A la Une 28/05/2011 à 18h48

Guerre en Libye : où est Kadhafi et autres questions

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Plus de deux mois après le début des frappes de l’Otan, Kadhafi s’accroche au pouvoir. Le point sur un conflit qui s’enlise.



Des rebelles libyens sur un Jet militaire détruit, du gouvernement, près de l’aéroport de Misrata (Zohra Bensemra/Reuters).

« On en a marre de l’affaire DSK “, nous écrivez-vous. Vous réclamez des nouvelles de la Libye dont on parle moins ; la faute à l’actu intérieure et à l’enlisement de l’Otan, engagée dans ce conflit depuis le 17 mars.

Des frappes éclairs initialement prévues pour déloger le colonel Kadhafi au lâchage des Russes, en passant par les missions de bombardement déjà réalisées sans parvenir à déloger le ‘Guide’, Rue89 vous propose un point sur la situation.

Où est le colonel Kadhafi ?

Mouammar Kadhafi n’a pas fait d’apparition publique depuis le 30 avril, après un raid au cours duquel son plus jeune fils a été tué. Au début du mois de mai, un enregistrement sonore diffusé par la télévision libyenne laissait entendre que le Guide avait quitté sa résidence de Tripoli, ‘pour un lieu secret’.

Cependant, selon toute vraisemblance, Mouammar Kadhafi est toujours dans sa résidence officielle, quotidiennement bombardée par l’Otan, et risque de n’en pas sortir ; la déclaration commune du G8 de ce vendredi 27 mai est déterminée, la coalition ‘va finir le job’. Le ministre de la Défense Alain Juppé a même avancé que Kadhafi serait bouté dehors d’ici la fin du mois de juin.

Plus aucun pays étranger n’est aujourd’hui prêt à lui offrir l’asile politique. Lors d’une conférence de presse à l’issue du sommet de Deauville, Dmitri Medvedev a fait savoir que la Russie, jusque-là très réservée sur l’opération militaire en Libye, n’était pas favorable à l’accueil de Kadhafi. Le Président russe s’est déclaré prêt à ouvrir des négociations :

‘S’il prend cette décision importante, cela profiterait au pays et au peuple libyen. C’est alors seulement que l’on pourrait discuter de savoir quel pays accepterait de l’accueillir et à quelles conditions.’

Le régime libyen a fait savoir qu’il rejetait les appels à la démission des membres du G8 ‘sans autre pouvoir quéconomique’. Les Libyens ont également rejeté l’offre de médiation russe mais, désomais, esseulé – le procureur de la Cour pénale internationale (CPI) a demandé son inculpation pour crimes contre l’humanité – et piégé sous les bombardements quotidiens de l’Otan, le Guide, d’après des sources citées par différents médias, serait prêt à négocier son départ.

Le président sud-africain Jacob Zuma doit ainsi en rendre en Libye lundi 30 mai pour ‘discuter avec le leader libyen d’une stratégie de sortie’.

Où en sont les rebelles ?

Le pays est aujourd’hui divisé. A l’Est, les rebelles sont parvenus à conserver Benghazi, leur capitale et la ville d’Ajdabiya. Des combats violents ont toujours cours à Misrata, troisième ville du pays, et Brega.

A l’Ouest, les rebelles libyens essuient de lourdes pertes. Les villes de Zawiyah et Zliten sont toujours tenues par les forces gouvernementales. Un porte-parole du Conseil national de transition (CNT) évoque une situation dramatique à la frontière tunisienne :

‘Toutes les routes sont aux mains des forces de Kadhafi. Les hôpitaux ne reçoivent plus d’approvisionnement [...]. La situation est tellement compliquée, proche du désastre, que les blessés sont transportés à dos d’âne par les montagnes vers Nalout [ville à la frontière avec la Tunisie, ndlr].’

Dans la région du Djebel Nefoussa, les attaques de militaires libyens s’intensifient. A Zentane, une ville tenue par les rebelles à 150 km au sud-ouest de Tripoli, des centaines de roquettes ont été tirées depuis vendredi. On compte plusieurs centaines de blessés. Des obus tirés par les forces loyalistes ont également atteint le territoire tunisien au début du mois.

Des vidéos témoignant de la violence des combats sont régulièrement postées sur le site du mouvement du 17-Février. Ci-dessous, des images tournées à Misrata. On voit les rebelles tenter de dégager une maison où se sont réfugiés des fidèles de Kadhafi. (Voir la vidéo)

Quel est le bilan humain ?

A la mi-avril, le chef du Conseil national de transition libyen, Moustapha Abdeljalil, parlait de quelque 10 000 morts et 55 000 blessés. Un mois plus tard, aucun bilan officiel n’a été dressé mais plusieurs attaques ont lourdement frappé les civils. La plus meurtrière a fait 19 morts et plus de 130 blessés à Tripoli.

Dans une interview accordée à CNN, la femme de Mouammar Kadhafi a condamné l’action de l’Otan, qualifiant les frappes de ‘crimes de guerre’ et faisant référence au raid qui a tué son fils Seil al-Arab le 30 avril et trois de ses petits enfants :

‘Mes enfants sont des civils et ils ont été visés. Mais qu’est-ce qu’ils ont à voir dans tout ceci ? Ils ont tué mon fils, ils tuent le peuple libyen.’

