Sur le terrain 07/07/2011 à 18h08

Banlieues : « Les halls, c'est le malheur. Le malheur, c'est sale »

Ramses Kefi | Journaliste

« C’est pas de peinture dont nous avons besoin mais de travail, justement pour quitter le hall. » Reportage dans les Yvelines.


Un immeuble à Chanteloup-les Vignes, Yvelines, juillet 2011 (Ramsès Kefi).

(Des Yvelines) Les habitants n’y prêtent plus vraiment attention. Pour les non-initiés, l’odeur dans certains halls est parfois insoutenable. Un mélange d’urine et d’ordures, dont les agents de nettoyage, en dépit de leurs efforts, n’arrivent pas à venir à bout.

Ici, à La Noé (Chanteloup-les Vignes, Yvelines), chaque immeuble a ses problèmes. Certains les accumulent : cages d’escaliers insalubres, tags, boîtes à lettres saccagées, sur lesquelles les habitants sont obligés d’écrire leur nom au feutre pour continuer de recevoir leur courrier. A peine entré dans l’un des bâtiments, qu’un homme me prévient de ne pas aller plus loin :

« Dans cette cave, il y a des rats. Comme ce n’est pas éclairé, je te déconseille d’y entrer. »


Un hall d’immeuble, cité de La Noé, à Chanteloup-les-Vignes, Yvelines, juillet 2011 (Ramsès Kefi).

Serge a vécu plus de dix ans à Chanteloup-les-Vignes. A 39 ans, ce maçon d’origine togolaise a quitté « la zone » il y a quelques années, pour s’installer à la campagne, dans un pavillon tout près de Creil (Oise). Il revient souvent ici. Pour lui, rien ne changera. En dépit des efforts pour embellir ce qui peut l’être encore, les halls resteront toujours un espace « sale » et « dégueulasse » :

« Quand tu squattes sous les préaux, c’est que tu n’as rien d’autre à faire. Ceux qui travaillent ou étudient n’ont pas le temps pour ça. Alors, quand tu galères, tu ne te poses pas la question de laisser ton immeuble propre. Le hall, c’est la matérialisation de ton malheur. Et le malheur, c’est toujours sale. »

Un ancien : « Chaque génération est pire que la précédente »

Il a quitté Chanteloup-les-Vignes, essentiellement pour l’avenir de ses deux filles, de 9 et 6 ans :

« Chaque génération est pire que la précédente car les conditions se dégradent. C’est dur d’être Noir ou Arabe dans une cité. A La Noé, ceux qui ont de l’argent s’enfuient et laissent les misérables se dévorer entre eux. »

Il allume une cigarette, puis salue les passagers d’une voiture, qui passe à tout berzingue. La plupart de ses amis vivent encore ici. Et puis certains sont morts, d’autres en prison et d’autres encore, comme lui, sont partis. Avant de rentrer à Creil, il tient à me raconter une dernière anecdote :

« Le pire ici, c’étaient les hivers. Je galérais dans le hall, et tout me semblait gris. Mais, normal. Avec le recul, je me rends compte que c’était un cauchemar. »

A Poissy, ce sont les jeunes qui repeignent les cages d’escaliers

Pas loin de là, la ville de Poissy, et le quartier Saint-Exupéry, en bordure de la ville. La petite cité a fait sa mue depuis le début des années 2000. Nouvelles entrées, nouvelles fenêtres et, depuis quelques semaines, nouveaux halls. Enfin presque.


Une porte repeinte dans un immeuble du quartier Saint-Exupéry, à Poissy, Yvelines, juillet 2011 (Ramsès Kéfi).

Plusieurs jeunes de ce quartier ont été débauchés pour repeindre les cages d’escaliers. Une action citoyenne, menée avec du cœur à l’ouvrage. Un peu de beige, beaucoup de rouge, comme dans le bâtiment 119, pour en finir avec les tags et surtout le gris, triste symbole de vétusté et de saleté.

Les odeurs de peinture fraîche que les immeubles exhalent sont plutôt inhabituelles, et couvrent celles, plus courantes, de puanteur. Une habitante, la quarantaine, est d’ailleurs contente du résultat :

« Ça donne un côté plus convivial. C’est moins dégueulasse. Tout ce gris et cette saleté, ça me faisait déprimer. »

Le tri sélectif, mais toujours des ordures jetées par terre

Les escaliers ont échappé au coup de gaité. Les marches grises, en pierre, contrastent avec le nouveau « design » des portes et des rambardes. La quadragénaire, qui ne souhaite toujours pas être reconnue, habite ici depuis une quinzaine d’années. Femme au foyer, elle s’estime plutôt chanceuse :

« Ma famille vit aux Mureaux, dans le quartier de la Vigne blanche. Eux, ils entendent des rats à travers les murs, le soir. Alors, un peu de pipi comparé à ça, ce n’est rien. Donnez un endroit convivial aux gens, ils le respecteront beaucoup plus qu’un taudis. »

Dans la rue Saint-Sébastien du quartier Saint-Exupéry, même les locaux à poubelles ont changé. Désormais, les habitants sont enjoints à se plier au tri sélectif. Un pari écologique et civique, avec plus ou moins de succès ; certains se contentant encore de jeter leurs ordures par terre.

