Entretien 16/06/2011 à 18h47

Libye : Amnesty accuse les rebelles de torture et d'exactions

Zineb Dryef | Journaliste Rue89


Quatre mois après le début du conflit en Libye, la confusion règne toujours à l'ouest du pays, en proie à de violents affrontements entre les forces pro-Kadhafi et les rebelles. Aucune organisation humanitaire n'a accès à cette région du pays, les déplacements n'étant possibles que dans les villes libérées par l'opposition.

Donatella Rovera, conseillère sur la réaction aux crises à Amnesty International, est rentrée de Libye après trois mois passés à arpenter les villes de Misratah, Benghazi, Ajdabiya et Ras Lanouf. Son témoignage éclaire certaines zones d'ombres.

Rue89 : Vous avez pu rencontrer des mercenaires dans les centres de détention tenus par l'opposition.

Donatella Rovera : Il y a eu une certaine hystérie de la part des médias autour de la question des mercenaires. Le Conseil national de la transition (CNT) a organisé des visites dans les prisons pour que les journalistes « voient » les mercenaires, mais il s'agissait surtout de pauvres jeunes gens terrorisés, pas forcément liés au conflit. Mais ils ont été filmés, photographiés, ils étaient reconnaissables.

Ils ont été libérés puisqu'il n'y avait pas de preuves contre eux. La plupart ont d'ailleurs quitté la Libye. Il n'en reste quasiment plus en détention, peut-être quatre ou cinq à Misrata. J'ai rencontré un jeune Algérien dans une prison de Misrata. Il n'était pas du tout mercenaire, il travaillait dans une pâtisserie. Son patron a dû faire une lettre pour prouver qu'il ne mentait pas.

Vous voulez dire qu'il n'y avait pas de mercenaires ?

On n'a pas vu de mercenaires, sauf si cela s'est passé dans l'ouest où nous n'avons pas accès. Nous avons rentré des étrangers et des Libyens noirs qui ont été pris pour cible par les anti-Kadhafi. Le comportement des combattants de l'opposition à leur égard pose question. Ils ont commis des violations graves.

Quel type d'exactions ?

Les rebelles sont responsables de nombreuses attaques contre les étrangers et les Libyens noirs, soupçonnés d'être des mercenaires. Certains ont été assassinés.

Certains soirs, des raids ont été menés contre toutes les personnes soupçonnées d'avoir été proches du régime et contre celles dont on savait qu'elles avaient travaillé pour le régime de Kadhafi, notamment à la Sécurité intérieure. On a retrouvé des notes près de certains cadavres disant : « C'est le sort réservé aux chiens de Kadhafi. »

Enfin, on a eu connaissance d'actes de torture sur des prétendus mercenaires et sur des soldats faits prisonniers.

Il faut agir maintenant. Les gens du CNT sont contre ces pratiques, je les crois sincères mais ils ne contrôlent pas la situation. Ont-ils vraiment la volonté politique de demander des comptes aux combattants rebelles ?

Sur la question des mercenaires, par exemple, le CNT en a beaucoup parlé au début du conflit, notamment sur Al Jazeera qui est très regardée en Libye. Ces accusations n'étaient pas fondées et ils ont constaté les conséquences de cette légende. Il devraient avoir le courage de retourner sur Al Jazeera et sur la nouvelle chaîne d'opposition libyenne pour démonter cette rumeur et condamner les violences. Mais ils ne le font pas, ce n'est pas une priorité pour eux.

Les enquêteurs de la Cour pénale internationale (CPI) disent avoir des preuves que Mouammar Kadhafi a encouragé les viols en Libye.

On n'a pas pu vérifier ces accusations de viols systématiques. On n'en conclut rien, on continue à chercher.

On a parlé d'un bilan humain très lourd. Plusieurs milliers de personnes tuées par les forces loyalistes.

Je suis arrivée fin février, ce n'était pas encore la guerre mais c'était le plus fort de la répression des manifestations. A Al-Baïda, une soixantaine de personnes sont mortes et à Benghazi, entre 100 et 110 personnes ont été tuées. C'est beaucoup, c'est grave mais ce ne sont pas les milliers de morts annoncés.