Depuis le début de la guerre, un nombre important de réfugiés s’est massé aux frontières avec l’Egypte et la Tunisie, créant une crise humanitaire importante. Ils sont 750 000, Libyens et étrangers, à avoir quitté le pays. Un rapport établi par la Cimade fait état d’incidents graves dans les camps de réfugiés en Tunisie :

‘Ils brûlent toutes les tentes une à une, on est dans le désert, on voit les tentes qui brûlent et on a peur ’, nous a déclaré par téléphone [...] un réfugié du camp de la Chucha à la frontière tuniso-libyenne. ‘ Toute la journée, il y a eu des agressions et des pillages, on ne sait pas s’il y a eu des morts, mais il y a des blessés. Des hommes sont armés de couteaux et de machettes [...].’

La Tunisie a accueilli depuis le mois de février plus de 380 000 exilés de Libye, la plupart au camp de la Chucha à quelques kilomètres de la frontière. Quelques 3 000 personnes sont présentes dans ce camp depuis des semaines, voire des mois et leur inquiétude sur leur devenir s’est transformée [...] en cauchemar.

Trois mille personnes dont on sait depuis des semaines, contrairement aux dizaines de milliers d’autres qui ont pu rentrer chez elles, qu’un retour au pays n’est pas possible (Somaliens, Erythréens, Ivoiriens, Soudanais etc.).”

Ces incidents ont fait six morts. Désormais détruits, ces camps vont être déplacés. Certains réfugiés vont être rapatriés dans des pays européens et d’Amérique du Nord ayant accepté de leur accorder le statut de réfugié politique.

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  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 22h45 le 28/05/2011
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Liberto 34 

    Vous êtes un bon exemple de ces imbéciles ignorants, ou peut être stipendiés, qui sévissent sur les blogs pour répéter la propagande des ordures qui organisent ce carnage. Tout ici est mensonge et perfidie. Le gouvernement rebelle est un ramassis de rien-du-tout glané par la CIA et les « forces rebelles » qui tiennent Misrata sont des mercenaires venus des USA.

    La gouvernance de Kadhafi a été plus benefique pour son peuple - dont le revenu moyen est le triple de celui des pays voisins - que toute autre en Afrique et il n’ y avait pas de contestation sérieuse du régime Kadhafi avant que les équipes de CNN ne viennent y photographier des figurants costumés.

    Toute l’action des USA et de l’Otan en Libye ne vise qu’a séparer la Cyrénaïque de la Tripolitaine pour les exploiter plus commodément et est une de ces opérations de brigandage comme comme celles en Irak et en Afghanistan qui rendent honteux d’être un Occidental.

    Cette guerre qui cible des enfants et prétend protéger des civils est sans doute la plus cynique de toutes. À VOMIR.

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    Pierre JC Allard

    • simondc
      simondc répond à pierrejcallard
      Etudiant
      • Posté à 01h08 le 29/05/2011
      • Internaute 111870
        Etudiant

      « Le gouvernement rebelle est un ramassis de rien-du-tout glané par la CIA et les “forces rebelles” qui tiennent Misrata sont des mercenaires venus des USA. »
      –> Arrêtez donc avec votre théorie du complot, VOUS êtes de ceux qui alimentent la propagande sur internet. Les rebelles n’ont pas eu besoin d’une quelconque organisation américaine pour lancer leur opposition, la situation dans le pays leur a suffit.

      « La gouvernance de Kadhafi a été plus benefique pour son peuple - dont le revenu moyen est le triple de celui des pays voisins »
      –> Voulez-vous parler du Soudan, du Niger et du Tchad ? Comparez ce qui est comparable, les pays de la région ne sont pas partie d’un même niveau avant l’arrivée de Kadhafi ! Il est simpliste d’avancer maladroitement de telles statistiques qui n’ont ici aucune valeur.

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à simondc
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 03h46 le 29/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Simondo.

        Je ne parle pas du Soudan, du Niger et du Tchad mais de l’Égypte et de la Tunisie. Voyez les stats officielles des Organismes internationaux. Avez-vous la moindre idée des réalisations de Khadafi ?

        Que le gouvernement rebelle ne comporte pas un seul élément valable qui ne soit un ancien de Khadafi et est infiltré pâr AlQaeda est de notoriété publique et a été a la base des hésitations des USA de le reconnaitre.

