Temoignage 12/06/2011 à 14h57

« Un rhume, c'est 3 produits » : mes désillusions en pharmacie

Valérie17404 | Pharmacienne

J’ai 24 ans, j’ai validé mes six années d’étude il y a peu de temps. Je n’ai pas encore passé ma thèse, mais je peux remplacer des titulaires. En brut, je suis payée 13,52 euros de l’heure, je ne me plains pas.

Les préparatrices gagnent moins, et j’ai souvent du mal à comprendre pourquoi. Une heure de travail, c’est une heure d’effort quelque soit le niveau d’études.

Je travaille dans deux pharmacies différentes. Je suis engagée en CDD, l’un d’eux se termine à la fin du mois. Ma situation financière est très instable.

Dans quelques jours, je n’aurai plus qu’un contrat. Théoriquement, ce contrat me garantit 18 heures de travail par semaine réparties sur 2 jours : le lundi et le mardi, mais en réalité, on me donne mon emploi du temps d’une semaine à l’autre.

Un coup, on a besoin de moi lundi, mardi, jeudi, vendredi, parce qu’une employée est malade ; la fois suivante, rien que le samedi après-midi, vu que l’activité est en baisse.

Si je mets à être exigeante, mon contrat s’arrêtera

Je ne peux rien prévoir : pas de week-end, pas de vacances. Chaque mois, ma fiche de paie fluctue, et avec deux CDD, j’arrivais à gagner entre 700 et 1 500 euros net par mois, mais désormais, si je ne trouve pas de nouvel employeur, il va falloir que je table sur 250 à 1 000 euros.

Il est très difficile d’avoir une situation stable et sans l’aide de mes parents, je serais en grande difficulté. A mon âge, être dépendante de ma famille me met mal à l’aise. Comme beaucoup de jeunes de ma génération, ce n’est pas une situation que je choisis, c’est une situation que je subis.

Ces quinze dernières années, le prix du mètre carré a triplé, c’est-à-dire que pour une même quantité de travail, ma génération a un logement trois fois plus petit que la génération précédente .

En ce moment, je cherche un nouveau contrat pour remplacer celui qui va s’arrêter. J’ai perdu une offre de CDI à cause de l’incapacité d’un de mes employeurs actuels à me donner un emploi du temps définitif pour l’été.

Je suis une bouche-trou. Je me laisse faire, car si je me mets à avoir des exigences, je sais que mon contrat ne sera pas prolongé. Quand on est précaire, on est impuissante face aux chantages de son patron.

En entretien d’embauche, les cosmétiques avant les médicaments

J’ai fait une dizaine d’entretiens d’embauche ces dernières semaines. On ne m’a jamais posé une question sur une interaction médicamenteuse ou sur un effet indésirable, on m’interroge sur les cosmétiques, sur les compléments alimentaires.

On me tient toujours le même discours : sous la pression de la Sécurité sociale, les marges sur les médicaments sont de plus en plus faibles ; désormais ce qui importe, c’est de vendre de la parapharmacie, de l’aromathérapie, des cosmétiques...

J’ai travaillé dans une petite pharmacie en difficulté. Les patients sentaient bien qu’elle était menacée de fermeture, et il n’était pas rare d’en entendre certains s’inquiéter : « Déjà que j’ai du mal à venir jusqu’à vous avec mon déambulateur : je ne sais pas comment je ferais si vous n’étiez plus là. »

Chaque soir, on comptait le chiffre d’affaires de la journée, et on m’expliquait que mois après mois, la situation devenait de plus en plus catastrophique. La concurrence entre les pharmacies est de plus en plus intense. Les grandes officines achètent les boîtes par milliers et cassent les prix.

Donner des conseils, écouter, comprendre, c’est devenu has been

C’est comme pour les supermarchés. Il faut avant tout être compétitif, la santé des patients passe après les bénéfices. Il est vraiment très triste de constater que les petites officines qui refusent d’entrer la compétition coulent les unes après les autres.

Donner des conseils de qualité, écouter et comprendre les patients devient has been, ce n’est plus rentable. Le métier de pharmacien glisse dangereusement du statut de professionnel de santé vers celui de commerçant.

Lors d’un entretien d’embauche dans une hyper-pharmacie employant 40 personnes, le pharmacien titulaire m’a fait comprendre que si je voulais un CDI, il allait falloir que je sois capable de vendre :

« Pour un rhume, c’est minimum trois produits : un spray d’huiles essentielles, de l’eau de mer, un antihistaminique, un décongestionnant nasal, du paracétamol, un sirop pour la toux, des pastilles pour la gorge, de l’homéopathie, de la gelée royale, de la vitamine C... »

Pourtant, au cours de mes études, on m’a bien appris qu’un rhume, dans 90% des cas, ça passait tout seul et qu’il était inutile de donner quoi que ce soit ; surtout que les effets indésirables des antihistaminiques, de la pseudoéphédrine, du paracétamol, des huiles essentielles, etc, sont loin d’être négligeables.

Et comme d’habitude, plein de questions sur les gammes de cosmétiques, et aucune sur les médicaments. Je suis pharmacienne, pas esthéticienne !

