chez Google. Du coup, consacrer des journées de travail pour économiser du temps machine est une perte sèche. Et en plus c’est une vision à court terme, parce que l’optimisation ne permettra jamais de multiplier les performances par 100, alors que l’architecture logiciel et matériel le permet...

              • Grunt_
                Grunt_ répond à Lictor
                Technicien informatique
                • Posté à 23h20 le 18/07/2011
                • Internaute 119275
                  Technicien informatique

                On peut maintenant faire tourner de gros sites sur de simples CPU Atom, par exemple parce que les frameworks offrent des caches de très bonne qualité.
                Vous parlez du cache qui indique « Vous avez 1 réponse » sur Rue89 alors que ça fait deux fois qu’on l’a lue ? : ]

                Usenet ne fait pas ça : P

                Et vous n’abordez que l’aspect « performances » de la question.

                Il y a aussi tout un problème d’ergonomie, nonobstant le fait que Rue89 raaaaame.

                Sur Rue89 je me paie l’interface de Rue89. Idem sur les autres forums/blogs basés sur le même concept (Un article, et des réponses à cet article).

                Sur Usenet ça marche tout pareil.

                Allez, je retourne troller sur fr.soc.feminisme :)

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