        PJCA

        • Innsa
          Innsa répond à pierrejcallard
          • Posté à 04h04 le 29/05/2011
          • Internaute 28859

          « la Libye occupe le premier rang en terme d’indice de Développement Humain d’Afrique et à l’espérance de vie la plus élevée du continent. L’éducation et la santé reçoivent une attention particulière de l’Etat. Le niveau culturel de sa population est, sans aucun doute, plus élevé... »

          « Les Libyens ont droit à des soins gratuits, et les hôpitaux offrent les meilleurs équipements médicaux du monde. L’éducation en Libye est gratuite et les jeunes capables ont la possibilité d’étudier à l’étranger aux frais du gouvernement. Quand un jeune couple se marie, il reçoit 60.000 dinars libyens (environ 50.000 US dollars [au cours du 13/4/2011]) d’aide financière. Les prêts d’État sont sans intérêts et, comme le montre la pratique, [leur remboursement est] sans limite de temps. Grâce aux subventions gouvernementales le prix des voitures est beaucoup plus bas qu’en Europe... »

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          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Innsa
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 04h16 le 29/05/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Innsa

            Merci de contribuer à l’instruction sinon à l’éducation de nos jeunes lycéens et étudiants. Parfois je suis un peu las…

            PJCA

            • TienTien
              TienTien répond à pierrejcallard
              impavide devant les ruines de (...)
              • Posté à 10h42 le 29/05/2011
              • Internaute 86881
                impavide devant les ruines de (...)

              Je comprends votre lassitude car ce que vous tentez tient d’un véritable sacerdoce ! Sacerdoce auquel j’ai renoncé depuis longtemps, sachant que : « les mensonges médiatiques couplés à l’insondable crédulité des lobotomisés de la télé engendrent l’opinion communément admise ».
              Désolé, mais j’ai oublié le nom de l’auteur de cette phrase.

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à TienTien
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 17h29 le 29/05/2011
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                C’est la démocratie médiatique : une manipulation incessante pour tous et une petite touche de corruption ponctuelle pour les taches difficiles… tout finit bien propre.

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                PJCA

            • Le Renifleur
              Le Renifleur répond à pierrejcallard
              loin d'ici
              • Posté à 11h15 le 29/05/2011
              • Internaute 136986
                loin d'ici

              Bonjour PJCA et merci pour votre témoignage.

              Pour celles et ceusses qui doutent de la véracité de vos propos, je les invites à consulter l’excellent dossier De Michel Collon dont on a déjà évoqué le remarquable travail d’analyse sur Rue 89.

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              Bien à vous tous et toutes,

              Le Renifleur
              Lien

            • decodeur
              decodeur répond à pierrejcallard
              libéral
              • Posté à 12h44 le 29/05/2011
              • Internaute 100449
                libéral

              En son temps ils ont fait la même chose avec le Chili de Pinochet qui les a sorti du moyen age ,et ou maintenant le niveau de vie est l’un des plus élevé du monde , en ayant aucune ressource naturelle.
              Après 10 tremblements de terre en 2010 les plus fort du monde jamais connu de mémoire d’homme ,tout est maintenant reconstruit.

              • mez
                mez répond à decodeur
                Astronaute psychédélique
                • Posté à 13h31 le 29/05/2011
                • Internaute 104391
                  Astronaute psychédélique

                le Chili aucune ressource naturelle ? ? ? la plus grande mine et réserve au monde de cuivre (36% marché mondial) mais aussi de l’or et de l’argent à moindre niveau. Le Chili n’est pas une petromonarchie ca c’est sûr mais c’est pas la Mongolie ou la Bolivie...

                • decodeur
                  decodeur répond à mez
                  libéral
                  • Posté à 14h57 le 29/05/2011
                  • Internaute 100449
                    libéral

                  Le cuivre était la aussi sous le régime communiste,et le Chili faisait parti des pays excentrés des plus misérable du monde. Puisque vous comparez le chili et la Bolivie que fait-elle avec les réserves de gaz et de pétrole qu’elle a ? C’est la ruée de misère Bolivienne qui déferle sur l’Argentine ,comme si elle avait besoin de ça.

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à decodeur
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 17h42 le 29/05/2011
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                Le Chili n’est pas sans ressources, mais le point important en discussion ici est que la mise en valeur par Pinochet s’est faite avec la bénédiction de Uncle Sam et des multinationales…. et sur le cadavre de milliers d’opposants. Le progres est indiscutable et le fascisme a d’ailleurs une bonne réputation d’efficacité. LA QUESTION EST : A-T-IL COUTÉ TROP CHER ?

                Kadhaffi commencait pratiquementa zero et n’avait pas d’autre adversaires que l’immobiliste médiéval des tribus, un défi qu’il a brillamment relevé, mais dont on doit admettre qu’il était plus facile. Pas une raison, toutefois, pour qu’on aille maintenant tout bousiller !

                Lien

                PJCA

                • mauser
                  mauser répond à pierrejcallard
                  • Posté à 08h04 le 30/05/2011
                  • Internaute 4683

                  Se sont les diverses tribus composant le pays qui se disputent le partage des richesses et comme dans tous pays possédant du pétrole les américains ne peuvent s’empêcher d’y mettre les mains
                  Et pour une fois ils ont été malin et envoyé en avant notre grand président
                  Maintenant oui il vont tout casser dans le pays car une guerre se gagne ou se perd au sol donc il va falloir envoyer les chars et les hommes le reste c’est de la poudre aux yeux

              • LuLabY
                LuLabY répond à decodeur
                Putain immaculée
                • Posté à 18h46 le 30/05/2011
                • Internaute 105890
                  Putain immaculée

