Sur le terrain 19/06/2011 à 11h26

La Grèce, Etat tampon pour freiner l'immigration en Europe

AMISnet | Journaliste


Des milliers de migrants et demandeurs d’asile se trouvent actuellement bloqués en Grèce. Il y a peu, ils pouvaient encore quitter le territoire pour rejoindre le reste de l’Europe. Une opération risquée qu’ils ne peuvent plus entreprendre aujourd’hui. Parallèlement, les violences à leur encontre se multiplient, à Athènes comme dans le reste du pays. Dernier épisode en date : la destruction du camp d’Igoumenitsa.

Le 9 juin 2011 à 6 heures du matin, des centaines de policiers ont pris d’assaut le camp construit par des migrants sur la colline d’Igoumenitsa en Grèce. S’en est suivie une véritable chasse à l’homme qui s’est soldée par l’arrestation de 60 personnes. Nombre d’entre elles étaient en possession de la « red card », le document que les autorités grecques remettent aux demandeurs d’asile. Le campement a ensuite été « nettoyé » par les agents de la commune chargés de la propreté.

D’après le maire, Giorgios Katsinos, la destruction du camp était nécessaire, étant données les conditions hygiéniques précaires dans lesquelles vivaient les migrants, qui selon lui mettaient en danger la population locale.

Les violences à l’encontre des migrants vont croissantes à Igoumenitsa comme dans le reste du pays. Les agressions, physiques et verbales, sont le fait d’organisations d’extrême droite, des forces de police ou de comités de citoyens contre l’immigration qui fleurissent depuis le début de la crise économique.

Une cité balnéaire théâtre d’une tragédie humaine

Igoumenitsa est un petit port grec situé sur les bords de la mer Adriatique, à à peine 150 kilomètres des côtes italiennes. Des ferrys relient quotidiennement les ports grecs de Patras et Igoumenitsa aux ports italiens de Venise, Bari, Ancona et Brindisi, transportant touristes et poids lourds. Depuis près de dix ans, de nombreux migrants cherchent à monter à bord de ces ferrys pour rejoindre le reste de l’Europe.

Dans l’attente du camion dans lequel se cacher et essayer d’échapper aux contrôles portuaires, ils survivent dans des abris de fortune construits sur une colline située à la périphérie de la ville.

Igoumenitsa est également une cité balnéaire où affluent des touristes venant des quatre coins d’Europe, venus profiter de la plage et des bars. Dans les coulisses se joue une tragédie que les habitants de la ville cherchent à cacher à tout prix.

Les conditions de survie des migrants en Grèce sont dramatiques et ne font qu’empirer depuis plusieurs mois. Au mois d’avril, la rédaction d’AMISnet s’est rendue sur place. Sur la colline, nous avons rencontré des Afghans et des Irakiens, mais aussi de nombreux Africains, venant de Somalie, d’Erythrée ou du Soudan, arrivés en Grèce via la Turquie après l’entrée en vigueur des accords italo-libyens.

Ils voulaient tous quitter le pays, rejoindre le nord de l’Europe. Après une période de détention plus ou moins longue à leur arrivée en Grèce, le passage par les ports de Patras et Igoumenitsa est dès lors quasi-obligé.

Nourriture et médicaments difficiles d’accès pour les migrants

Pour échapper aux importants contrôles portuaires, les migrants prennent de nombreux risques. Une chape de plomb recouvre la mer Adriatique et les drames qui s’y déroulent, et il est très difficile de savoir combien de personnes ont perdu la vie pendant la traversée, écrasées par le poids lourds sous lequel elles s’étaient cachées ou encore mortes asphyxiées dans la remorque. Tout comme il est impossible de savoir combien de personnes ont été découvertes par la police à leur arrivée en Italie et immédiatement renvoyées en Grèce.

Ideris, un jeune soudanais rencontré sur place au mois d’avril, nous a confié :

« Nous voulons partir d’ici. Nous n’avons rien à manger, la population est hostile et la police nous maltraite. »

« Jusqu’en novembre, quelques personnes réussissaient à déjouer les contrôles. Depuis, c’est pratiquement impossible et la situation est complètement bloquée », nous a raconté Polyxeni Andreadou, médecin au centre médical local, ajoutant :

« Les conditions physiques et psychologiques des migrants se dégradent rapidement. Les habitants d’Igoumenitsa perçoivent très négativement leur présence et ils rencontrent de grosses difficultés pour se fournir en nourriture et médicaments. »

Le refuge des migrants attaqué par la population et la police

Le climat de tension dans la petite ville balnéaire n’a pas cesser d’augmenter, portant le 2 mai dernier à l’organisation d’une manifestation anti-migrants. Plusieurs centaines de personnes, dont le maire, y ont participé et la manifestation s’est soldée par l’attaque de la colline où trouvent refuge les migrants, à grands coups de fumigènes et des bombes incendiaires, perpétrée par des manifestants activement soutenus par les forces de police qui avait pour l’occasion revêtues leurs équipements anti-émeute.