« Vous n’allez pas rester pharmacienne assistante toute votre vie ! »

Le même m’a ensuite parlé de sa future BMW, qui serait livrée dans trois mois seulement (« rendez-vous compte ! ») et m’a expliqué que les médicaments, il n’y connaissait plus grand chose depuis qu’il avait arrêté de servir, se considérant à présent comme un « pharmacien gestionnaire ».

Ce titulaire a enfin ajouté dit qu’il était vraiment dommage pour moi que je n’ai pas l’ambition d’ouvrir ma propre affaire : « Enfin, vous n’allez pas rester pharmacienne assistante toute votre vie ! », m’a-t-il taquinée.

Je n’ai pas eu le courage de lui répondre que mon ambition, c’était de me mettre au service des gens, et non pas d’accumuler des sommes folles d’argent en vendant tout et n’importe quoi à mes clients.

Je finis par croire que l’économie passe avant la santé des patients. L’affaire du Médiator me conforte dans mon opinion. D’ailleurs, comment expliquer que des médicaments qui n’ont jamais prouvé leur efficacité thérapeutique versus placebo soient remboursés par la Sécurité sociale – autrement dit par la collectivité – à hauteur tantôt de 35%, tantôt de 15% ? Est-ce l’intérêt des patients ou des industries pharmaceutiques ?

Si je veux trouver un emploi stable et avoir un avenir social digne, j’ai bien peur d’être contrainte par le système de devoir mentir aux patients, de leur conseiller des produits en lesquels je n’ai absolument aucune raison de croire.

Pour sortir de cette logique, pour que le patient ne soit plus un moyen de se faire de l’argent, mais bien une fin en soi, pour que les pharmacies restent un service public et ne deviennent pas des machines à fric, nationaliser l’ensemble du système de santé pourrait être une solution.

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  • fredgg84
    • Posté à 18h24 le 12/06/2011
    • Internaute 92172

    J’ai pu constater pour parler de mes deux médecins traitants généraliste (il s’agit d’un cabinet ou 2 généralistes partagent les horaires) qu’ils ont une utilité égale à celle d’un médicament placebo.
    Ce qui leur importe est avant tout d’empocher 23euros en l’espace de 10 minutes(durée moyenne de leurs consultations).Quand au résultat de leurs prescriptions médicamenteuse aucun résultats constatés.Seul des visites chez des médecins spécialistes ont eu des résultats.Depuis plusieurs années lorsque j’ai une angine ou une grippe je me soigne seul et tout va très bien,sachant que les grippes sont virales donc aucun besoin d’antibio et de même pour les angines qui dans 99,99% des cas sont virales.

    • giyaum-
      giyaum- répond à fredgg84
      Désabusé
      • Posté à 22h34 le 12/06/2011
      • Internaute 123479
        Désabusé

      Et c’est exactement pour ça que l’Etat a obligé les patients a aller voir les généralistes pour obtenir un permis de passer voir un spécialiste... plus personne ne venait les voir, car pour guérir les maladies bénignes ils ne servent à rien, et pour les maladies graves non plus...

       
      • fredgg84
        fredgg84 répond à giyaum-
        • Posté à 22h43 le 12/06/2011
        • Internaute 92172

        Et en même temps ça agrave le déficit de la sécu,de plus la consultation a augmenté et ensuite on fait payer aux patient les franchises sur la consultation et les boites de médoc.

      • Lictor
        Lictor répond à giyaum-
        informaticien
        • Posté à 13h21 le 13/06/2011
        • Internaute 68450
          informaticien

        L’Etat ne vous oblige pas à grand chose en fait... Si vous avez une mutuelle correcte, vous pouvez en fait tout faire hors parcours de soin...
        J’ai finit par prendre un médecin référent, je l’ai vu une fois il y a trois ans, elle est d’une incompétence dangereuse et hors de prix (votre mutuelle rembourse à quel taux - tap tap sur la calculatrice - ça fait 90 euros pour 15 minutes).
        Pas vraiment de problèmes pour aller voir les médecins que je veux. La sécu rembourse très légèrement moins, l’assurance compense... Et ça coûte moins cher à tout le monde que de passer par le généraliste pour lui payer une fortune juste pour avoir une ordonnance pour une consultation spécialiste...

      2 autres commentaires
    • MegaLOL
      MegaLOL répond à fredgg84
      Courtier
      • Posté à 12h49 le 13/06/2011
      • Internaute 147085
        Courtier

      Je suis parfaitement d’accord avec vous, sauf que quand vous avez une grosse grippe et que vous souhaitez un arrêt maladie pour le travail, vous DEVEZ passer par la case médecin, même s’il n’a rien à vous prescrire. Ah, le trou de la sécu...

       
      • Lictor
        Lictor répond à MegaLOL
        informaticien
        • Posté à 13h22 le 13/06/2011
        • Internaute 68450
          informaticien

        Pas la peine d’avoir un médecin-flic (pardon, référent) pour ça... SOS Médecin marche aussi très bien, il y a moins d’attente que chez le médecin de quartier et le niveau de compétence est généralement meilleur...
        De toute façon, quand vous avez une vraie grosse grippe, c’est pas une très bonne idée d’aller passer une heure dans une salle d’attente à échanger vos microbes avec d’autres malades...

