La Gazette de Berlin 06/07/2011 à 09h55

Allemagne : l'homophobie est-elle toujours dans le pré ?

La Gazette de Berlin"
Romain Rivet | Rédacteur


Philipp, le candidat de « Bauer sucht Mann » (RTL.de).

L’équivalent allemand de « L’Amour est dans le pré », « Bauer sucht Frau » (« Paysan cherche femme »), tente cette année une version « Bauer sucht Mann » (« Paysan cherche homme »). Le 13 juin, était lancée la septième saison de l’émission de rencontres pour agriculteurs esseulés. Pour la première fois, l’un d’entre eux, Philipp, est homosexuel. L’occasion de s’intéresser aux destins pas toujours roses de ceux qui vivent leur homosexualité en milieu rural.

Selon le magazine allemand gay en ligne Queer.de, la chaîne privée RTL était depuis un certain temps à la recherche d’un participant homosexuel pour son émission champêtre. Une variante qui attirera sans doute de nouveaux téléspectateurs.

La présentatrice vedette Inka Bause, chanteuse et psychologue à ses heures, déclare :

« Je suis très contente. La participation de Philipp est un appel à la tolérance, y compris à la campagne. Je me réjouis de pouvoir l’aider dans sa quête de l’homme iéal. »

La vraie vie de Rudolf, sorti du placard à 45 ans

Mais Karthrin Schultz, de l’association Lambda, voit les choses différemment. Depuis la réunification, son association s’occupe de jeunes homosexuels, bisexuels et transgenres dans le Land de Berlin et celui de Brandebourg, plus rural :

« Ce n’est pas la vraie vie des lesbiennes et des gays à la campagne qui est montrée dans ces émissions, mais de purs clichés. C’est sûr, cela peut être rafraîchissant de parler d’autre chose que de la discrimination envers les homosexuels. Mais [...] ici, tout est uniformisé. »

A quoi ressemble alors la vie d’un homosexuel en milieu rural ? En tous cas, elle a sans doute peu à voir avec celle de Philipp ou d’un citadin.

Dans un reportage, le Süddeutsche Zeitung décrit l’existence de Rudolf Rathgeber, un agriculteur bavarois de 53 ans. Le poids des traditions et du devoir l’a mené à taire son orientation sexuelle jusqu’à ses 45 ans et 22 ans de mariage. Dans sa jeunesse, il avait quelque part senti qu’il était différent. Mais il ne savait rien de l’homosexualité et personne autour de lui n’en parlait.

« Mon père m’aurait battu s’il avait su que j’étais homosexuel. »

Après une grave dépression, ce père de famille décide de briser le silence. Rudolf emménage dans une petite maison, en face de celle qu’il occupait avec sa femme. C’est là qu’il vit sa « nouvelle vie ». Son ami, rencontré sur Internet, lui rend visite les weekends. Les autres habitants de son village ont fini par accepter ce changement, même s’il ne va pas toujours de soi.

Une députée, pour la sensibilisation des populations rurales

Etre homo à la campagne n’est pas simple, loin de là. La raison principale : le manque de structures. Selon le journaliste Christian Schultze, si, depuis quelques décennies, tout un réseau d’associations s’est développé dans les villes, en milieu rural, les endroits où les jeunes concernés peuvent parler de leur problèmes et de leurs besoins sont très rares. Dans ces milieux très religieux, le silence finit souvent par s’imposer. Commence alors pour le jeune une spirale de négation de soi-même, aux conséquences psychologiques parfois graves.

Des politiques prennent conscience de cette situation. En mars 2011, la députée au Parlement de Bavière Claudia Stamm (Bündnis 90/Die Grünen. soit Alliance 90/Les Verts) a proposé la mise en place d’un centre de coordination et de soutien d’initiatives locales dans le but de sensibiliser les populations rurales au thème de l’homosexualité. Mais compte-tenu de l’attitude actuelle de la majorité au Parlement bavarois, son projet risque de mettre du temps à se concrétiser.

Le drapeau arc-en-ciel hissé au fronton des mairies

L’association Lambda, elle, a eu l’idée du LesBiSchwule Tour. Depuis quatre ans, en coopération avec d’autres structures de la région, de jeunes bénévoles sillonnent le Brandebourg à bord d’un mini-bus arborant le « rainbow flag » (drapeau arc-en-ciel, emblème du mouvement LGBT, pour lesbiennes, gays, bisexuels et transsexuels), à la rencontre des jeunes des petites localités du Land.

