Décryptage 30/06/2011 à 19h44

« Le sida n'existe pas » : le VIH aussi a ses théories du complot

Gilles Pialoux | Chef de service des maladies infectieuses et tropicales à l'hôpital Tenon, rédacteur en chef de VIH.org, co-investigateur de l'étude Ipergay

Sur le Web, les révisionnistes scientifiques du sida s’en donnent à cœur joie. Des théories qui nuisent à la prévention de la maladie.


Loin de disparaître avec les récents progrès dans la lutte contre l’épidémie, le phénomène révisionniste doutant des origines du sida, ou plus simplement la négation de l’origine virale de cette maladie – qui a pourtant fait 30 millions de morts en 30 ans – a paradoxalement trouvé un nouvel essor ces dernières années sur le Net.

► Cet article est extrait d’une enquête dans le cadre d’un ouvrage
coécrit avec Didier Lestrade sur les trente ans du sida (à paraître en 2011,
Editions Fleuve Noir). Il a été raccourci à l’occasion de sa publication sur Rue89 et publié en intégralité sur le site de http://www.vih.org.


Parfois, il s’agit d’idéologie, de délires scientistes. D’autres fois, de prétendus « traitements alternatifs » du sida. Un sujet particulièrement d’actualité à l’heure où la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) fait un gros plan sur les « magouillothérapeutes » du cancer.

En juin 2011, les termes « le virus du sida n’existe pas » donnent 73 000 résultats sur Google, en dépit des progrès faits, tant dans la connaissance du virus et de ses mécanismes de destruction que dans les traitements. Echappant à tout comité de lecture, à toute modération, ces thèses nient la cause médicale du sida, voire son existence, et ont trouvé sur la toile un terrain de propagation idéal.

Internet, transmetteur des théories négationnistes du sida

On utilise le terme de négationnisme pour distinguer le révisionnisme tendant spécifiquement à contester la réalité de crimes contre l’humanité, s’agissant tout particulièrement de la négation de la Shoah... et du sida.

Le sida est devenu le nouveau thème de ceux qui nient en bloc, ou qui cherchent un complot derrière chaque événement de la planète. Tara C. Smith et Steven P. Novella, scientifiques spécialistes de la question, déclarent :

« Internet a servi de médium fertile et non référencé pour répandre ces croyances négationnistes.

Le Groupe pour la réévaluation scientifique de l’hypothèse VIH/SIDA (Reappraising AIDS) notait : “Merci à l’ascendance d’Internet, nous sommes maintenant capables de revigorer notre campagne d’information.”

Internet est un outil efficace pour cibler les jeunes, et pour répandre tout type de désinformation à l’intérieur d’un groupe à hauts risques d’infection par le VIH. »

En réponse à ce phénomène, des sites officiels, comme celui du National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NAID) ou celui des Centers for Disease Control, ont mis en ligne des articles répondant point par point aux théories révisionnistes du sida.

Les négationnistes du sida, vaste nébuleuse hétéroclite

En y regardant bien, ces théories peuvent être classées en trois groupes :

  • la théorie du complot – du savant fou à Big Pharma, en passant par le gouvernement américain ;
  • l’ésotérisme – de la carence en zinc au venin de serpent comme cause du sida, en passant par les ovnis ;
  • enfin, toutes celles qui servent objectivement une cause – que ce soit la défense de l’Afrique, l’attaque de l’impérialisme états-unien, le racisme ou l’homophobie, la promotion des médecines alternatives ou des tradithérapies, les mouvements anti-vaccin, etc. Ce dernier groupe est celui où on retrouve le plus d’ex-scientifiques poussant leurs pions et disséquant les données scientifiques disponibles à l’infini. Ils surfent sur les incertitudes du moment tout en détournant la parole, malheureuse ou franchement hasardeuse, de certains chercheurs (re)connus.

Les révisionnistes du sida forment une vaste nébuleuse très hétéroclite qui va du guérisseur africain à certains groupuscules barebaker, sans oublier les chefs d’Etat à l’image de Thabo Mbeki en Afrique du Sud, et les humoristes comme Dieudonné.

Le point commun : ils mettent en doute l’existence du sida en tant que syndrome, celle de son virus le VIH, ou de la corrélation entre les deux.

D’aucuns ont même tenté de démontrer sur eux-mêmes que le risque VIH n’existait pas. Un certain Dr Willner a ainsi mis en scène devant les télévisons espagnoles une prétendue auto-contamination en direct à la télé. Lors d’une conférence à Arrecife en 1993, il se pique le doigt avec une aiguille qu’il vient de piquer dans le doigt d’un séropositif... (Voir la vidéo)

1

La théorie d’Edward Hopper : un vaccin animal contaminé en RDC

La « contre-théorie » des origines du sida qui connaît probablement la plus grande audience, encore en 2011, est celle du vaccin anti-polio oral de Hilary Koprowski comme cause avancée du passage du chimpanzé à l’homme.

Le journaliste Edward Hooper suggère en 1999 que l’introduction du VIH dans la population humaine est due à un vaccin antipoliomyélique oral, administré par le docteur Hilary Koprowski entre 1957 et 1960 dans l’ex-Congo Belge, aujourd’hui République démocratique du Congo.

Hooper fait le lien entre le laboratoire de Stanleyville en RDC sur le camp Lindi – un camp d’élevage de chimpanzés installé à proximité – et la recherche que menait alors le virologue Hillary Koprowski sur l’hépatite et la polio dans cette région d’Afrique.

Selon lui, les premiers vaccins de ce type ont été en effet « produits à l’aide de cellules de chimpanzés contaminées par le virus du sida du singe ». Cette thèse est d’ailleurs reprise par d’autres courants révisionnistes du sida et utilisé par les groupes de pression anti-vaccination, y voyant là une preuve des méfaits vaccinaux.

En 2000, la première contre-expertise de la Royal Society est menée par le chercheur vaccinal Stanley Plotkin. En commençant par interroger les protagonistes de la campagne africaine de vaccination dans les années 1950. Tous démentent l’utilisation de cellules de reins de chimpanzés.

Confrontation et réfutation de la théorie du « sida du singe »

Une confrontation est organisée entre Edward Hooper et Hillary Koprowski. En septembre 2000, la première conférence sur les origines du sida est donc organisée à la Royal Society de Londres.