Alors, l’odeur des sacs de détritus, en dépit de locaux à poubelles fermés, envahit parfois certains immeubles. Forcément, ce sont les habitants du rez-de-chaussée qui en pâtissent le plus. « Au départ, c’était difficile, mais il y a eu énormément de progrès », explique l’un d’eux.

Ghani de Verneuil : « Un hall, même décoré, ça reste un hall »

Ce n’est pas l’avis de Ghani, mécanicien au chômage de 34 ans, qui vient régulièrement visiter sa tante. Il habite à Verneuil-sur-Seine, à un quart d’heure en voiture. Il dresse un bilan plutôt pessimiste :

« Un hall, même décoré, ça reste un hall. Et les galériens qui ne bossent pas reviendront squatter et le salir. C’est pas de peinture dont nous avons besoin mais de travail, justement pour quitter le hall. »


Un ascenseur en panne dans un immeuble du quartier Saint-Exupéry, à Poissy, Yvelines, juillet 2011 (Ramsès Kefi).

Depuis plus d’un mois, l’ascenseur ne fonctionne plus au 119, immeuble de huit étages. La situation agace, et beaucoup, comme Charaf, étudiant de 24 ans, se « fichent » bien des coups de pinceaux.

« Comment fais-tu pour faire les courses ? Impossible pour les femmes avec des poussettes de monter. Certains sont âgés et fatiguent. C’est du grand n’importe quoi ici. »

La société immobilière, qui gère le quartier, a publié un petit communiqué, qu’elle a accroché quelques jours sur la porte de l’ascenseur. Comme les dégradations seraient d’origine criminelles, les travaux prendront du temps.

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  • 318 réactions
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  • Herostrate
    Herostrate
    mal barré...
    • Posté à 18h39 le 07/07/2011
    • Internaute 147050
      mal barré...

    « Voila
    ceci et l’avenir pour tout nos étrangers !

    ont les entassent et on sait qu’ils vont rester ici
    dans cette porcherie

    Après ne chercher pas pourquoi
    ils ce retournent contre la société »

    Je vous cite pour que vous vous relisiez.
    Attentivement.

    On vous a change Herve... serait donc la faute de la societe et non pas le sang qui coule dans leurs veines ?
    Et par extension serait aussi le sort qui attend les francais sur 123 generations qui vivent aussi dans ces endroits ?

    Edit : je vous tope hein, y’a du progres.

    • herve14-
      herve14- répond à Herostrate
      boulanger
      • Posté à 19h59 le 07/07/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      c vous qui m’avez classer dans les racistes,je vous rappelle

      le fn et pas raciste non plus

       
      • Herostrate
        Herostrate répond à herve14-
        mal barré...
        • Posté à 20h06 le 07/07/2011
        • Internaute 147050
          mal barré...

        Rooo, le prenez pas mal. Vous savez pourtant que j’aime bien votre personnage, il est attachant.

        • herve14-
          herve14- répond à Herostrate
          boulanger
          • Posté à 20h17 le 07/07/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          tu veut pas un rendez vous ?

          • Fabou
            Fabou répond à herve14-
            Etudiant
            • Posté à 20h43 le 07/07/2011
            • Internaute 110861
              Etudiant

            Un cour de conjugaison pour vous ?

            • stabilob0ss
              stabilob0ss répond à Fabou
              Sans-culotte
              • Posté à 21h10 le 07/07/2011
              • Internaute 114332
                Sans-culotte

              Disons plusieurs !

              Il y a du boulot.... entre les « ce », les « veut »... Ça me fait mal aux yeux... Après, je vois déjà l’argumentaire, « le principal c’est de se faire comprendre », « ceux qui se concentrent sur la forme au mépris du fond sont des cons » etc...
              Et oui je suis totalement d’accord !

              Malheureusement, en plus du message en fond, quand on ne sait pas écrire sans fautes grossières, on en passe d’autres via la forme. Et la, la qualité du message, c’est pas trop la classe.

              De plus, il est probable qu’il y ait d’autres lacunes « béantes » ailleurs, dans d’autres domaines.

              Après je critique oui. Sans air supérieur, j’ai un ami qui ne sait quasi pas écrire, tout au plus de la phonétique avancée. Il n’est pas con pour autant, c’est vrai. Mais il y a d’autres lacunes, moins visibles, et au combien plus graves et pénalisantes, particulièrement dans la logique et la réflexion. Il a souvent des raisonnements et des jugements à l’emporte pièce. Il a mis de coté beaucoup trop de choses qu’il considère à tord ou a raison comme inutiles.

              Herve, je vous en conjure, ne sous-estimez pas la force de la forme quand on s’exprime par écrit.

