Entretien 28/05/2011 à 13h03

Alcoolisme : elle n'a pas attendu pour prescrire du Baclofène

Elodie Calas | Rue89


Une Margarita (Mel B./Flickr/CC).

En 2009, Annie Rapp, psychothérapeute, découvre les effets positifs du Baclofène sur les personnes souffrant d’alcoolisme. Ce myorelaxant, à l’origine réservé aux patients atteints de sclérose en plaques, a déjà convaincu une partie du corps médical.

Pourtant, sa mise sur le marché n’a toujours pas été autorisée pour cette vertu curative. Le Dr Rapp fait front à cette interdiction en continuant depuis deux ans de prescrire ce « médicament-miracle ».

Rue89 : Comment décide-t-on de devenir médecin-prescripteur du Baclofène ?

Annie Rapp : J’ai commencé à prescrire le Baclofène à l’automne 2009. J’avais lu quelques mois avant un article sur ce médicament. Jusqu’alors, je n’avais jamais vu, avec les traitements existants, de résultat positif sur les personnes alcooliques.

Pour un médecin, une telle découverte ne peut être qu’une bonne nouvelle. J’ai donc pris contact avec l’association Aubes et le docteur Olivier Ameisen [cardiologue qui a établi que le Baclofène est le seul médicament qui supprime complètement la dépendance à l’alcool, ndlr], qui cherchaient des médecins-prescripteurs.

A quelles sanctions professionnelles vous exposez-vous en prescrivant un médicament qui n’a pas obtenu l’autorisation de mise sur le marché (AMM) contre l’alcoolisme ?

Prescrire hors-AMM n’est pas interdit en France. C’est même une pratique courante dans le traitement de l’alcoolisme. Personne ne s’en offusque. Cependant, dés le début, des médecins faisant autorité ont exprimé leur réserve vis-à-vis du Baclofène dans le traitement de l’alcoolisme, ce qui fait que beaucoup de médecins hésitent à le prescrire.

Quant à moi, j’ai estimé que je ne risquais pas grand-chose à le faire. Il suffit de bien superviser les patients et surveiller les effets secondaires gênants. A mon âge, je pourrais être à la retraite. Donc si j’ai des ennuis, je m’arrêterai simplement de travailler. Ce n’est pas comme si j’étais au début de ma carrière professionnelle.

Quels sont les arguments des médecins qui refusent de prescrire le Baclofène ?

Je n’en ai pas rencontré personnellement, mais j’ai eu plusieurs échos de patients. Ces médecins s’appuient sur le fait que le Baclofène n’a pas encore été testé officiellement. D’autres ne croient simplement pas à son efficacité. Ils pensent que si un médicament-miracle existait, ça se saurait. Ils préfèrent croire à l’abstinence.

Lors du colloque du 14 mai 2011  « Baclofene, pour ou contre ? », les principaux arguments des « contre » insistaient sur les effets secondaires du traitement. Effets pourtant réversibles quand on adapte la dose du médicament. Et bien peu dangereux, comparés aux effets de l’alcoolisation chronique !

Quels sont ces effets secondaires dont vous parlez ?

La plupart du temps, ce sont des effets de somnolence. Une envie irrésistible de fermer les yeux et de s’endormir. Mais c’est une sensation qui disparaît en quelques minutes, puis s’estompe avec le temps.

Il y a aussi divers effets transitoires : perte d’équilibre, troubles digestifs... S’ils ne disparaissent pas, il faut alors baisser la dose prescrite pour adapter le corps à ces changements. Puis une fois habitué, on augmente à nouveau jusqu’à ce que la personne ne ressente plus l’envie de boire. Le traitement est réussi quand elle devient libre de boire ou pas.

Qu’est-ce qui freine aujourd’hui la reconnaissance du Baclofène par les institutions médicales ?

Jusqu’à aujourd’hui, les laboratoires pharmaceutiques ont refusé de faire des études sur le Baclofène et ses vertus sur la dépendance à l’alcool. J’imagine que comme le Baclofène est déjà « génériqué », ils n’ont aucun intérêt à faire des recherches pour le développer. Ils ne gagneraient pas d’argent avec un tel produit. C’est la logique financière qui prime.

Les pouvoirs publics sont ceux qui devraient financer ce projet. Beaucoup de choses ont été faites pour soutenir la recherche sur le cancer, Alzheimer... mais pas pour l’alcoolisme.

Comment prescrivez-vous ce médicament ?