Dans les semaines qui ont suivi et jusqu’à la destruction du camp le 9 juin, entre 600 et 1 000 migrants ont été arrêtés à Igoumenitsa, avant d’être emmenés dans des prisons situées à la frontière greco-turque, à plusieurs centaines de kilomètres, dans l’espoir que la distance les dissuade de retourner dans le petit port. Les 60 personnes raflées le 9 juin ont subi le même sort.

Un chantage des autres pays européens ?

La Grèce fait tout son possible pour empêcher quelque dizaines de milliers de migrants, dont de très nombreux réfugiés, de quitter son territoire. Pourquoi un pays aux prises avec une violente crise économique s’obstine à retenir sur son territoire ces personnes qui voudraient le quitter ?

Une première réponse partielle est peut-être justement à chercher dans la condition d’extrême vulnérabilité dans laquelle se trouve la Grèce, pouvant la soumettre à un chantage de la part de ses propres partenaires européens : contre le maintien de la Grèce dans la zone euro et la concession d’importants prêts, les autres pays pourraient réclamer la fermeture des frontières internes aux migrants.

Dans les faits, la Grèce est devenue un véritable Etat tampon, utile au reste de l’Europe pour bloquer les migrants sur son territoire.

Le double jeu de l’Union européenne

Les institutions européennes se montrent pour le moins ambiguës sur la question. D’une part, elles favorisent la formation de la situation décrite précédemment, d’autre part, la Grèce a été condamnée le 21 janvier 2011 par la Cour européenne des droits de l’homme pour traitements dégradants. La sentence affirme que « les conditions de vie et de détention des demandeurs d’asile en Grèce ne sont pas compatibles avec la Convention européenne des droits de l’homme ».

La même cour a également condamné la Belgique pour avoir renvoyé en Grèce un demandeur d’asile, tout en étant bien consciente de la situation en terre hellène.

Il n’est dès lors plus possible de renvoyer en Grèce des demandeurs d’asile entrés en Europe via la péninsule hellénique et étant par la suite arrivés dans d’autre pays européens, portant ainsi un coup à la convention de Dublin 2, qui impose aux réfugiés de déposer leur demande d’asile dans le premier pays européen dans lequel ils ont posé le pied.

Suite à la sentence, l’Union européenne a envoyé en Grèce une commission chargée d’aider les autorités locales à s’adapter aux standards européens d’accueil des réfugiés et de combler le vide législatif en matière d’asile.

L’objectif de l’Europe semble donc être de faire en sorte que les migrants et demandeurs d’asile puissent rester légalement en Grèce plutôt que d’essayer de rejoindre le reste de l’Union. En attendant, avec la fermeture complète des frontières, les potentiels demandeurs d’asile bloqués en Grèce ne risquent pas de s’en aller.

Quel avenir pour Schengen ?

La révision des accords de Schengen a fait la une des journaux avec l’arrivée de quelque milliers de Tunisiens en Italie et avec la tentative de la France de ne pas les laisser entrer sur son territoire, à grand renfort de déploiement policier à la frontière franco-italienne.

La Commission européenne a depuis souligné la responsabilité qu’ont les Etats ayant des frontières extérieures en matière de surveillance, et le Conseil européen se réunira le 24 juin prochain pour discuter de la possible suspension de Schengen et du renforcement des contrôles aux frontières extérieures de l’Union.

Dans les faits, à la frontière gréco-italienne, Schengen n’est pas appliqué depuis de nombreuses années et les contrôles aux ports des deux pays sont comme ceux qui se pratiquent aux frontières extérieures de l’Union. En parlant avec des Grecs du désir des migrants de traverser la frontière, il est frappant de constater que nombre d’entre eux parlent de leur volonté de « rejoindre l’Europe », comme si la Grèce n’en faisant pas, ou plus, partie.

Article réalisé par la rédaction d’AMISnet.

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  • Dualites
    Dualites
    (commentateur)
    • Posté à 11h47 le 19/06/2011
    • Internaute 154085
      (commentateur)

    Cet article est digne d’ un discour de Segolene Royalitude. Comment voulez vous que la Grece pays endetté jusqu´a l´os puisse accueuillir des migrants ? Non mais vous croyez sincerement qu´ils peuvent s´en occuper, economiquement parlant ? ? La Grece est le premier domino qui tombe, attendons, la France ne pourra plus verser dans ce faux sentimentalisme de journaleux bidon lorsqu´elle sera au meme niveau que les Grecs.