            • Deamon7
              Deamon7 répond à Fabou
              Petit agité
              • Posté à 07h11 le 08/07/2011
              • 49273
                Petit agité

              Et un cours d’orthographe pour vous ; -)

              • Fabou
                Fabou répond à Deamon7
                Etudiant
                • Posté à 09h56 le 08/07/2011
                • Internaute 110861
                  Etudiant

                + 1

            • tOrDrE L¤RdRe
              tOrDrE L¤RdRe répond à Fabou
              chien de talus
              • Posté à 10h50 le 08/07/2011
              • Internaute 50571
                chien de talus

              VV est un personnage de composition, le machin sait parfaitement orthographier quand il se relache, ainsi le moindre progrès en orthographe ou en mentalité est salué comme une victoire et je le soupçonne d’être aussi boulanger que moi (quoique ça m’arrive de faire du pain...).

          • Herostrate
            Herostrate répond à herve14-
            mal barré...
            • Posté à 11h59 le 08/07/2011
            • Internaute 147050
              mal barré...

            haha, non merci, je ne mange pas de ce pain la.

      • emiboot
        emiboot répond à herve14-
        No Homs land
        • Posté à 14h27 le 08/07/2011
        • Internaute 81944
          No Homs land

        « c vous qui m’avez classer dans les racistes,je vous rappelle »
        Nan RV, vous vous y êtes mis tout seul, avec ce genre de remarque sur les étrangers des cités, par exemple, en oubliant soigneusement que ceux qui habitent en cités sont de TOUTES NATIONALITE y compris et surtout française. Leur point commun c’est d’être modeste à précaire et d’habiter dans des endroits que la république néglige, depuis plus de 50 ans.

        « le fn et pas raciste non plus »
        MDR, et bé, c’était la blague du jour :)

        • herve14-
          herve14- répond à emiboot
          boulanger
          • Posté à 17h29 le 08/07/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          On verra le nombre de français réelle quand ils choisiront une seule nationalité

          Pour l’instant pour moi
          c des français de papiers et beaucoup sont la pour toucher des prestations
          enfin
          c mon avis

          Mais c sur ,dans un avenir assez proche
          il sera interdit de dire que le fn et raciste,d’ailleurs des procès sont en court contre certain

          Après d’autre la fermeront d’avoir peur d’avoir un procès sur le dos

          Et la
          fini votre fond de commerce

          • emiboot
            emiboot répond à herve14-
            No Homs land
            • Posté à 18h08 le 08/07/2011
            • Internaute 81944
              No Homs land

            « c des français de papiers et beaucoup sont la pour toucher des prestations enfin c mon avis »
            Oui, et c’est justement pour ça qu’on vous taxe de « raciste », entre autre. C’est un avis à priori et contre toute une partie de la population et reposant sur... vos critères identitaires qui font que même à la troisième génération, vous parlez encore de « français de papier ». (parce qu’on et bien d’accord qu’ils y tout autant de fraudeurs aux alloc qui sont français, comme qui dirait de « souche »)

            « il sera interdit de dire que le fn et raciste,d’ailleurs des procès sont en court contre certain »
            La diffamation est interdite, oui, et ? Quand on dit sur son site internet que l’armée recrute « mal » des français, certes d’origine d’ailleurs, mais qui signent, s’investissent pour l’armée de notre pays, c’est qu’on est soit raciste, soit tordus, soit à côté de la plaque. Ton avis ?

            • herve14-
              herve14- répond à emiboot
              boulanger
              • Posté à 21h05 le 08/07/2011
              • Internaute 135409
                boulanger

              Il i a un probléme avec la double nationalité dans l’armée
              Et vous le savez trés bien
              Certain,on refuser d’aller ce battrent contre d’autre musulmans

              Et sa,c pas du raciste
              c des faits,ils faut qu’ils choisissent leurs pays
              Pour ce qui est de la fraude,il faut
              qu’elle soit puni
              et sa pour tout le monde
              blanc ou noir c clair

              Vous utiliser le mot raciste a tout va

              • emiboot
                emiboot répond à herve14-
                No Homs land
                • Posté à 14h02 le 09/07/2011
                • Internaute 81944
                  No Homs land

                « Certain,on refuser d’aller ce battrent contre d’autre musulmans »
                Des LIENS RV, des liens. Je n’y crois pas, ou alors de manière ultra minoritaire, 2 ou 3 cas ne font pas une généralité.

                « c des faits,ils faut qu’ils choisissent leurs pays »
                C’est bien l’armée français qu’ils ont choisis non ? Ils ont signés ? C’est un choix en soi, non ?

                « Vous utiliser le mot raciste a tout va »
                Je t’assure que non, voisin, pour ma part j’essaie de peser soigneusement mes mots. Surtout vs quelque chose d’aussi facile à sortir, d’aussi gravement quotidien et de juridiquement attaquable. Et je ne t’ai traité de rien (vérifie) j’ai juste essayé de t’expliquer ce qui dans tes post te valait cette appellation.

