Aujourd'hui la Chine 15/07/2011 à 10h50

La possibilité d'une élection pour les candidats du Twitter chinois

Benjamin Gauducheau | Aujourd'hui la Chine


Yao Bo chez lui, en juillet 2011 (Benjamin Gauducheau/Aujourd’hui la Chine).


(De Pékin) On le sait peu, mais il y a en Chine des élections au suffrage universel tous les cinq ans, au niveau des districts. Cette année, grâce à Internet, plus de 100 candidats indépendants se présentent face au Parti communiste chinois (PCC), à leurs risques et périls.

Editorialiste et blogueur contestataire, Yao Bo est l’un d’entre eux. Sous son nom de plume, wuyuesanren, c’est une véritable célébrité. Il fait partie de ceux qui ont su utiliser Internet pour diffuser leurs idées et se faire connaître.

L’homme reçoit dans son petit appartement de la lointaine banlieue de Pékin, en dehors du cinquième périphérique. C’est dans ce district, Changping, qu’il s’apprête à concourir aux élections en tant qu’indépendant. Dans le système chinois, c’est le seul échelon où cela est possible.

S’il est élu, il deviendra représentant local au Congrès du peuple, ce qui lui permettra d’être une force de proposition au niveau local, lors des réunions de la mairie du district.

Yao Bo n’était pas destiné à une carrière d’intellectuel. Elève peu brillant, il n’a même pas réussi son examen d’entrée au lycée. D’abord ouvrier dans l’électronique, c’est presque par hasard qu’il tombe dans le journalisme.

« Il y avait un appel à article. Je l’ai fait pour gagner de l’argent, j’ai réussi, et puis je me suis dit : “Tiens, je crois que je pourrais écrire” », plaisante-t-il, en préparant du thé.

La suite de sa carrière est chaotique : il devient journaliste, puis conseiller en investissement médiatique, un travail qui lui fera gagner « assez d’argent pour prendre [sa] retraite ». Enfin, il revient à l’écriture en tant qu’éditorialiste et blogueur influent.

Depuis six ans, il fait aussi un mi-temps de manager pour le site web du quotidien gouvernemental China Daily. Un travail dans lequel il assure n’avoir « aucun rapport avec le contenu du journal », et qu’il avait accepté « pour aider un ami ».

Quand nous le rencontrons, Yao Bo vient d’ailleurs de démissionner, la veille, sur un coup de tête. L’homme est un impulsif, il marche à l’instinct.

Pressions sur les candidats indépendants

Pourtant, sa décision de participer aux élections est mûrement réfléchie.

« J’y pensais déjà lors des dernières élections, en 2006, mais je n’avais pas assez de canaux d’expression et je n’étais pas encore assez connu. »

Et si la réputation qu’il s’est faite depuis, notamment sur Internet, lui permet d’obtenir les soutiens nécessaires à sa candidature, elle est surtout un moyen de se protéger.

« En Chine, je suis désormais plus célèbre qu’Ai Weiwei, qui n’est connu qu’à l’étranger. Donc ils seront obligés de réfléchir à deux fois avant de m’arrêter. »

Car s’il est théoriquement légal de se présenter en tant qu’indépendant à ces élections, en réalité, ceux qui s’y risquent sont l’objet de pressions diverses et variées du parti unique, qui préfère garder la main sur ces postes pourtant peu influents.

C’est le cas de Liu Ping, qui a lancé la vague des candidatures indépendantes en se présentant aux élections anticipées dans un district de sa province du Jiangxi.

Ancienne ouvrière d’une entreprise d’Etat devenue « pétitionnaire », elle verra sa candidature annulée arbitrairement, et sera enlevée par les autorités peu avant le scrutin, pour n’être relâchée que quelques jours après.

Yao Bo, lui, n’a pas encore été inquiété. « Ils savent que s’il me font quelque chose, je pourrais m’exprimer, et être entendu. » Mais il s’est tout de même équipé d’un téléphone portable spécial qu’il est impossible de placer sur écoute. Au cas où.

La déferlante des « candidats Weibo »

Depuis 1998, date à laquelle le premier candidat indépendant de l’histoire de la Chine moderne a été élu, ils ne sont pas nombreux à avoir suivi ce chemin, tant les obstacles posés par le PCC à ces troubles-fête sont dissuasifs.

Tous les cinq ans, quelques-uns réussissent à se faire élire malgré tout, comme l’avocat Xu Zhiyong, qui en est déjà à son second mandat dans le district de Haidian, à Pékin.

Mais cette fois, les indépendants disposent d’une arme qui rend leur neutralisation plus difficile. Il s’agit d’Internet, et en particulier de Weibo (le Twitter chinois), que beaucoup ont utilisé pour annoncer leur candidature.

Grâce à cet outil, ils peuvent se faire connaître du public et diffuser leurs idées en court-circuitant les médias officiels qui au mieux les ignorent, au pire, les dénigrent. Weibo leur permettant également de se fédérer, ils sont d’ores et déjà près de 150 à travers le pays, bien plus que lors de la dernière session, en 2006.

Pour Yao Bo, Internet est tout simplement « le plus beau cadeau que dieu ait jamais fait aux Chinois ».

« Maintenant, le gouvernement n’a plus le monopole de la diffusion des informations, cela va dans les deux sens. Internet permet l’émergence d’une société civile et fédère les gens qui ont de l’énergie ».

Une candidature symbolique ?

Au niveau de ses opinions politiques, l’homme se revendique libéral, au sens où l’entendait Friedrich Hayek.