    L´U.E ne va pas regler ses problemes chez le voisin, ces migrants devraient faire de meme car :

    - ils sont bloqués sans aide, nourriture, medicaments...
    - ils sont battus par la police
    - ils doivent attendre une possible insertion dans l´U.E mais pour combien d´entre eux a quelle condition ?

    etc...etc...etc..

    Vous appelez ça une vie vous ? ?

    • _Pat_
      _Pat_ répond à Dualites
      Doctorant
      • Posté à 14h47 le 19/06/2011
      • Internaute 132959
        Doctorant

      Avez-vous lu l’article en entier (ou tout simplement avez vous lu plus que le titre ?) ?

      Il souligne parfaitement l’incapacité dans laquelle est la Grèce d’acceuillir ces migrants, et critique ouvertement l’attitude ambiguë des institutions Européennes qui consiste à dire « traitez les mieux, mais surtout ne les laisser pas sortir »...

  • Rebel Yell
    Rebel Yell
    Je pose une question.
    • Posté à 12h08 le 19/06/2011
    • Internaute 127333
      Je pose une question.

    « Un chantage des autres pays européens ? »

    La réponse ne fait aucun doute.

    Et même, le fait que ce soit seulement une question laisse entendre que les tractations sont occultes, avec les « petits arrangements » entre amis qui vont avec.

    Le souci des membres de l’UE, c’est que la situation géographique et économique de la Grèce intéresse fort un autre Lien pour ses exportations maritimes en Europe.

    Les tractations ne concernent certainement pas seulement la dette et l’immigration.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 12h05 le 19/06/2011
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    pour immigrer en ce moment, il doit y avoir mieux que choisir la Grèce..

    il faut être désespéré pour choisir des pays mal en point.

    quel pays serait le mieux si nous avions à choisir ?
    ––
    à moins qu’on invente des punitions :

    on dédit des pays comme la Grèce, l’Italie, l’Espagne.. comme gardes immigrés... pour compenser leurs dettes et leurs mauvaises notes financières..

    • Milton Friedman II
      Milton Friedman II répond à pablico
      Chef de projet
      • Posté à 12h06 le 19/06/2011
      • Internaute 157172
        Chef de projet

      La France.

      Il manque des milliers de fonctionnaires pour l’entretien des routes, la surveillance des enfants à la récré, les travaux auxiliaires dans les administrations, etc.

      Habitués aux bas niveaux de vie (peu exigeants en terme de logements, etc. ) des immigrés fonctionnarisés payés moins chers que le SMIC feraient merveille pour redynamiser nos services publics moribonds.

      Amicalement

      • Dualites
        Dualites répond à Milton Friedman II
        (commentateur)
        • Posté à 12h09 le 19/06/2011
        • Internaute 154085
          (commentateur)

        Et nos chomeurs en France, ils en voudraient pas deja de ses boulots la ? ?

         
        • Milton Friedman II
          Milton Friedman II répond à Dualites
          Chef de projet
          • Posté à 12h14 le 19/06/2011
          • Internaute 157172
            Chef de projet

          Bonjour,

          Il faut croire que non.

          Malgré le fort taux de chômage en France, certains corps de métiers restent en tension.

          Et c’est un peu normal. Un jeune français d’aujourd’hui, issu du ventre mou de la scolarité française (BAC + licence d’histoire de l’Art) et habitué à un certain niveau de confort, préfèrera rester au chômage plutôt que de travailler dans les champs, sur les chantiers ou à ramasser les poubelles à 05h00 du matin...

          Tous ces pauvres immigrés bourrés de vie se rueraient sur ces travaux, voyant déjà en la paix civile française une forme de paradis sur terre...

          Amicalement

          • Dualites
            Dualites répond à Milton Friedman II
            (commentateur)
            • Posté à 12h18 le 19/06/2011
            • Internaute 154085
              (commentateur)

            C´est bizarre cet esprit anti-francais venant d´un Français lui meme. Bah, ne vous en voulez pas, c´est la faute a ses elites et medias qui font tout pour culpabiliser le chrétien de base. Votre morale judeo-chretienne vous « honore ».

            Mais je vous assure que plein de jeunes justement issus de ses bac plus 5 n´ont aucune honte a aller dans le BTP, le metier d´agriculteur etc etc.. J´en connais un tas, ou est la honte dedans ? ?

            Vous preferez exploiter la misere d´un immigré pour 3 franc 6 sous ? Rien ne vous en empeche, c´est tres « a la mode » aujourd´hui :)))

            • Milton Friedman II
              Milton Friedman II répond à Dualites
              Chef de projet
              • Posté à 12h24 le 19/06/2011
              • Internaute 157172
                Chef de projet

              La France, c’est pour moi l’esprit des lumières, les droits de l’Homme.