      1 autres commentaires
    • LienRag
      LienRag répond à fredgg84
      • Posté à 04h51 le 14/06/2011
      • Internaute 34767

      Personnellement j’ai toujours pu trouver des généralistes à l’ancienne, qui prennent le temps d’écouter et de faire un bilan clinique élémentaire, avant de prescrire le minimum nécessaire.
      Et certains assez jeunes, d’ailleurs.

      Par contre c’est vrai que j’ai renoncé à me faire soigner une vieille blessure compliquée en voyant le peu d’efficacité de la médecine d’abattage (15 minutes, c’est encore trop pour certains...) de spécialistes pourtant réputés, consultés autant dans le public que le privé...

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 18h39 le 12/06/2011
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    ah ! Camille n’a pas pu s’empêcher de parler d’un traitement contre l’époux ...

  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 13h18 le 13/06/2011
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Pour les poux, le top, c’est tout simplement le peignage avec un peigne suffisement fin sur cheveux mouille, car les poux s’immobilisent quand le cheveux est mouille et sont donc simplement collecte par le peigne.

    C’est ce qui est recommende par les pouvoirs publics au Royaume Uni, devant la perte d’efficacite consternantes des solutions chimiques.

    Utiliser en plus du demellant permet d’engluer un peu plus la bestiole, facilite le peignage avec un peigne tres fin et permet au cheveux de rester mouille plus longtemps.

    A repeter tous les 4 jours, pendant deux semaines jours (jours 1, 5, 9, 13). Le peignage dure un peu moins d’1/2 heure. C’est base sur le cycle de vie du pou : On elimine tous les poux ados avant qu’ils n’aient l’age de se reproduire. Les plus petits passeront peut etre entre les mailles du peigne, de meme que ceux non-encore eclos (inutile de ’sexciter sur les lentes visibles, elles ne le deviennent qu’apres eclosion. Les lentes « habitees » sont trop pres du cuir chevelu et leur couleur les camoufle trop bien pour etre elimiees mecaniquement).

    Comme seuls les gros adultes en fin de vie changent de « tete », le proteur n’est plus « contagieux » des le premier peignage !

    Y’a des infos sur cette page.

    Lien

    Sinon, le vrai solution pour eradiquer complement les poux (je veux dire au niveau de la collectivite, ecole, pays, ou meme continent), c’est d’effectuer un peignage de detection (suivit d’un eventuel traitement) a la meme date pour tous (mais evidement, chacun chez soi !) : il existe donc des National Bug Busting days :

    15 juin, 31 octobre, 31 janvier.

  • ellilou
    • Posté à 14h23 le 13/06/2011
    • Internaute 21018

    La mayonnaise contre les poux....extraordinaire ! ! depuis le début de l’année scolaire j’ai engloutis le PIB de la France en produits contre les poux, qui se font un plaisir de revenir. Pourriez-vous me donner des details pratiques (tartiner la tête toute la nuit, rincer le matin,etc....). Merci à votre pharmacienne....

    • Camille
      Camille répond à ellilou
      Mauvais genre
      • Posté à 17h44 le 13/06/2011
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      En gros les poux sont étouffés par le gras. Une nuit avec une charlotte (en plus ça donne le poil luisant parce que huile et œufs, ça pue mais ça fait de beaux cheveux et ça n’a pas d’effets nocifs pour le cuir chevelu)
      Il parait qu’une heure suffit.
      A réitérer plusieurs soirs (je ne me souviens plus du détail, voir le cycle de vie du poux ou le commentaire d’un autre riverain ou le mode d’emploi de poutix qui fonctionne sur le même principe) mais en gros un soir sur deux pendant deux semaines + lavage à haute température (+70° pour cuire les poux) des draps et oreillers une fois par semaine.

       
      • ellilou
        ellilou répond à Camille
        • Posté à 08h53 le 14/06/2011
        • Internaute 21018

        Merci Camille...c’est partis pour la mayo.... ! ! ! !

      1 autres commentaires
  • pelicano
    pelicano
    intermittent
    • Posté à 16h21 le 12/06/2011
    • Internaute 156246
      intermittent

    Tiens ma ptit Val le rire va te detendre un peu...tiens si tu as ris au moins un peu tu peux me le dire dans un message à la suite du mien parceque sur Rue89 on se demande si vous n’avez pas consigne de ne pas répondre aux internautes...au moins un petit signe serait le bienvenu...)

  • Autre raleur
    • Posté à 15h26 le 12/06/2011
    • Internaute 39310

    Merci pour ce témoignage. Une petite remarque sur les placebos. Prescrire et rembourser des placebos n’est pas toujours irrationnel. Dans certains cas, ces placebos suffisent à soigner quelqu’un. Alors, tant qu’à donner un placebo, autant donner quelque chose qui n’a aucun effet et qui est simple et peu couteux à fabriquer. Peut-être est-ce pour cela que certains sont remboursés en France (je me fais l’avocat du diable).