Il pense que la démocratie est un style de vie auquel les Chinois doivent s’habituer, et qu’il est erroné de dire que les jeunes d’aujourd’hui n’ont que faire de la politique. « Le problème, c’est que l’environnement ne permet pas aux gens de s’y intéresser », regrette-t-il. De fait, très peu de Chinois sont au courant de l’existence de ces élections : le PCC a fait en sorte qu’elles soient passées sous silence.

Si Yao Bo est élu à l’issue du scrutin qui aura lieu dans son district en septembre prochain, il fera des propositions pour la gestion des transports, demandera plus d’hôpitaux, plus de crèches, etc. Pourtant, pragmatique, il ne pense pas qu’il y arrivera, car « il y a trop de forces qui s’y opposent ».

Cependant, il veut utiliser sa candidature pour informer ses concitoyens de l’existence de cette petite brèche démocratique du système : « Les gens se plaignent de ne pas avoir de droits. En réalité, ils en ont mais ils ne s’en saisissent pas », soupire-t-il.

Démocrate convaincu, il veut, à travers sa candidature, commencer à faire bouger les choses, même à toute petite échelle. « Je ne sais pas si cela aura un effet », conclue-t-il. « Mais il faut bien commencer quelque part » !

En partenariat avec Aujourd’hui la Chine


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  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 14h26 le 15/07/2011
    • Expert 24356
      Chercheur

    Au hasard : c’est quoi la définition d’une démocratie pour vous ?

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à kevangel
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 14h49 le 15/07/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Comme pour tout le monde et absolument pas par hasard, un pays où le pouvoir est mis entre les mains d’un ou plusieurs élus. Par exemple, le Vatican est une théocratie (le pouvoir est aux mains d’un clergé) mais une démocratie.

       
      • Winston Morgan Mc Clellan-
        Winston Morgan Mc Clellan- répond à LaoJinHu
        Homo Vernaculus
        • Posté à 17h03 le 15/07/2011
        • Internaute 123883
          Homo Vernaculus

        la rpc est aussi une théocratie...

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Winston Morgan Mc Clellan-
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 19h26 le 15/07/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          Ha bon ?

          • Winston Morgan Mc Clellan-
            Winston Morgan Mc Clellan- répond à LaoJinHu
            Homo Vernaculus
            • Posté à 19h42 le 15/07/2011
            • Internaute 123883
              Homo Vernaculus

            Ben oui...

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à Winston Morgan Mc Clellan-
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 19h59 le 15/07/2011
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              OK. Faut que je pense à expliquer ça à mes copains de bordées au Café du commerce. Il y en a un ou deux qui vont certainement se convertir.

      • CX2
        CX2 répond à LaoJinHu
        Au fond du volcan, près du (...)
        • Posté à 20h14 le 15/07/2011
        • Internaute 60901
          Au fond du volcan, près du (...)

        Si on se réfère à la définition athénienne de la démocratie, alors aucun régime au monde n’est actuellement une démocratie, pas plus la France que la Chine.

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à CX2
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 07h59 le 18/07/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          A part que, dans la cité grecque, ni les femmes, ni les métèques ni les esclaves ne sont citoyens. Et ça fait beaucoup de monde ...
          Si on se réfère à la définition originèle de la démocratie, aucun régime au monde n’a jamais été et ne sera jamais une démocratie : le gouvernement du peuple par le peuple (et donc pour tout le peuple) ne peut être que l’anarchie.
          Dans le sens commun qui considère que le plus grand nombre de ceux qui jugent utile de s’exprimer est le Peuple, la France est peut-être aussi démocratique que la Chine.

      7 autres commentaires
  • PGC
    PGC
    Impair Impasse89
    • Posté à 11h35 le 15/07/2011
    • Internaute 147266
      Impair Impasse89

    La chine peut très bien aussi nous faire des élections « démocratiques » style république bananière, qui auront la couleur de la démocratie, plein de candidats mais toujours le même vainqueur...
    Le PCC lâche juste du lest (un tout petit peu), car il y est bien obligé. Plus qu’internet, ce sont les mouvements divers qui agitent le pays qui en sont l’origine, avec la richesse, vient aussi le confort de vie, dont certains sont exclus, cela se voit de plus en plus, la masse devient difficile à maitriser et l’appareil du PCC n’y suffit plus.
    Internet ne permet rien, c’est le PCC qui permet, sous la pression, la porte s’ouvre, j’éspère que beaucoup de chinois mettront le pied dedans pour qu’elle ne se referme pas.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à PGC
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 14h01 le 15/07/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ PGC

      Eh oui ! il y a des élections en Chine… A force de désinformer sur la Chine et de véhiculer des mensonges et des balivernes, nos médias occidentaux ne savent trop comment faire un grand saut quantique et reprendre contact avec une réalité qui devient aveuglante, sans avouer qu’ils nous mentent depuis… disons bien longtemps

      En fait la Chine a une démocratie qui n’est ni plus ni moins illusoire que la nôtre… mais qui fonctionne drôlement mieux. La Chine a bien en place la gouvernance corporatiste que les USA tentent d’établir … et que l’UE réclamera sans doute bientôt à grands cris.

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      Pierre JC Allard

      • PGC
        PGC répond à pierrejcallard
        Impair Impasse89
        • Posté à 14h25 le 15/07/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        Elections ne veut pas dire démocratie, je suis d’accord, sinon toute l’afrique est démocratique. On voit bien que la démocratie française est une impasse, mais le parti unique chinois tant qu’il reste seul posera, quand même un léger problème de choix, quand au mot communiste hum..., ils en ont juste gardé le centralisme démocratique, qui est une discipline peu respectueuse de la diversité d’expression.
        Après ce n’est pas chez nous qu’un nouveau vent soufflera, il viendra du levant, c’est sur, mais de quoi sera t il fait ?
        Gouvernance corporatiste...C’est la paix armée intérieure et la corruption assurée.