                • herve14-
                  herve14- répond à emiboot
                  boulanger
                  • Posté à 18h15 le 09/07/2011
                  • Internaute 135409
                    boulanger

                  Tiens il i a un des t’es pote qui vient de ce faire condanné pour agressions sexuelles
                  (jacques mahéas et il est du ps )

                  TU VOIS ON N4A PAS DE LECONS A RECEVOIR DE VOUS

                  et donne le bonjours a dsk et en même temps lit le livre de fréderc mittérand avec ses vacances en thailande

                  et après vous ditent que vous êtes crédibles
                  laisse moi rire
                  tout les 15 jours on parlent de vous a la télé ou sur internet
                  dit moi que c pas vrais ?

                  • emiboot
                    emiboot répond à herve14-
                    No Homs land
                    • Posté à 14h33 le 10/07/2011
                    • Internaute 81944
                      No Homs land

                    RV, c’est qui « vous » ? Moi je ne suis pas encartée, pas PS, rien. Je n’ai donc pas de leçon à recevoir. Et je ne me sens pas concernée par les dérives du PS, qui me semble de moins en moins à gauche et de plus en plus au centre.

                    « et après vous ditent que vous êtes crédibles »
                    Arête d’amalgamer tout et rien ensemble. Y’a pas de vous vs nous, y’a un tas de français désorientés. Dont nous sommes tous deux.
                    Et tous les 15 jours, on parle de beaucoup de chose, alors précise au lieu de rabâcher du hors sujet..

        • herve14-
          herve14- répond à emiboot
          boulanger
          • Posté à 17h29 le 08/07/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          On verra le nombre de français réelle quand ils choisiront une seule nationalité

          Pour l’instant pour moi
          c des français de papiers et beaucoup sont la pour toucher des prestations
          enfin
          c mon avis

          Mais c sur ,dans un avenir assez proche
          il sera interdit de dire que le fn et raciste,d’ailleurs des procès sont en court contre certain

          Après d’autre la fermeront d’avoir peur d’avoir un procès sur le dos

          Et la
          fini votre fond de commerce

      17 autres commentaires
  • 59mc11h45
    59mc11h45
    sans profession
    • Posté à 18h41 le 07/07/2011
    • Internaute 160574
      sans profession

    dans cette pighalles

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 18h42 le 07/07/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    « nos étrangers » ? ? ? ? ? ? ?
    combien sont nés en France et sont français ?
    Oui, les autorités devraient avoir honte de ces conditions de vie qu’elles imposent aux plus démunis.

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à caro
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 18h46 le 07/07/2011
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Hervé, just a naze hall...

    • Mulmjhg
      Mulmjhg répond à caro
      Ca va
      • Posté à 19h19 le 07/07/2011
      • Internaute 87701
        Ca va

      Les autorités n’imposent pas de faire des tags.
      Les autorités n’imposent pas de casser les boites aux lettres.
      Les autorités n’imposent pas de jeter les immondices à même le sol.
      etc....

      Y’a des démunis qui savent rester dignes.
      Et d’autres pas.

      Question d’éducation.

       
      • Fantomax
        Fantomax répond à Mulmjhg
        escroc
        • Posté à 19h32 le 07/07/2011
        • Internaute 157606
          escroc

        Hélas cela fonctionne dans les deux sens.

        Imaginez vous que j’ ai dû récemment ramasser une allumette usagée dans le hall de mon immeuble avenue Foch.

        Jésus Marie Joseph.

        • Courforest
          Courforest répond à Fantomax
          âne-alpha-bête
          • Posté à 11h26 le 08/07/2011
          • Internaute 78580
            âne-alpha-bête

          Incroyable !
          Après les salauds de pauvres les salauds de riches, alors ou va la France je vous le demande !
          Mais êtes vous bien sur que cette allumette n’appartenait pas en fait à un nécessiteux ?
          En ces lieux, il serait en effet plus probable de trouver un Dupont jeté à terre.

      • Man_Dong
        Man_Dong répond à Mulmjhg
        étudiant
        • Posté à 22h45 le 07/07/2011
        • Internaute 141559
          étudiant

        Ca arrive à tout le monde de faire des conneries quand il est gosse ou ado, surtout quand ça à l’ampleur d’un papier jeté par terre, c’est quand même pas la mort...
        La différence c’est que ces jeunes ont un peu que ça à foutre. Quand t’as pas qqun pour te pousser à l’école, à faire du sport, de la musique, à lire... Quand tu vis dans un quartier qui manque d’animation, qui ne propose aucun loisir...
        Ben ça se voit sur le hall de l’immeuble. Il y en a un qui dit ça très bien dans l’article, et j’aurai plus tendance à le croire lui qu’un boulanger ou autres qui ne vivent pas dans ces conditions...

        Quant à la phrase « Y’a des démunis qui savent rester dignes », je crois qu’elle se passe de commentaires... C’est très très bas...

        • Mulmjhg
          Mulmjhg répond à Man_Dong
          Ca va
          • Posté à 00h33 le 08/07/2011
          • Internaute 87701
            Ca va

          Un papier jeté par terre ok.
          Des tags à la rigueur ouais je peux comprendre.

          Par contre défoncer des boites aux lettres ou balancer les ordures par le fenêtre c’est un manque de respect et de savoir-vivre.
          Et pis c’est tout.