Des preuves irréfutables contredisent alors le travail de Hopper.
Après des années de débats et polémiques, le clou est enfoncé avec la publication d’un article de Michael Worobey en avril 2004 dans la prestigieuse revue Nature, intitulé « Contaminated poliovaccine theory refuted » (la théorie du vaccin polio contaminé réfuté). Une réfutation totale qui porte sur trois arguments :

  • la divergence génétique importante entre le VIH1 présent dans les populations locales vaccinées et le SIVcpz trouvés chez les chimpanzés ;
  • les études d’horloge moléculaire qui démontrent que le VIH1 était localement présent dans la région Kisangani de RDC plus de trente ans avant les expériences de vaccination contre la polio par Hillary Koprowski ;
  • l’absence de traces ADN du SIVcpz dans les préparations vaccinales conservées.

Edward Hooper a depuis contesté ces trois argumentaires et crié au « conflit d’intérêts » des signataires. Mais si la polémique s’est éteinte dans les publications scientifiques, elle continue sur le net.

La vidéo d’Edward Hooper, intitulée « Les Origines du sida » est encore hébergée en plusieurs endroit du Web et arrive dans les premières occurrences en tapant « origine africaine du sida » dans Google. Au point de troubler ceux qui suivent de loin l’histoire du sida.

2

La théorie de Peter Duesberg : le sida est une invention

Peter Duesberg, professeur de biologie moléculaire et cellulaire à Berkeley, est un scientifique de renom ayant travaillé, paradoxe de plus, sur les rétrovirus. Il est également sans doute le premier et le plus titré des révisionnistes du sida.

Il publie en 1996 le livre « Comment on a inventé le virus du sida » et un article scientifique du même titre dans le British Medical Journal, qui occasionnent plus de 500 commentaires, majoritairement de soutien.

Le livre est soutenu et introduit par un prix Nobel de chimie en 1993, Kary Mullis. Ses provocations augmentent le niveau de confusion. Kary Mullis, tout Nobel qu’il soit, se montre incompétent en ce qui concerne le sida et figure parmi les plus beaux pétages de plomb post-Nobel : il s’illustre notamment en déclarant vouloir prélever des cellules du patrimoine génétique de certaines personnalités pour les intégrer dans des bijoux. Il déclare dans cette préface :

« Nous savons que l’erreur est humaine, mais l’hypothèse VIH/sida est une erreur diabolique. Je dis cela à voix haute en tant qu’avertissement. Duesberg le dit depuis très longtemps. Lisez son livre ! »

On peut résumer la thèse de Duesberg par ces propos :

« Je propose que le sida ne soit pas considéré comme une maladie contagieuse provoquée par un virus ou un microbe classique, car aucun virus ou microbe ne mettrait en moyenne huit ans pour provoquer une première maladie, ni ne toucherait de façon sélective uniquement les individus qui ont habituellement un comportement à risque, ni ne serait capable de provoquer un cumul de plus de vingt maladies dégénérescentes et néoplasiques.

Un virus ou un microbe classique ne pourrait pas non plus survivre s’il était transmis de façon aussi inefficace que le sida et tuait son hôte au cours du processus. Les virus classiques sont soit hautement pathogènes et faciles à transmettre, soit non-pathogènes et latents et par conséquent très difficiles à transmettre. [...]

En réponse à cette opinion, on fait souvent remarquer que les risques liés au sida existent depuis longtemps, alors que le sida est censé être un nouveau syndrome. Cependant, cet argument ne prend pas en considération le fait que les groupes à risque principaux – homosexuels et consommateurs de drogue par voie intraveineuse – sont devenus apparents et acceptables aux Etats-Unis seulement durant les dix à quinze dernières années, à peu près au même moment où le sida a commencé à apparaître.

L’acceptabilité a facilité et probablement accru les comportements à risque, d’où la fréquence des nombreuses maladies maintenant appelées sida. Il a été signalé que la consommation accrue de drogues avait fait augmenter le nombre de décès liés à la drogue, même si l’interprétation préférée était celle de contaminations par le VIH non-confirmées.

D’ailleurs, la permissivité particulière à l’égard de ces groupes à risque dans les métropoles a encouragé le regroupement des cas nécessaire à la détection du sida. »

Après des années de polémiques, le professeur Peter Duesberg a un peu perdu de sa superbe de provocateur révisionniste. Son dernier article sur le sida date de 2009 mais il n’en reste que le titre : « HIV-AIDS hypothesis out of touch with South African AIDS - A new perspective » (l’hypothèse du VIH-sida hors de propos avec le sida sud-africain - une nouvelle perspective).

En effet, sur la base de données scientifiques, il est retiré de la bibliothèque médicale PubMed car il « porte préjudice à la santé publique globale ».

3

La théorie « Big Pharma » : l’industrie du médicament a tout provoqué

« House of Numbers », le documentaire révisionniste de Leung Brent, est branché sur une autre théorie du complot : celui de « Big Pharma ». La cible, cette fois, est l’industrie du médicament et du vaccin qui, « pour multiplier leurs bénéfices, met en avant une maladie pour vendre ensuite un vaccin qui, soi-disant, la “traite”. C’est toujours la même vieille combine, que l’on parle de cancer du col de l’utérus, de grippe porcine ou de sida. »

En utilisant assez habilement au passage les errances de Luc Montagnier, corécipiendaire du prix Nobel de médecine 2008 pour la découverte en 83 du VIH.

Il est à noter que les propos ou les recherches du Pr Luc Montagnier ont souvent été, paradoxalement, l’otage involontaire de théories visant à nier l’existence même du virus qu’il a codécouvert. Certains ont vu dans la théorie des « cofacteurs », qu’il défend sans nier le poids du VIH, une alternative à la relation de causalité entre VIH et sida.

Particulièrement avec la théorie des mycoplasmes comme cofacteur pouvant jouer un rôle dans la pathogénie du VIH, travail auquel j’ai personnellement cru et collaboré durant mes années pasteuriennes. Des errances qui risquent de refaire surface avec le ralliement partiel de Luc Montagnier à la « mémoire de l’eau » de Jacques Benveniste.

4

La théorie australienne : rien ne prouve que c’est une maladie

Le Perth Group nie quant à lui :

  • l’origine virale du sida ;
  • la fiabilité des tests de dépistage du VIH ;
  • le fait que le VIH attaque les lymphocytes CD4 ;
  • toute efficacité des médicaments antirétroviraux tels que l’AZT et la capacité de la Nevirapine à diminuer la transmission mère-enfant.