              Condamner des innocents en les repoussants du plat de la main tout en détournant le regard me semble plus anti-français.

              Ce qu’on fait et laisse faire en ce moment nous rapproche plus de la barbarie nazie.

              Je suis certain que si le FN passe, des camps de travail se mettront en place. Et là les immigrés ne seront pas du tout payés !

              Amicalement

              • Dualites
                Dualites répond à Milton Friedman II
                (commentateur)
                • Posté à 12h43 le 19/06/2011
                • Internaute 154085
                  (commentateur)

                Désolé mais l´Esprit des lumières (embourgeoisé jusqu´a l´os, elitiste au possible, tel est mon avis) est eteint depuis bien longtemps cher ami. L´Esprit de la Realité s´est reveillé... On fait quoi maintenant ? On ecrit des livres et on fait des interview chez Ruquier pour solutionner tout cela ? ?

                Ah non, j´oublie BHL...lui seul, grand defenseur des Lumieres, peut nous sauver de ce cataclysme demographique ! !

              • Eden
                Eden répond à Milton Friedman II
                Allosexuel polyglotte
                • Posté à 20h46 le 19/06/2011
                • Internaute 14568
                  Allosexuel polyglotte

                La France est le pays des droits de l’homme©
                comme la Hollande est l’autre pays du Fromage©.

                Un slogan, sans plus.

          • nitzer70
            • Posté à 13h06 le 19/06/2011
            • Internaute 29274

            « la paix civile française » ?

            Où vis tu l’ami ?

            • Milton Friedman II
              Milton Friedman II répond à nitzer70
              Chef de projet
              • Posté à 13h15 le 19/06/2011
              • Internaute 157172
                Chef de projet

              En France.

              Et je préfère vivre dans un quartier dit « difficile » plutôt que dans les pays de l’Afrique centrale sans infrastructure et où la pratique quotidienne du « coupe-coupe machette » a parfaitement droit de cité...

              Ces pays sont des enfers sur terre, et je comprends parfaitement la volonté de leurs populations de sauver leur peau par la fuite.

              Il est temps d’équilibrer les économies et les populations du Nord et du Sud.

              Amicalement

              • nitzer70
                • Posté à 13h43 le 19/06/2011
                • Internaute 29274

                « Ces pays sont des enfers sur terre, et je comprends parfaitement la volonté de leurs populations de sauver leur peau par la fuite. “

                Je vous suis totalement là dessus mais j’ajouterai que ‘l’enfer c’est es autres’ aussi vous ne vous formaliserez pas d’avoir ici en France des personnes qui refusent la venue de ces gens qui a eux seul représentent l’enfer dont vous parlez.

              • chenmawon
                chenmawon répond à Milton Friedman II
                Pécore en stage d'observation (...)
                • Posté à 16h02 le 19/06/2011
                • Internaute 39820
                  Pécore en stage d'observation (...)

                J’y vis, dans un de ces pays d’Afrique centrale... Même si les infrastructures sont déficientes, et que une partie de ces peuples tentent l’immigration, les machettes servent surtout à couper l’herbe !

              • chenmawon
                chenmawon répond à Milton Friedman II
                Pécore en stage d'observation (...)
                • Posté à 16h02 le 19/06/2011
                • Internaute 39820
                  Pécore en stage d'observation (...)

                J’y vis, dans un de ces pays d’Afrique centrale... Même si les infrastructures sont déficientes, et que une partie de ces peuples tentent l’immigration, les machettes servent surtout à couper l’herbe !

              • chenmawon
                chenmawon répond à Milton Friedman II
                Pécore en stage d'observation (...)
                • Posté à 16h02 le 19/06/2011
                • Internaute 39820
                  Pécore en stage d'observation (...)

                J’y vis, dans un de ces pays d’Afrique centrale... Même si les infrastructures sont déficientes, et que une partie de ces peuples tentent l’immigration, les machettes servent surtout à couper l’herbe !

          • kakoulite
            kakoulite répond à Milton Friedman II
            Intermediation & Imprecation
            • Posté à 13h48 le 19/06/2011
            • Internaute 126452
              Intermediation & Imprecation

            Ce systeme fonctionne au Moyen-Orient ou tous les manoeuvres/gratte papiers..etc.. sont philiipins,pakistanais indiens, bengladis, etc...ils sont loges de maniere telle a avoir un loyer tres bas qui n a pas grand chose a voir avec les prix locaux et sont la pour une duree determinee.Leurs salaires sont tres bas en terme de standards europeens mais comme 80% de ce qu’ils gagnent repart dans leur pays d’origine cela fait beaucoup localement (une equivalence de peut etre 10 ou 20 fois le salaire qu ils auraient chez eux).