          Surtout que vous savez très bien que c’est une minorité qui agit comme ça, et ils emmerdent la majorité.
          Leur éducation a été ratée. Je dis pas que c’est définitif mais il faut appeler un chat un chat.

          « Y’a des démunis qui savent rester dignes ».
          Bah ouais. Ça a l’air de vous embêter ? Peut-être que vous croyez que tous les petits revenus aiment vivre dans des dépotoirs ? Super les préjugés...
          Y’a des gens, riches ou pauvres d’ailleurs, qui ont un amour-propre et une certaine idée de la dignité humaine.
          Ça fait peut-être pompeux pour vous mais certains mettent un point d’honneur à avoir un chez-soi ou des habits entretenus et propres, même quand y’a peu de moyens.
          Question d’éducation.

          • Man_Dong
            Man_Dong répond à Mulmjhg
            étudiant
            • Posté à 00h44 le 08/07/2011
            • Internaute 141559
              étudiant

            « Peut-être que vous croyez que tous les petits revenus aiment vivre dans des dépotoirs ? Super les préjugés... »

            C’est absolument pas ca que je disais... Je dis juste que c’est un peu facile d’accuser des gens qui n’ont rien de delinquance et de degradation... Ce sont des actes impardonnables pour des gosses de riches, qui effectivement traduisent des lacunes educatives. Par contre ca peut etre uniquement un signe d’exasperation, voire de desespoir pour des gosses qui n’ont pas eu la meme chance que d’autres...

            • Mulmjhg
              Mulmjhg répond à Man_Dong
              Ca va
              • Posté à 00h50 le 08/07/2011
              • Internaute 87701
                Ca va

              Bah non je suis pas d’accord.
              Qu’on soit pauvre ou riche on ne balance pas ses ordures par la fenêtre.
              Ça n’a rien à voir avec un signe d’exasperation, c’est juste une grosse flemmasse de gosse mal éduqué.
              C’est pas parce qu’on a pas d’argent qu’on est des animaux.

              Je pense que vous êtes trop laxiste et vu votre discours comme dit plus haut la culture de l’excuse a encore de beaux jours devant elle.

              • Man_Dong
                Man_Dong répond à Mulmjhg
                étudiant
                • Posté à 01h38 le 08/07/2011
                • Internaute 141559
                  étudiant

                Vous n’avez jamais ete pauvre vous...
                Sans vouloir provoquer avec une attaque personnelle, quand on court apres son quotidien on est amene a avoir des comportements que l’on a pas dans le cas inverse...

                • Mulmjhg
                  Mulmjhg répond à Man_Dong
                  Ca va
                  • Posté à 03h04 le 08/07/2011
                  • Internaute 87701
                    Ca va

                  En France, les pauvres « normaux » ne saccagent pas le matériel et ne balancent pas leurs ordures par la fenêtres.

                  C’est une minorité qui fait ça.
                  Pas d’excuse pour un tel comportement qui n’a aucun respect pour son voisin ni pour le vivre-ensemble.
                  Ou alors ils seront excuser une fois qu’ils auront réparés ou nettoyer les conséquences de leurs attitudes dignes du Moyen-Age.

                  • Stirling
                    Stirling répond à Mulmjhg
                    Colo, tradi.
                    • Posté à 09h42 le 08/07/2011
                    • Internaute 147577
                      Colo, tradi.

                    C’est une évidence et, hormis à des fins complètement démagos, je ne vois même pas l’intérêt de contester cet argumentaire.
                    L’éducation transcende les revenus. « Quand on a tout perdu, il nous reste l’éducation et la culture » n’avaient de cesse de me répéter mes parents.
                    Accuser l’état alors que les manquements sont éducatifs et donc parentaux, est un manque de discernement au mieux de mauvaise foi, au pire totalement stupide.

                  • Crepitus
                    Crepitus répond à Mulmjhg
                    Retraité
                    • Posté à 10h49 le 08/07/2011
                    • Internaute 85789
                      Retraité

                    Il faudrait que vous définissiez ce que vous entendez par être « normal “en général et ‘ pauvre normal en particulier.

            • alfred94
              alfred94 répond à Man_Dong
              misanthrope
              • Posté à 11h52 le 08/07/2011
              • Internaute 75039
                misanthrope

              « Peut-être que vous croyez que tous les petits revenus aiment vivre dans des dépotoirs ? Super les préjugés... »

              C’est absolument pas ca que je disais

              si c’est exactement ce que vous dites.
              l’éducation n’a rien a voir avec le solde du compte en banque et heureusement.
              le chouffeur à 3000€ par mois est certainement moins respectacle que le livreur de pizza à 800€... question d’éducation et de choix personnel.

              pauvreté n’est pas synonyme de saleté et de délinquance.

              faites le ménage dans votre tete, monsieur le bien pensant.