Selon ce groupe, fondé par des médecins australiens :

« Les experts du VIH/sida n’ont pas prouvé :

  • l’existence d’un unique rétrovirus exogène acquis, c’est-à-dire, l’existence du VIH ;
  • que les tests d’anticorps du “ VIH ” sont spécifiques au “ VIH ” infectieux iIl s’agit d’une prise de conscience qui a un succès fou. Ça indique que tous les soi-disant “ tests du sida ” sont fondamentalement du charlatanisme) ;
  • la théorie du VIH dans le sida, c’est-à-dire que le VIH provoque l’immunodéficience acquise (que la destruction des lymphocytes T4 entraîne l’immunodéficience acquise) ou que l’immunodéficience acquise entraîne le développement du syndrome clinique du sida ;
  • que le “ génome du VIH ” (ARN ou ADN) provient d’une unique particule rétrovirale, exogène, acquise, infectieuse ;
  • que le VIH/sida est contagieux, que ce soit par le sang, les produits sanguins ou les rapports sexuels (sic !) ;
  • la transmission de la mère à l’enfant d’un rétrovirus VIH ou son inhibition par l’AZT ou la névirapine. »

Le Perth Group estime par ailleurs que :

« L’AZT (principale panacée de Big Pharma contre le sida) ne peut pas tuer le “VIH” et est si toxique qu’il se peut, en fait, qu’il provoque effectivement quelques cas de sida. »

Le Perth Group a proposé le stress oxydatif comme étant la cause unique du sida.

En 2011, le révisionnisme du sida toujours vivace sur le Net

Février 2011. Sur le site Sidaventure, un pur exemple de révisionnisme sida, sous le titre « 11 février 2011, le sida a été crée au fort Mc Kinley, aux USA, révèle un rapport du FBI ». Avec ces précisions, (fausses évidemment) :

« Un rapport révèle que le virus du sida a été créé en laboratoire par les USA pour réduire la population mondiale, principalement en Afrique (le programme population 2000 de l’ONU en 1971 destiné à réduire la population mondiale).

Il a été inoculé à 100 millions de victimes en Afrique en 1977 par des campagnes de vaccination contre la malaria, la fièvre jaune, etc. Vaccins qui étaient intentionnellement infectés par le sida. Ces campagnes de vaccination génocidaires ont été faites par des missionnaires de l’OMS et des associations chrétiennes...

Il a aussi été inoculé à plus de 2 000 homosexuels américains en 1978 lors d’une campagne de vaccination contre l’hépatite B par le centre de contrôle des épidémies (Center For Disease Control) et par le New York Blood Center au cours de l’opération Trojan Horse (Cheval de Troie).

Toutes ces révélations, selon ce site militant, sont avérées et mis à disposition du public par le FBI qui comme l’oblige le Freedom of Information Act doit mettre ses archives à la disposition du public après 25 ans. »

Le négationnisme du sida, un danger pour la prévention

Le révisionnisme du sida n’est pas seulement un terrain de joute sur Internet pour adversaires et tenant de l’histoire ou de la science.

Il est permis d’imaginer que ces courants très présents sur le Net ont toujours un impact négatif en termes d’acceptation de la maladie mais aussi en termes de prévention, en allant jusqu’à avancer comme preuve de la non-existence du VIH le fait que le préservatif n’aurait « qu’un effet négligeable ».

Abandonnées des publications scientifiques, mal connues des associations de lutte contre le sida, inconnues des cliniciens, les théories révisionnistes du sida qui tournent sur le Net ont sans doute leur part de responsabilité dans le retard pris en Afrique comme aux Etats-Unis ou en Europe dans le dépistage et les politiques de réduction des risques sexuels. Comment se protéger d’un virus lorsque l’on nie son existence ?

  • 90286 visites
  • 376 réactions
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  • supertoto
    supertoto
    post-doc expatrié
    • Posté à 00h05 le 01/07/2011
    • Internaute 100724
      post-doc expatrié

    2 ou 3... un peu plus, j’ai déjà rencontré des personnes qui portent crédit à ce type de théories. Elles vont souvent de paires avec d’autres formes d’ésotérisme.

    Plus généralement, il y a un courant de refus de la médecine classique qui influence certaines personnes un peu fragiles. Le point de départ est souvent les abus (qui pour le coup sont réels) quant à la prescription d’anti-dépresseurs, d’anxyolitiques... et cela dérive ensuite vers une négation complète de la médecine même sous ses aspects les plus élémentaires.

    • anti_cons
      anti_cons répond à supertoto
      • Posté à 10h04 le 01/07/2011
      • Internaute 29376

      DIEUDONNE N A JAMAIS DIT QUE LE VIH N EXISTAIT PAS ! ! ! !
      MENSONGES CLICHES UNE FOIS DE PLUS ! ! !

       
      • biquari
        biquari répond à anti_cons
        Non suiveur des idéologies
        • Posté à 10h54 le 01/07/2011
        • Internaute 104426
          Non suiveur des idéologies

        Ca reste une théorie, mais l’argument premier de la thèse du vaccin anti-polio est d’ordre épidémiologique : il s’appuie sur une coïncidence non seulement temporelle mais aussi géographique liant les premiers cas de sida avec les campagnes de vaccination avec un vaccin polio oral ( OPV ) expérimental « CHAT » qui fut administré à environ un million d’africains. Hooper fait ainsi valoir que 64% des cas de SIDA observés en Afrique avant 1981 et 87% des échantillons testés HIV-122 positifs avant 1981 viennent des villes et des villages mêmes où ce vaccin a été utilisé vingt années plus tôt.

        Voir wikipedia.

        Lien’immunod%C3%A9ficience_humaine

        Même si cette théorie semble peu fiable, elle n’a pas été totalement infirmée.

        • Chilem2.0
          Chilem2.0 répond à biquari
          Distributeur Automatique
          • Posté à 20h55 le 02/07/2011
          • Internaute 114472
            Distributeur Automatique

          [ ... suite de l’article...]

          5 La théorie du retournement de veste

          Pour reprendre votre conclusion

          « Comment se protéger d’un virus lorsque l’on nie son existence ? “

          Et bien je suivrai entre autre les recommandations de Luc Montagnier lors de cet entretien, mais pour des raisons d’hygiène ou comme éventuel contraceptif, j’utiliserai le contrariant préservatif dû au conditionnement des mass medias.

          De plus, je suis pour le retour des grosses partouzes, qu’on s’éclate enfin, quoi ! (avec une bonne alimentation préventive et en limitant au maximum les drogues récréatives)

      • kevinrue
        kevinrue répond à anti_cons
        employé
        • Posté à 00h01 le 02/07/2011
        • Internaute 150862
          employé

        Je confirme. Je n ai jamais entendu ni lis cela.
        Si il portais plainte à chaque fois que l on cite son nom à tort...
        Il fais un bon sketch sur le cancer mais sans nier son existence.
        Sa serais bien de corriger ou de mettre une source.
        merci

      3 autres commentaires
  • Numbo
    Numbo
    Retraité
    • Posté à 16h17 le 01/07/2011
    • Internaute 150282
      Retraité

    Il faut vraiment être le dernier des crétins pour accepter de se laisser manipuler par quelque chose qui n’existe pas.