                Tout est maintenant reconstruit ? Vous n’etes informé que de la situation dans les barrios altos de Santiago ? Je reviens de Concepcion, c’est incroyable le nombre de gens qui n’ont toujours pas de maison.
                Pinochet a divisé son pays, il a torturé son peuple et a mis fin a la démocratie, avec l’aide entre autre de la France bien sur (ses hauts cadres avaient été formé a l’ecole de guerre sudamericaine dont les profs étaient des anciens d’Algerie (« la guerre anti-subsersive, ca vous dit quelque chose ?), il a crée une société de la peur ou l’uniforme est roi (c’est toujours le cas)
                Aujourd’hui Piñera et son clan vend ce qu’il reste du pays ( ses inmenses ressources naturelles, je crois que vous etes mal informé la dessus) et les differences de richesses entre la population s’accroient. Le prix de la vie est plus élevé qu’en France, et les gens gagnent 400 euros en moyenne.

                • decodeur
                  decodeur répond à LuLabY
                  libéral
                  • Posté à 19h36 le 30/05/2011
                  • Internaute 100449
                    libéral

                  Ah oui ! Pinéra et son clan ! ,Pinéra et son clan ! Pinéra et son clan
                  .Et qu’est-ce que l’on dit pour la Bolivie .Je ne vend plus rien, je garde tout et j’exporte mon peuple. Nickel !

            • MidiDouze
              MidiDouze répond à pierrejcallard
              Étudiant
              • Posté à 16h38 le 30/05/2011
              • Internaute 157945
                Étudiant

              Étant étudiant je me permet de vous dire avec toute franchise que vous me faites bien rire, vous et votre théorie du complot à peine flagrante.
              La Libye serais donc le plus beau pays du monde avec 60k dinar lorsqu’un couple se marie ?
              Où lorsque l’éducation est gratuite ?

              Il faut voir au delà de ce qu’il y a d’écrit, l’éducation en Libye, c’est force de propagande au nom du « Guide ».
              C’est à la limite des messages diffusés par des hauts parleurs toute la journée.
              Alors personnellement, je ne voterais pas contre ceux qui vont comme on dit si bien dans le quartier : « faire les fesses » à ceux qui empiètent sur le libre arbitre.

              Hum, et le rebelles, ils y ont accès à cette technologie médicale de pointe ? Si ils ont accès aux soins ...

              Moi aussi parfois je suis las des vieux hurluberlus.

          • nicolas.boulay
            nicolas.boulay répond à Innsa
            ingé
            • Posté à 13h42 le 29/05/2011
            • Internaute 94389
              ingé

            C’est marrant mais au tout début de la crise, j’avais lu des témoignages de Libyens qui en avait marre de devoir aller en Tunisie ou en Égypte pour se faire soigner.

            L’argent du pays provient du pétrole, ce n’est pas difficile d’être généreux dans ce cas là. C’est la même chose dans le golf persique.

          • nicolas.boulay
            nicolas.boulay répond à Innsa
            ingé
            • Posté à 13h42 le 29/05/2011
            • Internaute 94389
              ingé

            C’est marrant mais au tout début de la crise, j’avais lu des témoignages de Libyens qui en avait marre de devoir aller en Tunisie ou en Égypte pour se faire soigner.

            L’argent du pays provient du pétrole, ce n’est pas difficile d’être généreux dans ce cas là. C’est la même chose dans le golf persique.

          • Duyen-Kim
            Duyen-Kim répond à Innsa
            Zoophilosophe
            • Posté à 03h45 le 30/05/2011
            • Internaute 155039
              Zoophilosophe

            Les pires criminels contre l’humanité : l’OTAN, les ETATS UNIS ! !
            Cette femme qui a parlé sur CNN a raison : A quoi bon vivre quand on tue ses trois petits enfants ( deux de deux ans un de 4 ans) et son jeune fils. Khadafi il fait son deuil. N’y a t’il personne pour se révolter ici en france ?

            • Duyen-Kim
              Duyen-Kim répond à Duyen-Kim
              Zoophilosophe
              • Posté à 08h34 le 30/05/2011
              • Internaute 155039
                Zoophilosophe

              je corrige un nourrisson de 4 mois !

          • Coragyps Atratus
            Coragyps Atratus répond à Innsa
            Catho pratiquant non croyant
            • Posté à 07h45 le 30/05/2011
            • Internaute 37338
              Catho pratiquant non croyant

            La Lybie ressemble étrangement à l’Irak d’avant la guerre contre l’Iran. L’analphabétisme y est faible, les soins de santé bons, les revenus des habitants supérieurs à ceux des régions voisines.
            Saddam Hussein tout comme Kadhafi sont sans doute des dirigeants autocrates ; mais au regard de l’expérience de l’Irak, ils valent sans doute mieux que les marionnettes installées par les grandes et belles démocraties occidentales.
            L’Irak est un pays qui a été « libéré du joug d’un dictateur sanguinaire » par l’axe du Bien mais aujourd’hui, un Bagdadi qui se rend au travail le matin n’est même pas sûr de rentrer vivant chez lui le soir tant le pays n’est pas sûr.
            Il est fort probable que la Lybie connaisse le même sort.
            Les Lybiens tout comme les Irakiens sont victimes des richesses de leur pays et de l’appétit glouton de certaines grandes démocraties occidentales.