Au programme figurent des actions pédagogiques dans les écoles et les centres de loisirs pour jeunes, et la demande aux mairies de hisser le drapeau arc-en-ciel à leur fronton (ce que désormais « presque toutes acceptent de faire », selon Kathrin Schultz, « mais il nous a fallu beaucoup de patience »). (Voir la vidéo, du LesBiSchwulen Tour 2009 près de Potsdam)

Au passage du minibus, les réactions homophobes se font rares.

« La société change, et les gens le sentent. Ainsi, ceux qui ont quelque chose contre les homosexuels, et il y en aura toujours, se contiennent. »

L’homophobie se manifeste plus discrètement : les bénévoles de Lambda retrouvent souvent leur minibus rayé.

A l’heure où le ministre des Affaires étrangères allemand Guido Westerwelle affiche son mariage avec son partenaire, où Klaus Wowereit, le maire de Berlin, déclare publiquement son homosexualité, et où, en France, des députés UMP prennent position en faveur du mariage gay, les contrastes entre ville et campagne semblent plus criants que jamais.

Illustration : Philipp, le candidat de « Bauer sucht Mann » (RTL.de).

Publié initialement sur
La Gazette de Berlin
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  • MAP_connection
    MAP_connection
    Anticapitaliste croqueur de (...)
    • Posté à 10h31 le 06/07/2011
    • Internaute 116143
      Anticapitaliste croqueur de (...)

    Toujours pas épanoui sexuellement et aigri contre le reste du monde ?
    Ah oui ....

    • Gelone2010
      Gelone2010 répond à MAP_connection
      Sarkophobe
      • Posté à 12h36 le 06/07/2011
      • Internaute 99991
        Sarkophobe

      Comme je ne m’attendais pas à ce que quelqu’un m’explique à quoi sert l’homosexualité, je ne suis pas déçu par les réactions de ceux qui défendent cette superfétatoire orientation sexuelle.

       
      • Tormante
        Tormante répond à Gelone2010
        Faulosophe.
        • Posté à 13h30 le 06/07/2011
        • Internaute 100540
          Faulosophe.

        Vous voyez toujours tout selon le prisme utilité/inutilité ? Votre vie doit être bien ennuyeuse...

        Sinon ils ont l’air vachement en retard dans les campagnes allemandes, je veux dire, je viens du Loir et Cher, ça va plutôt bien ici, mais bon... Je ne suis pas au courant de tout.

        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à Tormante
          Sarkophobe
          • Posté à 15h17 le 06/07/2011
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « Vous voyez toujours tout selon le prisme utilité/inutilité ? »

          Du moment qu’on réclame des avantages, des privilèges, des adaptations de la loi, en une seule formule, une reconnaissance officielle, et bien il faut démontrer qu’on sert à quelque chose !

          Autrement, je ne vois pas pourquoi les onanistes n’exigeraient pas le remboursement de leurs films et de leurs revues pornos par la Sécurité sociale. Et les fétichistes, le paiement des petites culottes qu’ils chouravent ici ou là.

          • Tormante
            Tormante répond à Gelone2010
            Faulosophe.
            • Posté à 16h02 le 06/07/2011
            • Internaute 100540
              Faulosophe.

            Je vois pas quels privilèges demandent les homosexuels. Une seule revendication : l’égalité. Du moins en France, il me semblait que ça faisait partie de la devise de notre nation...
            Des adaptations de lois ? Oui, afin d’avoir les mêmes droits que les hétéros (mariage, don du sang, etc.)
            Bref, je ne comprend absolument pas votre énervement...

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Tormante
              Sarkophobe
              • Posté à 16h23 le 06/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Je vois pas quels privilèges demandent les homosexuels. Une seule revendication : l’égalité. »

              Une égalité qui devient subitement urgente après des dizaines de milliers d’années d’histoire, pendant lesquelles les sociétés les plus tolérantes à l’égard des uranistes n’ont pas jugé nécessaire de l’introduire, procède du sophisme à l’état pur !

              Et les homosexuels ont les mêmes droits quee tout le monde, en cela qu’ils peuvent en tout temps épouser une personne qui leur soit biologiquement complémentaire.

              • Tormante
                Tormante répond à Gelone2010
                Faulosophe.
                • Posté à 16h37 le 06/07/2011
                • Internaute 100540
                  Faulosophe.

                Ok je vois.

                Alors précisons : ils demandent une évolution, dans le sens non-régression, de la loi, afin de leur permettre d’avoir entre hommes ou entre femmes les mêmes droits qu’entre hommes et femmes.
                Mais bien sûr, évoluer, l’homme en semble bien incapable.