    Par contre bien entendu c’est malhonnête intellectuellement (et rien que pour cela j’ai beaucoup de mal). On peut par ailleurs être choqué de voir des laboratoires s’enrichir sur la naïveté de ses clients (mais c’est assez classique...).

    • MegaLOL
      MegaLOL répond à Autre raleur
      Courtier
      • Posté à 16h23 le 12/06/2011
      • Internaute 147085
        Courtier

      « Alors, tant qu’à donner un placebo, autant donner quelque chose qui n’a aucun effet et qui est simple et peu couteux à fabriquer. »

      Vous cautionnez le fait de faire payer pour des produits sans effet, bravo...

      • Autre raleur
        Autre raleur répond à MegaLOL
        • Posté à 16h36 le 12/06/2011
        • Internaute 39310

        « Vous cautionnez le fait de faire payer pour des produits sans effet, bravo... »

        1) Tout d’abord, j’ai précisé que je me faisais l’avocat du diable.

        2) J’ai été un peu léger dans la phrase que vous citez. J’aurais dû écrire « sans effet autre que placebo ». Un placebo, chez quelqu’un qui est convaincu que cela a un effet, peut avoir un effet réel. D’un point de vue médical, il est certainement préférable qu’un insomniaque se soigne avec de l’homéopathie (dans les cas où l’effet placebo suffit, bien entendu) plutôt que de le voir se soigner avec des médicaments ayant un effet réel (et souvent des effets secondaires non négligeables).

        3) Enfin, ne soyez pas naïf, les médicaments (réels) sont régulièrement employés comme placebos (quand on les utilise en espérant obtenir un effet qu’ils ne possèdent pas).

         
        • MegaLOL
          MegaLOL répond à Autre raleur
          Courtier
          • Posté à 17h51 le 12/06/2011
          • Internaute 147085
            Courtier

          « ne soyez pas naïf, les médicaments (réels) sont régulièrement employés comme placebos (quand on les utilise en espérant obtenir un effet qu’ils ne possèdent pas). »

          Je ne fais aucunement preuve de la naïveté dont vous m’incriminez. Je dis simplement que faire payer pour un produit sans effet est de l’escroquerie pure et simple. Mais je pense en fin de compte qu’on est d’accord là-dessus.

          Par contre, vous avez l’air de penser que l’homéopathie n’a qu’un effet placebo, me trompe-je ? Cela m’intéresserait d’avoir des avis là-dessus car il n’y a à vrai dire aucune transparence de la santé publique concernant les effets de cette médication.

          • pétrolleuse
            pétrolleuse répond à MegaLOL
            quel beau métier professeur
            • Posté à 09h25 le 13/06/2011
            • Expert 106867
              quel beau métier professeur

            « comment expliquer que des médicaments qui n’ont jamais prouvé leur efficacité thérapeutique versus placebo soient remboursés par la Sécurité sociale » ?

            Moi aussi, il m’a semblé que c’était les médicaments homéopathiques qui étaient visés... L’homéopathie reste d’ailleurs à mes yeux une grande énigme : efficacité (prouvée ?) ou pas ? Le nombre de gens convaincus de son efficacité est-il un argument suffisant ? Comment un tel truc pourrait-il marcher ? En France, les homéopathes, pour exercer, doivent également avoir reçu une formation de médecin classique : comment parviennent-il à faire coexister dans leur pratique de soignant 2 démarches pourtant radicalement opposées ? Et comment se fait-il que l’homéopathie, malgré la controverse dont elle fait l’objet soit remboursée par la Sécu ? Et quelle est la position des pharmaciens là-dessus ?

          • Laurent Pellegrin
            Laurent Pellegrin répond à MegaLOL
            géologue flâneur
            • Posté à 12h55 le 13/06/2011
            • Internaute 56444
              géologue flâneur

            Mais non... C’est juste une manière de voir les choses.
            L’effet placebo est un vrai outil pour guérir, extrêmement efficace.

            C’est juste qu’au lieu de donner un médicament qui aura un effet chimique ou biochimique sur les « équilibres » du corps, on donne un médicament qui aura un effet sur le système nerveux qui contrôle les « équilibres » du corps...

            On est loin de ne pas avoir d’effet du tout...
            En fait si l’on suis un peu ce qui se dit dans la recherche en médecine, la divulgation de certaines informations médicales à eu pour premier effet d’ôter aux médecins ce formidable moyen de guérir.
            Parce que oui, pour qu’une action médicale passant par la psychologie fonctionne, il faut parfois qu’elle soit secrète, puisque le secret est de convaincre le patient qu’il va guérir.

            Sauf que maintenant, pour arriver à ça, c’est à dire soigner les gens sans les prendre pour des shakers, cela deviens la croix et la bannière. Beaucoup de généralistes prescrivent des médicaments , non pas pour guérir, mais pour rassurer le patient.

            Parce que dans une majorité des cas, cela suffit amplement et la teneur du médicament lui-même ne compte que peu, voire pas du tout.

