a la une 27/05/2011 à 11h19

Immigration et échec scolaire : Guéant fâché avec les chiffres

Anthony Veyssiere | web-citoyen


Invité sur Europe 1 le 22 mai, le ministre de l’Intérieur Claude Guéant a abordé le thème de l’échec scolaire des enfants d’immigrés en France sous un jour très personnel. Il s’est laissé allé à une démonstration à l’emporte-pièce, sans étayer ses idées par le détail et moins encore par des données établies. Il a déclaré :

« Contrairement à ce qu’on dit, l’intégration ne va pas si bien que ça. Le quart des étrangers qui ne sont pas d’origine européenne sont au chômage, les deux tiers des échecs scolaires, c’est l’échec d’enfants d’immigrés. »

Claude Guéant persiste et signe

Il a répété cette démonstration à l’Assemblée nationale, invitant à lire le dernier rapport (en PDF) du Haut conseil à l’intégration (HCI) :

« Deux tiers des enfants d’immigrés se trouvent sortir de l’appareil scolaire sans diplôme. » (Voir la vidéo)

La France interdisant les statistiques ethniques, plaçons les faits énoncés par le ministre en parallèle avec le rapport Pisa (en PDF) de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), rapport le plus récent sur le sujet.

« Deux tiers des échecs scolaires, c’est l’enfant des immigrés », annonce-t-il. D’après les sources fournies par l’OCDE, la France compte 13% d’élèves de familles immigrées, soit 87% d’élèves de familles autochtones. Le graphique ci-dessous montre le pourcentage d’élèves qui n’ont pas atteint le niveau 2 de l’indice Pisa selon leur origine.


Cette étude est menée avec les enfants de 15 ans, et « niveau 2 », niveau « à partir duquel les élèves commencent à démontrer qu’ils possèdent les compétences en compréhension de l’écrit qui leur permettront de participer à la vie de la société de manière efficace et productive ».

D’après ce graphique, 18% (des 87%) des enfants d’autochtones et 38% des enfants d’immigrés sont sous le niveau 2 qui correspond, selon le ministre, à une situation d’échec scolaire.

Deux tiers d’enfants d’immigrés en échec ? Non, un quart

La France compte donc 15,7% (18% de 87%) d’enfants de 15 ans issus de familles
autochtones sous le niveau 2 et 4,9% d’enfants de 15 ans issus de
familles immigrés (38% de 13%) sous le niveau 2.

Donc sur les 20,6% de « sous-niveau 2 » nous n’avons pas deux tiers mais plutôt un quart d’enfants d’immigrés.

L’étude de l’OCDE date de 2009, n’est pas exhaustive et ne donne qu’un instantané de la situation actuelle de l’éducation pour ses pays membres. Mais il s’agit du seul indicateur plus ou moins crédible existant pour mettre en relation l’échec scolaire et l’immigration comme souhaite le faire M. Guéant.

Derrière la stigmatisation simpliste basée sur des erreurs de calculs, le ministre de l’Intérieur élude certaines conclusions du rapport de l’OCDE qui prône :

« Les politiques ciblées sur les performances peu élevées, indépendamment du milieu socio-économique des élèves, qu’elles visent les établissements peu performants ou les élèves peu performants en leur sein, selon la mesure dans laquelle les performances médiocres se concentrent ou non dans certains établissements.

[...] Les politiques ciblées sur les enfants défavorisés, qu’il s’agisse de leur proposer des programmes de cours spécifiques ou de leur accorder une aide financière ou des moyens pédagogiques supplémentaires. »

D’après les conclusions de l’OCDE, l’échec scolaire dépend avant tout :

  • des établissement dans lesquels les élèvent étudient ;
  • du contexte socio-économique (en accord sur ce point avec le rapport du HCI) ;
  • de la qualité de l’enseignement dispensé dans ces lieux de scolarisation.

Et bien avant l’immigration, l’OCDE explique l’échec scolaire par :

  • la suppression des postes dans l’Education nationale ;
  • le fait de livrer en pâture les enseignants non expérimentés dans des zones difficiles ;
  • et le fait de ne pas encourager la mixité sociale dans ces établissements.