        • malpoli
          malpoli répond à pierrejcallard
          Joueur de flûte
          • Posté à 13h11 le 29/05/2011
          • Internaute 37834
            Joueur de flûte

          Votre ligne de partage me semble assez naive. Faire passer Khadafi pour un gentil progressiste est assez osé. Certes il s’est affilié au socialisme arabe et a sans doute fait quelques réalisations profitables à son pays, ça ne peut pas occulter son coté dictateur mégalomane et tyrannique à l’origine de l’emprisonnement ou de l’assassinat de centaines d’opposants. N’oublions pas non plus son soutien à (gentil ?) Amin Dada.

          Quant au fait que les occidentaux se lèchent déjà les babines sur le pétrole libyen, qu’ils soient contents de se débarrasser de ce personnage encombrant qui les a maintes fois humiliés et qui fait peur à leur allié israélien, ça ne fait aucun doute.

          Enfin vous me semblez largement surévaluer la puissance des USA si on se référe à leurs « succès » en Afghanistan et en Irak, qui n’ont jamais cessé d’être des bourbiers incontrôlables malgré les moyens déployés. Qu’ils essaient de donner un coup de main aux « rebelles » ça ne fait aucun doute mais ce qui est déterminant c’est qu’il y ait des rebelles et ça personne ne les a inventés.

          Enfin que veulent vraiment ces rebelles on verra bien, sans doute que l’un d’entre eux un peu plus salopard que les autres finira par prendra le pouvoir pour de nouvelles années de gentille dictature mais n’anticipons pas.

          • thierryfreeman
            thierryfreeman répond à malpoli
            auditeur
            • Posté à 14h26 le 29/05/2011
            • Internaute 138849
              auditeur

            C est drole tout de meme quand Kaddafi faisait des mains et des pieds pour aider Mandela et l`Anc a lutter contre le regime democratique D afrique du sud blanche ; l Empire etat usien lui considerait Mandela comme un terroriste ; c est juste une guerre imperiale et a la recherche du petrole et fonds lybiens ; je ne comprends pourquoi face a des rebelles armees il faut baisser son fro.c ; c est quoi cette rebellion qui a son 3 eme jour avait deja cree une banque centrale a benghazi ; la lybie risque devenir comme la somalie ; de toute facon 14 mille milliards de dettes l empire et cie ferrait mieux de mieux s occuper de ses propres problemes

          • thierryfreeman
            thierryfreeman répond à malpoli
            auditeur
            • Posté à 14h26 le 29/05/2011
            • Internaute 138849
              auditeur

            C est drole tout de meme quand Kaddafi faisait des mains et des pieds pour aider Mandela et l`Anc a lutter contre le regime democratique D afrique du sud blanche ; l Empire etat usien lui considerait Mandela comme un terroriste ; c est juste une guerre imperiale et a la recherche du petrole et fonds lybiens ; je ne comprends pourquoi face a des rebelles armees il faut baisser son fro.c ; c est quoi cette rebellion qui a son 3 eme jour avait deja cree une banque centrale a benghazi ; la lybie risque devenir comme la somalie ; de toute facon 14 mille milliards de dettes l empire et cie ferrait mieux de mieux s occuper de ses propres problemes

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à malpoli
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 18h01 le 29/05/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Malpoli

            Khadafi est indubitablement un dictateur et il a certainement dû éliminer des opposants. Relativement peu, car il n’a jamais été mis vraiment en péril. Si on dresse un bilan, je crois qu’il a été un plus pour la Libye. I ne faut pas juger de Napoleon sur l’affaire du Duc d’Enghien….

            Je ne surestime pas la puissance des Américains. Le drame est qu’elle est une puissance de destruction et elle est terrible. Pour bâtir, il n’y arrivent pas, car les moyens dont ils disposent sont inadaptés à la nouvelle situation qui prévaut dans le monde. Un remake de la Ligne Maginot.

            Pour les rebelles, je diverge d’opinion : je crois qu’on les a vraiment inventés. DAns le sens de jouer sur les rivalités tribales qui étaient efficacement maintenue en dessous du seul d’explosion… Sans CIA il n’y aurait pas eu de révoltes causant des morts en Libye

            Lien

            PJCA

            • Duyen-Kim
              Duyen-Kim répond à pierrejcallard
              Zoophilosophe
              • Posté à 03h50 le 30/05/2011
              • Internaute 155039
                Zoophilosophe

              Comme par hasard un Etat souverain la Lybie qui a réussi à être autonome comme Cuba qui avait aussi soutenu l’Anc, on veut les détruire parce qu’ils échappent au modèle capitaliste.
              On appelle cela une dictature comme Cuba qui avait réussi à survivre avec l’embargo. Putain dire que mes impôts finançent ces meurtres !