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à PGC
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 18h21 le 15/07/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ PGC

          En résumé. OUI. Mais les articles en liens en disent un peu plus… : -))

          PJCA

        1 autres commentaires
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à PGC
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 15h10 le 15/07/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Mais mon bon ami, vous n’avez peut-être pas bien compris : les élections en Chine ne sont pas une nouveauté : elles ont lieu régulièrement tous les quatre ans et c’est inscrit dans la Constitution. Il en va de même pour tous les pays d’Afrique que vous appelez des « républiques bananières » qu’elles soient d’Afrique ou d’Afghanistan.
      Alors, évidemment, le pléonasme « élections démocratiques » peut poser questionnement : les élections sont-elles truquées, les élus sont-ils honnêtes, font-ils passer l’intérêt général avant leur intérêt personnel ou seulement celui d’une partie des citoyens ..
      C’est justement cette dernière question qui est déterminante pour qualifier une République.

      • PGC
        PGC répond à LaoJinHu
        Impair Impasse89
        • Posté à 15h24 le 15/07/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        La nouveauté ce n’est pas les élections, ça serait qu’elles soient démocratiques. C’est le sens de mes deux posts.
        La chine a un parti unique -je compte pas les sattelites artificiels-, nous, nous avons un bi partisme en voie de sclérose avancée -je compte pas les autres qui ne servent qu’à conforter un gauche-droite- bien pratique pour élire notre souverain tous les 5 ans.
        La démocratie est donc ailleurs.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à PGC
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 16h23 le 15/07/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          Et le sens des miens est qu’ « élections démocratiques » est un pléonasme qui ne veut rien dire ... Israël possède par exemple un des systèmes les plus démocratiques du monde, avec l’Italie : la proportionnalité de la représentation y est quasi absolue.
          Pourtant il me semble difficile de les prendre pour exemples, l’un parce qu’il bombarde sans problème ses populations et qu’il les sépare avec un mur de 6 mètres de haut. L’autre parce que celui qui est élu passe son temps à faire voter des lois qui lui permettent de ne pas être poursuivi pour les infractions qu’il commet.
          Contrairement à ce que vous pensez, la démocratie est partout - et même en Chine - mais elle est très loin d’être universelle : c’est un pis-aller indispensable mais malheureusement, c’est aussi un masque sous lequel les impérialismes se cachent pour s’approprier le pouvoir et les richesses de leurs voisins.

          • PGC
            PGC répond à LaoJinHu
            Impair Impasse89
            • Posté à 17h50 le 15/07/2011
            • Internaute 147266
              Impair Impasse89

            « la démocratie est partout mais elle est très loin d’être universelle “
            Je comprends plus, là, je décroche.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à PGC
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 19h42 le 15/07/2011
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              C’est vraie qu’elle n’est pas mal et pas très limpide ... Je vais essayer de la refaire autrement.
              Une loi universelle s’applique à tout et à tous : nulle chose et nul être ne peut s’y soustraire. Exemples : les lois physiques et mathématiques.
              Le principe démocratique peut se retrouver dans beaucoup de sociétés humaines mais il ne peut s’imposer qu’à ceux qui acceptent de vivre en société. Par exemple pour faire simple, sauf à élire ses chefs, une armée est une société qui ne peut pas être gérée selon le principe démocratique :

              • PGC
                PGC répond à LaoJinHu
                Impair Impasse89
                • Posté à 21h18 le 15/07/2011
                • Internaute 147266
                  Impair Impasse89

                Ouh là, je vous ai perdu .
                Le fonctionnement de certaines tribus ou clans marchent sur un principe de domination consenti par tous, il est pourtant le ciment et la culture de sociétés humaines solides et riches, ou chacun dispose de droits inégaux mais respectés selon l’étage « hiérachique » ou il se trouve.
                La question démocratique n’est pas la représentation - l’élection- mais bien la part de décision qui revient à chacun dans le fonctionnement collectif, avec la possibilité de révocabilité des élus par le peuple et de leurs décisions au nom de celui ci, ce qui n’existe pratiquement nulle part
                L’égalité permanente du droit pour tous est le seul enjeu universel, cela ne peut pas être statique.

                • LaoJinHu
                  LaoJinHu répond à PGC
                  ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                  • Posté à 07h12 le 16/07/2011
                  • Internaute 161554
                    ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                  Si vous reconnaissez que l’ « enjeu universel » est aussi un but - une sorte d’infini - malheureusement inaccessible, jusque là, nous sommes absolument d’accord.
                  Reste à gérer les relations entre tribus ou clans, puisque c’est le fond de la polémique qui nous amuse. Et à fortiori, lorsque le principe de domination consenti par tous n’est pas fondé sur les mêmes outils.

        5 autres commentaires
      • Maxmaxence
        Maxmaxence répond à LaoJinHu
        Etudiant
        • Posté à 16h08 le 15/07/2011
        • Internaute 120649
          Etudiant

        Saddam Hussein a été élu à 99%, c’est donc démocratique pour vous ?
        La démocratie, ce n’est pas plier un papier pour le mettre dans une urne. Elle exige ,pour exister, une séparation des pouvoirs, une liberté de la presse, un réel choix entre les candidats, une politisation du peuple... La liste est longue.
        Et la Chine n’est pas plus une démocratie que ne l’était l’URSS.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Maxmaxence
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 16h32 le 15/07/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          Je n’ai pas vérifié vos dires mais les mots ont un sens - très précis - et évidemment l’Iraq était absolument une démocratie puisque vous dites que Saddam a été élu.
          Quand vous parlez de séparation des pouvoirs, de liberté de la presse, d’un réel choix entre les candidats et de politisation du peuple, vous maniez un autre concept qui est en effet beaucoup plus important que la démocratie : son nom est République.
          Mais par ailleurs, de même que la Chine et l’Union soviétique étaient quoique vous en pensiez des démocraties, il s’agit également de Républiques d’un type particulier qu’on qualifie généralement de populaires ...