                Qui plus est, fut un temps, en Grèce antique par exemple, où l’uranisme, comme vous dites, était non seulement autorisé, mais était la norme. Alors par contre, en ce temps, il aurait fallu se battre pour le droit des femmes, mais bon.

                Je ne vois vraiment pas en quoi ça vous dérange que les homos puissent se marier. Ça a l’air de tellement vous faire chier, ça m’intrigue.

                Par contre, je vous signale que non, ils n’ont pas les mêmes droits que les hétéros. Les homosexuels n’ont pas le droit de donner leur sang par exemple. Et là, du pur point de vue de l’utilité publique...

              • A340AMIRI
                A340AMIRI répond à Gelone2010
                funcionario viaçao aerea
                • Posté à 22h36 le 06/07/2011
                • Internaute 132679
                  funcionario viaçao aerea

                L’excuse biologique est ridicule

                Pourquoi les femmes n’ont pas 12 gosses alors ?
                ben oui, la femme est conçue pour procréer de 13 a 40 ans non ?

                les gens comme vous sont hypocrites : vos femmes prennent la pilule ou mettent un stérilet pour ne pas être au même rang que les chiens ou les chats toujours a procréer.
                En ce faisant vous êtes tout autant contre « ’l’ordre » biologique que nous les gays

      • MAP_connection
        MAP_connection répond à Gelone2010
        Anticapitaliste croqueur de (...)
        • Posté à 14h21 le 06/07/2011
        • Internaute 116143
          Anticapitaliste croqueur de (...)

        Par curiosité, tu considère aussi que être hétéro c’est superfétatoire ? (tu dois être bon au scrabble toi dis donc)

        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à MAP_connection
          Sarkophobe
          • Posté à 15h18 le 06/07/2011
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « Par curiosité, tu considère aussi que être hétéro c’est superfétatoire ? »

          Je ne parle pas des gens et de ce qu’ils sont, je parle de l’hétérosexualité et de l’homosexualité, la première servant à la perpétuation de l’espèce et la seconde à rien du tout.

          • Internet
            Internet répond à Gelone2010
            Expatrié
            • Posté à 15h34 le 06/07/2011
            • Internaute 123288
              Expatrié

            Puisque visiblement il convient de lui trouver une utilité (non pas que j’en sois convaincu, hein), je viens de lui en trouver une.

            Elle permet de séparer les gueux dans votre genre du reste de l’humanité (vous savez celle qui tente, plus ou moins bien de s’élever vers la tolérance, le progrés et la connaissance).

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Internet
              Sarkophobe
              • Posté à 16h16 le 06/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « ... (vous savez celle qui tente, plus ou moins bien de s’élever vers la tolérance, le progrés et la connaissance)... »

              La tolérance, j’en suis bien revenu, depuis que j’ai découvert que les tolérants finissent invariablement par tolérer l’intolérable pour ne pas déroger à leur posture intellectuelle - ouais, parce que je tiens la tolérance pour une posture intellectuelle.

              • Marteau Rouge
                Marteau Rouge répond à Gelone2010
                Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
                • Posté à 07h32 le 07/07/2011
                • Internaute 105712
                  Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

                La bonne excuse du type pas tolérant du tout qui fait le type qui se qu’est être tolérable ?
                Et c’est quoi l’intolérable dans l’homosexualité ? Que cela ne vous plaise pas ? A mon avis c’est juste cela !
                En tous cas, la tolérance comme posture intellectuelle est plus intéressante et plus enrichissante que le genre de discours haineux que vous tenez qui tire plutôt vers le bas.

                • Gelone2010
                  Gelone2010 répond à Marteau Rouge
                  Sarkophobe
                  • Posté à 08h31 le 07/07/2011
                  • Internaute 99991
                    Sarkophobe

                  « En tous cas, la tolérance comme posture intellectuelle est plus intéressante et plus enrichissante que le genre de discours haineux que vous tenez qui tire plutôt vers le bas. »

                  Peut-être, mais tolérance et décadence ne font pas que rimer. Cioran avait cerné cela très bien :

                  « On ne devient tolérant que dans la mesure où on perd de sa vigueur, où l’on tombe gentiment en enfance, où l’on est trop las pour tourmenter autrui par l’amour ou la haine. »

                  « La tolérance n’est en dernier ressort qu’une coquetterie d’agonisant »

                  Et ce qui vaut pour les personnes vaut pour les sociétés.

            • -Candide-
              -Candide- répond à Internet
              Jardinateur
              • Posté à 17h00 le 06/07/2011
              • Internaute 40778
                Jardinateur

              Un peu comme l’art en somme,

              ça parait inutile, mais ça fait réfléchir ceux qui le peuvent.
              et pas besoin d’être artiste pour cela.