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Duyen-Kim
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 00h40 le 31/05/2011
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                Cuba - où je viens de passer quelques mois - s’est aguerri depuis 5 décennies et a pu conscientiser sa population dans l’adversité. Les Libyens qui ont tout eu grato, sont encore des naïfs qu’on peut manipuler. L’ONU est aussi quasi unanimement convaincue de la perfidie des USA dans ses relations avec Cuba ; UNE INTERVENTION DE ’OTAN SERAIT PRESSER LE BOUTON DE LA 3E GUERRE MONDIALE. La plupart de gens, au contraire ne peuvent pas placer la CyrénaÏque sur une carte…. Les salopards en profitent.

                PJCA

            • Azza
              Azza répond à pierrejcallard
              Ingénieur en informatique (...)
              • Posté à 12h00 le 31/05/2011
              • Internaute 25467
                Ingénieur en informatique (...)

              Est-on autorise a juger Napoleon sur le retablissement de l’esclavage aux antilles et la sanglante reprise de controle de la Guadeloupe ?

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Azza
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 23h22 le 01/06/2011
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Azza

                C’est certainement a mettre au dossier. On peut ajouter que la signée démographique des guerres napoléoniennes a finalement donné aux rivaux de la France un avantage en Europe que ne compense pas le fait d’avoir eu 150 départements durant moins d’une décennie… Personne ne voit Napoleon comme la perfection. Mais il a donné un coup de balai qui était bien nécessaire et fait aussi de grandes choses. Mon point est uniquement qu’on ne peut pas tout juger sur un seul événement.

                PJCA

        • bouhach okacha
          bouhach okacha répond à pierrejcallard
          celibataire
          • Posté à 23h36 le 29/05/2011
          • Internaute 148782
            celibataire

          oui monsieur ; vous avez entierement raison les lybiens vivaient tres tres bien avec leur president fetiche.pour lui la democratie c’est la legalite de tous les lybiens.il remettait l’equivalence de 600 euros par tete d’habitants meme s’il est bebe et les prix etaient tous soutenus par l’etat.il allait cree pour les africain le fond monetaire africain(FMA)dote de 30 milliards de dollars et il allait lancer un satelite pour les africain.donc c’est pour cela qu’il est alle trop loin dans l’emancipation des africains’du sud.il devenait tres dangereux pour les gros interets des usa et des mangeurs de chocolat cote ivoirien( ?)qui sont ces civils que lotan defend ? des hommes armes jusqu’aux dents qu’utilisent les occidentaux pour leurs beaux yeux le petrole.le monde entier en a marre de cette affaire tres speciale : la division de la lybie,02 drapeaux des chaines de tv qui s’acharnent sur une proie.assez soyez braves et lachez cette homme que vous avez tous mangez dans sa main(sauf obama nouveau)

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à bouhach okacha
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 01h45 le 30/05/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ bouhach okacha

            Dites-le souvent et partout

            PJCA

            • bouhach okacha
              bouhach okacha répond à pierrejcallard
              celibataire
              • Posté à 23h22 le 31/05/2011
              • Internaute 148782
                celibataire

              Mais bon de dieu qui sont ces gens la qui imposent le depart d’un president que sont peuple on veut.comme celui du qatar dans son pays comme les autres princes des emirats dans leurs lieux d’exercice du pouvoir plus que feodal.ces demandeurs zeles un drapeau d’un autre genre qui demande le depart d’un bienfaiteur de l’afrique tout entiere pretendant etres des civiles tenant des bazooka.LOTAN ne voit que gaddafi sur sa ligne de mire et la tranquilite d’antant ou les libyens vivaient tres bien meme avec leur dictateur.meme les immigres africains qui vivaient dans ce bled sont penalises et de facto ils sont devenus un probleme pour leurs pays.(egypt.maroc.tunisie.tchad .niger.mali.indonesie ect).surtout lorsque gadafi a demande des comptes a sarkozi

      30 autres commentaires
    • 978POIRES
      978POIRES répond à pierrejcallard
      grouillot
      • Posté à 04h51 le 29/05/2011
      • Internaute 65221
        grouillot

      C’est sûr que vous êtes un bon exemple d’intelligent cultivé qui sait accompagné ces propos de nombreuses argumentations et de références irréfutables.

      En quoi le fait que le revenu des libyen est trois fois supérieur à celui des pays voisins est un signe de bonne gouvernance ? En quoi cela peut-il justifier une dictature. Il est quand même trois fois plus faible que celui de l’italie qui a donc un très bon dirigeant ...(italie qui ceci dit en passant qui est un voisin de la libye). Ce serait pas plutôt du au pétrole ? ? ? ? ?

      « CNN ne viennent y photographier des figurants costumés ».On voudrait en savoir plus

      Sinon vous pourriez expliquer en quoi l’intervention occidentale en afghanistan est une opération de brigandage ? ? ? ? ? On y gagne quoi à part des morts et des blessés (et des centaines de millions d’euros dépensés).

      « Cette guerre qui cible des enfants “ On voudrait en savoir plus

      J’espère que vous avez aussi vomi lors de l’attentat de lockerbie et du DC10 d’uta ;

      Pour finir prenez votre bâton de pélerin et aller ouvrir les yeux du peuple libyen sur les qualités de son dirigeant (et de sa p’tit famille, tous dévoués corps et âmes à leur peuple). Un peu de courage !