            • alfred94
              alfred94 répond à Man_Dong
              misanthrope
              • Posté à 11h52 le 08/07/2011
              • Internaute 75039
                misanthrope

              « Peut-être que vous croyez que tous les petits revenus aiment vivre dans des dépotoirs ? Super les préjugés... »

              C’est absolument pas ca que je disais

              si c’est exactement ce que vous dites.
              l’éducation n’a rien a voir avec le solde du compte en banque et heureusement.
              le chouffeur à 3000€ par mois est certainement moins respectacle que le livreur de pizza à 800€... question d’éducation et de choix personnel.

              pauvreté n’est pas synonyme de saleté et de délinquance.

              faites le ménage dans votre tete, monsieur le bien pensant.

          • duke4ever
            duke4ever répond à Mulmjhg
            Etudiant inculte qui donne son (...)
            • Posté à 11h22 le 08/07/2011
            • Internaute 153178
              Etudiant inculte qui donne son (...)

            « certains mettent un point d’honneur à avoir un chez-soi ou des habits entretenus et propres, même quand y’a peu de moyens »

            Vous avez en partie raison, mais je voudrais juste préciser un petit truc : on a constaté qu’en général, les halls d’immeubles et cages d’escaliers en tout genre sont particulièrement dégueulasses dans les cités, tandis que l’intérieur des appartements lui est le plus souvent nickel.

            Pour le coup, les parties communes et les parties individuelles ne bénéficient que très rarement du même traitement par les habitants. Et c’est aussi là, je pense, qu’on peut voir qu’il s’agit plus d’une forme de rejet d’un lieu indigne et d’une situation économique et sociale, plutôt que du simple jemenfoutisme. Pourquoi faire attention à l’espace public lorsqu’on est au ban d’une société.

            C’est d’ailleurs dommage, car le collectif est souvent l’occasion de se doter d’une vraie force, et de pouvoir agir, en justice par exemple, contre un bailleur non respectueux des droits des habitants, ou a contrario contre des riverains totalement désintéressés de l’avis de leurs voisins.

            Mais bon, on en tire les conclusions qu’on veut, j’ai pas de réponse absolue.

            • Sébounet
              Sébounet répond à duke4ever
              Null
              • Posté à 21h00 le 08/07/2011
              • Internaute 131965
                Null

              La justice juge les plaintes « non recevables “. Certaines régies HLM mériteraient l’Échafaud. Renseigne toi un peu sur le net... Les juges, en France, se conduisent comme au temps de Louis XVI, la même impunité, la même partialité, les mêmes defaults. A de rares exceptions prés.

              • duke4ever
                duke4ever répond à Sébounet
                Etudiant inculte qui donne son (...)
                • Posté à 21h04 le 08/07/2011
                • Internaute 153178
                  Etudiant inculte qui donne son (...)

                Pas besoin d’être agressif. En outre je n’ai pas besoin d’aller me renseigner sur le net, je le fais sur le terrain, merci.
                Maintenant, concernant votre remarque, elle est trop tranchée. Lorsque les dossiers sont bien montés certaines plaintes passent. Le problème c’est qu’il faut des gens bien renseignés à la tête des groupes qui se montent, et ce n’est pas toujours le cas. Il faut également être extrêmement combatif et avoir de la patience. Il y a beaucoup de gens qui abandonnent les procédures en cours de route. Donc effectivement c’est souvent très dur, mais non ce n’est pas impossible.
                Et enfin, n’oubliez pas que c’est également un problème politique. Or, les politiques bossent pour des voix. Et un groupe de gens déterminés, c’est des voix à récupérer. Si j’ai cité l’exemple de la justice, je parlais avant tout de la mise en commun des forces, ne l’oubliez pas. Aujourd’hui, dans les banlieues ça ne vote pas, ou alors FN. Le jour où ils se réveilleront, la volonté politique aussi, ne serais-ce que pour les draguer.

                • Sébounet
                  Sébounet répond à duke4ever
                  Null
                  • Posté à 21h50 le 08/07/2011
                  • Internaute 131965
                    Null

                  Dans certains coins, les dossiers « venant de » ou « de » sont toujours refusés (ex cité l’Ariane à Nice, ...) mais y’en a d’autres ... Y’a un internaute qui tenait un blog qui m’avait passé l’url mais je ne sais où c’est. Quand aux politiques, tu peux remonter sur mon historique si tu veux, tu verras ce que j’en pense ... ;) Désolé si j’ai pu te paraître agressif mais c’était pas voulu.. C’est pas normal que des gens doivent galérer justement pour une situation qu’ils n’ont pas créée... Puis, lorsque tu travailles, tu n’as peut être pas la force (ni l’envie) de courir pares un avocat, la justice, de monter des dossiers... surtout pour un dû.

                  • duke4ever
                    duke4ever répond à Sébounet
                    Etudiant inculte qui donne son (...)
                    • Posté à 22h19 le 08/07/2011
                    • Internaute 153178
                      Etudiant inculte qui donne son (...)

                    Pas grave pour le ton, j’ai tellement l’habitude des forums où les gens se foutent sur la gueule pour pas grand chose que je suis parfois à fleur de peau.