          • Maxmaxence
            Maxmaxence répond à LaoJinHu
            Etudiant
            • Posté à 16h52 le 15/07/2011
            • Internaute 120649
              Etudiant

            Non, non, et non : la démocratie, c’est n’est pas seulement élire quelqu’un, c’est bien plus que ça ! ! ! Vous pouvez organiser un simulacre d’élection comme c’est le cas en Chine, le pays n’en sera pas plus démocratique.

            « La démocratie, c’est gouvernement du peuple, pour le peuple, par le peuple » pour reprendre l’expression consacrée. Le solliciter pour légitimer un gouvernement sans qu’il ait de choix est du même ordre que la formalité administrative pour obtenir une carte grise...
            Je ne pense pas que le peuple chinois ai choisi dans son ensemble de censurer internet pour s’interdire de se soumettre à des opinions dissidentes. Je ne pense pas que les travailleurs immigrés victime du système profondément injuste du Hukou aient choisi leur condition. Bon.

            S’il n’y a qu’un seul parti, ce n’es pas une démocratie, c’est un plébiscite, et un plébiscite n’est pas démocratique. Napoléon était un grand amateur de ce genre d’élections, et il n’était pas connu pour être un grand démocrate.

            Et vous vous trompez dans le sens de république : le sens du mot a évolué, mais il ne désigne pas un système précis : on peut avoir une « monarchie républicaine », une « république » oligarchique où le peuple n’a rien à dire comme au temps des romains. Avec le temps, il est devenu le synonyme de « démocratie ».

            Vous êtes symptomatique du manque d’éducation politique en Chine, vous croyez que élections=démocratie, ce qui est totalement faux, et cela prouve bien que pour que le peuple puisse gouverner, il faut d’abord lui donner les moyens de le faire.

            Mais continuez à lire Rue89, et ça viendra ; -)

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à Maxmaxence
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 19h23 le 15/07/2011
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              C’est bien monsieur l’étudiant. Nous allons dire que vous avez raison sur tout puisque vous êtes persuadé d’avoir raison. Mais vous pouvez continuer de poster : la majorité « pense » (pardonnez le mot qui dépasse un peu ma pensée) comme vous et d’un point de vue démocratique, elle a parfaitement raison !

              • Maxmaxence
                Maxmaxence répond à LaoJinHu
                Etudiant
                • Posté à 19h34 le 15/07/2011
                • Internaute 120649
                  Etudiant

                Toujours plus facile de s’attaquer à la personne que de réfuter les arguments, hein ? Quand on a rien à dire...
                « la majorité “pense” (pardonnez le mot qui dépasse un peu ma pensée) comme vous et d’un point de vue démocratique, elle a parfaitement raison ! »
                Oui, sauf que là vous mélangez tout : on parle d’une définition, d’un concept, et celui qui a raison n’est pas celui qui est soutenu par le plus de gens, mais celui dont les arguments sont les plus solides et les plus logiques.
                Quand une majorité impose son raisonnement sans se préoccuper de ce que pense une minorité, on appelle pas ça la démocratie, mais la tyrannie de la majorité. Il te reste encore du chemin à faire avant de pouvoir pérorer sur la politique, petit scarabée.

                • LaoJinHu
                  LaoJinHu répond à Maxmaxence
                  ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                  • Posté à 19h56 le 15/07/2011
                  • Internaute 161554
                    ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                  Ô maître ! Etes-vous en train de nous dire que notre beau pays n’est pas une démocratie mais une tyrannie de la majotité ? Votre argument est tellement solide et tellement logique que j’ai bien l’impression qu’il s’agit d’un sophisme ...
                  A la belle époque on envoyait les « jeunes instruits » travailler dans les communes populaires agricoles avant de valider leurs examens. Je crois que cette coutume est tombée très récemment en désuétude. Elle avait pourtant bien des avantages.
                  Allez, bon week-end !

                  • Maxmaxence
                    Maxmaxence répond à LaoJinHu
                    Etudiant
                    • Posté à 20h29 le 15/07/2011
                    • Internaute 120649
                      Etudiant

                    Non, la Chine n’est pas une démocratie, ni une tyrannie de la majorité, mais une oligarchie : le gouvernement d’une communauté qui se coopte afin de garder le pouvoir en son sein.
                    Le fait que le futur dirigeant soit le fils d’un des successeurs de Mao en est bien la preuve. Il ne suffit pas d’appeler son pays une « démocratie populaire » pour que son fonctionnement soit démocratique.
                    De plus, la présence d’inégalités criantes, tant au niveau du système judiciaire que au niveau du statut des citoyens (le système du Hukou créant des citoyen de seconde classe) aurait fait hurler Marx ou Lénine, dont pourtant se réclame le PCC

                    La manipulation de l’histoire va bon train dans l’empire du milieu on dirait, on encense toujours la révolution culturelle alors que des millions de personnes sont mortes, et le patrimoine historique millénaire fut ravagé par les communistes, qui justifient aujourd’hui le manque d’objets anciens par les vols des occidentaux un siècle plus tôt...
                    Mes amitiés à l’ambassadeur de Chine en France.