J’ai décidé de le prescrire à tous ceux qui me le demandent et qui ont un réél problème avec l’alcool. J’observe ensuite l’évolution du patient. Dans l’ensemble, il y a de bons résultats. Il faut savoir que c’est un traitement à vie, mais qu’il est généralement bien accepté. Si le patient arrête, le besoin d’alcool revient.

Ce médicament n’agit que sur une partie du problème, le besoin d’alcool, de drogue, ce que l’on appelle le « craving ». Mais il n’a pas systématiquement d’effets sur les composantes psychologiques, surtout psychiatriques, de la maladie.

Les demandes sont-elles nombreuses ?

J’ai dû avoir au moins 80 demandes de prescriptions sur deux ans. Mais tous les patients n’ont pas été suivis. Certains ont abandonné pour des raisons diverses, d’autres en sont pleinement satisfaits.

Les médecins-prescripteurs sont-ils nombreux ?

Je rencontre d’autres médecins-prescripteurs, on se concerte, on compare les résultats. J’ai obtenu beaucoup de conseils de personnes plus expérimentées. Mais il est difficile de savoir exactement le nombre de professionnels qui prescrivent aujourd’hui du Baclofène. Nous ne nous sommes pas tous déclarés.

En 2010, l’Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) a recensé à peu près 20 000 prescriptions de Liorésal [appellation commerciale du Baclofène, ndlr] de plus qu’en 2009. Et elles seraient, compte tenu des posologies utilisées, probablement en rapport avec l’alcoolo-dépendance.

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  • Blandine Grosjean
    Blandine Grosjean
    Redchef adj Rue89
    • Posté à 13h54 le 28/05/2011
      éditeur
    • Journaliste 89094
      Redchef adj

    .....quoi ? :)

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Blandine Grosjean
      Sur Mars
      • Posté à 14h28 le 28/05/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      Le Médiator par exemple, ma bonne dame, pour maigrir.

      Lien

       
      • A déménagé le 16-01-2012 3
        • Posté à 14h34 le 28/05/2011
        • Internaute 110430
          nc

        Le baclofène est prescrit depuis bien 40 ans pour les troubles musculaires d’origine cérébrale (sclérose en plaque mais aussi d’autres maladies musculaires) = à part des effets secondaires parfois (très) gênants RAS pour le reste. Impossible de se suicider au baclofène. A l’aspirine, oui (pourtant, c’est en vente libre).
        Risques de dépression (donc de suicide) pour quelques patients même si c’est rare et de somnolence les premières semaines de traitement (donc conduite à limiter ou à proscrire).

      • citoyendelaterre
        citoyendelaterre répond à Sixpatte-
        citoyendelaterre
        • Posté à 14h49 le 28/05/2011
        • Internaute 147396
          citoyendelaterre

        et le viagra.......... dont les méfaits peuvent conduire à une prison dorée...........

      • Di
        Di répond à Sixpatte-
        • Posté à 16h02 le 28/05/2011
        • Internaute 8231

        Il y a aussi le viagra :
        Lien

        Oups, j’avais pas vu... sorry !

      3 autres commentaires
  • Samouy
    Samouy
    Etudiant en médecine
    • Posté à 21h41 le 28/05/2011
    • Internaute 154569
      Etudiant en médecine

    La voie clinique est l’une des méthodes pour découvrir des domaines d’action de médicaments déjà existants.

    Si le Médiator avait eu un intérêt thérapeutique, on n’en parlerai pas aujourd’hui mais il constitue néanmoins une faute puisque ayant été utilisé hors AMM, ses effets secondaires dangereux et son intérêt nul ont été longtemps à l’avance démontrés... Mais pas considérés. C’est en ce sens qu’il ne faut pas recommencer ce genre de scénarios.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 14h03 le 28/05/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « effets positifs du Baclofène sur les personnes souffrant d’alcoolisme. »

    ► 3 fois par jour,
    un cachet, dans un p’’tit verre de rhum.

    • A déménagé le 16-01-2012 3
      • Posté à 14h16 le 28/05/2011
      • Internaute 110430
        nc

      Tu crois pas si bien dire au début c’est un peu ça ! Mais certains se forcent à arrêter de boire dès le début du traitement, d’ailleurs ils obtiendraient de meilleurs résultats ou plus rapides ; -)

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h02 le 28/05/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Le soir aussi, comme somnifère, juste avant de se mettre au lit !