            Non un placebo n’est pas sans effet du tout, et non ce n’est pas une escroquerie, en réalité il s’agit le plus souvent d’une preuve d’honnêteté encore plus grande.

          • screugneugneux
            screugneugneux répond à MegaLOL
            râleur-NRV
            • Posté à 23h59 le 13/06/2011
            • Internaute 43534
              râleur-NRV

            il y a quelques semaines il y a eu une très bonne émission sur l’homeopathie a la tv ( c’est rare qque chose de tres bon a la tv...)

            j’essaye de résumer bien que je ne soit en rien specialiste :
            1°- d’un point de vue scientifique, rien ne confirme les theories de l’homeopathie ( tant le principe actif que le degres de dilution )
            2°- tous les testes effectues en double aveugle donnent des resultats positifs équivalents a ce qu’on obtien avec un placebo
            donc en termes de resultats, de l’homeopathie ou rien, c’est kif kif, l’essentiel est d’y croire ( ce qui nous amene aux capacités « d’auto réparation » du corps humain)

            ( ps : cela dit, les pipettes homeopatiques contre le male de dents chez les nourissons out l’air d’avoir un certain effet........ allez comprendre charles... ? ?)

        4 autres commentaires
      • Mikcey
        Mikcey répond à MegaLOL
        • Posté à 17h05 le 12/06/2011
        • Internaute 100537

        Un placebo peut avoir des effets : c’est ce qu’on appelle l’effet placebo qui est d’ordre psychosomatique.

        C’est pour ça qu’on ne fait jamais d’étude pharmacologique entre un médicament et rien, mais entre un médicament et un placebo.

      • VickingJack
        VickingJack répond à MegaLOL
        caressotherapeute bénévole
        • Posté à 23h37 le 13/06/2011
        • Internaute 96126
          caressotherapeute bénévole

        L’effet placebo est constant sur tout les médicaments même la chimiothérapie !
        Ce n’est pas le médicament qui guéris mais le patient qui se guéris. Beaucoup d’antibiotiques ne « tue » pas le microbe mais l’affaiblisse suffisamment (en général) pour que le corps l’élimine. Quelqu’un qui à le SIDA ne ce défend pas et les antibios ne peuvent pas le soigner. C’est dire que l’état général et Psychique est fondamental !

        Si on fait des testes antibios vs placebos c’est bien pour soustraire cette effet (non toxique) au principe actif.

        Donc mettre en opposition principe actif et placébos ne tiens pas debout. Quand vous guérissez « grâce » à un antibiotique, et partant du principe que cette fois là vous n’auriez pas guéris sans, les deux principes (chimique et placebos) y ont contribué !

        Mieux vaut ce faire aider par un placebos que grâce a un antibio qui reste toxique.

    • Lictor
      Lictor répond à Autre raleur
      informaticien
      • Posté à 13h27 le 13/06/2011
      • Internaute 68450
        informaticien

      Tout à fait... C’est un peu tout l’intérêt de l’homéopathie d’ailleurs : c’est pas cher, ça n’a pas d’effets secondaires (et d’effet tout court en fait) et c’est entouré de l’aura un peu magique qui assure un effet placébo maximum...

    • Lictor
      Lictor répond à Autre raleur
      informaticien
      • Posté à 13h31 le 13/06/2011
      • Internaute 68450
        informaticien

      Il faut par contre se méfier aussi de l’effet nocébo qui peut se produire avec tous les médicaments, efficaces ou pas...

      Mais sur le fond, c’est un peu le problème du déremboursement pour service insuffisant. Certains de ces médicaments sont dans des domaines où l’effet placebo joue à plein : anti-douleurs, somnifères, anxiolytiques... Du coup, ils étaient peut être insuffisant, mais ils étaient suffisants pour certains patients et avec des effets secondaires réduits.
      Le déremboursement oblige à passer à des médicaments plus efficaces et souvent plus chers aussi et avec plus d’effets secondaires. Le patient est donc autant soulagé qu’avant, mais coûte plus cher et risque de souffrir d’effets secondaires qui eux aussi induiront des coûts.

  • pelicano
    pelicano
    intermittent
    • Posté à 16h17 le 12/06/2011
    • Internaute 156246
      intermittent

    Pour la BMW, il s’agit surement de la série 5 qui est livrable en deux ou trois mois, d’une valeur approximative de 40 000 euros

    • TheProuT
      TheProuT répond à pelicano
      Touche a ton C**, sens ton (...)
      • Posté à 18h31 le 12/06/2011
      • Internaute 80728
        Touche a ton C**, sens ton (...)

       : D

      J’adore la précision !

      Pour ce qui est de l’article, c’est un bilan bien triste comme a chaque fois que l’humain disparait derrière l’argent... D’autant plus triste si c’est pour pouvoir faire vroum vroum en zone 30 dans une BMW (sic)

      Ce genre de comportement ne devrait juste pas être admissible par ces professionnels, pourquoi ne donne pas quelques cours de conscience morale à ces gens ?