    Sida, un petit mensonge (Le complot des blouses blanches et des soutanes)
    Lien

    • OldPete
      OldPete répond à Numbo
      Étudiant
      • Posté à 16h38 le 01/07/2011
      • Internaute 159440
        Étudiant

      Ahah, merde vous êtes génial ! Heureusement que vous êtes là pour nous illuminer.

    • Marteau Rouge
      Marteau Rouge répond à Numbo
      Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
      • Posté à 07h45 le 02/07/2011
      • Internaute 105712
        Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

      Tout a fait, puis il y a les illuminati, les complots mondiale, les extraterrestre qui vont débarquer et bien évidemment la fin du monde en 2012. A oui, pour votre site ... On ne dit pas pédé, mais homosexuel...
      Qu’est ce qu’il y a moyen de voir comme connerie sur le net...
      Je voudrais aussi savoir sur quel rapport vous vous basez, voir si vous avez des chiffres, des statistique ou études viable à montré ou juste un site internet qu’un type fait tout seul s’inspirant de ce qu’il pense ? Parce que du coup, si on fait un peu de critique des sources. C’est pas top top...

  • olivr
    • Posté à 18h30 le 02/07/2011
    • Internaute 2298

    Qd un toubib fait la retape pour l’ industrie afin de promouvoir des antiviraux , il a obligation selon la loi de déclarer ses liens d’ intérêts.

    Ceci n’ a toujours pas été fait par l’ auteur et n’ a pas entrainé de réactions de part des responsables de ce site !

    Une bonne demi-douzaine de conflits d’ intérêts avec l’ industrie du SIDA , pseudoantiviraux et tests de dépistages compris !

    Quand on stigmatise des chercheurs qui ne remettent pas en cause le SIDA mais remettent uniquement en cause l’ origine virale de la maladie, il vaut mieux être propre pour être crédible !

  • Numbo
    Numbo
    Retraité
    • Posté à 09h02 le 03/07/2011
    • Internaute 150282
      Retraité

    C’est le virus imaginaire du sida qui tue ! Non pas la controverse.

    Sida, un petit mensonge (Le complot des blouses blanches et des soutanes)
    Lien

  • leguminator
    leguminator
    vivant
    • Posté à 15h34 le 04/07/2011
    • Internaute 68440
      vivant

    En même temps, ces docteurs feraient bien de se poser des questions car scientifiquement parlant, il y a toujours des lacunes dans la théorie du SIDA :
    Lien

    Pour le bien de tous il serait utile de combler définitivement ces lacunes, ce qui clouerait le bec aux détracteurs éventuels.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 20h01 le 30/06/2011
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    on peut se demander si il n’y a pas aussi des révisionnistes sur la VIE.
    genre : « la vie n’existe pas »...

    cela serait amusant de voir leur argumentation....

    il y a déjà plein de révisionnistes sur la mort, la mort n’existe pas car dans nos religions humaines on se débrouille pour revivre au jugement dernier, pour se réincarner, aller au paradis, le paradis plein de vierges etc... ce sont eux les premiers négationistes révisionnistes.... dans leur argumentation simpliste de : « quand tu es mort, tu n’es pas mort »...

    si l’on pousse ce raisonnement : la maladie n’a pas de prise, le sida non plus.. puisque quand on est mort on est pas mort.... et que rien de disparait, tout se transforme....

    • 101.7
      101.7 répond à pablico
      Promeneur
      • Posté à 20h11 le 30/06/2011
      • Internaute 59121
        Promeneur

      « “quand tu es mort, tu n’es pas mort” »

      Ne pas oublier qu’on entend souvent, chez les croyants, que si quelqu’un s’en va c’est qu’il a été rappelé par dieu, que c’est sa volonté.

      Donc un vrai croyant qui a un cancer ne devrait pas se soigner puisque c’est dieu qui lui impose cette épreuve.

      Je me souviens de la soeur de mon père qui a perdu un fils et une fille à quelques mois près et qui disait que c’est dieu qui l’a voulu.
      L’un mort à dix-sept ans d’avoir choppé une merde au genou et sa soeur en mettant au monde un bambin.

      Bon si c’est dieu qui le veut on ne va pas contredire tout de même... impénétrable, toussâ...

      « et que rien de disparait, tout se transforme.... »

      Lavoisier a raison, le carbone de notre poussière retourne à la terre et dans quelques centaines de millions d’années nous serons changés en pétrole pour le bien-être énergétique des futures générations... de singes.

      • Al Jourgensen
        Al Jourgensen répond à 101.7
        • Posté à 20h23 le 30/06/2011
        • Internaute 159130

        Oui, enfin, si on part par-là, c’est peut-être Dieu aussi qui nous a donné les moyens de nous guérir du cancer...

        C’est la vieille histoire du prêtre qui se noie après avoir refusé trois l’aide des pompiers pour se sortir de sables mouvants : lorsqu’il demande à Dieu pourquoi Il ne l’a pas sauvé, Celui-Ci lui répond qu’Il lui a envoyé les pompiers trois fois...

        Si un voyou plus costaud que moi me demande mon portable, est-ce la volonté de Dieu que je le lui donne, puisqu’Il nous a fait nous rencontrer ? Mais si j’essaye tout de même de le conserver et que j’y parviens, n’étais-ce pas la volonté de Dieu que j’y parvienne ?

        Bref... D’une façon ou d’une autre, on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a.

         
        • 101.7
          101.7 répond à Al Jourgensen
          Promeneur
          • Posté à 20h40 le 30/06/2011
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « Oui, enfin, si on part par-là, c’est peut-être Dieu aussi qui nous a donné les moyens de nous guérir du cancer. »

          Si les hommes ne l’avaient pas inventé lui-même n’existerait pas.

          • Malzieux
            Malzieux répond à 101.7
            Ex-chomeur
            • Posté à 00h48 le 01/07/2011
            • Internaute 124404
              Ex-chomeur

            D’ailleurs son principal représentant sur terre nie la prévention du Sida, considère que cette maladie n’existe pas et que seule l’abstinence suffit à s’en protéger.
            Il faut relire la Peste de Camus pour voir comment un prêtre considère l’oeuvre de la médecine.