            • Milton Friedman II
              Milton Friedman II répond à kakoulite
              Chef de projet
              • Posté à 13h51 le 19/06/2011
              • Internaute 157172
                Chef de projet

              Exact !

              J’ai eu l’occasion il y a une décennie d’aller à Dubaï, et les chauffeurs de taxis étaient pakistanais et indiens, très contents de leurs sorts et de l’argent qu’ils pouvaient renvoyer à leurs familles.

              Un excellent système qui contente tout le monde. : D

              Bon dimanche à tous.

              • kakoulite
                kakoulite répond à Milton Friedman II
                Intermediation & Imprecation
                • Posté à 14h00 le 19/06/2011
                • Internaute 126452
                  Intermediation & Imprecation

                J’y vais regulierement (et pense d’ailleurs m’y installer) et le systeme fonctionne tres bien la qualite de service n’est pas comparable aux standards europeens (acceuil, politesse etc...) et tout y est nickel chrome.

              • Alkali
                Alkali répond à Milton Friedman II
                déboucheur surpuissant de (...)
                • Posté à 15h59 le 19/06/2011
                • Internaute 121880
                  déboucheur surpuissant de (...)

                Bon, voyons un peu votre proposition.

                Pour exécuter ces « petits » boulots dont les « français » ne veulent pas, on laisse venir ces migrants à condition qu’ils se contentent de petits salaires et de taudis surpeuplés.

                Vu votre pseudo, je vous soupçonne d’être un néo-libéral pur jus.
                Ce qui est votre droit.

                N’oublions pas que ces libéraux nouveaux cherchent à maintenir les salaires du pékin moyen vers la zone basse.

                Ceci dit, poursuivons.

                Donc ces migrants viennent, et les employeurs chantent des alléluias d’action de grâce devant cette aubaine qui va pouvoir mettre en concurrence les travailleurs français avec ces migrants.
                Du ramassage des poubelles bientôt complet en effectifs ils ouvriront allègrement leurs portes à ces migrants vers d’autres emplois,et notamment des emplois dont veulent bien les « français ».
                Pourquoi embaucher un type à 1500 euros lorsque l’on peut en embaucher un autre à 800 ?
                Et voilà les salaires tirés vers le bas.

                Voilà bien un regard de néo-machin. Milton Friedman 1er doit applaudir de sa tombe. Son rejeton a bien retenu sa leçon.

                Et vive la désintégration du pacte social qui veut qu’à travail égal il y ai salaire égal. Salaire égal ? oui mais vers le bas.

                .

          • Féline
            Féline répond à Milton Friedman II
            fée
            • Posté à 14h15 le 19/06/2011
            • Internaute 111221
              fée

            « Malgré le fort taux de chômage en France, certains corps de métiers restent en tension. »

            Laissez-moi deviner : tous les secteurs qui ne sont pas délocalisables (bâtiment, restauration, entretien, etc.).

            Pour les secteurs délocalisables, pour que les patrons trouvent de la main d’oeuvre tout en proposant des salaires extrêmement bas pour maximiser leur profit, ils ont délocalisé.

            Pour les secteurs qui ne peuvent pas être délocalisés, les néo-libéraux ont trouvé une autre technique pour maintenir des salaires bas tout en trouvant de la main d’oeuvre qui l’acceptent : l’immigration.

            Et le pire, c’est que ces néo-esclavagistes ont le culot d’utiliser l’anathème morale pour condamner ceux qui s’opposent à eux.

            • manu57000
              manu57000 répond à Féline
              encore libre
              • Posté à 14h32 le 19/06/2011
              • Internaute 145887
                encore libre

              et c’est justement a cause de personne immigrés qui acceptent de travailler pour 20% de moins qu’un autochtone que les salaires n’augmentent pas ! ! ( je parle de l’hotellerie)

            • kakoulite
              kakoulite répond à Féline
              Intermediation & Imprecation
              • Posté à 15h31 le 19/06/2011
              • Internaute 126452
                Intermediation & Imprecation

              En France la plupart des metiers durs et mal payes sont effectues par des immigres tout simplement parce qu ils sont les seuls a les accepter. Je ne prends pas position je le constate. Dans mon quartier une femme de menage se paye une quinzaine d’euros de l heure (donc un petit peu plus du double du SMIC horaire net) ..qui se presente a votre avis ? en tout cas pas Martine Dupond.

              • Alkali
                Alkali répond à kakoulite
                déboucheur surpuissant de (...)
                • Posté à 16h20 le 19/06/2011
                • Internaute 121880
                  déboucheur surpuissant de (...)