                  • bobalamer
                    bobalamer répond à LaoJinHu
                    • Posté à 06h38 le 16/07/2011
                    • Internaute 10746

                    Le sujet de l’article n’est pas la démocratie en France mais bien la tenue d’élection dite libre en Chine.
                    Alors dans les faits oui, il y a des élections locales en Chines ou même des candidats ne faisant pas parti du PCC peuvent concourir. c’est un progrès.
                    Mais les médias sont controllés et censurés d’une façon que les soviétiques n’auraient pas renié. Les médias débitent a tours de bras la doxa officielle. Ainsi ce mois ci nous fêtons le 90em anniversaire de la fondation du PCC et le 60em anniversaire de la « libération pacifique du Tibet ». Les chaines internationales sont censurées, si jamais un sujet sensible passe alors on se retrouve avec un écran noir. Facebook, Twiiter, Google Doc et bien d’autres sont purement et simplement interdit du réseau officiels Chinois. Bref élections libres sans presse libre, c’est juste de la blague.

                    Les chinois sont passés maîtres dans l’art des tracasseries (Un français aura besoin de 5 jours pour faire un visa quand pour un suisse un seul suffira. Les compagnies aeriennes se voient assignées des prioritées plus ou moins grandes selon des critères étranges et opaques etc...). L’annulation d’office d’une candidature me semble bien appartenir a ce type de pratiques.

                    Quelle est la probabilité que mon visa soit renouvelé si nos amis du PCC découvrent qui se cache derrière mon pseudo ?

                    • LaoJinHu
                      LaoJinHu répond à bobalamer
                      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                      • Posté à 07h25 le 16/07/2011
                      • Internaute 161554
                        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                      Bonjour et merci d’intervenir dans un dialogue enlisé.
                      Connaissez vous la Chine ou ne faites vous, comme la plupart
                      des intervenants, que relayer des ’informations » ?

                      • bobalamer
                        bobalamer répond à LaoJinHu
                        • Posté à 09h01 le 16/07/2011
                        • Internaute 10746

                        De part mes réponses vous auriez dû deviner que j’avais une expérience directe de la Chine. Je ne prétends pas pour autant en avoir une connaissance satisfaisante. Quelques mois passés sur place à travailler ne fond certainement pas de moi un expert.
                        Ceci dit, ce je dit reste valable le PCC contrôle les médias et l’internet, dans ces conditions comment parler d’élections libres ? Que penser des concierges mouchards dans chaque immeubles ? Est-ce un signe de démocratie ?
                        Combien de candidats indépendants dans ces élections, par rapport aux candidats officiels ? En pourcent ça fait combien ?
                        La Chine aujourd’hui me semble Schyzophrène d’un cotés elle chante la gloire des pères fondateurs, de la dictature du prolétariats et autres charmants archaïsmes alors que en même temps c’est le pays qui à le plus de millionnaire au monde. Cela ne m’étonnerai pas que Shanghai soit la ville ou ils se vends le plus de Porshe cayenne au monde.
                        Ce sont des temps intéressants.
                        Est ce que la Chine dans 47 ans sera semblable à Hong Kong ou bien est ce que ce sera Hong Kong qui sera normalisée ? Je suppose que ce sera un mélange des deux, ce qui pour Hong Kong et ses habitants se traduira par une perte de liberté. Je compatis d’avance avec eux et espère me tromper.

                        • LaoJinHu
                          LaoJinHu répond à bobalamer
                          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                          • Posté à 11h06 le 16/07/2011
                          • Internaute 161554
                            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                          Bien ; vous avez une expérience et donc une connaissance mais elle est géographiquement très limitée (dans une ville que je ne connais pas autrement que par ce qu’on m’a raconté) et cantonnée dans le cadre du séjour professionnel, vraisemblablement en milieu (vase) occidental.
                          Il n’empêche que ce que vous dites est tout à fait vrai : le concierge de votre immeuble est bien un informateur privilégié de votre comité de quartier et il est vrai qu’en Chine, il arrive qu’il soit impossible d’accéder à certaines URL.
                          En fait, en temps « normal », il semble que ça se limite à quelques adresses très particulières qui sont vraisemblablement exclues lorsque les robots d’indexation des moteurs de recherche identifient quelques mots clés. Techniquement, c’est très simple, ça gère évidemment en même temps le courrier électronique et ça ne demande aucune intervention humaine ; d’ailleurs, la même chose se pratique sur toute l’Amérique du Nord et sur l’ensemble de l’Europe géographique, à l’initiative d’une agence gouvernementale des Etats Unis qui procède exactement de la même manière.

                          Pour ma part, j’ai également été surpris, lors de ma première visite en Chine il y a une petite quinzaine d’années, de constater la présence innombrable de Mercedes 500 dans certains grands centres urbains. Mais, visiteur habituel des autres métropoles d’Asie, j’ai aussi remarqué qu’à Beijing, il y avait très peu de motos et qu’à Kunming on voyait plus de mobylettes électriques que de vélos. Il n’y a presque plus de Mercédes et tous ces phénomènes sont tout simplement le résultat d’un dosage savant de la politique fiscale (à laquelle Mercedes-Benz n’a pas su s’adapter aussi bien que Porsche) qui ne déciderait assurément jamais l’instauration d’un bouclier fiscal.
                          Il faut s’entendre quand on parle de libertés et comme vous le dites, les temps sont très interessants. Ce que vous appelez la schyzophrénie de la Chine peut s’analyser beaucoup plus simplement : le génie de Mao est d’avoir fait entrer le communisme dans le moule confucéen. Contrairement à ce que vous dites, il n’y a jamais eu de dictature du prolétariat en Chine alors que les étoiles de Qin Shihuang, de Kubilai, de Yongle mais aussi celle de Sun Yixian (Sun Yat Sen) n’ont jamais cessé de briller au firmament, pas plus que celle de Mao. La Révolution culturelle est une anecdote qui s’inscrit dans l’histoire, avec ses défauts et ses avantages. L’école mandarinale inventée par Kong Zi (Confucius) a simplement changé de nom : elle s’appelle aujourd’hui Haute Ecole du Parti communiste chinois ...