          • La Voix de son Maître
            La Voix de son Maître répond à Gelone2010
            Pas dans la cuisse de Jupiter.
            • Posté à 16h13 le 06/07/2011
            • Internaute 38992
              Pas dans la cuisse de Jupiter.

            L’Art non plus ne sert à rien. Idem pour tout ce qui relève des plaisirs.

            Alors avant de bramer des conneries, demande-toi si par hasard elle ne sont pas inutiles, pour le coup.

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à La Voix de son Maître
              Sarkophobe
              • Posté à 16h34 le 06/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « L’Art non plus ne sert à rien. »

              C’est d’un type hautement cultivé : o)

              « Idem pour tout ce qui relève des plaisirs. »

              Les plaisirs sont indispensables aux humains, mais ils l’ont été pendant des milliers d’années, sans que personne - même pas les Grecs : o) - ne songent que le plaisir passait par le mariage de personnes du même sexe.

              « Alors avant de bramer des conneries, »

              La remarque est d’un orfèvre : o)

              • -Candide-
                -Candide- répond à Gelone2010
                Jardinateur
                • Posté à 17h05 le 06/07/2011
                • Internaute 40778
                  Jardinateur

                Il se trouve que pour certains gays, le mariage leur procure du plaisir.

                Vous aviez avancé la problématique de l’utilité de l’homosexualité, tout en précisant que vous ne parliez pas de personnes, mais vous reconnaissez que les plaisirs sont indispensables.

                On en arrive a l’utilité des médailles.
                Certains justifieront que c’est inutile, mais à partir du moment ou certains leur attachent une valeur, pourquoi les interdire ?

                • Gelone2010
                  Gelone2010 répond à -Candide-
                  Sarkophobe
                  • Posté à 17h32 le 06/07/2011
                  • Internaute 99991
                    Sarkophobe

                  « Il se trouve que pour certains gays, le mariage leur procure du plaisir. »

                  Si le but de la loi devient de procurer du plaisir à tous les marginaux de toutes les minorités, on n’est pas dans la m... : o)

                  « l’utilité de l’homosexualité, tout en précisant que vous ne parliez pas de personnes, mais vous reconnaissez que les plaisirs sont indispensables. »

                  Aux personnes, pas à l’homosexualité.

                  • -Candide-
                    -Candide- répond à Gelone2010
                    Jardinateur
                    • Posté à 18h50 le 06/07/2011
                    • Internaute 40778
                      Jardinateur

                    Il y a deux façon de faire la loi.

                    La façon normative :
                    On essaye de penser à tout, puis on réalise que l’on peut pas tout gérer alors on se contente de dire dans les grande ligne c’est pas si mal, on ne peut pas s’occuper de tous les marginaux.

                    La façon libérale :
                    On autorise tout par défaut, et on restreint quand on ne peut pas faire autrement.
                    Par exemple, il faut bien se mettre d’accord sur un coté de circulation, soit on roule à droite, soit on roule à gauche mais pas les deux.

                    La solution libérale est beaucoup plus simple et adaptative. Elle a aussi ses travers car elle anticipe moins, en particulier quand il s’agit de prendre en compte des redistributions sociales particulière. Un libéral n’est pas contre les places de handicapés dans un bus, mais ça ne lui vient pas à l’esprit tout de suite tant que l’on n’a pas réclamé.

                    La solution normative est bonne sur le papier, mais en pratique il est impossible de penser à tout. Il en résulte que souvent, les minorité ne sont pas non plus prises en compte parce que les règle-menteurs ne voient pas l’utilité de faire ceci ou cela.

                    Paradoxalement, la vision normative n’’est pas le monopole des sociétés dites « communiste », avec leur système de plan, etc.
                    Les « conservateurs » sont souvent dans la même logique.
                    Ils s’attachent à l’existant, sous-prétexte de conserver des soi disant valeurs, parce qu’ils ont peur de tout changement.

                    Vous êtes clairement un normatif, probablement conservateur qui s’ignore.
                    En tout cas, vous pouvez être sarkophobe, cela ne fait pas de vous pour autant un membre de la gauche progressiste.

                    Continuez à penser pour les autres, ce qui leur serait bien ou pas bien. Mais vous êtes minoritaire dans votre mode de pensée en général, et sur le sujet du mariage gay en particulier.
                    Pour ma part, je suis gay, pacsé, et je à titre personnel je me contre-fou du mariage.
                    Néanmoins, si on demande ma voix je n’hésiterais pas une seconde à soutenir ceux qui réclament le mariage pour tous, et ça n’a strictement rien n’a voir avec le fait que je suis gay moi-même.