      Et un petit plus a cet article, a mettre en parallèle avec un article du canard enchainé d’il y a un mois ou deux où était expliqué comment les pharmacies se gavent sur les génériques par la bienveillances des labos...

      Lien

      • DIOPZO
        DIOPZO répond à TheProuT
        • Posté à 08h48 le 13/06/2011
        • Internaute 24613

        Donner de la conscience morale à ces gens dites-vous ? mais ils sont comme tout le monde ; beaucoup d’idées généreuses lorsqu’on est jeune et sans expérience puis, en avançant dans la vie , ces idées s’évaporent et s’effacent derrière la recherche du confort et de la sécurité. Que cette demoiselle se rassure ; dans quelques années elle aura une pensée émue en pensant à tout cela, au volant de sa BMW. Ah ! la nature humaine.

  • MegaLOL
    MegaLOL
    Courtier
    • Posté à 16h19 le 12/06/2011
    • Internaute 147085
      Courtier

    « Il faut avant tout être compétitif, la santé des patients passe après les bénéfices. »
    Quel constat naïf : vous êtes pharmacienne, pas médecin.
    Si vous souhaitez justifier vos 6 années difficiles d’études, faites-le dans un domaine de recherche public, dans une entreprise privée (pour la recherche, la vente ou le conseil par exemple).

    « Je n’ai pas eu le courage de lui répondre que mon ambition, c’était de me mettre au service des gens, et non pas d’accumuler des sommes folles d’argent en vendant tout et n’importe quoi à mes clients »
    Travaillez en hôpital.

    Mais ce constat est incroyable : vous ne vous êtes pas rendue compte en commençant vos études qu’un pharmacien en officine n’est rien d’autre qu’un vendeur qui a une clientèle et un budget
    à gérer ?

    • Lionel06
      Lionel06 répond à MegaLOL
      Minoritophile et alter-natif
      • Posté à 16h46 le 12/06/2011
      • Internaute 30683
        Minoritophile et alter-natif

      C’est vrai ce que vous dites, mais vous oubliez totalement les dimensions symbolique et sociale du pharmacien. Il est, pour beaucoup de gens, la continuité de leur médecin traitant, celui qui va délivrer les remèdes attendus, celui qui est moins intimidant que le médecin (on n’est plus dans l’intimité du cabinet, sa porte est ouverte sur la rue et les autres « patients » entendent presque tout) et donc plus à même d’écouter les histoires de nos petits bobos.

      C’est le triste et cynique théâtre de la vie, mais le pharmacien n’est pas simplement un commerçant aux yeux d’une majorité de gens. Si vous connaissez un remède pour les soigner de cette illusion, votre contribution est la bienvenue.

      • MegaLOL
        MegaLOL répond à Lionel06
        Courtier
        • Posté à 17h55 le 12/06/2011
        • Internaute 147085
          Courtier

        Dans tout votre argumentaire, on pourrait remplacer « médecin » par « pharmacien » et vice-versa, et on aurait le remède que vous me demandez.

         
        • Lionel06
          Lionel06 répond à MegaLOL
          Minoritophile et alter-natif
          • Posté à 18h10 le 12/06/2011
          • Internaute 30683
            Minoritophile et alter-natif

          Ne vous méprenez pas, je suis à 99% d’accord avec ce que vous avez écrit. J’essaie simplement de montrer pourquoi, en toute bonne foi (vous diriez plutôt « naïveté » parce vous êtes méchant), la jeune femme qui témoigne se sent détournée de ses motivations les plus humanistes (et tout à fait légitimes) pour faire ce métier.

          • MegaLOL
            MegaLOL répond à Lionel06
            Courtier
            • Posté à 19h23 le 12/06/2011
            • Internaute 147085
              Courtier

            LOL, moi, méchant...
            J’y vais un peu fort avec ce mot naïveté car les études de pharmacie sont particulièrement sélectives et difficiles, et je trouve ça dommage de s’investir dans ce genre de cursus avec des œillères (probablement parentales, mais aussi sociétales), et de « se rendre compte » après 6 ans de ce que tout le monde sait.

            • Lionel06
              Lionel06 répond à MegaLOL
              Minoritophile et alter-natif
              • Posté à 23h17 le 12/06/2011
              • Internaute 30683
                Minoritophile et alter-natif

              « Méchant » était ironique. Cela dit, que des étudiants entrent en pharmacie avec des désirs de justice sociale me va très bien, c’est ce qu’on peut espérer de mieux dans un monde régi par l’argent.