                    Bon mais on est bien d’accord, c’est extrêmement compliqué d’engager des procédures, mais de la même façon que c’est extrêmement difficile pour eux d’avoir un service public convenable, d’avoir des transports convenables, ou même ne serais-ce que de déménager. Aujourd’hui, un dossier de demande de nouveau HLM, selon l’endroit d’où il vient, ça ne passera jamais. C’est pas tellement un problème de juges, mais de crédibilité de ces populations en fait. Et concernant la justice, c’est de toute façon très difficile et très long pour tout le monde d’engager des procédures, et ce même pour des habitants venants de zones dites de droit commun. Alors bien sûr, quand on vient d’une cité...

                    Pour les politiques, je pense qu’on en pense à peu près la même chose. D’ailleurs, je n’ai pas parlé de leur bonne volonté et d’idéologie hein ? J’ai parlé de calculs purement électoraux, mais bon il y a toujours moyen d’influencer, sauf qu’il faut s’accrocher. Après, oui ça devrait être un dû. Mais on pensait que les retraites l’étaient aussi. Que le service public l’était aussi. Que la baisse du temps de travail hebdomadaire aussi, que le droit d’avoir la parole dans les débats aussi, etc. Aujourd’hui, on vit à une époque où la classe politique détruit systématiquement les acquis, tout en continuant à protéger son propre patrimoine (aujourd’hui c’est les sénateurs, hier c’étaient les députés... on va pas faire une liste). Et même les partis qui sont sensés lutter contre ça regardent ailleurs. J’habite en PACA, le rapport de la commission d’enquête sur la fédération socialiste des Bouches-du-Rhône me fait hurler de rage. Et là ils peuvent se gratter pour avoir ma voix au premier tour des présidentielles, au passage.

                    Tout ça pour dire que c’est injuste, mais qu’il va falloir se lever tôt pour conserver nos acquis. Alors évidemment, lorsque en plus on habite une cité sensible...

          • chtio
            chtio répond à Mulmjhg
            serf-ouvrier
            • Posté à 15h24 le 08/07/2011
            • Internaute 127967
              serf-ouvrier

            cela me rappelle mon enfance dans une HLM des années 70. Des blancs, des noirs, des gris... des français, hispaniques, turcs, algériens... C’était les femmes qui nettoyais les escaliers à tour de rôle. L’été, elles surveillaient les mômes, assisses sur des couverture étalées sur l’herbe et ça papotait dur. Je me souviens d’un grand black qui se déchaussait pour descendre les escaliers quand il partait très tôt le matin... ; ma mére qui gardait le coffret à bijoux des voisins du desssous quand ils partaient en vacances au Bled...
            Et les années 80 sont arrivées... on a déménagé de ce qui devenait « une citée », avec ses gangs etc.
            Aujourd’hui je vis en HLM, pas dans une citée.
            Je ne connais pas les voisins. Sauf un jeune qui met du rap (du mauvais en plus) à fond quand il fume du shit ; la voisine du dessus qui doit élever un éléphanteau, une gamine, en face, qui hurle comme une hystérique ; des bagnoles qui passent avec les baffles hurlantes (vive le caisson de basses...), des scooters aux pots trafiqués... ; le gardien qui ramasse les déchets abandonnés, les mégots écrasés dans le couloir.
            Bref, on s’en fout de la gueule de l’autre. Je m’en fout de faire chier les autres, je fais ce que j’ai envie de faire. Je m’en tape de dégueulasser sur mon passage, on lave derrière... Je désespère de ce que devient « la nature humaine ».

          • lambertine
            lambertine répond à Mulmjhg
            Nulle part... ou ailleurs
            • Posté à 15h04 le 09/07/2011
            • Internaute 91509
              Nulle part... ou ailleurs

            Ca veut dire quoi, « rester digne » ?

            Crever de misère sans moufter ?

        • Eusèbe
          Eusèbe répond à Man_Dong
          jamais le temps de tout faire
          • Posté à 09h56 le 08/07/2011
          • Internaute 158922
            jamais le temps de tout faire

          Non, non, Man Dong, ce n’est pas ’très très bas’, c’est très très juste. Il y a des démunis qui comptent uniquement sur eux-mêmes pour vivre, et qui ne se vengent pas sur leur entourage proche en dégradant les lieux et en balançant les ordures par la fenêtre. C’est effectivement une question d’éducation et d’intelligence. Je suis d’accord à 200% avec ce que vous oppose Mulmjhg. Vous dites : ’ Quand tu vis dans un quartier qui manque d’animation, qui ne propose aucun loisir...’ Supposez que la municipalité mette cela à disposition dans une cité. Qu’est-ce qui va se passer ? Il y a des gars qui vont rentrer par effraction, tout taguer, même y mettre le feu. S’ils viennent dans ce centre d’animation, ils vont y mettre la pagaille parce qu’on va leur interdire certaines choses, pour le bien-être de tout le monde. Pourquoi ça ? Parce que ces minorités de traîne-savates ne veulent surtout rien faire qui ressemble à un travail, que ça ne leur viendrait jamais à l’esprit qu’en respectant leur lieu d’habitation, ils se sentiraient sans doute mieux. Moi, je suis le dernier d’une famille de 6 enfant, j’étais gamin dans les années 50. Huit personnes avec un seul salaire, une mère qui s’échinait pour nous élever, mais aussi un père sévère qui nous a éduqués : tu n’abîmes pas tes habits, tu commences par faire ton travail et tu t’amuses seulement après, tu ne triches pas, tu ne gaspilles pas, tu ne jettes rien par terre mais tu le portes à la poubelle, si tu n’as pas de sous pour te payer ce qui te fait envie, soit tu travailles pour te gagner l’argent nécessaire, soit tu t’en passes, etc...
          Quant au ’papier jeté par terre’, non, ce n’est pas la mort. Seulement celui qui passe après se dit qu’il peut faire la même chose, et trente fois comme ça, ça devient une poubelle. Alors, mieux vaut ne pas commencer. Je vois que vous vous dites ’étudiant’, donc, vous devriez être en mesure de réfléchir à cela...