                          • bobalamer
                            bobalamer répond à LaoJinHu
                            • Posté à 08h45 le 17/07/2011
                            • Internaute 10746

                            Vous avez tout a fait raison quand vous dites que mon expérience est forcément limitée a celle d’un occidental sans grande connaissance de la culture du pays et encore moins de la langue.
                            De par ce fait mon « témoignage » est de toute façons déformé par mon ignorance. Voyez y plutôt une ressenti façon lettre persanes.

                            Concernant le Great Firewall of China, il ne se contente pas de filtrer quelques adresses bien spécifique a la manière de ce que les gouvernements occidentaux font avec les sites pédophiles ou révisionistes. Non le gouvernement chinois interdit des pans entiers de l’internet et de ses services. Facebook est interdit dans son intégralité que vous passiez par un moteur de recherche ou un bien que vous tapiez directement l’adresse. Idem pour googledoc, Picassa, Tweeter etc.. Ce qui est intéressant c’est que à mon avis on trouve ici toute la ruse du gouvernement chinois. D’une part part on contrôle la population en lui évitant d’accéder a des contenus non contrôlés et d’autre part on fait du protectionnisme. Résultat tous ces Services on leur équivalent 100% Chinois dont le fameux QQ, ce qui aide la Chine à se dévelloper de façon autonome.
                            Le filtrage des mots sur internet est lui caricatural. Pendant le printemps arabe j’aurai bien aimé avoir rencontré un marchand de thé au jasmin en ligne pour savoir ce qu’il avait pensé de la disparition du mot jasmin des moteurs de recherche.
                            De plus typiquement tous ces services interdits sont accessibles via un VPN, donc la loi est contourné par un grand nombre de personnes , dont des chinois. La police ouvre un oeil tandis qu’elle ferme l’autre, cela me semble être la politique générale. C’est comme pour la prostitution ou la corruption. Le jour ou l’on voudra se débarrasser de vous et bien on ouvrira les deux yeux.

                            Concernant la dictature du prolétariat , je ne prétends pas qu’elle ai été effective, je dis juste qu’elle fut un slogan utilisé et encore présent lorsqu’on visite les lieux historique du parti. La Chine est dirigée par un parti unique qui se dit communiste alors que sa politique économique est clairement capitaliste. Il y a la une contradiction évidente qui me fait parler de schizophrénie.

                            Vous me citez Mao, je lui préfère le vieux Deng ce survivant d’entre les survivants. La Chine lui doit tant. Mao a uni le pays soit, mais il a failli le détruire que ce soit par le grand bond en avant ou la catastrophique révolution culturelle qui ne fut pas une anecdote mais un véritable désastre. La répression des évènements de la place Tien amen s’explique a mon avis par la crainte d’une nouvelle révolution culturelle. Rappelons tout de même pour l’« anecdote » que le fils de Deng Xiaoping s’est défenestré durant cette période. Bref voire des étudiants manifester avait de quoi rendre le gouvernements plus que nerveux vu l’horreur que fut la révolution culturelle (on parle même de cannibalisme dans certaines régions...)

                            En fait j’en arrive a me demander si la Chine ne conserve pas tout ce décorum communiste uniquement pour ne pas perdre la face, préoccupation émminément asiatique il me semble.

                            Mais revenons en au sujet , ces élections « libres » combien de candidats indépendants par rapport aux autres ?

                            C’est un début, espérons que le mouvement s’amplifie et que la Chine arrive à une vraie transition démocratique avec le même succès qu’elle rencontre avec son économie.