        3 autres commentaires
    • Mikcey
      Mikcey répond à MegaLOL
      • Posté à 17h19 le 12/06/2011
      • Internaute 100537

      « Quel constat naïf : vous êtes pharmacienne, pas médecin.
      Si vous souhaitez justifier vos 6 années difficiles d’études, faites-le dans un domaine de recherche public, dans une entreprise privée (pour la recherche, la vente ou le conseil par exemple). »

      L’officine devrait être aussi un lieu de santé, et pas un lieu de culte au libéralisme. De plus un pharmacien c’est rien d’autre qu’un médecin qui a pas fait d’anatomie ni de sémiologie, mais qui a étudié bien mieux l’action des médicaments. Dans certains services hospitaliers, le traitement est définit après discussion entre le pharmacien et le médecin.
      Elle a choisit filière officine, pas recherche ou industrie, elle ne peut donc pas y travailler, à moins de retourner à la fac. Au pire, elle peut bosser en clinique (1 poste pour 100 candidats souvent bien plus âgés et avec de l’expérience), ou chez un grossiste comme l’OCP (2 poste pour 100 candidats, souvent plus âgés et avec de l’expérience en tant que titulaire (ceux dont l’officine a fait faillite) ou en tant qu’adjoint).
      Donc en gros à 25 ans, en ayant fait officine, et sans avoir 500k euros : à part se faire sodomiser par les titulaires, il n’y a pas grand chose à faire. Aller à la campagne, peut-être, les postes sont plus trouvable, mais si elle a un copain ou est mariée ...

      « Travaillez en hôpital. »

      Pour travailler à l’hopital il faut avoir fait l’internat qui est un concours très difficile (beaucoup plus que celui de médecine car il n’y a pas autant de places que de gens), et avoir choisit pharmacie hospitalière. Pour l’ordre d’idée, il y a environ 500 postes (tous confondus) pour 1500 à 2000 inscrits.

      « Mais ce constat est incroyable : vous ne vous êtes pas rendue compte en commençant vos études qu’un pharmacien en officine n’est rien d’autre qu’un vendeur qui a une clientèle et un budget
      à gérer ? »

      Comme partout, en pharmacie vous avez beaucoup d’idéalistes. C’est pas plus mal pour les gens comme moi qui ont la tête sur les épaules, et choisissent l’industrie.

      • MegaLOL
        MegaLOL répond à Mikcey
        Courtier
        • Posté à 17h41 le 12/06/2011
        • Internaute 147085
          Courtier

        Merci pour ces précisions instructives.

        Quand vous dites « l’officine devrait être aussi un lieu de santé, et pas un lieu de culte au libéralisme », même si je suis plutôt d’accord avec vous, la réalité est ce qu’elle est : un pharmacien qui possède une officine dirige une société privée qui vise à faire du profit.

         
        • Lictor
          Lictor répond à MegaLOL
          informaticien
          • Posté à 13h36 le 13/06/2011
          • Internaute 68450
            informaticien

          Ce qui ne devrait pas forcément être en opposition... Faire du profit n’implique pas d’abandonner toute morale et de se livrer au libéralisme débridé... Faire du profit, c’est nécessaire à la survie de l’entreprise, au paiement des salaires à la fin du mois...

        1 autres commentaires
    • jino83
      jino83 répond à MegaLOL
      citoyen curieux
      • Posté à 17h18 le 12/06/2011
      • Internaute 159282
        citoyen curieux

      Désolé mais j’ai envie de vous dire qu’ont peut avoir un budget a bouclé tout en étant honnête .
      Il me semblerais même que si vous êtes un entrepreneur responsable vous devez calculez les revenues de votre activité en la faisant honnêtement , non ? pas en volant ou en mentant a vos clients ..
      J’ai bosser que pour des groupes importants , mais un secteur totalement différent , l’esprit et le même . Pour toujours plus de profits ont finis par demander aux salariés en bas de la chaine d’oublier leur convictions et de mentir tous les jours pour mieux faire passer la pilule a vos clients ...
      Et vous êtes gentil en lui répondant de travailler pour l’état ou je ne sait quoi , je sais pas si vous êtes au courant mais une place de fonctionnaire ça court pas forcement les rues et je rajouterais que justement quand ont est jeune et motivés c’est pas d’être fonctionnaire qui vous tente ...

      • gwinver
        gwinver répond à jino83
        • Posté à 20h33 le 12/06/2011
        • Internaute 157645

        « je rajouterais que justement quand ont est jeune et motivés c’est pas d’être fonctionnaire qui vous tente ... »
        ça dépend, y a des métiers qui n’existent que dans la fonction publique : on peut être jeune et motivé et vouloir les exercer...

    • Tmal
      Tmal répond à MegaLOL
      Parti rider...
      • Posté à 19h43 le 12/06/2011
      • Internaute 112672
        Parti rider...

      « Mais ce constat est incroyable : vous ne vous êtes pas rendue compte en commençant vos études qu’un pharmacien en officine n’est rien d’autre qu’un vendeur qui a une clientèle et un budget à gérer ? »

      Rien d’autre ? Vraiment ? Pharmacien et marchand de médicaments c’est pareil ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 16h29 le 12/06/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Pour un rhume, c’est minimum trois produits : un spray d’huiles essentielles, de l’eau de mer, un antihistaminique, un décongestionnant nasal, du paracétamol, un sirop pour la toux, des pastilles pour la gorge, de l’homéopathie, de la gelée royale, de la vitamine C… »

    C’est pour ça que le gouvernement Sarkozy souhaite interdire les remèdes de grand mères distribués parfois par des apothicaires et des herboristes : Un manque à gagner pour la pharmacie !