Les civils ont surtout payé un lourd tribu à Ajdabiyah, notamment quand ils essayaient de fuir les combats. A Misrata, c'était le pire : les roquettes pleuvaient sur la ville à la fin du mois d'avril. Des centaines de roquettes sont tombées sur les quartiers résidentiels. Des bombes à fragmentation ont été utilisées et éparpillées sur une zone habitée très étendue. Les forces pro-kadhafistes en ont utilisé dans le centre-ville de Misrata. Il y a aussi des mines antipersonnel aux abords d'Ajdabiyah et dans des quartiers résidentiels de Misrata.

Il y a également eu beaucoup d'enlèvements d'opposants au début du conflit et ça continue. Tous ne sont pas combattants. A Misrata, ce sont parfois tous les hommes d'une même famille qui ont été enlevés à leur domicile, même lorsqu'ils n'étaient pas impliqués dans les combats. On en recense plusieurs centaines. Leurs familles n'ont pas de nouvelles. Parfois, on en a vu réapparaître à la télévision libyenne, ils font des aveux forcés du type « j'étais drogué » ou « je suis membre d'Al Qaeda ».

Que peut faire la communauté internationale ?

La communauté internationale n'est pas en mesure d'exiger quelque chose de la part de Kadhafi – sur les disparitions par exemple – mais elle peut user de son influence auprès de l'opposition pour faire en sorte que les tortures et les violences cessent dès aujourd'hui. Même s'il ne s'agit pas d'une pratique généralisée, il faut faire quelque chose.

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  • razoul
    • Posté à 11h31 le 17/06/2011

    Enfin,les rebelles Libyens sont de gentils
    démocrates,voyons !
    C'est pour ça qu'on les aide !
    Pas comme les mauvais démocrates Syriens ...

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 16h13 le 17/06/2011
    • Internaute
       ? ?

    .Merci pour les liens.

     » ». Ces islamistes radicaux, dont les leaders ont rompu avec Al-Qaida, joueraient un rôle dans les combats. Même s'ils ne représentent pas la totalité des rebelles, comme voudrait le faire croire le colonel Kadhafi. » » ( Passage relevé sur l'un des liens)

    On voit bien que la vérité n'émane pas de l'une des parties,que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir comme nous le présentent les journalistes mandatés par les pays engagés dans cette mascarade guerrière.
    Est-ce si périlleux de s'intéresser à ces chefs de l'opposition libyenne ? Pourquoi aucun commentateur des télés de grande écoute ne prend t-il la peine de nous dresser un portrait de ces personnages qui ont gravi les marches de l'Elysée ? Ou même audace ultime de nous faire qqs remarques critiques ?
    Pourquoi cette fois-ci les bombes pourraient-elles apporter autre chose que chaos et destruction ? Posons nous la question de savoir si là où ce procédé ( vendre la démocratie par la voix militaire ou armer des rebelles contre un pays souverain comme en Afghanistan) a été employé une amélioration a été constatée.Le défi sera d'autant plus dur à relever que la Libye est le premier pays d'Afrique en terme de niveau de vie des habitants.Il sera difficile de redresser ce pays pour le remettre au même niveau une fois que les guerriers auront terminé leur sinistre besogne.Les Libyens qui applaudissent Sarkozy pour les ravages que causent ses avions à Khadafi ont-ils réalisé que c'est leur pays que détruit la coalition ? Que l'après Khadafi aura un goût bien amer ?

    • informateur
      informateur répond à Ishtar
      • Posté à 16h53 le 17/06/2011
      • Internaute

      de rien un autre lien , la Russie veut changer les chose avec la diplomatie et la paix l'otan donc l'occident cherche la démocratie a coup de canon .

      Lien

       
      • Ishtar
        Ishtar répond à informateur
         ? ?
        • Posté à 11h32 le 18/06/2011
        • Internaute
           ? ?