                            • LaoJinHu
                              LaoJinHu répond à bobalamer
                              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                              • Posté à 12h10 le 17/07/2011
                              • Internaute 161554
                                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                              Votre témoignage est tout à fait intéressant et comme tous les témoignages - y compris les miens - il est essentiellement subjectif.
                              Par exemple, en ce qui concerne Face book et la façon de le contourner par un VPN, je n’ai jamais rencontré ce problème pour la simple raison que n’utilisant pas ce genre d’outils en France, je n’ai jamais essayé de l’utiliser lors de voyages en Chine. Ca ne m’empêche pas d’uitiliser le web plus de 8 heures par jour, pour communiquer, pour m’instruire, pour me distraire, pour travailler ... Si je me trouve en Chine et que je n’arrive pas accéder à google (cn), j’utilise baidu et je peux vous affirmer que lorsque vous vous trouvez seul occidental dans un bourg du Shanxi ou du Yunnan où personne ne parle l’anglais, vous êtes très content de trouver un pc connecté et ça ne vous dérange absolument pas de ne pas pouvoir effectuer une recherche sur le thé au jasmin parce que le thé vert est bien meilleur.
                              Quant à parler de contrôle (par la loi ?) ici ou là, avez-vous déjà remarqué que si vous utilisez une adresse de type « yahoo.fr », une copie de vos messages sortants est automatiquement envoyée à « yahoo.com » ?
                              Sur le vaste sujet de la corruption, il y a beaucoup à dire parce que tous ceux à qui il est arrivé de sortir de France ont déjà eu à glisser un billet dans leur passeport pour « arranger les choses » en Afrique ou dans certains pays d’Asie. Ca ne m’est jamais arrivé en Chine mais j’ai appris par la presse que certaines entreprises avaient « graissé la patte » à quelques « gros bonnets » pour obtenir des marchés. Les entreprises se plaignaient ensuite parce que le contrat n’avait pas été enlevé. C’est assez drôle et c’est symptomatique de la méconnaissance effroyable des institions chinoises qui est évidemment décuplée par la barrière de la langue et l’intervention d’ « interprêtes » qui sont évidemment chinois.
                              Acheter quelque chose en Chine est facile : pour avoir un produit de qualité, il suffit de mettre le prix. Vendre quelque chose en Chine, surtout lorsqu’il s’agit de marchés publics, est beaucoup plus compliqué parce qu’un occidental ne peut pas avoir accès à l’acheteur (celui qui peut autoriser l’achat et qui généralement n’est pas une personne mais un groupe de personnes qui décident en collégialité).
                              Celui qui signe n’a pas le pouvoir de décision et il faut se souvenir que cette règle s’applique, quel que soit son rang. Evidemment, c’est difficile à comprendre chez nous quand on sait que les projets de loi sont soumis à l’arbitrage du président de la République ; une sorte de centralisme démocratique qui ne dit pas son nom. En Chine, le centralisme démocratique est l’essence même du communisme, quelle que soit l’apparence capitaliste de la politique économique qui est menée : tout le monde peut faire des affaires et de l’argent, même les étrangers, mais à la condition que la collectivité y trouve un intérêt. C’est ça que la Chine moderne doit à Deng.
                              Sinon pour la place Tian an men, je pense que vous avez raison quand vous parlez de la crainte d’une nouvelle Révolution culturelle (incontrôlable).

        12 autres commentaires
    • Jeho59
      Jeho59 répond à PGC
      • Posté à 10h47 le 16/07/2011
      • Internaute 40972

      N’oublions pas que même si le parti est unique, il y a des tendances à l’intérieur du parti, comme en France à l’UMP ou le PS ou aux USA chez les républicains ...

      Le problème est de pouvoir choisir ces candidats selon sa conscience. Et je ne suis pas sûr du tout que ce soit possible en Chine.

    • Ouallonsnous
      Ouallonsnous répond à PGC
      • Posté à 16h25 le 16/07/2011
      • Internaute 8204

      « La chine peut très bien aussi nous faire des élections “démocratiques” style république bananière, qui auront la couleur de la démocratie, plein de candidats mais toujours le même vainqueur... »

      Un peu comme en France ! Pardon, chez nous il peux y avoir deux vainqueurs, UMPS ou PSUMP, alternativement mais avec toujours la même politique, l’alignement sur l’Empire anglo-USraélien !

    • Ouallonsnous
      Ouallonsnous répond à PGC
      • Posté à 16h25 le 16/07/2011
      • Internaute 8204

      « La chine peut très bien aussi nous faire des élections “démocratiques” style république bananière, qui auront la couleur de la démocratie, plein de candidats mais toujours le même vainqueur... »

      Un peu comme en France ! Pardon, chez nous il peux y avoir deux vainqueurs, UMPS ou PSUMP, alternativement mais avec toujours la même politique, l’alignement sur l’Empire anglo-USraélien !

  • Kichik Ghémi
    Kichik Ghémi
    En prison
    • Posté à 12h09 le 15/07/2011
    • Internaute 121630
      En prison

    On dit toujours « ouiiiii, la Chine est une dictature, et le PCC un parti autoritaire, etc », mais c’est totalement faux !
    Le problème est que le PCC fait tellement bien son boulot, que tous les autres partis préfèrent lui laisser le pouvoir au lieu de risquer de mettre en péril le bilan globalement positif du PCC !

    Lien

    Lien

    Et le système chinois est tellement transparent, qu’on sait déjà que Xi Jinping sera le prochain président !
    Alors messieurs les donneurs de leçon sur la Démocratie, retournez faire le ménage chez vous avant de répandre votre fiel !

    • Takhiarel
      Takhiarel répond à Kichik Ghémi
      Etudiant
      • Posté à 12h21 le 15/07/2011
      • Internaute 93055
        Etudiant

      Quand on sait que l’UMP a fait du PCC un collaborateur privilégié, on ne peut nier que c’est un parti démocratique...

      ... si ?

    • kevangel
      kevangel répond à Kichik Ghémi
      Chercheur
      • Posté à 14h29 le 15/07/2011
      • Expert 24356
        Chercheur

      Tiens plein de trolls du PCC sur rue89.

      « Et le système chinois est tellement transparent, qu’on sait déjà que Xi Jinping sera le prochain président ! »
      Effectivement, ca fait rever un système où l’on connait le nom du prochain président avant qu’il ne soit choisit. Meme le vatican a l’air plus démocratique...

      • Kichik Ghémi
        Kichik Ghémi répond à kevangel
        En prison
        • Posté à 15h30 le 15/07/2011
        • Internaute 121630
          En prison

        Oh pinaise, comment ça craint ! Et moi qui pensais que mon commentaire était suffisamment caricatural pour que personne ne doute de son sens...
        Il faut dire aussi que certains riverains amis du PCC mettent la barre très très haut...

         
        • kevangel
          kevangel répond à Kichik Ghémi
          Chercheur
          • Posté à 17h02 le 15/07/2011
          • Expert 24356
            Chercheur

          L’ironie ne passe jamais bien par écrit, vous le saurez la prochaine fois.