    Pour le reste, puisque pour une grippe, c’est juste la vente assurée de trois produits... il suffit d’augmenter le nombre de grippes pour être sauvés de la faillite...ou de provoquer d’autres troubles graves.

    • Ciencien
      Ciencien répond à Yvon le Zébulon
      Étudiant (en pharmacie)
      • Posté à 23h18 le 12/06/2011
      • Internaute 43695
        Étudiant (en pharmacie)

      Le « gouvernement Sarkozy » (qui n’existe pas, au passage), ferait mieux de recréer le diplôme de « Pharmacien-Herboriste », pour justement évincer tous les charlatans qui vous vendent tout et n’importe quoi. Ça rammenerait du monde dans les facs et les officines.

      P.S. : un rhume et une grippe, ça n’est pas la même chose.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Ciencien
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 05h40 le 13/06/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « P.S. : un rhume et une grippe, ça n’est pas la même chose. »

        Qu’il est mignooooonn !

        Non mais sans blagues : ne prenez pas les gens pour des idiots finis.

        Ce n’est pas parce que vous êtes plombier que tous les autres ne savent même pas ouvrir un mitigeur pour obtenir de l’eau tiède, nom d’une pipe.

         
        • Ciencien
          Ciencien répond à Yvon le Zébulon
          Étudiant (en pharmacie)
          • Posté à 11h23 le 13/06/2011
          • Internaute 43695
            Étudiant (en pharmacie)

          Vous avez fait une erreur, je vous corrige. Basta.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Ciencien
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 11h36 le 13/06/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Le “gouvernement Sarkozy” (qui n’existe pas, au passage) »

            C’est là dessus que porte votre correction, car j’aurais du dire
            « le Gouvernement Fillon » ?

            Parce que si c’est ça, sachez qu’avec Sarko, il n’y a pas de 1° ministre
            non plus et qu’il aurait donc du mal à composer son gouvernement.
            C’est à peine s’il existe une Assemblée Nationale.

        2 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 16h44 le 12/06/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Le métier de pharmacien glisse dangereusement du statut de professionnel de santé vers celui de commerçant ».

    Quoi ? ? ? . . . mais je rêve ?
    Ce n’est qu’à l’âge de 24 ans et après avoir fait six années d’études supérieures
    dans le cadre particulier de la pharmacie, que vous vous en apercevez ?

    Mais ma petite dame, le pharmacien est « commerçant » bien avant votre naissance !

    Et lorsque vous estimez que :
    Autant vendre un placebo plutôt qu’un médicament qui n’a aucun effet...
    ...c’est comme si vous disiez « autant vendre un placebo plutôt qu’un placebo ».

    • Mikcey
      • Posté à 17h02 le 12/06/2011
      • Internaute 100537

      Le problème c’est que le pharmacien d’officine (pas le pharmacien, un pharmacien peut faire plein d’autres choses que l’officine) n’est même plus un commerçant, maintenant c’est un homme d’affaire avec 5 officines.

      Les pharmaciens d’officine se sont mis tous seuls dans la merde (enfin ils en ont élus un petit nombre qui les fout dans la merde en s’enrichissant), et même en tant que futur pharmacien, j’irai pas les plaindre.

      Actuellement prendre la filière officine : c’est suicidaire à moins d’avoir 600 000 euros de fonds propres pour s’en acheter une qui fera pas faillite en 5 ans, ou de faire la révolution dans l’Ordre des Pharmaciens et d’exiger la suppression du Quorum par une grève illimité de tous les adjoints d’officines.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Mikcey
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h18 le 12/06/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        La pharmacienne qui tient boutique sur la place non loin de ma cité,
        n’a pas à se plaindre...je vous assure !

        Elle roule sur l’or, et croyez moi...ce n’est pas qu’une « image ».

        Il y a quand même mille professions libérales en France qui sont bien
        plus à plaindre que les professionnels de la pharmacie.

         
        • Mikcey
          • Posté à 17h24 le 12/06/2011
          • Internaute 100537

          Vous parlez des titulaires, pas des adjoints.

          Les titulaires (ceux qui possèdent l’officine) vivent très très bien (100k par an pour une officine moyenne), surtout s’ils se sont installer il y a longtemps car dans ce cas ils ont payer pas chère, ou même pas du tout, pour s’installer.

          Là, moi, je parle des adjoints (les salariés) ou les jeunes installés, qui eux se font entuber sur toute la ligne par les vieux et les riches.

        1 autres commentaires
    • Autre raleur
      • Posté à 17h03 le 12/06/2011
      • Internaute 39310

      <<
      Et lorsque vous estimez que :
      Autant vendre un placebo plutôt qu’un médicament qui n’a aucun effet...
      >>

      Où a-t-elle écrit cela ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Autre raleur
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h15 le 12/06/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je suis allé relire le texte car vous m’avez mis le doute en tête :

        Le pire c’est que vous avez raison !
        J’ai répondu en fonction d’une portion de texte mémorisé à partir de l’intervention d’un autre râleur, mais qui n’est pas l’auteure.

        Faute de ma part, donc !
        mille excuses à madame l’auteure de l’article.

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