        A la lecture de l'article on se prend à espérer un peu de raison dans ce monde de fous sanguinaires.Mais

         »« Le secrétaire du comité populaire général libyen a mis l'accent, lors de la conférence de presse, sur les fondamentaux historiques du peuple libyen, à savoir, “son unité et le fait que Mouammar Kadhafi soit le guide de ce pays, un symbole de la Libye et des Libyens qui n'acceptent pas qu'il soit touché et constitue une ligne rouge à ne pas franchir dans les discussions'.” »

        j'espère de tout coeur que la Russie saura entendre un tel discours.Cela sera un poids supplémentaire face au groupe des va t'en guerre.Toutefois eu égard aux déclarations martelées sans relâche par Obama et Sarkozy ( à savoir une sorte de refrain répété avec la certitude de ceux qui depuis toujours ne doutent de rien ! ! ! ! ! « Khadafi doit partir ») il apparait que ces dirigeants ne soient pas prêts d'abandonner leurs prérogatives.Et ce en dépit des récents fiascos irakiens et afghans.

      1 autres commentaires
  • Psyfou
    Psyfou
    pas glop
    • Posté à 19h25 le 16/06/2011
    • Internaute
      pas glop

    ben alors, on nous aurait encore menti avec la situation quasi-génocidaire et les milliers de viols commis par les troupes loyalistes ?
    Et les gendarmes français du gign qui encadrent ces combattants de la liberté, elle les aurait pas vu ?

    • Audrey64
      Audrey64 répond à Psyfou
      • Posté à 23h41 le 16/06/2011

      Oui, les militaires français qui partent en Libye après avoir encadré en Côte d'Ivoire la destitution de Gbagbo... ils n'existent pas dans les médias mais par contre dans la vraie vie on connaît leurs parents (qui aimeraient bien que ce jeu de monopoly s'arrête, d'ailleurs).

      • gounzor
        gounzor répond à Audrey64
        en lutte
        • Posté à 08h48 le 17/06/2011
        • Internaute
          en lutte

        En même temps ils ont choisi d'y jouer à ce jeu de monopoly, ils en paient les conséquences.

        Y a plus d'appelés en France, plus de conscription obligatoire, y a donc plus d'« innocents » dans l'armée.

        Que des gens qui choisissent d'obéir moyennant finance à n'importe quel état Major, pour n'importe qu'elle raison. C'est un choix.

    • Iv
      Iv répond à Psyfou
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h33 le 17/06/2011
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      Situation quasi-génocidaire : on sait que deux pilotes de Mirage 2000 ont déserté à Chypre après avoir reçu l'ordre d'ouvrir le feu au lance-roquettes sur des manifestants. On sait par ailleurs que cette manifestation a été écrasée dans le sang. Le génocide a été promis par Kaddhafi s'il prenait Benghazi. On n'est pas dans le mensonge de ce coté là.

      Amnesty n'exclut pas la possibilité de mercenaires dans l'ouest, mais fait son boulot en allant vérifier les faits. Je suis quand même assez surpris car des journalistes parlaient de tracts retrouvés au Tchad promettant 2000$ par jour aux mercenaires venant se battre aux cotés des loyalistes.

      • JP_JP
        JP_JP répond à Iv
        • Posté à 12h33 le 17/06/2011

        Rien d'étonnant à ton questionnement.
        Tu dois être du genre à gober n'importe qu'elle imbécilité proférée par n'importe qui à partir du moment ou cela te conforte dans tes opinions.
        Je ne te jette pas la pierre. j'ai eu ce comportement moi aussi et même si j'ai fait de réels progrès, je dois continuer à me chamailler avec cette tentation qui est en chacun d'entre nous.
        L » handicap majeur dans ton cas, c'est que l'immense majorité des média vont dans le sens que tu décris et donc c'est beaucoup plus difficile de faire la part des choses et d'avoir un esprit critique.

         
        • kevangel
          kevangel répond à JP_JP
          Chercheur
          • Posté à 12h56 le 17/06/2011
          • Expert
            Chercheur

          « Tu dois être du genre à gober n'importe qu'elle imbécilité proférée par n'importe qui à partir du moment ou cela te conforte dans tes opinions. »

          Ce qui n'est certainement pas le cas des anti-américains primaires, qui soutiennent Kadhafi quand il se bat contre les USA mais haissent le meme quand il est recu par Sarko en grande pompe.