        1 autres commentaires
  • Léo L.
    Léo L.
    Dealer d'opinions
    • Posté à 14h16 le 15/07/2011
    • Internaute 96381
      Dealer d'opinions

    Oui il y a des élections en Chine, et il y a effectivement d’autres partis que le parti communiste chinois : huit partis croupions, membres de la Commission Consultative du Peuple, totalement soumis au PCC, qui sont juste là pour le décorum et pour donner une illusion démocratique.

    Lien

  • oyibo
    oyibo
    libre-penseur
    • Posté à 15h20 le 15/07/2011
    • Internaute 97344
      libre-penseur

    Nos chers elus devraient s’inspirer de leurs confreres chinois dans le domaine de la corruption, eux ne perdent pas de temps avec des blablas, une bastos dans la nuque pour l’exemple...
    Oh ca ne soigne pas forcement le cancer generalise mais ca fait du bien a voir quand meme...
    C’est a mon sens le seul bienfait du parti unique, on ne peut pas laisser quelques brebies galeuses foutrent la merde dans le troupeau...

    • kevangel
      kevangel répond à oyibo
      Chercheur
      • Posté à 17h05 le 15/07/2011
      • Expert 24356
        Chercheur

      Les accusations de corruption ca sert surtout à se débrrasser des éléments genants. Comme 99% du PCC est corrompu, dès qu’on veut éliminer quelqu’un il suffit de lui faire un procès. C’est la méthode qu’utilise aussi Poutine pour faire taire ceux qui se voient calife à la place du calife.
      Mais ni en Chine ni en Russie il n’y a une réelle envie de lutter contre la corruption. C’est juste de l’affichage.

  • Winston Morgan Mc Clellan-
    Winston Morgan Mc Clellan-
    Homo Vernaculus
    • Posté à 17h00 le 15/07/2011
    • Internaute 123883
      Homo Vernaculus

    bof, un adepte de ce golmon historique de hayek... y a pas autre chose qu’une de ces bananes avarié à proposer ?

    C’est dingue cette passion qu’on les laowai à ne trouver que des « opposants » à leur mesure, mais en aucun des opposant à la mesure de la civilisation... ils ne valent pas mieux que la pourriture du parti...

    • Zeki
      Zeki répond à Winston Morgan Mc Clellan-
      Curieux de tout
      • Posté à 18h52 le 15/07/2011
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      « Au niveau de ses opinions politiques, l’homme se revendique libéral, au sens où l’entendait Friedrich Hayek. »

      Mouarf... le même hayek qui déclarait : « Personnellement je préfère un dictateur libéral plutôt qu’un gouvernement démocratique manquant de libéralisme ». (mais il déteste les dictature, ce bon monsieur)
      Tout est dit...

      PS : Les rentiers, pour qui l’inflation est plus menaçante que le chômage, remercient leurs esclaves ainsi que tous les idiots du monde plus utiles les uns que les autres, sans qui tout ceci ne serait pas possible.

      • Winston Morgan Mc Clellan-
        Winston Morgan Mc Clellan- répond à Zeki
        Homo Vernaculus
        • Posté à 19h45 le 15/07/2011
        • Internaute 123883
          Homo Vernaculus

        Le pire, c’est qu’on nous vend ces soi-disant opposants alors qu’il existe des gens bien plus intéressant... mais, ils seraient trop incompréhensible pour le laowaï, qui ne considère que l’autre ne vaut la peine que s’il est occidentalisé... et à, je met pro parti communiste et pro-démocrates dos à dos !

         
        • benieming
          benieming répond à Winston Morgan Mc Clellan-
          aspirant journaliste
          • Posté à 04h59 le 16/07/2011
          • Journaliste 84284
            aspirant journaliste

          Non mais il faut arrêter, un peu : vous reprenez là l’argument typique des médias gouvernementaux chinois et de nombreux sino-béats, à savoir : une personne qui pense autrement que le PCC = quelqu’un qui est « occidentalisé » (ou bien « vendu à l’occident », c’est comme on veut.

          Sachez, cher monsieur, qu’il y a une infinité d’autres chemins de pensée, et que le monde n’est pas binaire comme beaucoup ici semblent le croire.

          De la même façon (et la je m’adresse plutôt à d’autres commentateurs qui se reconnaîtront), ce n’est pas parce que le système démocratique français est imparfait et insatisfaisant en un certain nombres d’aspects qu’il faut le mettre dans le même panier que le système chinois. Franchement, il y a quand même une immense différence de degré.

          Et comme disais l’autre, « on ne perd jamais à la lucidité »

          • Winston Morgan Mc Clellan-
            Winston Morgan Mc Clellan- répond à benieming
            Homo Vernaculus
            • Posté à 14h50 le 16/07/2011
            • Internaute 123883
              Homo Vernaculus

            Tu vises à côté... n’ai-je pas fini en mettant dos à dos « démocrates » occidentalisés et parti communistes ? Les deux sont aussi « chiens de compagnies de l’occident » les uns que les autres. Leurs gueguerres ne consistent qu’à savoir comment faire aboutir l’ethnocide... j’ai autant de épris pour les uns que pour les autres...

            Un « soi-disant opposant » adepte d’une idéologie occidentale, qu’il prenne la carte du parti, ils sont finalement fait pour s’entendre.

            Lis bien au lieu de réagir aussi vite... prends donc ton temps la prochaine fois !

        2 autres commentaires
  • Le sage libyen
    Le sage libyen
    étudiant
    • Posté à 15h07 le 17/07/2011
    • Internaute 164280
      étudiant

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