  • A déménagé le 16-01-2012 3
    • Posté à 14h11 le 28/05/2011
    • Internaute 110430
      nc

    Merci à Annie Rapp et à tous les courageux prescripteurs.
    Je suis en début de traitement au baclofène après 10 ans d’alcoolisme mais j’ai malheureusement du m’en procurer en Espagne car les 2 médecins que j’ai consulté me l’ont refusé.
    Leur excuse étant que c’est hors AMM = sachant que 1 prescription sur 5 se fait hors AMM c’est assez savoureux...
    Lobby des alcoologues et puritanisme ambiant, désinformations, manque d’études empêchent ce traitement d’être accessible, je ne vois que ça.

    Merci aussi pour vos participations aux colloques Mme Rapp ; -))

    • Yves BRASEY
      Yves BRASEY répond à A déménagé le 16-01-2012 3
      informaticien
      • Posté à 16h46 le 28/05/2011
      • Internaute 133543
        informaticien

      Bonjour Solex,

      Plutôt que de faire de l’automédication et d’acheter ton baclo en Espagne, tu devrais te rendre sur ce forum d’entraide Lien . Il y a des aides pour trouver un médecin prescripteur, ils sont de plus en plus nombreux.

      Cordialement,
      Yves

      • A déménagé le 16-01-2012 3
        • Posté à 16h49 le 28/05/2011
        • Internaute 110430
          nc

        Ce n’est pas tout à fait de l’automédication puisque je suis suivie par un généraliste et puis je suis déjà inscrite sur plusieurs forums mais merci quand même !

  • A déménagé le 16-01-2012 3
    • Posté à 14h24 le 28/05/2011
    • Internaute 110430
      nc

    « J’imagine que comme le Baclofène est déjà “ génériqué ”, ils n’ont aucun intérêt à faire des recherches pour le développer. Ils ne gagneraient pas d’argent avec un tel produit. C’est la logique financière qui prime. »

    En plus, les 120 morts par jour en France c’est pas si grave ce sont de sales pochtrons, c’est pas comme si on pouvait éviter la mort à des gens vraiment respectables...

    • Sixpatte-
      • Posté à 16h37 le 28/05/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      Les avis de décès du Figaro en sont pleines, des « longues maladies »
      Mais, ne craignez rien, la nouvelle loi « radars » va nous faire baisser les statistiques de 12 pochtrons/jour. C’est beau le progrès.

  • bougnafla
    • Posté à 14h32 le 28/05/2011
    • Internaute 134605

    pour le traitement de la DMLA avec le lucentis trop cher, il est envisagé de prescrire un traitement moins cher qui sert à soigner le cancer du colon. Comme quoi s’agissant de la santé ......on peut tout faire et n’importe quoi !

  • Vert_de_Terre
    Vert_de_Terre
    pirate > robot > ninja
    • Posté à 14h38 le 28/05/2011
    • Internaute 105517
      pirate > robot > ninja

    (Tintin et les Picaros)

  • ostia
    ostia
    inadapté
    • Posté à 14h48 le 28/05/2011
    • Internaute 88960
      inadapté

    imaginez si tous nos Bukowski, Baudelaire, Jim Morisson, Gainsbourg, Lemmy, Joplin et tous les autres avaient pris du Baclofène au lieu du divin éthanol, notre monde serait d’une tristesse sans nom

    et moi j’aurais pas rencontré celle que j’aime

    « la réalité n’est qu’une illusion créée par le manque d’alcool »

    • Tariec
      Tariec répond à ostia
      « Radio Paris ment », « Radio (...)
      • Posté à 15h14 le 28/05/2011
      • Internaute 37287
        « Radio Paris ment », « Radio (...)

      Pour les artistes cités...et ton couple, certes.

      Mais pour tous les bébés/enfants/ados que j’ai accompagné pendant des années, placés en foyers d’acceuils d’urgences par ordonnance d’un juge car subissant des maltraitances dont certains ici n’imaginent par le milliéme de ce qu’ils ont pu vivre avec leurs sociopathes de parents, c’était laaargement moins romantique : des mômes traumatisés à vie...des rescapés fracassés avant même d’étre adultes.
      Et donc de futurs adultes qui devront se battre comme des chiens pour tenter de maintenir la tète hors de l’eau...

      Pour les millions d’alcooliques au monde, combien deviennent des Joplin/Morisson and Co ?
      Une extréme minorité, tous les autres vivent un enfer...