            Enfin ces théories existent car la maladie est arrivée un jour, d’on ne sait trop où et ni pourquoi (un peu comme la peste). Du coup, tous les délires sont possibles.

            • philippe.edmond
              philippe.edmond répond à Malzieux
              http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
              • Posté à 10h21 le 01/07/2011
              • Internaute 39518
                http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

              On ne peut pas à la fois nier la prévention et nier l’existence du mal dont on refuse de se prémunir par le biais du préservatif.
              Pour votre information, le Pape a affirmé que les campagnes de distribution massive du préservatif n’étaient pas une solution contre l’épidémie.
              Le préservatif n’étant pas parfaitement efficace, dans une population fortement contaminée, 1% d’échec du préservatif (chiffre optimiste) suffit à augmenter le nombre des contaminations.
              Les pays qui ont tout misé sur le préservatif ont connu cette augmentation du taux de contamination.
              L’Ouganda, marqué par le discours de Jean Paul II en visite à Kampala a connu pour sa part une baisse importante de son taux de contamination. Il a en effet suivi le conseil du Pape et axé ses campagnes de prévention sur l’AB ... C, Abstinence, Be Faithful (fidèle) et en tout dernier recours, le préservatif. Une étude de la revue Nature a montré que le vagabondage sexuel avait fortement baissé chez les ougandais, parallèlement au recul du Sida.
              A bon entendeur salut.

            • philippe.edmond
              philippe.edmond répond à Malzieux
              http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
              • Posté à 10h34 le 01/07/2011
              • Internaute 39518
                http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

              « D’ailleurs son principal représentant sur terre nie la prévention du Sida, considère que cette maladie n’existe pas »

              Lien

              Intentions de prière du Pape

              Comme chaque mois, nous vous proposons de vous unir aux intentions de prière du Pape pour le mois de juillet.

              Universelle – Les malades du SIDA.
              Pour que les chrétiens contribuent à soulager, spécialement dans les pays les plus pauvres, la
              souffrance matérielle et spirituelle des malades du SIDA.

              Missionnaire – Les religieuses en terre de mission.
              Pour les religieuses qui oeuvrent dans les territoires de mission, afin qu’elles soient les témoins de
              la joie de l’Evangile et le signe vivant de l’amour du Christ.

              • Malzieux
                Malzieux répond à philippe.edmond
                Ex-chomeur
                • Posté à 11h12 le 01/07/2011
                • Internaute 124404
                  Ex-chomeur

                Je ne suis pas certain que la prière soit le remède le plus efficace, ni que le pape soit le plus légitime légitime pour parler de cette maladie, en apportant ses seules solutions.

                Et ce en dépit de votre croyance en SS Benoit croix-V-baton. : -)

            • Grunt_
              Grunt_ répond à Malzieux
              Technicien informatique
              • Posté à 13h49 le 01/07/2011
              • Internaute 119275
                Technicien informatique

              D’ailleurs son principal représentant sur terre nie la prévention du Sida, considère que cette maladie n’existe pas et que seule l’abstinence suffit à s’en protéger.

              Il ne me semble pas qu’il nie l’existence du SIDA.

              Et son discours est parfaitement cohérent et acceptable : l’abstinence est effectivement le meilleur moyen d’empêcher la transmission du SIDA par voie sexuelle.

              Si vous êtes catholique, la sexualité recommandée par l’église catholique (abstinence avant le mariage, fidélité après) limite fortement la propoagation du virus du SIDA.

              Si vous n’êtes pas catholique, vous n’avez aucune raison de vous demander si l’église catholique recommande ou pas le préservatif.

              Le problème c’est des gens sont terriblement hypocrites : ils tendent l’oreille quand le pape dit « pas de préservatif » mais deviennent sourd quand il ajoute « abstinence ». Et au lieu d’assumer leur incohérence ils préfèrent faire des reproches au pape.

          • Coherve
            Coherve répond à 101.7
            Electron Libre
            • Posté à 01h02 le 01/07/2011
            • Internaute 161760
              Electron Libre

            A quoi bon mettre Dieu ds tout cela ? Vous ne croyez pas que les hommes à eux seuls, ne peuvent engendrer le mal ? Ces criminels négationnistes, ceux qui CHOISISSENT d’ y croire, ces médocs hors-de-prix pour les Africains, le non port du préservatif... bref toutes les atrocités,crimes, que l’être humain (Pape compris et autres chefs d’églises) est capable de commettre sans forcément impliquer Dieu, s’il existe... L’Homme est capable du pire comme du meilleur... mais je continuerai à croire en l’Homme !

            • Fikmonskov
              Fikmonskov répond à Coherve
              http://fikmonskov.wordpress.com/
              • Posté à 10h57 le 01/07/2011
              • Internaute 81073
                http://fikmonskov.wordpress.com/

              Renseignez-vous sur ce que dit le Pape à ce sujet : vous vous méprenez complètement.

              • Coherve
                Coherve répond à Fikmonskov
                Electron Libre
                • Posté à 13h34 le 01/07/2011
                • Internaute 161760
                  Electron Libre

                Merci pour votre réponse !
                Le Pape s’adresse ds ses interdits ou ses « recommendations » moralisatrices à l’Homme doté de l’AGâPé ( « une grâce », un amour vertical, transcendantal) Or l’agâpé ne se cherche pas sous peine de devenir fou ou même dangereux (Les Pères du désert)... Je préfère le PHILIA (amour horizontal, respect du prochain, sens de la tolérance etc..) qui est moins dangereux ! Relisez en grec ancien (le francais se contente du verbe « aimer », ce qui ne donne rien... « Pierre m’aimes-tu ? ») les paroles du Christ lorsqu’Il s’adresse à Pierre après sa « résurrection » et après les 3 reniements de celui-ci :
                2 fois « Pedros agâpa me ? » et la dernière « Pedros phileis me ? »
                Moi ce qui m’intéresse c’est le Philia, c’est déjà assez dur de s’y conformer...

            • metronum
              metronum répond à Coherve
              VFX/Motion Designer
              • Posté à 12h20 le 01/07/2011
              • Internaute 134200
                VFX/Motion Designer

              Oh boy.

        10 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à 101.7
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 21h38 le 30/06/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        avant Lavoisier, Spinoza avait subodoré, sans le gros apport scientifique des lumières, ce truc..
        si on résume :
        la vie et la mort est un complot de la nature notre mère....

      • Berthold
        Berthold répond à 101.7
        sociopathe qui se soigne
        • Posté à 06h41 le 01/07/2011
        • Internaute 123562
          sociopathe qui se soigne

        Donc un vrai croyant qui a un cancer ne devrait pas se soigner puisque c’est dieu qui lui impose cette épreuve.