                    • Gelone2010
                      Gelone2010 répond à -Candide-
                      Sarkophobe
                      • Posté à 18h52 le 06/07/2011
                      • Internaute 99991
                        Sarkophobe

                      « Continuez à penser pour les autres, ce qui leur serait bien ou pas bien. »

                      Mais les autres, je m’en fous. Ce qui est bien ou pas bien pour eux, je m’en fous aussi. Ce qui me motive, c’est le devenir de la société.

                      Or, une société dans laquelle tout le monde accepte que n’importe qui fasse n’importe quoi, n’est pas une société de la tolérance, mais une société de l’individualisme outrancier et de l’indifférence.

                      Et cette société, elle est là. Elle est là, et elle était prévisible puisque Tocqueville l’a annoncée, il y a maintenant cent quarante-et-un ans :

                      « Je vois une foule innombrable d’hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leurs âmes. Chacun d’eux, retiré à l’écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres : ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l’espèce humaine ; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d’eux, mais il ne les voit pas ; il les touche et ne les sent point ; il n’existe qu’en lui-même et pour lui seul, et, s’il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu’il n’a plus de patrie. »

                      Tout y est : le consumérisme, la télé, le Tour de France, les Jeux olympiques et le championnat du monde de football, l’acceptation du mariage homosexuel, la légalisation des drogues qu’on nous prépare...

                      « Mais vous êtes minoritaire dans votre mode de pensée en générale, et sur le sujet du mariage gay en particulier. »

                      C’est bien le drame. Mais bon, je considère que tout n’est pas encore perdu... Autrement, je me convertirais tout de suite à l’Islam. Par pur opportunisme, donc.

                      • -Candide-
                        -Candide- répond à Gelone2010
                        Jardinateur
                        • Posté à 21h54 le 06/07/2011
                        • Internaute 40778
                          Jardinateur

                        Arrêtez de vitupérer.

                        La société n’est pas une fin en soi.
                        Elle n’est pas non plus la marque du passage de la nature à la culture dans lequel le contrat social serait un aboutissement.

                        Elle n’est que la résultante d’une évolution Darwinienne. L’homme est peut-être toujours un loup pour l’homme, mais il s’est grandement assagit. L’individualisme n’est pas nécessairement le signe d’une régression, mais seulement le signe que la meute est moins sous pression.
                        Ce n’est certes pas un facteur de progrès, juste une simple conséquence.

                        Vous êtes d’un naturel pessimiste qui vous pousse à anticiper le déclin, la déliquescence de la société actuelle.
                        A l’image de l’empire Romain, elle finira (je l’espère) par voler en éclat avec bien sûr quelques dommages collatéraux, puis autre chose émergera. J’aimerai d’ailleurs le voir de mon vivant, mais le plus tard possible bien sûr (c’est mon côté individualiste : -)

                        • Gelone2010
                          Gelone2010 répond à -Candide-
                          Sarkophobe
                          • Posté à 22h44 le 06/07/2011
                          • Internaute 99991
                            Sarkophobe

                          « A l’image de l’empire Romain, elle finira (je l’espère) par voler en éclat avec bien sûr quelques dommages collatéraux, puis autre chose émergera. »

                          Effectivement. Une succursale du tiers monde.

                          « J’aimerai d’ailleurs le voir de mon vivant, mais le plus tard possible bien sûr... »

                          Et bien, vous pouvez en trouver un avant-goût très évocateur à Clichy-sous-Bois, par exemple : 45 % de chômeurs, 70 % de familles au-dessous du seuil de pauvreté, logées dans des bidonvilles verticaux, selon l’expression du maire du lieu, Claude Dilain. Voilà qui devrait combler tous vos espoirs.

                          • -Candide-
                            -Candide- répond à Gelone2010
                            Jardinateur
                            • Posté à 00h11 le 07/07/2011
                            • Internaute 40778
                              Jardinateur

                            Seuil de pauvreté en France qui n’est défini arbitrairement que comme la moitié du revenu médian.

                            Ce que vous décrivez est un épiphénomène, comme l’est également le syndrome de la pauvreté en Grèce.
                            Tout le monde s’en fout. C’est juste un contre-coup de la mondialisation et de l’influence grandissante de la chine, l’inde, le brésil qui nous exportent leur modèle inégalitaire.