      • ostia
        ostia répond à Tariec
        inadapté
        • Posté à 15h24 le 28/05/2011
        • Internaute 88960
          inadapté

        est ce la faute de l’alcool ?
        peut on mettre toute la misère du monde sur le dos de l’alcool ? ces parents là sont à la base indignes d’avoir des enfants, avec ou sans alcool.
        comme j’en connais qui maltraitait leur fils et qui ne buvaient pas une goutte

        je pense qu’une relation à l’alcool totalement décomplexée permet d’éviter la culpabilisation, culpabilisation qui a, elle, de graves conséquences sur la santé mentale

         
        • Tariec
          Tariec répond à ostia
          « Radio Paris ment », « Radio (...)
          • Posté à 16h23 le 28/05/2011
          • Internaute 37287
            « Radio Paris ment », « Radio (...)

          Je vais étre clair : à l’époque il y a 20 ans, sur 10 gamins de placés, 9 avaient des parents (soit un, soit les deux) alcooliques...

          Et ces parents venaient de tous milieux sociaux.
          Il n’y pas de prédisposition à étre de bons ou mauvais parents, il y a par contre des conduites addictives qui vous font perdre pied avec la réalité...

          Et certains de ces parents ont eu des problémes sur le tard (suite à un deuil ou autres), et ce sont les enfants/ado qui en parlent le mieux : avant l’alcool, des parents aimants et se préoccupant de la sécurité (morale etc.) de leurs enfants. Avec l’alcool, des loques sombrant dans la violence et le déni de leurs mômes...quand on ne s’aime pas, on peut difficilement aimer les autres, même ses propres enfants !

          Et bien sur que sans alcool il existe des parents maltraitants (1 sur 10 dans mon exemple), mais comme le sujet est l’alcool...

          « je pense qu’une relation à l’alcool totalement décomplexée permet d’éviter la culpabilisation, culpabilisation qui a, elle, de graves conséquences sur la santé mentale »

          Là, je comprends pas.
          Moi je vois des mecs qui emménent, décompléxés qu’ils sont comme vous dites, leurs enfants dans les bars. Un lieu qui à mon sens quand l’alcoolisation est effective, n’est pas un lieu pour un enfant, voire un ado...

          Bref, cette drogue est LA plaie de ce pays.

          • irenedelse
            irenedelse répond à Tariec
            • Posté à 19h44 le 28/05/2011
            • Internaute 17435

            Tariec, je suis bien d’accord avec l’ensemble de vos commentaires sur la plaie qu’est l’alcoolisme, et surtout l’effet sur les enfants d’alcoolodépendants.

            Juste une chose qui me fait tiquer : vous parlez de gens qui « leurs enfants dans les bars », « pas un lieu pour un enfant, voire un ado ». S’il s’agit d’alcooliques qui font assister ainsi leurs enfants au spectacle de leur intoxication, c’est en effet terrible. Mais heureusement qu’il n’y a pas que les alcooliques qui vont au bistrot, et même qui y payent une limonade à leurs gosses quand ils vont eux-même prendre une bière... Apprendre aux enfants qu’il y a des choses qu’on peut apprécier sans en abuser quand on est adulte mais qui sont mauvais pour les enfants, je trouve que c’est important aussi dans une éducation.

            • Tariec
              Tariec répond à irenedelse
              « Radio Paris ment », « Radio (...)
              • Posté à 15h20 le 29/05/2011
              • Internaute 37287
                « Radio Paris ment », « Radio (...)

              Oui effectivement, j’aurais du nuancer car il y a des degrés entre prendre une biére en journée accompagné avec ses enfants et boire le soir sans limite avec ses propres enfants « dans les jambes ».

              Et je suis de ceux qui peuvent passer au bistrot prendre du bon temps, mais sans abus, ça j’ai donné il y a longtemps (mais sans gamins, ça m’a toujours choqué même à 20 ans).

          • ostia
            ostia répond à Tariec
            inadapté
            • Posté à 03h46 le 29/05/2011
            • Internaute 88960
              inadapté

            c’est peut être « LA plaie de ce pays »

            mais ce n’est pas « MA plaie »

            • Tariec
              Tariec répond à ostia
              « Radio Paris ment », « Radio (...)
              • Posté à 15h21 le 29/05/2011
              • Internaute 37287
                « Radio Paris ment », « Radio (...)

              Je n’ai pas dis que c’était votre plaie.
              Mais LA plaie de ce pays car culturel et trop peu cadré...

        • bibimbap
          bibimbap répond à ostia
          en travaux
          • Posté à 17h18 le 28/05/2011
          • Internaute 86441
            en travaux

          Je pense qu’une relation à l’alcool totalement décomplexée est le signe d’un sacré déni.