        1 autres commentaires
      • blackbear
        blackbear répond à Iv
        • Posté à 14h05 le 17/06/2011
        • Internaute

        Ce qui me stupéfie et me révolte avec Amnesty c'est qu'ils vont toujours chercher des poux du coté « facile à vérifier » et se cloitrent dans un silence « prudent » quand il s'agit de condamner des exactions commises du coté des Kaddhafis et autres sinistres sanguinaires, n'ayant pas de « preuves formelles » d'exactions.
        Qu'importe les milliers de témoignages, il faut à tout prix constater de visu.
        Amnesty de 2011 n'a plus rien à voir avec Amnesty de ses débuts. Trop consensuels et surtout accusateurs à géométrie variable. La bobottitude a pris le dessus.
        A force de vérifier, on laisse le problême s'étendre et on laisse les tortionnaires continuer leur sinistre boulot en paix.
        Amnesty c'est comme la cavalerie dans Lucky Luke, elle arrive au secours quand tout est déjà finit.

         
        • Iv
          Iv répond à blackbear
          Roboticien utopiste
          • Posté à 15h53 le 17/06/2011
          • Internaute
            Roboticien utopiste

          Perso je trouve qu'ils font un bon boulot et rappelle cet effet pervers qu'ils ne peuvent vérifier les exactions que dans les coins où ils peuvent aller, qui sont souvent encore moins pire que les autres.

          On soupçonne des milliers de morts dans la répression des manifs de Tripoli, mais sans journalistes indépendants sur place, impossible d'enquêter. Amnesty a une bonne position en demandant des enquête mais en ne se basant pas sur les rumeurs.

          • blackbear
            blackbear répond à Iv
            • Posté à 20h22 le 17/06/2011
            • Internaute

            « On soupçonne des milliers de morts dans la répression des manifs de Tripoli, mais sans journalistes indépendants sur place, impossible d'enquêter. Amnesty a une bonne position en demandant des enquête mais en ne se basant pas sur les rumeurs. »

            C'est bien ce que je leur reproche. Cet excès de prudence, qui n'est pas du tout dans la ligne originelle d'Amnesty.
            Et je suis désolé, il y a quand même des centaines de témoins, des films pris par des portables etc.
            Demander des enquètes aux intéressés eux mêmes, autant demander au loup de confesser les agneaux croqués. Ridicule et trop facile.
            Traiter des témoignages de « rumeurs », voilà une de ces nouvelles rêgles, cette « nouvelle pensée » qui moi me hérisse au plus haut point et que j'appelle, par son nom :
            LACHETE

            • Iv
              Iv répond à blackbear
              Roboticien utopiste
              • Posté à 12h40 le 18/06/2011
              • Internaute
                Roboticien utopiste

              On sait que la répression à Tripoli a été violente et personne ne nie que l'armée a tiré sur des civils. Par contre, ce qu'il convient de vérifier : étaient-ce des civils désarmés ? La violence a-t-elle été ponctuelle ou systématique ? Ce dernier point est très important. On en sait toujours pas si la répression a fait des dizaines ou des milliers de morts.

              • blackbear
                blackbear répond à Iv
                • Posté à 17h06 le 18/06/2011
                • Internaute

                Question beaucoup plus pertinente
                Y AVAIT-IL DES SCHCHTROUPFS ? ? ?

        • Lamrik
          Lamrik répond à blackbear
          • Posté à 23h51 le 18/06/2011

          Allez encore une fois, on tape sur une des ONG la plus sérieuse au monde et qui a fait avancé tant de droits fondamentaux partout dans le monde. J'ai travaillé avec cette ONG, j'ai étudié son histoire, et Amnesty International a reconnu ses erreurs dans le passé, notamment sur le Cambodge où ils se sont planté pendant un temps mais comme un peu tout le monde. Certains accuse cette ONG d'être des gauchistes, les autres d'être de droite, pro ou anti sionniste, et j'en passe. Je vous invite , cher Blackbear a lire les rapports annuels de cette ONG. On parle beaucoup des chrétiens du Moyen-Orient , mais ça fait 2O ans qu'Amnesty dénonce ces faits. Avant de critiquer il faut savoir comment fonctionne une ONG. ONG qui ne sont pas des faiseuses de miracle. On peut toujours critiquer et vouloir plus, mais quand on regarde le travail fournit depuis des décennies ,la critique est un peu facile.