                Certains clichés ont , semble t-il, la vie dure.
                Certes, certains boulots comme « faire le ménage » sont encore l’apanage de migrants ou de français pas encore de souche.

                Mais dans bien des secteurs comme le ramassage des ordures, le bâtiment ou la plonge, de plus en plus de souchiens se mettent à postuler.

                Toutefois,comme ils n’en sont pas encore au point d’accepter n’importe quelles conditions de travail et qu’ils auraient plutôt tendance à ouvrir leur gueule et, qui sait, à causer prudhomme, on hésite à les embaucher.

                La préférence est donné à ceux qui bossent et qui ferment leur gueule. A ceux qui ne sont pas regardant sur les conditions de travail et sur les salaires.

                • kakoulite
                  kakoulite répond à Alkali
                  Intermediation & Imprecation
                  • Posté à 17h09 le 19/06/2011
                  • Internaute 126452
                    Intermediation & Imprecation

                  ’Toutefois,comme ils n’en sont pas encore au point d’accepter n’importe quelles conditions de travail ...’

                  justement les categories de jobs dont je parle n’ont pas de conditions de travail negociables...celui qui va nettoyer la cuisine d’un resto le fait la nuit apres le service comme celui qui remplira les rayons d un supermarche lorsqu il n y a personne ou bien encore celui qui travaillera sur une route quand il n’y a pas de circulation etc..etc..je ne suis absolument pas dans le cliche..c est la realite. N’oubliez pas que des gens qui ont eu d une part des experiences de vie tres difficiles dans leurs pays respectifs et d autre part sont sans aucunes qualifications ..decharger des camions la nuit c est ’piece of cake’ ! Je connais bien le Maghreb et j ai vu les gens bosser dans les champs de legumes..a la beche et par 45 a l’ombre pour 5 euros par jour ce sont ceux la que vous retrouvez apres 19h a nettoyer les bureaux .

                  ’La préférence est donné à ceux qui bossent et qui ferment leur gueule’ alors ca croyez moi cela s’applique meme pour les boulots a 10000 euros par mois !

                  • Féline
                    Féline répond à kakoulite
                    fée
                    • Posté à 17h18 le 19/06/2011
                    • Internaute 111221
                      fée

                    « ’La préférence est donné à ceux qui bossent et qui ferment leur gueule’ alors ca croyez moi cela s’applique meme pour les boulots a 10000 euros par mois ! »

                    Un petit pronostic :

                    je pari que pour les boulots où il faut bosser, fermer sa gueule, partir très tard du boulot, voire bosser la nuit, et ramener du travail chez soi le week-end...mais qui sont payés 10.000 euros par mois, on trouve de très nombreux « français de souche » qui ont quand même envie de les faire, et qui même se battent pour obtenir ces postes. Je me trompe ?

                    • kakoulite
                      kakoulite répond à Féline
                      Intermediation & Imprecation
                      • Posté à 17h43 le 19/06/2011
                      • Internaute 126452
                        Intermediation & Imprecation

                      Exact ! tout comme l’Africain qui sera en concurrence avec d autres Africains pour un boulot dur et mal paye mais qui ne sera quasiment jamais en concurrence avec un ’Francais de souche’. Mais ne vous meprenez pas je ne prends pas parti je constate de simples faits de la vie de tous les jours et ca n’est absolument pas une situation Franco Francaise. Les US ont les Mexicains, les Allemands les Turcs, les Saoudiens les pakistanais, les Maghrebins les journaliers (au Maghreb sur les places de grandes villes, si vous avez besoin de quelqu un pour defricher votre jardin ou garder votre maison ,il y a des gens qui sont la et qui font un peu tous les jobs a la demande) etc...

                  • Alkali
                    Alkali répond à kakoulite
                    déboucheur surpuissant de (...)
                    • Posté à 18h07 le 19/06/2011
                    • Internaute 121880
                      déboucheur surpuissant de (...)

                    Ayant été « actif » dans une association de jeunes qui cherchaient du boulot, j’ai été étonné de voir à quel point, la plupart d’entre eux aurait pris n’importe quel job pour sortir de la rue.

                    Bien sûr il y avait le look. Les percings et les crêtes oranges ça pousse pas au dialogue avec un patron.
                    Mais bon, pour porter des sacs de ciment et pousser des brouettes de sable, on attend pas Clooney tout de même.

                    Moi aussi je connais bien le maghreb. J’y suis né.