                            L’ouvrier Européen n’a pas à prétendre gagner 10 fois plus que son homologue chinois. Il n’est pas supposé s’acheter un ipad, des nike ou un écran plat. Si le modèle ne lui plait pas, il n’avait qu’à pas devenir ouvrier. On ne s’apitoiera sur son sort que lorsque qu’il aura faim, parce que là le mécontentement peut dégénérer.
                            En attendant, il doit juste prendre patience que les ouvriers chinois s’enrichissent un peu, et les grands équilibres font qu’il finira alors par retrouver du boulot. En attendant, le prolétaire de clichy doit patienter, d’autant que la prochaine vague sera l’inflation importée depuis les pays émergents,

                            Mais arrêtons là cette digression.
                            La crise sociétale dont je parle est liée à ce que vous appelez consumérisme, mais à mon sens beaucoup plus précisément à la « surpopulation ». Les matières premières, l’eau, l’énergie sont déjà à des niveaux limites. Au peak oil, va se succéder plein d’autres peak qui arriveront d’autant plus vite que la population augmente, et que la grande partie de la population pauvre existante de la planète qui ne pesaient guère plus lourd que des criquets aspire maintenant aussi à consommer.

                            La société va imploser (au sens littéral du terme), parce qu’elle ne pourra satisfaire tout le monde. Croire à une décroissance où chacun ira planter son potager est une ineptie de bobos écologistes qui ne sont jamais sortis de l’hexagone.

                            Et en ce qui concerne le prolétaire chômeur de clichy, qu’il profite vite des allocations familiales pour compléter ses assedics parce que dans peu de temps, on réalisera qu’il est beaucoup plus économique de faire venir de la main d’oeuvre externe prête à l’emploi, plutôt que de faire grenouiller pendants 20 ans des enfants de banlieue qui après avoir vidé les caisses de l’éducation nationale et de la sécu se retrouveront psychologiquement inaptes au travail.

                            Le « faite des bébés » deviendra tellement d’arrière garde que le seul le mariage gay sera politiquement correct.

                            Bon, je vous ai amusé j’espère ?
                            moi je vais me coucher.

                      • Tormante
                        Tormante répond à Gelone2010
                        Faulosophe.
                        • Posté à 03h09 le 07/07/2011
                        • Internaute 100540
                          Faulosophe.

                        Dites moi en quoi la société doit passer avant l’homme. Pourquoi un concept abstrait quoique réel passerait avant l’humain ?
                        Pare que c’est moral ?
                        Pour son bonheur ?
                        Pour l’ordre ?
                        Pourquoi imposeriez vous vos idées aux autres, les coupant de la justice, ou du bonheur ?
                        Pour la moral ?
                        Pour l’ordre ?

                        • Gelone2010
                          Gelone2010 répond à Tormante
                          Sarkophobe
                          • Posté à 08h07 le 07/07/2011
                          • Internaute 99991
                            Sarkophobe

                          La société, c’est l’ensemble des hommes. Cet ensemble aussi a des droits contre les individus.

                          « Pourquoi imposeriez vous vos idées aux autres, les coupant de la justice, ou du bonheur ? »

                          Je m’en explique ailleurs, voyez ma page personnelle.

              • La Voix de son Maître
                La Voix de son Maître répond à Gelone2010
                Pas dans la cuisse de Jupiter.
                • Posté à 18h21 le 06/07/2011
                • Internaute 38992
                  Pas dans la cuisse de Jupiter.

                Je goûte bien le ton enjoué du péteux, alors je vais te répondre.

                « Les plaisirs sont indispensables aux humains, mais ils l’ont été pendant des milliers d’années, sans que personne - même pas les Grecs : o) - ne songent que le plaisir passait par le mariage de personnes du même sexe. »

                C’est marrant ça. C’est pas mon référent, mais d’un point de vue religieux ta conception tombe totalement à l’eau. Et de dire que les plaisirs ont été « indispensables aux humains pendant des milliers années » n’a strictement aucun sens. Au nom de quoi dire cela ? Beaucoup ont au contraire longtemps combattu et rejeté les plaisirs, et surtout leur caractère premier et indispensable dans l’existence. Parce que c’est ça l’idée finalement : la primauté ou non du désir comme élément moteur du bien-vivre. À part Épicure et les hédonistes, on peut pas dire que beaucoup y aient adhéré intellectuellement à travers l’Histoire.

                Mais le plus stupide finalement, c’est de réduire la notion de plaisir chez les grecs à celle du mariage. Je ne sais pas où vous êtes allé chercher une telle conn**** (on y revient vite finalement), mais pour l’élite grecque - au contraire - le désir de l’éphèbe est de loin ce qu’il y a de plus beau et de plus pur en terme de rapport. La notion du mariage n’a rien à y voir. Le mariage est davantage un sacrifice à des codes sociaux précis qu’un biais du plaisir en soi. C’est une réalité moderne que de l’y associer.