        5 autres commentaires
  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 19h36 le 16/06/2011
    • Internaute
      lecteur

    Le peuple libyen, des deux cotés ainsi que ceux qui n'ont pas de coté ou ne savent pas quel est le bon coté, remercie BHL,Cameron
    et Nicolas Sarkozy pour avoir travaillé à l'enlisement d'un conflit et
    avoir commencé le pillage et la destruction du pays .

    • karlM
      karlM répond à zé ninguem
      Précaire
      • Posté à 08h42 le 17/06/2011
      • Internaute
        Précaire

      pour info extrait d'un rapport de Juin d'un groupe d'experts :

      « Le patron du CNT, Moustapha Abdejalil al-Bayda, est celui qui a confirmé à deux reprises à la peine de mort des infirmières bulgares accusées d'avoir inoculé le virus du sida à des enfants libyens. À l'époque, il était président de la cour d'appel de Tripoli. »

      « Dans ce contexte comment peut-on croire que les insurgés représentent une alternative à Mouammar kadhafi ? »

      « Les membres de la mission ont été très surpris par le caractère artificiel de cette “révolution” par procuration ».

      Guerre en Afghanistan, en cote d'ivoire, en Somalie, à Abidjan
      Sarko est capable de TOUT pour se faire ré-élire.

      • zé ninguem
        zé ninguem répond à karlM
        lecteur
        • Posté à 17h34 le 17/06/2011
        • Internaute
          lecteur

        Ce qui pourrait de mieux arriver aux libyens c'est que rapidement
        une nouvelle dictature remplace la précédente. Mais avec ces
        différences : Le pétrole n'est plus nationalisé mais appartient aux
        multinationales. Les Libyens vont payer les bombes qu'ils ont
        reçu sur leurs têtes. La nouvelle dictature redevable à l'occident
        sera un doux caniche à sa solde. Comme en Irak quoi.
        Fortiche l'occident. Moi ils me font gerber lorsqu'ils disent défendre la démocratie et les opprimés. De plus ils nous prennent pour des cons. Ceux qui le sont vont être d'accord, moi je déteste ça.

      • mauser
        mauser répond à karlM
        • Posté à 15h21 le 17/06/2011
        • Internaute

        Sauf qu'il se plante à chaque fois le bon colonel n'est pas tombé et lui est à bout de nos ressources.

    • Iv
      Iv répond à zé ninguem
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h57 le 17/06/2011
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      Primo : Tout le monde s'accord à dire que l'intervention a évité un bain de sang, promis par Kaddhafi s'il arrivait à prendre Benghazi.

      Secundo : « L'enlisement » est l'interprétation journalistique d'une guerre de chars classique. Le but est l'attrition de l'ennemi, pas sa destruction frontale. Il vaut mieux laisser un ennemi avancer pour attaquer ses lignes de ravitaillement que d'aller le rencontrer dans une bataille violente (dont les journalistes seraient ravis par ailleurs). Ce n'est pas un enlisement, c'est un essoufflement par attrition des loyalistes et c'est sans doute le type de victoire qui fera le moins de morts. Désolé de m'en réjouir...

      • zé ninguem
        zé ninguem répond à Iv
        lecteur
        • Posté à 11h20 le 17/06/2011
        • Internaute
          lecteur

        « utopiste » vous va à ravir. Mais en étant conscient votre cas
        n'est pas désespéré.

         
        • JP_JP
          JP_JP répond à zé ninguem
          • Posté à 12h35 le 17/06/2011

          je me faisais la même réflexion !

        • Iv
          Iv répond à zé ninguem
          Roboticien utopiste
          • Posté à 16h01 le 17/06/2011
          • Internaute
            Roboticien utopiste

          C'est une question honnête : fallait-il laisser Kaddhafi reprendre Benghazi ?

          Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une fausse dichotomie : sans intervention de l'OTAN, Benghazi aurait été prise, un massacre aurait été fait. Est-ce utopiste de dire cela ?

          Je repense au Rwanda, à la passivité de la communauté internationale et à la peut être complicité de la France. On aurait dû agir au Rwanda d'une façon différente de celle qui a été choisie à l'époque. On est intervenu en Libye, et je préfère infiniment ça, même si je trouve qu'une guerre entre les mains de Sarkozy est un jouet dangereux.

          Évidemment l'idéal aurait été qu'une telle situation n'arrive jamais et que l'on n'ait jamais soutenu des dictateurs sanguinaires, mais ça me semble un peu plus utopiste, non ? Sérieusement, que dites vous qu'il aurait fallu faire ?

          • zé ninguem
            zé ninguem répond à Iv
            lecteur
            • Posté à 16h51 le 17/06/2011
            • Internaute
              lecteur

            Vous pourriez regarder sur la page suivante la vidéo que j'ai postée.
            Je ne pourrais mieux expliquer que le journaliste qui parle. Bonne
            continuation dans votre quête pour mieux comprendre.

            • Iv
              Iv répond à zé ninguem
              Roboticien utopiste
              • Posté à 17h33 le 17/06/2011
              • Internaute
                Roboticien utopiste

              Ce journaliste utilise un vrai argument (toutes les guerres sont précédées d'une campagne médiatique pour les justifier) et en fait un argument fallacieux (donc toutes ces campagnes sont des mensonges, des « média-mensonges » comme il dit).

              Je me souviens avoir vu à travers les mensonges lors du déclenchement des guerres d'Irak et d'Afghanistan très facilement. Les médias indépendants donnaient de vrais éléments de doute, démontaient la propagande des médias alignés. En Égypte, en Libye, quand la plupart des médias faisaient des titres sur les risques de l'islamisme au pouvoir, cette vision des choses ne faisait pas l'unanimité et il était également aisé d'y voir l'agenda politique dépasser de la propagande.

              En Libye, tout au plus peut-on parler de l'opportunisme de Sarko de redorer son blason, mais c'est justement parce que les mensonges ne passent plus qu'il en a été réduit à cette extrémité. Pour ma part, ce qui m'a convaincu est de voir, dans plusieurs médias, des photos des mirage 2000 déserteurs, constater que leur armement était lourd, lire le témoignage des déserteurs comme quoi ils devaient tirer sur la foule. Ça peut être faux, mais jusqu'à présent les entrées en guerre illégitimes se sont faites sur des mensonges, des conspirations de cette taille sont rares et seraient faciles à démonter par Kaddhafi.

              Quand je vois la vidéo de ce journaliste, je ne suis pas sur d'être celui qui a du monde une vision simpliste.

              Je répète : Fallait-il laisser Kaddhafi prendre Benghazi ?

        4 autres commentaires
      • mauser
        mauser répond à Iv
        • Posté à 15h29 le 17/06/2011
        • Internaute

        C'est beau mais à côté de la plaque.
        C'est lui qui joue l'attrition le colonel possède encore entre 34 et 35 tonnes d'or pour financer sa lutte et nous du papier monnaie qui ne vaut guère plus que le $ autant dire de papier WC.
        A 400 000€ le scalp vous croyez que l'on va tenir longtemps
        Juste pour votre culture il reste que 7 rafales marine dont 3 de disponible au cas où.
        Remarque le CDC ne va pas tenir des lustre dans les eaux libyennes ses réacteurs souffrent et nos hélicos sont des terriens vaguement adapté à la marinade et au désert.
        Le tout n'est pas de lire Clausewitz mais de le digérer

         
        • Iv
          Iv répond à mauser
          Roboticien utopiste
          • Posté à 15h55 le 17/06/2011
          • Internaute
            Roboticien utopiste

          L'or c'est bien mais encore faut il pouvoir le dépenser. Le blocus n'est malheureusement pas total, mais il y a une différence entre bénéficier de tous les canaux du commerce international et devoir dépendre d'une contrebande pour acheter à dix fois son prix du materiel obsolète. L'or n'est pas le problème de Kadhaffi, c'est l'isolement.