      • emiboot
        emiboot répond à Mulmjhg
        No Homs land
        • Posté à 14h30 le 08/07/2011
        • Internaute 81944
          No Homs land

        Mais les autorités imposent le nombre de policiers, l’ouverture/fermeture de commissariat, décident des implantation de centre sociaux, de lieux pour les jeunes, de la politiques des villes à l’échelle nationales, des moyens pour les transports, des subventions ou non aux associations, des zones où l’installation d’entreprises est incitative ou non, et j’en oublie.
        Il n’y a pas qu’une cause, sinon ce serait trop simple.

      • Sébounet
        Sébounet répond à Mulmjhg
        Null
        • Posté à 23h01 le 08/07/2011
        • Internaute 131965
          Null

        Dans un pays où les politiques « montrent » l’exemple en se comportant comme des merdes, et entretiennent pour des raisons électorales (gauche ou droite) volontairement ces quartiers, il y’en a qui ont des « excuses » et d’autres non (même si je ne cautionne pas la casse une seule seconde)

      22 autres commentaires
    • herve14-
      herve14- répond à caro
      boulanger
      • Posté à 20h03 le 07/07/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      c vrais
      c pour sa
      ils faut arrêter cette immigration incontrôlé et s’occuper du bien n’être des français
      on ne peut soigner toute la misère du monde

      c vrais
      umps
      c leurs faute a eux
      honte a toute ses personne

      sa fait parti de leur bilant

       
      • Grunt_
        Grunt_ répond à herve14-
        Technicien informatique
        • Posté à 21h36 le 07/07/2011
        • Internaute 119275
          Technicien informatique

        Ne le prenez pas mal, mais.. si vous aimez tant la France, ça ne vous dirait pas d’apprendre correctement sa langue ? ;)

        • Mulmjhg
          Mulmjhg répond à Grunt_
          Ca va
          • Posté à 21h57 le 07/07/2011
          • Internaute 87701
            Ca va

          A se demander s’il le fait pas volontairement...
          Plus les posts passent, plus les fautes sont grossières.

          Le mec il arrive à connaitre et écrire « collyre » parfaitement et à coté de ça il fait des erreurs de conjugaisons simplissimes... bizarre non ?

          Feindre d’être FN en exagérant bien le trait pour les faire passer pour des débilos.
          Classique.

        • herve14-
          herve14- répond à Grunt_
          boulanger
          • Posté à 00h57 le 08/07/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          JE NE LE PREND PAS MAL MERCI

      • duke4ever
        duke4ever répond à herve14-
        Etudiant inculte qui donne son (...)
        • Posté à 11h34 le 08/07/2011
        • Internaute 153178
          Etudiant inculte qui donne son (...)

        « ils faut arrêter cette immigration incontrôlé et s’occuper du bien n’être des français »

        => Vous avez tort sur la première partie. J’en ai ma claque des gens qui confondent de façon systématique « issu de l’immigration », ’étranger en situation régulière », « étranger en situation irrégulière », et tant qu’à faire « musulman » voire « islamiste ». Dans les banlieues, les seuls immigrés c’est les vieux. Les autres c’est des fils et petits-fils d’immigrés, et donc des français. Après il est vrai que les chiffres officiels sont tronqués par un certain nombre d’habitants non-déclarés, mais le problème n’est pas là, ça n’a rien à voir.

        => En revanche vous avez raison sur la seconde partie. Il faut s’occuper du bien être des français. Donc ceux issu de l’immigration, qui subissent de plein fouet le retrait des services publics dans les lieux où ils vivent, la discrimination, des taux de chômage ahurissants, notamment chez les jeunes, une situation géographique totalement décalée par rapport au reste de la ville, un manque de visibilité total, et un mépris de la classe politique qui applique l’idée que, « si c’est loin et invisible, le problème n’existe pas », voire le récupère pour faire du sécuritaire bas de gamme. Même si ça ne justifie pas toujours la victimisation primaire qui reste extrêmement minoritaire.

        PS : et arrêtez de dire que le FN n’est pas raciste, j’en ai ma claque de cette banalisation. Non seulement il l’est, mais il reste un parti fasciste tant qu’à faire. Les pétasses surmaquillées restent des pétasses. C’est d’ailleurs ce qui les caractérise.

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