                Et son caractère d’utilité n’a de sens que dans un cadre social donné (alliance etc...). Hors de ce cadre, il ne sert à rien. Et de dire que la reproduction de l’espèce est une chose utile reviendrait à dire que tout ce qui s’oppose à la stricte perpétuation de l’espèce est inutile. Dont l’Art.

                • Gelone2010
                  Gelone2010 répond à La Voix de son Maître
                  Sarkophobe
                  • Posté à 18h35 le 06/07/2011
                  • Internaute 99991
                    Sarkophobe

                  « C’est pas mon référent, mais d’un point de vue religieux ta conception tombe totalement à l’eau. »

                  Mais figurez-vous qu’il y a d’autres plaisirs que sexuels et certainement de plus gratifiants, vous pourriez vous documenter sur la question...

                  « Mais le plus stupide finalement, c’est de réduire la notion de plaisir chez les grecs à celle du mariage. »

                  Je le pense aussi.

                  « Je ne sais pas où vous êtes allé chercher une telle conn**** »

                  Et je me le demande aussi...

          • fabricker
            fabricker répond à Gelone2010
            traducteur, architecte logiciel
            • Posté à 19h05 le 06/07/2011
            • Internaute 56472
              traducteur, architecte logiciel

            Hé bien, il doit pas baiser souvent le Gelone, alors !

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à fabricker
              Sarkophobe
              • Posté à 19h57 le 06/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Hé bien, il doit pas baiser souvent le Gelone, alors ! »

              Une fois par année et c’est pour ce soir : o))

              • merle-moqueur
                merle-moqueur répond à Gelone2010
                GRRRRRRRRRRRR (...)
                • Posté à 08h18 le 07/07/2011
                • Internaute 17922
                  GRRRRRRRRRRRR (...)

                « 

                Alors ?
                C’était bon cette nuit ? Vous avez fait des photos-souvenirs ?

                • Gelone2010
                  Gelone2010 répond à merle-moqueur
                  Sarkophobe
                  • Posté à 08h24 le 07/07/2011
                  • Internaute 99991
                    Sarkophobe

                  Un film ! Il dure bien trois bonnes minutes.

                  • merle-moqueur
                    merle-moqueur répond à Gelone2010
                    GRRRRRRRRRRRR (...)
                    • Posté à 08h36 le 07/07/2011
                    • Internaute 17922
                      GRRRRRRRRRRRR (...)

                    « 

                    3mn ! ! ! ! !
                    Je m’doutais bien qu’vous étiez un éjaculateur précoce......

                    • Gelone2010
                      Gelone2010 répond à merle-moqueur
                      Sarkophobe
                      • Posté à 09h54 le 07/07/2011
                      • Internaute 99991
                        Sarkophobe

                      C’est mieux que d’avoir à se relever pour changer de cassette. Il faut toujours voir le bon côté des choses...

                      • merle-moqueur
                        merle-moqueur répond à Gelone2010
                        GRRRRRRRRRRRR (...)
                        • Posté à 10h21 le 07/07/2011
                        • Internaute 17922
                          GRRRRRRRRRRRR (...)

                        « 
                        Paresseux en plus....... pffffffffffffffffffffff
                        Je plains celui qui partage votre quotidien....

          • A340AMIRI
            A340AMIRI répond à Gelone2010
            funcionario viaçao aerea
            • Posté à 22h42 le 06/07/2011
            • Internaute 132679
              funcionario viaçao aerea

            si, l’ homosexualité est utile, elle donne un prétexte a deux hommes pour se fourrer et faire pleins de jeux sexuels auxquels tu ne penses même pas....

            C’est trés utile, ça évite la frustration et, entre autres, la pédophilie perpétuée depuis des siècles par vos amis les prêtres qui se vengent sur des enfants de leurs penchants inassouvis

          • Greenday
            Greenday répond à Gelone2010
            Cadre
            • Posté à 13h49 le 07/07/2011
            • Internaute 104565
              Cadre

            « Je ne parle pas des gens et de ce qu’ils sont, je parle de l’hétérosexualité et de l’homosexualité, la première servant à la perpétuation de l’espèce et la seconde à rien du tout. »

            Hé oui, mais malheureusement, il y a ce facteur supplémentaire et aléatoire que l’on appelle l’amour...