        1 autres commentaires
  • Sixpatte-
    Sixpatte-
    Sur Mars
    • Posté à 19h36 le 16/06/2011
    • Internaute
      Sur Mars

    Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'au CNT, on est toujours du bon côté du manche : un coup pro Kadhafi, un autre pro-occidental.
    Mais, une chose est sûre, c'est qu'un pays comme la Libye, qui est le pays le moins endetté au monde, fait tâche dans l'univers de la spéculation internationale. Au pas, camarade, au pas.

    • informateur
      informateur répond à Sixpatte-
      • Posté à 20h13 le 16/06/2011
      • Internaute

      l'Otan doit bombarder la Syrie , le peuple soutiens Bachar el Assad .

      Lien

      • Lionel06
        Lionel06 répond à informateur
        Minoritophile et FATLM
        • Posté à 22h52 le 16/06/2011
        • Internaute
          Minoritophile et FATLM

        Quand vous écrivez « peuple », vous voulez parler des sans-couilles de Syrie, ou plus précisément des Shabbihah, les Messieurs-Muscles-et-sans-Cervelle du régime syrien, armés jusqu'aux dents, neurone sarkozienne puissance 1000, et surtout - restons sérieux cette fois-ci - assassins et tortionnaires du peuple syrien ?

        Saviez-vous que vous pouvez être à la fois antisioniste et du côté des pro-révolutionnaires syriens ? Cela vous échappe ? Vous n'avez peut-être pas alors suffisamment de vécu au Proche-Orient, cela peut se comprendre.

         
        • informateur
          informateur répond à Lionel06
          • Posté à 23h07 le 16/06/2011
          • Internaute

          oui c'est sur vous a tel aviv ou paris , vous connaissez beaucoup plus de chose que moi , vous maitrisez ma religion mieux que moi , ma langue mieux que moi et vous voulez mon bien plus que moi .

          • Lionel06
            Lionel06 répond à informateur
            Minoritophile et FATLM
            • Posté à 00h07 le 17/06/2011
            • Internaute
              Minoritophile et FATLM

            C'est quoi le rapport avec la religion ou la langue ? Je parle l'arabe dialectal du Proche-Orient, « Libano-syriano-jordanien ») et j'ai assisté à l'évolution politique de la région depuis plus de 15 ans, je n'ai donc pas de leçon à recevoir de vous. De plus, si vous aviez fait l'effort de lire mes commentaires passés, vous sauriez que je suis un défenseur de la cause palestinienne.

            Votre anti-impérialisme (que je partage en partie) ne vous oblige pas à défendre les saloperies commises par la clique de Maher el Assad (l'actuel président Bachar el Assad ayant été mis, selon moi, hors du jeu depuis mars dernier).

            PS : Vous me faites penser à un certain Afshin qui inonde de ses multiples pseudos le blog d'Alain Gresh du Monde Diplomatique.

            • gounzor
              gounzor répond à Lionel06
              en lutte
              • Posté à 08h59 le 17/06/2011
              • Internaute
                en lutte

              Hé bien je ne suis ni Pro-Palestinien, ni pro-Israélien, car je comprend les crimes et les réactions des deux cotés de leurs frontières, les instrumentalisations et les conséquences de cette tragédie.

              Mais une chose est sûre, c'est qu'avec plus de gens comme vous, ça avancerait un peu plus qu'avec des pros-vengeance-guerres-sang-meurtres comme le monsieur auquel vous répondez, qui participent bien plus au sort tragique du peuple de Palestine que des milliers de milliers d'Israëliens.

            • informateur
              informateur répond à Lionel06
              • Posté à 16h51 le 17/06/2011
              • Internaute

              je suis un africain :

              Lien

        4 autres commentaires
      • kevangel
        kevangel répond à informateur
        Chercheur
        • Posté à 12h58 le 17/06/2011
        • Expert
          Chercheur

        Et vous avez oublié Kim-Jong-Il et Hu Jintao, qui sont parmi les plus grands démocrates du monde et vénérés par leur peuple.