          • ostia
            ostia répond à bibimbap
            inadapté
            • Posté à 20h35 le 28/05/2011
            • Internaute 88960
              inadapté

            ma réponse plus bas
            vous niez votre réalité, je vie pleinement la mienne, je n’ai de compte à rendre à personne, et je mourrai heureux

        • BBH40
          BBH40 répond à ostia
          enseignant
          • Posté à 18h56 le 28/05/2011
          • Expert 121923
            enseignant

          Quel intérêt à répondre à OSTIA cher Tariec, cette Ostia là fait partie de ceux qui croit qu’être anarcho libertaire c’est être révolutionnaire ! alors q

          • ostia
            ostia répond à BBH40
            inadapté
            • Posté à 19h51 le 28/05/2011
            • Internaute 88960
              inadapté

            la suite ? ?

            • algiedi
              algiedi répond à ostia
              Cuistre
              • Posté à 19h58 le 28/05/2011
              • Internaute 89961
                Cuistre

              Fermez votre tag svp, ça a salopé tout le reste de la page.

              • ostia
                ostia répond à algiedi
                inadapté
                • Posté à 20h25 le 28/05/2011
                • Internaute 88960
                  inadapté

                bravo le débat, bravo, restez dans votre schéma de pensée, et n’essayez surtout pas de débattre vous irez loin

                • algiedi
                  algiedi répond à ostia
                  Cuistre
                  • Posté à 22h12 le 28/05/2011
                  • Internaute 89961
                    Cuistre

                  Huh ?

                  Ajoutez < /u> à la fin de votre post au dessus.
                  Parce que tous les posts en dessous sont soulignés.

                  Je sais pas bien ce que vous avez compris mais heu... okay.

                  Mais si vous tenez absolument à ce que je « débate », bah heu, je dirais qu’il faut pas confondre une consommation d’alcool pour le plaisir, qui est très chouette, et une addiction (dont l’objet n’est pas forcément très significatif) qui est une pathologie et qui doit être soignée.

                  Après si vous voulez clamer que vous adorer vous torcher la gueule pour vous donner une touche marginale, ma foi c’est votre droit (et votre foie) mais c’est pas le sujet en fait.

                  • ostia
                    ostia répond à algiedi
                    inadapté
                    • Posté à 04h08 le 29/05/2011
                    • Internaute 88960
                      inadapté

                    pas compris le truc du dslé

                    après le reste bof

                    • loutre de mer
                      loutre de mer répond à ostia
                      en devenir
                      • Posté à 20h56 le 29/05/2011
                      • Internaute 125692
                        en devenir

                      (fermeture de balise)

        • bibimbap
          bibimbap répond à ostia
          en travaux
          • Posté à 23h37 le 28/05/2011
          • Internaute 86441
            en travaux

          Etre le témoin de l’ivresse de l’un de ses parents, même si ça le rend super gentil et adorablement incohérent, ça ne réussit à aucun môme, vous savez.

          • ostia
            ostia répond à bibimbap
            inadapté
            • Posté à 03h49 le 29/05/2011
            • Internaute 88960
              inadapté

            être le témoin de la bétise de ses parents, même s’ils ne boivent pas une goute, ça ne réussit à aucun môme non plus

        • bibimbap
          bibimbap répond à ostia
          en travaux
          • Posté à 23h37 le 28/05/2011
          • Internaute 86441
            en travaux

          Etre le témoin de l’ivresse de l’un de ses parents, même si ça le rend super gentil et adorablement incohérent, ça ne réussit à aucun môme, vous savez.

        • bibimbap
          bibimbap répond à ostia
          en travaux
          • Posté à 23h38 le 28/05/2011
          • Internaute 86441
            en travaux

          doublon

        • bibimbap
          bibimbap répond à ostia
          en travaux
          • Posté à 23h38 le 28/05/2011
          • Internaute 86441
            en travaux

          double doublon.

        19 autres commentaires
    • A déménagé le 16-01-2012 3
      • Posté à 15h53 le 28/05/2011
      • Internaute 110430
        nc

      Morisson et Joplin ah oué quelle chance ils ont eu de crever à 27 ans ! Trop cool !

    • bibimbap
      bibimbap répond à ostia
      en travaux
      • Posté à 17h16 le 28/05/2011
      • Internaute 86441
        en travaux

      Je sais pas, peut être que Morrisson et Joplin ne seraient pas morts à 27 ans ?
      Une personne bourrée c’est tout sauf étincelant. Morrisson avait l’habitude, par exemple, de sortir sa bite pour pisser sur le bar. Faut se calmer sur la fascination adolescente pour les artistes maudits.