                    Je ne remets donc pas en cause le « piece of cake » dont vous parlez.
                    Je dis juste qu’il est bien commode d’avoir des gens prêts à tout pour un bout de pain et un lit en stand by dans un dortoir pouilleux.
                    Je ne parle pas du besoin vital de ceux qui crèvent la faim, mais du dumping salarial que cela occasionne.
                    Qu’ils trouvent du travail en France c’est très bien, mais les employer en dessous du salaire, déjà à peine décent, qui se pratique,cela arrange bien les patrons qui en profitent pour maintenir les salaires à la baisse.
                    Et pour cela, ils savent bien que ces jeunes français de toutes origines sont moins dociles et mieux protégés que ceux qui peuvent perdre leur droit de séjour à n’importe quel moment.

                    Voilàce que je dis.

                    • kakoulite
                      kakoulite répond à Alkali
                      Intermediation & Imprecation
                      • Posté à 18h40 le 19/06/2011
                      • Internaute 126452
                        Intermediation & Imprecation

                      Je ne parle pas du travail au noir car la nous rentrons dans un autre domaine qui est celui de l illegalite. En France beaucoup de gardiens d’immeubles sont Portugais ou Espagnols, beaucoup d antillais sont a la poste ou dans la sante, en Angleterre une chance sur deux que votre chauffeur de taxi soit Pakistanais ou indien etc...les ’etrangers’ ont tendance a se regrouper dans le corps metier qui historiquement les ont fait venir. Je ne prends pas parti et est la premiere a faire un grand welcome a quiconque s’installe en France.

              • Féline
                Féline répond à kakoulite
                fée
                • Posté à 17h12 le 19/06/2011
                • Internaute 111221
                  fée

                « Dans mon quartier une femme de menage se paye une quinzaine d’euros de l heure (donc un petit peu plus du double du SMIC horaire net) ..qui se presente a votre avis ? en tout cas pas Martine Dupond. »

                Je ne sais pas dans quel quartier vous vivez, mais, selon l’enquête Emploi mars 2005 de l’INSEE, le salaire médian net d’une femme de ménage s’élève à seulement 1020 € par mois. Soit plus de 500 € de moins que le salaire médian toute catégorie confondue.

                On se demande vraiment pourquoi votre « Martine Dupond » ne s’est pas orientée vers cette profession...

                • kakoulite
                  kakoulite répond à Féline
                  Intermediation & Imprecation
                  • Posté à 17h27 le 19/06/2011
                  • Internaute 126452
                    Intermediation & Imprecation

                  « On se demande vraiment pourquoi votre “Martine Dupond” ne s’est pas orientée vers cette profession... » vous confirmez exactement ce que je tente d expliquer..a 1020 euros/mois aucun interet pour Martine ! J’habite Paris 16 alors evidemment les gens ne vont pas payer une femme de menage au SMIC mais ca n’est pas un quartier de reference.

            • Alkali
              Alkali répond à Féline
              déboucheur surpuissant de (...)
              • Posté à 16h02 le 19/06/2011
              • Internaute 121880
                déboucheur surpuissant de (...)

              Hé oui... la sagesse même. Et dire qu’il y en a un qui vous a nazé. : O(

              J’ai cliquer un +5 pour rétablir l’équilibre.

          • myosotis_lys
            myosotis_lys répond à Milton Friedman II
            Précaire
            • Posté à 16h25 le 19/06/2011
            • Internaute 89449
              Précaire

            C’est un chef de projet avec les fesses vissées sur sa chaise toute la journée qui critique ces jeunes diplomés ? Laissez-moi rire !

            Tous les jeunes ne sont pas hyper diplômés, détrompez-vous. Beaucoup sortent du système bien avant. Et ces jeunes, comme vous le dîtes, font des études pour justement ne pas trimer comme leurs parents et aspirer à des conditions de vie au travail bien meilleures.

            Et faire venir des immigrés pour bosser dans le BTP, l’Europe le fait déjà. Bonjour la misère ! Le Polonais sur un chantier, payé au minimum polonais et qui n’a droit à rien. Vous voulez voir des miséreux payés que dalle, rendez-vous sur un chantier.

          • pemmore
            pemmore répond à Milton Friedman II
            geek
            • Posté à 20h52 le 19/06/2011
            • Internaute 121073
              geek

            Si on laisse entrer en France tout un tas de monde comme ça ,on arrivera pas à décider les employeurs a respecter la loi de l’offre et la demande pour les métiers manuels.
            Je vois encore des annonces malhonnêttes d’embauche dans des métiers manquant cruellement de personnel comme des soudeurs,des techniciens de maintenance à 1200 euro brut !
            Commencer à offrir 3000 euro ,ce qui est un salaire normal dans ces métiers et vous verrez les ventre mous tendre l’oreille

          • wilaya4-
            wilaya4- répond à Milton Friedman II
            Charcutier ébéniste
            • Posté à 21h37 le 19/06/2011
            • Internaute 100480
              Charcutier ébéniste

            On a besoin d’immigrés de la 1ère génération pour exécuter des travaux dont les immigrés de la 2ème génération ne veulent plus. Rappelons que les Grecs antiques se désignaient eux-mêmes sous le nom de Danaïdes.