Ce rapport de l’OCDE contredit aussi la thèse selon laquelle des taux élevés d’immigration se traduiront inéluctablement par un recul de la performance des systèmes d’éducation.

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  • solstice
    solstice répond à LuLabY
    pigiste
    • Posté à 14h01 le 27/05/2011
    • Internaute 38451
      pigiste

    Mon com valait pour la comparaison avec des migrants qui comprennent un peu la langue par rapport à ceux qui la découvrent à l’arrivée :

    Si je pars m’installer dans un pays de langue anglaise ou hispanique, je n’aurais pas grand mal à y scolariser mes enfants puisque, sans scorer comme mon aîné au TOEIC (examen pour les étrangers prouvant leur niveau en anglais), je comprends suffisamment ces langues pour me débrouiller et donc m’intégrer et intégrer mes enfants.

    Envoyez-moi en Finlande, outre que je suis frileuse, je baragouinerais un anglais aussi mauvais que le leur avant de commencer à entrevoir la possibilité de dire 3 mots de finnois...

    CQFD

  • Darknono
    Darknono répond à solstice
    « par exemple : (médecin) » (...)
    • Posté à 13h39 le 27/05/2011
    • Internaute 127126
      « par exemple : (médecin) » (...)

    je ne concois pas les choses comme vous,
    oui, nous sommes responsable individuelllement de ce que nous faisons et devenons,
    mais oui des facteurs extérieurs a chacun influent grandement sur ce devenir.
    J’inverserais les verbes dans votre dernière phrase : constater les raisons de la réussite de certains et analyser (les causes) de l’échec d’une « majorité », d’ailleurs je ne sais pas si c’est une majorité, dans quelques exemples précis oui,
    dans ces mêmes exemples précis c’est toujours la fille qui réussi face aux garçons, chez les autochtones également donc il faut pratiquer l’ablation ?
    Le rapport de l’ocde évoque une partie des raisons du plus grand nombre d’échec chez les enfants d’immigrés, ces raisons ne vous satisfaissent (c’est juste grammaticalement ?)pas non plus.

    Bref, les cas particuliers n’expliquent jamais le cas général, il y a bien plus a comprendre au niveau global.
    Ensuite, quand cet effort, ce travail ,cette analyse qui peut aller contre nos croyances aura été fait,
    OUI, vous avait raison, aidons-nous de l’exemple de ceux qui réussissent plus que la moyenne mais seuleemnt après les nombreuses causes d’échecs.

  • labrisure
    labrisure répond à solstice
    Personnage exceptionnel
    • Posté à 14h09 le 27/05/2011
    • Internaute 48949
      Personnage exceptionnel

    Une étude avait montré que parmi les communautés d’immigrés, les jeunes filles étaient celles qui réussissaient le mieux car acculées par des traditions de sauvage (le machisme par exemple hein), les études devenaient la seule voie pour s’en sortir et échapper à ces pratiques d’un autre âge.

    On pourrait également élargir cela à la gente féminine qui est souvent plus combative que la gente masculine.

     
    • solstice
      solstice répond à labrisure
      pigiste
      • Posté à 14h16 le 27/05/2011
      • Internaute 38451
        pigiste

      Et oui, mais c’est juste une supposition...

      Mais c’est bien le fond de ma pensée et, comme je suis ex jeune fille (j’ai pas changé de sexe mais d’âge), je confirme que je suis drôlement intelligente, marrante, spirituelle, empathique...

      J’ai les chevilles qui enflent, là...

       : D

    1 autres commentaires
  • Aedorlen
    Aedorlen répond à graou02
    Responsable informatique
    • Posté à 11h59 le 27/05/2011
    • Internaute 156872
      Responsable informatique

    Si Guéant dit n’importe quoi, on peut dire que vous aussi. Faire de votre cas personnel un cas général, c’est moyen (et ça n’a rien à voir).

    Quoi qu’il en soit, vous confirmez l’article : 1 sur 4. (je sais, ça n’a rien à voir non plus).