         3 autres commentaires
  • Mintberry_Crunch
    • Posté à 19h37 le 16/06/2011

    J'ai vu il y a quelque semaines une décapitation à la scie d'un « mercenaire » noir, en public filmée par plus de 20 personnes avec leurs téléphones portables.C'était sur youtube, effacé depuis. Il y a des personnes louches dans le rang des rebelles...

    • zé ninguem
      zé ninguem répond à Mintberry_Crunch
      lecteur
      • Posté à 19h45 le 16/06/2011
      • Internaute
        lecteur

      Les personnes les plus louches sont dans le camp de l'OTAN :
      BHL, Cameron, Sarkozy, Berlusconi,Obama étant les plus connus. Les marchants d'armes eux comme d'hab sont incognitos et discrets.
      Discrets aussi les banques qui piquent le pognon de Kadhafi, les
      sociétés pétrolières qui font des affaires en or ...
      Tout ça sur le compte de la population libyenne. Pour les aider ! ?
      Et mon œil ? L'Irak et le vilain dictateur Saddam Hussein n'est pas
      une histoire si ancienne pour qu'on ne fasse pas le rapprochement.
      Voyez l'Irak aujourd'hui et comparez à l'Irak du dictateur.
      On aura surement le même scénario en Libye. Pauvres irakiens,
      pauvres libyens.

      • Mintberry_Crunch
        • Posté à 19h52 le 16/06/2011

        C'est juste, par ailleurs je ne vois pas pourquoi on aide la Lybie mais pas le Bahrein, le Yemen et la Syrie qui subissent le même type de répressions, comme pour l'Irak on ne se bat peut-être pas pour la démocratie...
        J'ai retrouvé la vidéo au fait
        Lien

         
        • iJer
          iJer répond à Mintberry_Crunch
          • Posté à 20h03 le 16/06/2011

          Pour la Syrie, on a préféré cette fois, chose inattendue et jamais vue depuis des décennies, tenir compte de l'avis de La Russie. Si un véto devait se profiler, il n'y aurait pas de résolution, et même pas de vote.
          La résolution est en discusion depuis le début du mois...

        1 autres commentaires
      • kevangel
        kevangel répond à zé ninguem
        Chercheur
        • Posté à 12h59 le 17/06/2011
        • Expert
          Chercheur

        « Discrets aussi les banques qui piquent le pognon de Kadhafi »

        Pognon que Kadhafi a gagné à la sueur de son front bien entendu.

         
        • zé ninguem
          zé ninguem répond à kevangel
          lecteur
          • Posté à 14h05 le 17/06/2011
          • Internaute
            lecteur

          C'est bien que les banques pleines d'humanisme et de morale
          s'arrogent le droit de ne pas rendre l'argent que le vilain dictateur,
          autrefois choyé, a volé au peuple libyen. Mais je doute que ces
          mêmes banques rendent cet argent aux libyens.
          Disparaitre comme par magie qu'il va l'argent, tout simplement
          disparaitre et bien sur apparaitre là ou personne ne saura jamais mais où tout le monde se doute. Un partage équitable entre voyous.

        1 autres commentaires
    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à Mintberry_Crunch
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 19h29 le 17/06/2011
      • Internaute
        désabusé de plus en plus ...

      Des barbares moyenâgeux dotés de cartes à puce ou d'abonnements téléphoniques ! !
      Au moins, ils sauront déjà se servir d'un portable, lorsqu'ils seront sur notre sol.

  • Melinster
    Melinster
    Pédant galvanisé
    • Posté à 19h36 le 16/06/2011
    • Internaute
      Pédant galvanisé

    Où l'on découvre que la guerre c'est sale.

    • informateur
      informateur répond à Melinster
      • Posté à 19h58 le 16/06/2011
      • Internaute

      d'après l'OTAN c'est propre mais eux sont mort par des bombes de l'Otan , ils n'ont rien demandés .

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      et vous avez pas vu les charniers pleins de soldats syriens , mais c'est vrai tuer des gens pour la démocratie c'est la RÉVOLUTION

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