        Ayons à ce propos une pensée émue pour les enfants de témoins de Jehovah qui leur refusent toute intervention chirurgicale, etc. Non assistance à personne en danger.

      • Fikmonskov
        Fikmonskov répond à 101.7
        http://fikmonskov.wordpress.com/
        • Posté à 10h00 le 01/07/2011
        • Internaute 81073
          http://fikmonskov.wordpress.com/

        « Donc un vrai croyant qui a un cancer ne devrait pas se soigner puisque c’est dieu qui lui impose cette épreuve. »

        Inepte. Des « vrais croyants » assez cons pour ça, il doit y en avoir 2 ou 3 en France.

         
        • 101.7
          101.7 répond à Fikmonskov
          Promeneur
          • Posté à 10h35 le 01/07/2011
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « Des “vrais croyants” assez cons pour ça, il doit y en avoir 2 ou 3 en France. »

          C’est bien ce que je dis, les autres ne sont pas vraiment des croyants. Ils suivent sans se poser vraiment les questions qui vont au fond des choses.
          Ils croient à l’occasion de fêtes, de dates précises, mais la réflexion profonde il n’y en a pas souvent.

          J’ai très rarement pu aller loin dans une discussion avec un vrai croyant, un qui accepte de se poser toutes les questions, et ce dans n’importe quelle religion.

          • Fikmonskov
            Fikmonskov répond à 101.7
            http://fikmonskov.wordpress.com/
            • Posté à 10h56 le 01/07/2011
            • Internaute 81073
              http://fikmonskov.wordpress.com/

            De pire en pire...

            Parlons christianisme (je connais trop mal les autres).

            « Dieu a créé l’Homme à Son image » = l’Homme est profondément libre. Dieu n’intervient pas directement dans sa vie, sauf à quelques occasions ponctuelles, et plutôt rares (les miracles, reconnus ou pas).

            Un chrétien malade qui dirait « je vais pas me soigner, Dieu me guérira » n’a rien compris. Dieu ne fera pas ce que l’individu lui-même ne veut pas faire. Si tu ne te guéris pas, volontairement, c’est ton choix, libre. Tu l’assumes. Et donc tu crèves.

            De plus, le corps - en plus d’être un don de Dieu - est le temple de l’âme, laquelle participe de l’Eglise universelle. Ne pas prendre soin de son corps est donc une faute.

            Un « vrai croyant » se soignera, fera ce qu’il est possible de faire pour guérir. Ce qui n’empêche pas de demander un « coup de main » à Dieu. D’où certaines guérisons inexpliquées, par exemple.

            En revanche, le « vrai croyant » devra accepter sa maladie, et la mort qui peut être au bout, non comme un don de Dieu en elle-même (rien de mauvais ne vient de Dieu), mais comme quelque chose que Dieu a bien voulu qu’il arrive, pour des raisons connues de lui seul.

            Et enfin, à l’approche de sa mort, le « vrai croyant » tâchera de l’accueillir avec espérance, malgré la peur, la peine.

            En aucun cas, la mort ne doit être recherchée, ou négligée. « Aide-toi et le Ciel t’aidera » n’est pas une maxime très chrétienne à la base, mais c’est pas complètement faux non plus. Une petite blague :

            Un « vrai croyant », lors d’une gigantesque inondation, se retrouve sur un toit, entouré d’eau qui monte. Un de ses voisins passe sur une planche de bois : « rejoins-moi, on s’en sortira mieux à deux ». « Non, Dieu prendra soin de moi », lui répond l’autre.
            Puis un Zodiac des pompiers arrive : « Venez, monsieur, nous allons vous sortir de là ». « Non, Dieu veille sur moi, il m’aidera ! ».
            L’eau monte toujours.
            Un hélicoptère de l’armée arrive : « Venez, nous allons vous tirer de là ! » « Non, Dieu y veillera ! »
            L’eau monte tellement que le type meurt noyé. Il arrive au Paradis : « Mon Dieu, je vous faisais confiance, pourquoi ne m’avoir pas sauvé ? »

            « Mon enfant, je t’ai envoyé ton voisin, les pompiers, l’armée. Que voulais-tu que je fasse de plus ? »

            • 101.7
              101.7 répond à Fikmonskov
              Promeneur
              • Posté à 11h07 le 01/07/2011
              • Internaute 59121
                Promeneur

              « Parlons christianisme (je connais trop mal les autres). »

              Oui, tout ce que vous dites je l’ai entendu des centaines de fois, beaucoup dans ma famille, mais ce ne sont que des croyances à des choses écrites après avoir été colportées de bouche à oreille pendant plusieurs générations.
              Ce sont les actifs, les immeubles de la société religieuse qui exploite ça depuis des siècles, mais ça ne repose sur rien.

              Si dieu existe, et qu’il a tout créé, qui l’a créé à lui ? D’autres dieux plus importants, une hiérarchie ?
              Si oui à partir de quoi ?

              Quand à la blague, elle a une barbichette qui a blanchi et qui demande à être taillée depuis le temps.

              • Fikmonskov
                Fikmonskov répond à 101.7
                http://fikmonskov.wordpress.com/
                • Posté à 11h24 le 01/07/2011
                • Internaute 81073
                  http://fikmonskov.wordpress.com/

                « des choses écrites après avoir été colportées de bouche à oreille pendant plusieurs générations » Le Nouveau Testament, après plusieurs générations ?

                « Si dieu existe, et qu’il a tout créé, qui l’a créé à lui ? » Par définition, Dieu est au sommet de la pyramide. Il Est, depuis toujours et pour toujours.

                Vous demandiez à discuter avec un croyant, j’entame une discussion, soyez gentil, tâchez de la faire avancer. Sinon, ne prétendez pas que vous voulez discuter.

                • 101.7
                  101.7 répond à Fikmonskov
                  Promeneur
                  • Posté à 17h22 le 01/07/2011
                  • Internaute 59121
                    Promeneur

                  « Par définition, Dieu est au sommet de la pyramide. Il Est, depuis toujours et pour toujours. “

                  Oui et ?
                  C’est ‘votre’ définition, puisque vous êtes croyant.
                  Mais donnez moi des arguments pour que je puisse m’élever à votre niveau de connaissance de cet être.

                  Si vous me dites simplement ‘Il Est’ cela n’apporte aucun début de connaissance, de preuve, c’est un postulat.
                  Si mon postulat était : ‘Ils Sont’ vous ne pourriez pas le contredire puisque ce n’est basé sur rien.
                  Avez-vous pensé à intégrer la possibilité de sa non existence ?