          • beurk89
            beurk89 répond à Milton Friedman II
            assistante
            • Posté à 22h48 le 19/06/2011
            • Internaute 114620
              assistante

            Bah faut pas généraliser s ’il y a 20 pour cent de chômeur ventres mous et lettrés ça veut aussi dire qu’il y en a 80 pour cent qui bossent en dessous de leurs compétences et payés le même prix que s ’ils mettaient des boites dans un carton (plutôt moins d ’ailleurs qu’une emballeuse dans un grand groupe)pour faire fonctionner son cerveau à votre place en vous renseignant sur des tas de choses au téléphone, par exemple....

        31 autres commentaires
      • Guyd77
        Guyd77 répond à Milton Friedman II
        le passant qui passe
        • Posté à 12h25 le 19/06/2011
        • Internaute 36702
          le passant qui passe

        Un simple détail, ces activités ne sont pas réalisées par des fonctionnaires.
        L’entretien des routes est surtout sous traité à des entreprises privées qui emploie déjà pas mal d’émigrés (regardez la tête de ceux qui rsiquent leur santé en répandant le goudron sur nos routes).
        la surveillance des enfants et autres petits boulots, sont réalisé par des « contractuels » (non fonctionnaires) au niveau des mairies. C’est parfois un moyen d’embauche d’émigrés sous payés en contournant le statut de fonctionnaire (mais on passe plus souvent par une sous traitance plus opaque).

         
        • manu57000
          manu57000 répond à Guyd77
          encore libre
          • Posté à 14h33 le 19/06/2011
          • Internaute 145887
            encore libre

          et c’est pour cette raison qu’il faut empecher l’immigration ! !
          empecher l’immigration c’est « rarifier » les travailleurs et donc leur donner plus de valeur, et quand les travailleurs ont de la valeur ils sont payés comme tel ! !

        1 autres commentaires
      • Guyd77
        Guyd77 répond à Milton Friedman II
        le passant qui passe
        • Posté à 12h25 le 19/06/2011
        • Internaute 36702
          le passant qui passe

        Un simple détail, ces activités ne sont pas réalisées par des fonctionnaires.
        L’entretien des routes est surtout sous traité à des entreprises privées qui emploie déjà pas mal d’émigrés (regardez la tête de ceux qui rsiquent leur santé en répandant le goudron sur nos routes).
        la surveillance des enfants et autres petits boulots, sont réalisé par des « contractuels » (non fonctionnaires) au niveau des mairies. C’est parfois un moyen d’embauche d’émigrés sous payés en contournant le statut de fonctionnaire (mais on passe plus souvent par une sous traitance plus opaque).

         
        • Neferourê paillette
          Neferourê paillette répond à Guyd77
          prof
          • Posté à 20h43 le 19/06/2011
          • Internaute 109763
            prof

          La surveillance des élèves des écoles maternelles et élémentaires publiques est assurée par les enseignants. Pas par des employés de mairie.

        1 autres commentaires
      • vivivivi
        vivivivi répond à Milton Friedman II
        indépendant
        • Posté à 02h11 le 20/06/2011
        • Internaute 123431
          indépendant

        sûr !
        parce que les chômeurs français ne veulent (peuvent) pas travailler pour les salaires de misère que sont obligés d’accepter les réfugiés.

        Mais bientôt il n’y aura plus de service public, il n’y aura que du service privé payé très cher par le contribuable et inefficace au possible comme Veolia par exemple !

      • decodeur
        decodeur répond à Milton Friedman II
        libéral
        • Posté à 08h40 le 20/06/2011
        • Internaute 100449
          libéral

        Pourquoi,ces migrants font-ils aussi compliqués pour rejoindre l’Europe .Qu’ils viennent directement à Paris ou Marseille nous avons tout prévu pour les accueillir ! Je sais il n’y a que le climat qui ne soit pas au top ,mais on nous a promis d’ arranger ça !

    • LG240
      LG240 répond à pablico
      • Posté à 12h22 le 19/06/2011
      • Internaute 23978

      Ils ne choisissent pas la Grèce. Ils sont obligés de la traverser pour aller en Europe du Nord, nuance. (De la même manière que les réfugiés de Sangatte n’avaient pas choisi la France, ils voulaient aller en GB)

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 11h52 le 19/06/2011
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Enfin un vrai article dans Rue89 depuis 48 heures.
    Mais il n’est pas gai.
    Sombre dimanche .

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