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à 978POIRES
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h45 le 30/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ 978 poires

        Je vais dejeuner (Canada)mais je répondrai a vous et à tout le monde dans quelques heures. En attendant : Lien

        PJCA

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à 978POIRES
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h42 le 30/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ 978Poires

        1. Comme le disait un autre intervenant, il faut comparer dans le cadre rapproché. OUI la Libye est plus riche que l’Égypte parce qu’elle a du pétrole. Ce qui est remarquable, ici, c’est que le peuple a en profité et tous les revenus n’ont été volés par les dirigeant de connivence avec les petrolières, comme au Nigeria, par exemple.

        2. La chaine vénézuelienne avait a remarcqué que les petits groupes de rebelles tirant en l’air sur les premieres prises de CNN ne portaient des costumes « traditionnels » de la Cyrénaique . Ce détail a été corrigé dès la deuxieme semaine.

        3. Brigandage. Il est largement expliqué sur le Web que la Chine passait des ententes pour du pétrole FOB un port près de Tobrouk dont je n’ai pas le nom sous la main et dont le paiement aurait été accepté en euros. Dès que le nouveau gouvernement a été en place a BENGHAZI, ces ententes ont été annulées, les stocks réacheminés vers une autre destination et tout indique que le premier but de l’intervention est qu’il n’y ait PAS de livraisons vers l’Asie. La preuve définitive sera s’il y a sécession de la Cyrenaique du reste de la Libye et que toute la production est absorbée sous contrat a long terme pas des petrolieres occidentales. S’assurer l’exclusivité d’une en fomentant une sécession est du brigandage. L’exemple historique archétypal est la sécession de Panama de la Colombie pour permettre la construction du canal.

        4. Vous ne lisez pas les journaux ? Si vous êtes trop jeune pouir vous en souvenir, Les USA avait AUSSI bombardé la maison de Kadhaffi et tué sa fille il y a quelques années

        5. Je suis contre toute forme de terrorisme. L’ouverture des dossiers américains les rendant publics apres le délai prévu a eu pour conséquence de révéler SEPT 7 complots pour assassiner Castro … Avant qu’on ne sache la vérité, ces complots étaient attribués à d’autres. Je ne croirai à la culpabilité de Khadaffi dans Lockerbie que quand j’aurai compris quel avantage il pouvait en tirer.

        Lien

        PJCA

        • 978POIRES
          978POIRES répond à pierrejcallard
          grouillot
          • Posté à 10h01 le 30/05/2011
          • Internaute 65221
            grouillot

          1 Donc pour vous cela justifie le maintien de la dictature. Super

          2 ? ? ? ? ? ? ? ? ?

          3 Ma question porte sur votre affirmation de brigandage en afghanistan, pour le pétrole de la libye on va attendre un petit peu pour voir à qui profite le crime

          4 « cette guerre qui cible les enfants » vous ne parliez pas de 1986 => vous n’avez donc pas d’exemple d’école rasée par un tir de rafale français en 2011.....

          5 pour le DC10 d’UTA c’était la lybie alors ? (ils ont reconnu les faits officiellement , si si, même pour lockerbye)

          Je maintiens mon souhait : « prenez votre bâton de pélerin et aller ouvrir les yeux du peuple libyen sur les qualités de son dirigeant (et de sa p’tit famille, tous dévoués corps et âmes à leur peuple). Un peu de courage ! »

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à 978POIRES
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 00h56 le 31/05/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ 978 Poires

            J’arrive de Cuba, On ne peut pas être partout…

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            PJCA

      4 autres commentaires
    • A déménagé le 05-02-2012
      • Posté à 05h15 le 29/05/2011
      • Internaute 84960
        non connue

      les « forces rebelles » qui tiennent Misrata sont des mercenaires venus des USA.

      Sans oublier les petites crapules mercenaires bien de chez nous...

      (Pierre Marziali était le dirigeant d’une officine fondée en 2003, la SOCOPEX)

      Lien

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à A déménagé le 05-02-2012
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h49 le 30/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Osis

        Les cliniques de Misrata n’ont pas encore révélé de mercenaires blessés français. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en a pas, mais je n’en ai pas la preuve. Si vous l’avez, prenez le micro ! ! !

        PJCA

      1 autres commentaires
    • Variation
      Variation répond à pierrejcallard
      Ouvrier
      • Posté à 10h33 le 29/05/2011
      • Internaute 148122
        Ouvrier

      Ouais. Un peu facile l’eternel antienne sur la CIA. Je rappelle que c’est la France (ou du moins Sarkozy...) qui est le plus en pointe dans cette affaire et qui continue les bombardements principaux au côté des britanniques.
      Du reste, ce sont bien ces deux-là qui viennent d’envoyer des hélicoptères sur zone prêts à débarquer des forces spéciales.

      Mais peut-être est-t’il iconoclaste de le dire.

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Variation
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h57 le 30/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Variation.