                  • Fikmonskov
                    Fikmonskov répond à 101.7
                    http://fikmonskov.wordpress.com/
                    • Posté à 19h48 le 01/07/2011
                    • Internaute 81073
                      http://fikmonskov.wordpress.com/

                    Vous avez apporté vous même la réponse : s’il existe, qui l’a créé, disiez-vous.

                    Eh bien essayez de remonter cette pyramide de la création, pour essayer d’en trouver le départ. Forcément, à un moment, il y a un point de départ, « quelque-chose » qui n’a pas eu besoin d’être créé, qui était avant tout, et qui a tout créé. Quelque chose qui n’a pas de début (parce qu’un début supposerait une création), et donc pas de fin. Quelque chose qui a toujours été.

                    C’est impossible que cette chose n’existe pas : un univers ne peut pas apparaître à partir de rien, comme ça, d’un coup. L’énergie du Big-Bang, elle vient forcément de quelque part. De quelque chose d’ultime, d’immuable.

                    Appelez-le comme vous voulez, ça m’est complètement égal. Moi je l’appelle Dieu.

                    Et il ne peut pas ne pas exister.

                    Après, savoir « qui » il est, pourquoi il a créé le monde, dans quel but, tout ça, on peut en discuter. Mais qu’il existe une énergie première, on ne peut pas ne pas en convenir.

                    • 101.7
                      101.7 répond à Fikmonskov
                      Promeneur
                      • Posté à 20h03 le 01/07/2011
                      • Internaute 59121
                        Promeneur

                      « Mais qu’il existe une énergie première, on ne peut pas ne pas en convenir. »

                      Mais j’en conviens !

                      Mais, je me pose des questions car comment ne pas s’en poser ?

                      Si une énergie première existe et même une « soupe originelle », elle existe dans quel univers, dans quel environnement et dans quelle temporalité ?
                      Qu’est-ce qu’il y a autour et jusqu’où ça va ?
                      Qu’est-ce qu’il y avait avant et qu’est-ce qu’il y aura après ?
                      Le temps est lié forcément à l’espace dès qu’on essaye de réfléchir.

                      Vous vous parlez d’une volonté humaine (puisque dieu a créé l’homme à son image), moi je ne suis pas croyant, je me pose juste des questions et je trouve les religions un peu présomptueuses de vouloir expliquer des choses sans avoir le moindre début de commencement d’indice, juste une matérialisation d’une peur devant l’inconnu et la fin de la vie individuelle à un moment ou un autre.

                      Même la preuve de l’existence de dieu ne ferait que repousser les questions sur un plan plus large.

                      Et pour finir, je suis bien content que l’on ne sache rien et que chaque fois qu’on apprend quelque chose ça ouvre le champ des questions encore plus compliquées, cela nous pousse à chercher plus loin donc à être plus intelligent.

                      Cela dit vous n’avez pas expliqué les preuves qui vous poussent à croire.

                      • Fikmonskov
                        Fikmonskov répond à 101.7
                        http://fikmonskov.wordpress.com/
                        • Posté à 21h20 le 01/07/2011
                        • Internaute 81073
                          http://fikmonskov.wordpress.com/

                        « Si une énergie première existe et même une “soupe originelle”, elle existe dans quel univers, dans quel environnement et dans quelle temporalité ? »

                        Justement, on parle de quelque-chose qui est hors de l’univers, sinon cette chose n’aurait pas pu exister avant, et créer tout ce qui est.

                        De même pour le temps : si cette chose (bon, à partir de maintenant, je dis « CC », pour « cette chose », ça sera plus simple) n’a pas été créée, elle est nécessairement hors du temps. Si elle était dans le temps, elle aurait nécessairement un début, et aurait donc été créée. Ce qui poserait à nouveau la question de « par qui ? » Donc CC est hors du temps, et l’a créé « en même temps » que l’Univers.

                        Remarquez que certaines théories scientifiques de voyage dans le temps au moyen de très longs trajets dans l’espace (basées si je ne m’abuse sur la théorie de la relativité) confortent cette idée que le temps n’est jamais qu’une 4e dimension. Être hors du temps serait donc aussi possible qu’être hors de l’espace.

                        D’ailleurs, nous sommes d’accord sur ce point : « Le temps est lié forcément à l’espace dès qu’on essaye de réfléchir. »

                        « je trouve les religions un peu présomptueuses de vouloir expliquer des choses sans avoir le moindre début de commencement d’indice »

                        Vous faites erreur, ce raisonnement que j’ai tenu plus haut, qui est purement philosophique, et pas religieux, est totalement accepté et assumé par le christianisme (encore une fois, je ne parle que de ce que je connais).

                        « juste une matérialisation d’une peur devant l’inconnu et la fin de la vie individuelle à un moment ou un autre. »

                        Pas d’accord non plus. Cette peur existe, bien sûr, en chacun de nous, mais la religion ne fait pas qu’y répondre. D’ailleurs, même si elle ne faisait que ça, serait-ce un mal ? C’est une peur humaine, et vouloir se rassurer en imaginant autre chose au-delà n’est mauvais que si ça empêche de vivre. Si au contraire ça ne fait que pousser à vivre mieux, plus pleinement, ou plus humainement, alors au pire, même si ça ne sert qu’à ça, c’est déjà une très bonne raison de croire. Sans compter que si tout ça est faux, qu’est-ce qu’on y perd ? S’il n’y a rien après, on ne saura jamais qu’on a perdu quelque chose... Relisez Pascal, le fameux pari. Qui est là aussi plus philosophique et rationnel que religieux.

                        « je suis bien content que l’on ne sache rien et que chaque fois qu’on apprend quelque chose ça ouvre le champ des questions encore plus compliquées, cela nous pousse à chercher plus loin donc à être plus intelligent. »

                        Ce n’est vrai que si vous cherchez des réponses. Si vous vous contentez de vous poser des questions, ça ne vous rendra jamais meilleur. Se poser des questions pour le plaisir de se poser des questions est inutile, voire paralysant. « Je ne sais pas, donc je ne choisis rien », et finalement on ne fait rien.

                        « Cela dit vous n’avez pas expliqué les preuves qui vous poussent à croire. »

                        Euh, je ne fais que ça. J’essaie de vous dire pourquoi je crois qu’il y a forcément quelque chose d’absolu et de parfait au-delà de notre Univers. C’est ça que je crois : qu’il y a un Dieu parfait et absolu.