      • ostia
        ostia répond à bibimbap
        inadapté
        • Posté à 20h11 le 28/05/2011
        • Internaute 88960
          inadapté

        réponse groupée pour tous les moralisateurs de mes deux :

        et alors mourir à 27 ans ou est le problème, en 27 ans il a plus vécu que la majorité d’entre nous en 80 ans ! ! ! ! !

        vous serez beau dans votre maison de retraite à vous chier dessus, alité et avec l’envi d’en finir sans pouvoir rien faire (je parle en connaissance de cause, vécu dans ma famille)

        et on est toujours en train de se plaindre de tout et de n’importe quoi ! !

        je préfère bruler comme une étincelle que m’éteindre à tout petit feu. Vous pas, moi oui ! C’est mon choix, je l’assume, et je m’y sens bien, et j’suis pas un ado, là on parle de philosophie, d’hédonisme

        et z’allez pas me faire culpabiliser encore une fois, avec votre pseudo morale judéo chrétienne et vos beaux discours

         
        • argiope
          argiope répond à ostia
          chatouille ou pique, c'est selon
          • Posté à 20h36 le 28/05/2011
          • Internaute 34103
            chatouille ou pique, c'est selon

          C’est ça une « étincelle » ?

          • ostia
            ostia répond à argiope
            inadapté
            • Posté à 20h39 le 28/05/2011
            • Internaute 88960
              inadapté

            c’est tout ce que vous avez à répondre ? ? ? belle argumentation
            tenez lisez ça, c’est de Baudelaire, je pense pas que vous connaissez

            « Enivrez vous

            Il faut être toujours ivre. Tout est là : c’est l’unique question. Pour ne pas sentir l’horrible fardeau du Temps qui brise vos épaules et vous penche vers la terre,il faut vous enivrer sans trêve.
            Mais de quoi ? De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise, Mais enivrez-vous, Et si quelquefois, sur les marches d’un palais, sur l’herbe verte d’un fossé , dans la solitude morne de votre chambre, vous vous réveillez, l’ivresse déjà diminuée ou disparue, demandez au vent, à la vague, à l’étoile, à l’oiseau, à l’horloge, à tout ce qui fuit, à tout ce qui gémit, à tout ce qui roule, à tout ce qui chante, à tout ce qui parle, demandez quelle heure il est ; et le vent, la vague, l’étoile, l’oiseau, l’horloge, vous répondront : “Il est l’heure de s’enivrer ! Pour n’être pas les esclaves martyrisés du Temps, enivrez-vous ; Enivrez-vous sans cesse ! De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise.”

            • argiope
              argiope répond à ostia
              chatouille ou pique, c'est selon
              • Posté à 22h08 le 28/05/2011
              • Internaute 34103
                chatouille ou pique, c'est selon

              Il avait tout compris, le Charles. Mon truc à moi pour l’ivresse, c’est la vertu. C’est plus classe.

              • ostia
                ostia répond à argiope
                inadapté
                • Posté à 03h41 le 29/05/2011
                • Internaute 88960
                  inadapté

                et bien si c’est « votre truc » tant mieux pour vous

                mais ne jugez les autres sur « leur truc »

            • bibimbap
              bibimbap répond à ostia
              en travaux
              • Posté à 23h26 le 28/05/2011
              • Internaute 86441
                en travaux

              Quelque chose me dit qu’il n’était pas complètement bourré quand il a écrit ça. Et qu’en termes d’ivresse, il parlait plutôt des sens. Mais bref.

              • ostia
                ostia répond à bibimbap
                inadapté
                • Posté à 03h38 le 29/05/2011
                • Internaute 88960
                  inadapté

                et bien si ce quelque chose vous le dit, vous devez certainement avoir raison, vous connaissez certainement mieux les habitudes de Baudelaire que n’importe qui

                et en plus vous osez m’imposez votre interprétation primaire de l’un des plus beaux poèmes jamais écrits : « il parlait plutôt des sens »... bien bien ! ! vous avez l’agreg de poésie vous non ?

                « mais bref » comme vous dites

            • bibimbap
              bibimbap répond à ostia
              en travaux
              • Posté à 23h26 le 28/05/2011
              • Internaute 86441
                en travaux

              Quelque chose me dit qu’il n’était pas complètement bourré quand il a écrit ça. Et qu’en termes d’ivresse, il parlait plutôt des sens. Mais bref.

        7 autres commentaires
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