            GD

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Greenday
              Sarkophobe
              • Posté à 14h52 le 07/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Hé oui, mais malheureusement, il y a ce facteur supplémentaire et aléatoire que l’on appelle l’amour... »

              Quand j’entends ce type d’arguments, je ne peux pas m’empêcher d’imaginer César demandant la main de Marc Antoine, et je suis pris d’un fou rire. Mais c’est peut-être nerveux... : o)

              • Greenday
                Greenday répond à Gelone2010
                Cadre
                • Posté à 15h02 le 07/07/2011
                • Internaute 104565
                  Cadre

                « Quand j’entends ce type d’arguments, je ne peux pas m’empêcher d’imaginer César demandant la main de Marc Antoine, et je suis pris d’un fou rire. Mais c’est peut-être nerveux... : o) »

                Le passé, toujours le passé...

                GD

                • Gelone2010
                  Gelone2010 répond à Greenday
                  Sarkophobe
                  • Posté à 15h17 le 07/07/2011
                  • Internaute 99991
                    Sarkophobe

                  « Le passé, toujours le passé.. »

                  Comme référence, on a que ça... On peut aussi parler de ce grand précurseur que fut Néron, époux comblé du giton Sporus, votre saint patron, en quelque sorte : o)

                • Cirocco Jones
                  Cirocco Jones répond à Greenday
                  Sorcière de Gaïa
                  • Posté à 19h08 le 09/07/2011
                  • Internaute 138964
                    Sorcière de Gaïa

                  Cette langue de vipère de Suétone parle ainsi du divin Jules :

                  « à Rome, César passait pour le mari de toutes les femmes et la femme de tous les maris »

      • -Candide-
        -Candide- répond à Gelone2010
        Jardinateur
        • Posté à 17h05 le 06/07/2011
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        .

      • Izem
        Izem répond à Gelone2010
        JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)
        • Posté à 11h06 le 07/07/2011
        • Internaute 53940
          JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)

        Tu as l’air d’être hétéro, ça nous fait un point commun. Voici ce que j’ai retenu après avoir poser toutes les questions naze que je voulais à un pote homo :

        On ne choisit pas d’être homo, on l’est.

        C’est tout. Rien d’autre a expliquer ou à comprendre. Pourquoi ne pas respecter les gens tels qu’ils sont ? Ils nous respectent bien alors qu’on a pas choisis d’être hetero nous non plus

        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à Izem
          Sarkophobe
          • Posté à 12h34 le 07/07/2011
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « Pourquoi ne pas respecter les gens tels qu’ils sont ? “

          Si respecter les gens tels qu’ils sont, c’est avaliser des énormités - le mariage homosexuel et l’homoparentalité - dont la revendication véhémente aurait conduit chez les fous il y a trente ans, il vous faudra respecter sans moi.

          • Izem
            Izem répond à Gelone2010
            JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)
            • Posté à 13h06 le 07/07/2011
            • Internaute 53940
              JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)

            Ce qui me rassure, c’est que tu te rends compte que ce n’est finalement pas les homo qui seront mis à part, mais peut être les gens de ton avis, pétri de dogmatisme et qui refusent de remettre les idées qu’on leur a inculqué en question :)

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Izem
              Sarkophobe
              • Posté à 14h43 le 07/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Ce qui me rassure... »

              Ce qui me rassure, moi, c’est qu’il y a trente piges, toi non plus tu n’aurais pas échappé à l’alternance de douches froides et glacées, aux neuroleptiques, et peut-être aux électrochocs, avec en prime le droit de te coiffer d’un entonnoir... : o)

              • Izem
                Izem répond à Gelone2010
                JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)
                • Posté à 16h44 le 07/07/2011
                • Internaute 53940
                  JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)

                Ahaha, Gelone, tu es un magnifique exemple de Troll, puis surtout tu sais troller : C’est pas donné à tout les riverains :)

                Malheureusement pour toi le Monde tourne, et tu n’arriveras pas à le stopper. Pour ton bien : Essaie de comprendre ceux qui pensent différemment de toi. Car pour le moment, l’entonnoir... C’est toi qui le porte ;)

          • Greenday
            Greenday répond à Gelone2010
            Cadre
            • Posté à 14h59 le 07/07/2011
            • Internaute 104565
              Cadre

            « ...le mariage homosexuel et l’homoparentalité - dont la revendication véhémente aurait conduit chez les fous il y a trente ans, il vous faudra respecter sans moi. »

            Toute votre argumentation repose sur le regret du passé.

            Aaaah, l’asile pour les homos...
            Tout était était tellement mieux avant !

            GD

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Greenday
              Sarkophobe
              • Posté à 15h11 le 07/07/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Toute votre argumentation repose sur le regret du passé. »

              Ce n’est pas un regret, c’est un constat. Réclamer le mariage homosexuel en 1980 aurait conduit à l’asile. J’y peux rien.

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