                    • amipb
                      amipb répond à Fikmonskov
                      Chef de projet à Barcelone
                      • Posté à 23h05 le 02/07/2011
                      • Internaute 28823
                        Chef de projet à Barcelone

                      @Fikmonskov : en sciences, rien ne peut être créé à partir de rien, toute « création » n’est qu’un changement d’état lié à un ensemble de causes et d’éléments, eux même résultant d’autres causes et éléments, à l’infini.

                      Le Big Bang, la théorie des cordes, etc. ne sont que des leurres, car il y aura toujours quelque chose à chercher au delà, des constituants ou d’autres éléments temporels.

                      J’ajouterai une chose, plus personnelle et peut-être moins rationnelle : Dieu n’a pas créé le monde, il EST le monde. Il n’y a pas eu une création, la création se fait à chaque seconde.

            • Al Jourgensen
              • Posté à 12h03 le 01/07/2011
              • Internaute 159130

              C’est ce que je voulais dire précédemment en mieux renseigné et en plus développé... Merci.

            • Grunt_
              Grunt_ répond à Fikmonskov
              Technicien informatique
              • Posté à 13h51 le 01/07/2011
              • Internaute 119275
                Technicien informatique

              De plus, le corps - en plus d’être un don de Dieu - est le temple de l’âme, laquelle participe de l’Eglise universelle. Ne pas prendre soin de son corps est donc une faute.

              Raison pour laquelle les témoins de Jéhovah accordent de l’importance à l’hygiène de vie : même fumer est mal vu, chez eux.

              • Fikmonskov
                Fikmonskov répond à Grunt_
                http://fikmonskov.wordpress.com/
                • Posté à 14h06 le 01/07/2011
                • Internaute 81073
                  http://fikmonskov.wordpress.com/

                Fumer est mal vu chez pas mal de monde ;) Mais en effet. Même si parfois certains vont trop loin... Il n’est pas interdit de faire un temple joli et agréable, certains l’oublient un peu trop, hélas.

        12 autres commentaires
      • Salaves
        Salaves répond à 101.7
        Métallo
        • Posté à 22h50 le 01/07/2011
        • Internaute 5988
          Métallo

        On peut aussi dire que les croyants devraient se suicider pour gagner le paradis et ses félicités, le plus vite possible. Mais la religion à tout prévue, le suicide est strictement interdit, il est interdit de bruler les étapes, il faut d’abord en baver sur Terre. Et puis si tout le monde se suicidait, qui nourrirait les bandes de lascars qui forment les clergés ?

    • ralamaiche
      ralamaiche répond à pablico
      dans le poulailler
      • Posté à 21h15 le 30/06/2011
      • Internaute 54328
        dans le poulailler

      « genre la vie n’existe pas ».

      C’est ce que tentait de nous faire comprendre le film Matrix non ?

      Allez savoir...

      • Universal-conscious
        Universal-conscious répond à ralamaiche
        libre penseur
        • Posté à 01h26 le 01/07/2011
        • Internaute 144553
          libre penseur

        Ce que tentait de nous faire comprendre Matrix, c’est la théorie du dédoublement que le physicien Jean-Pierre Garnier-Malet tend à démontrer scientifiquement, afin que chacun puisse prendre conscience d’une réalité qui nous dépasse et qui à mon avis est bien plus réelle que toutes autres explications farfelus sur ce que nous sommes vraiment et quelle est notre véritable raison d’être.

        Lien

         
        • metronum
          metronum répond à Universal-conscious
          VFX/Motion Designer
          • Posté à 12h47 le 01/07/2011
          • Internaute 134200
            VFX/Motion Designer

          Oh dear, Maxtrix isnt demonstrating anything in the sense that, it is a MOVIE. Sci-Fi script, that is all it was, and making money was its purpose.
          And yes I read your link, and no I haven’t swalow the pill.
          Basically the dude is exposing the relativity theory and to summarise all he says, if you break through gravity, time isn’t affecting you the same way and that time is flexible, elastic.

          What’s new about that ?
          Quoting The Matrix, isn’t it the lamest thing to do ?

          Wanking yourself does NO good to you, budy.
          Remedy : drop wanking after midnight.

        • Elcé
          Elcé répond à Universal-conscious
          Thermicienne
          • Posté à 13h17 le 01/07/2011
          • Internaute 104569
            Thermicienne

          Merci, j’ai bien ri quand il a fait un amalgame entre masse et poids au bout de 12mn... Pour un titulaire de doctorat en physique, c’est un peu fort !

          Je ne suis pas contre des réflexions sur le sens de l’existence de ce qui nous entoure, mais sans tout mélanger et faire des raisonnements pseudo-scientifiques pour se donner de la crédibilité.

        • Homere elmero
          Homere elmero répond à Universal-conscious
          communiste primitif
          • Posté à 17h29 le 01/07/2011
          • Internaute 87706
            communiste primitif

          tu as des problemes avec la Realité et la Verité toi... ce sont certes des concepts obsédants et fuyants, mais la lecture des grecs permet déjà de se faire une premiere opinion philosophique assez valable et d’éviter les dérives post new age soralo-pipeau...

        3 autres commentaires
      • ocelote
        ocelote répond à ralamaiche
        Casseur de tête indigné
        • Posté à 09h34 le 01/07/2011
        • Internaute 44437
          Casseur de tête indigné

        Avec un bon champignon magique, je peux vous assurer que la vie a different aspect. Que le temps et l’espace n’est rien de plus qu’une representation du cerveau et qu’elle ne constitue en rien une realité.

        Apres il faut le voir pour le croire, et je ne regrette absolument pas ! ! !

         
        • metronum
          metronum répond à ocelote
          VFX/Motion Designer
          • Posté à 12h48 le 01/07/2011
          • Internaute 134200
            VFX/Motion Designer

          Amen

          • ocelote
            ocelote répond à metronum
            Casseur de tête indigné
            • Posté à 13h39 le 01/07/2011
            • Internaute 44437
              Casseur de tête indigné

            Et voila, nazzzzzzzé xD

        2 autres commentaires
    • Hétérodoxe
      Hétérodoxe répond à pablico
      • Posté à 21h37 le 30/06/2011
      • Internaute 28758

      @ Pablico
      Vas-y, définis nous la vie, qu’on rigole un peu !

      • pablico
        pablico répond à Hétérodoxe
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 21h43 le 30/06/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        facile hétérodoxe....

        si on résume dans le droit fil de cet article :

        la vie et la mort est un complot de la nature notre mère pour certains ...ou du bon Dieu pour d’autres.

        il y a bien complot car personne n’a jamais rien compris à tout cela...

         ; -)

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