        Parler de USA est en effet une simplification. L’opinion la plus répandue est que ce sont des agents provocateurs britanniques qui ont préparé le terrain a Benghazi et il est officiel que c’est la France qui a effectué les premieres frappes. Il reste que la pluie de missiles qui a attaqué les forces gouvernementales qui arrivaient a Benghazi était a 90% tirée de navires américains. Les chiffres exacts sont publiés dans les journaux USA

        PJCA

        • voyage2100
          voyage2100 répond à pierrejcallard
          Voyageur
          • Posté à 07h09 le 30/05/2011
          • Internaute 125629
            Voyageur

          Cher modérateur
          Comment pouvez vous accepter un tel niveau de débats.
          Humour, provocation, ou plutôt ignorance crasse !

      • mauser
        mauser répond à Variation
        • Posté à 08h22 le 30/05/2011
        • Internaute 4683

        Le BPC le foudre est grée avec des hélicoptères d’attaque tigre et gazelle hot ce sont des biplace alors pour vos commandos
        Il y a bien NH90 affecté à la récupération des pilotes abattus
        Car ici vous allez avoir des pertes
        Les avions eux pouvaient se tenir hors de porté des canon de23 et 14mm dont le pays semble regorger. Et même si la configuration du terrain est favorable aux hélicoptères Ils peuvent toujours se faire piéger
        Ce qui relevé de l’inconscience ou du pur mépris réside dans cette croyance au tout aérien
        Allez au moi prochain pour le débarquement des chars

      3 autres commentaires
    • zerkalo
      zerkalo répond à pierrejcallard
      Français
      • Posté à 10h41 le 29/05/2011
      • Internaute 125164
        Français

      Soyez compréhensif, ce n’est qu’un lycéen après tout...

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à zerkalo
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 00h25 le 31/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        C’est tout a fait sans rancune… mais il faut penser aussi aux Libyens qui sont bombardée et vilipendés sans raison.

        PJCA

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à zerkalo
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 00h25 le 31/05/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        C’est tout a fait sans rancune… mais il faut penser aussi aux Libyens qui sont bombardés et vilipendés sans raison.

        PJCA

      2 autres commentaires
    • phantom2
      phantom2 répond à pierrejcallard
      être vivant
      • Posté à 14h22 le 29/05/2011
      • Internaute 151904
        être vivant

      Bonjour,
      Vous êtes évidemment allés sur place, ce qui explique vos affirmations arrêtées.
      Certes il semble qu’il y ait une tentative de tirer la situation à son avantage de la part de certains pays occidentaux, la France avant tout. Certes, l’OTAN, les Etats-Unis et Nicolas Sarkozy mettent tout ce qu’ils peuvent dans l’affaire pour organiser à leur profit ce bouleversement de la Libye, et en général du monde arabe.
      Mais bon, ça ne veut pas dire que les rebelles n’existent pas. Et on ne peut pas dire à l’avance que cette opération occidentale sera un succès complet du point de vue de l’impérialisme.
      Ayez un regard humain sur l’affaire...
      Lien

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à phantom2
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 23h26 le 01/06/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Je ne suis pas retourné en Libye depuis le début des événements et je n’ai donc pas d’opinion arrêtée sur ce qui s’y passe présentement ; j’y suis allé quelques foiss auparavant et OUI, mon opinion est claire que la population y était satisfaite - à raison ! - même s’il y avait le ronchonnement, qu’on trouve partout, disant que certains s’en tiraient mieux que d’autres… et qui est le meilleur indice qu’il existe une certaine liberté d’expression. Si j’avais a caractériser la situation, je dirais que les Libyens ne s’intéressaient simplement pas à la politique.

        PJCA

      1 autres commentaires
    • AbdulAziz
      AbdulAziz répond à pierrejcallard
      PEINARDE
      • Posté à 15h14 le 29/05/2011
      • Internaute 24536
        PEINARDE

      Pourquoi absolvez vous ce régime criminel des attentats de LOCKERBIE et UTA ? A VOMIR-

    • Grandloup74
      • Posté à 18h42 le 29/05/2011
      • Internaute 34650

      Tout à fait d’accord avec vous !
      Khadafi ne sait sans doute pas parler le langage occidental, plein de ronds de jambes et autres travers de la « com » moderne. Pourtant, tout ce que j’ai lu venant d’ailleurs que du camp occidental, loue sa gestion du pays et du bonheur de ses citoyens, même s’ils n’ont pas le niveau de vie luxembourgeois.
      On voit ici les travers de la « com », qui consiste à faire prendre des vessies pour des lanternes. Ce n’est hélas pas nouveau, autrefois ça s’appelait de la propagande. Croirait on que le peuple Allemand aurait suivi Hitler, les Japonais leurs dirigeant et les Italiens Mussolini, si on ne les avait trompés ? Certes, aujourd’hui, la « com » est faite plus habilement, les mensonges plus subtils après leçons de tous les psyquelquechose et l’appui éhonté des journalistes à la déontologie de rendement personnel.
      Les peuples se rendent coupables par leur obstination à demeurer aveugles ou pire en s’ebtêtant à suivre les pires mensonges.
      Plus c’est gros, mieux ça passe.
      Un jour, s’ils vivent assez longtemps, ils pleurnicheront : « on ne pouvait pas savoir, on nous aurait donc ment ? “ etc.
      Ca me rapelle les collabos à la fin de la 2e guerre mondiale...

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