    • Student.Tlse
      Student.Tlse répond à Aedorlen
      immigré sans papier
      • Posté à 12h36 le 27/05/2011
      • Internaute 123689
        immigré sans papier

      Il donne une preuve du gros mensonge de Guéant.
      Seul compte la motivation.

       
      • A déménagé le 5 juillet
        • Posté à 15h57 le 27/05/2011
        • Internaute 155946

        il est évident qu’il y est un gros problème déscolarité sa ne date pas d’aujourd’hui huit il aussi désolent de voir que les dirigent se servent de ses propos pour l’unique conspiration et convoitise du pouvoir . Car si ils voudraient réellement faire les chose correctement Et ben ils devraient régulariser les sans papiers car pour beaucoup viens d’un désespoir d’avenirs et d’un sentiment d’infériorité quant on ne leurs donne pas l’entière reconnaissance du citoyen

      1 autres commentaires
  • marcdelon
    marcdelon répond à graou02
    Freelance
    • Posté à 12h09 le 27/05/2011
    • Internaute 152318
      Freelance

    vous êtes l’exemple parfait de Guéant...75% d’échec !

  • Darknono
    Darknono répond à graou02
    « par exemple : (médecin) » (...)
    • Posté à 12h25 le 27/05/2011
    • Internaute 127126
      « par exemple : (médecin) » (...)

    etes-vous bien d’accord avec l’article ?
    vos deux première phrase sont en contradiction avec celui-ci...

  • Simplicius Simplicissimus
    • Posté à 11h47 le 27/05/2011
    • Internaute 84029

    C’est justement pour ça que je suis très content que les statistiques ethniques soient interdites en France, parce que ça prouve que ceux comme Guéant qui veulent rendre présentables leurs réflexes xénophobes et racistes le font toujours sur la base de fantasmes inconsistants.
    En plus, ça démontre clairement les choix idéologiques qui sont faits : ça serait intéressants par exemple de de se demander si les immigrés sont surreprésentés dans la population pauvre et de se demander si ce ne sont pas les enfants de pauvres qui sont surreprésentés dans l’échec scolaire.

    • Darknono
      Darknono répond à Simplicius Simplicissimus
      « par exemple : (médecin) » (...)
      • Posté à 12h29 le 27/05/2011
      • Internaute 127126
        « par exemple : (médecin) » (...)

      évidemment d’accord avec vous,
      c’est« si simple » m’est venu avant de voir votre pseudo.

    • Gilles31
      • Posté à 12h55 le 27/05/2011
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Les stats ethniques ne sont pas interdites....elles sont restreintes aux chercheurs.

      Ma compagne qui est sociologue de l’apprentissage y a accès par le CEREQ ou le CREDOQ ou lors d’enquête sur le terrain où elle peut demander et classifier les gens en fonction de leur origine ou celle de leurs parents (en pratique, vous êtes né où et vos parents et grands parents). Et ces enquêtes complexes terminent...à l’EN ou dans des revues spécialisées non en kiosque.

      Ce qui est indésirables c’est que des journaleux ou politicards s’en servent pour falsifier le réel.

    • kevangel
      kevangel répond à Simplicius Simplicissimus
      Chercheur
      • Posté à 13h02 le 27/05/2011
      • Expert 24356
        Chercheur

      « ceux comme Guéant qui veulent rendre présentables leurs réflexes xénophobes et racistes le font toujours sur la base de fantasmes inconsistants. »

      Vous vous trompez, c’est justement l’absence de statistiques qui permet d’énoncer tout un tas de contre-vérités fantasmées. S’il y avait des vrais statistiques, on pourrait leur prouver qu’ils se plantent totalement, alors qu’actuellement c’est impossible.

      • Wildleech
        Wildleech répond à kevangel
        révolutionnaire en devenir
        • Posté à 13h49 le 27/05/2011
        • Internaute 81842
          révolutionnaire en devenir

        Les statistiques sont si faciles à falsifier, les commentaires si simples à orienter.
        Des enquêtes sérieuses et publiques sur les personnalités politiques avant les élections et sur le (dis)fonctionnement de l’état 365 jours par ans, serait tellement plus productives.

         
        • kevangel
          kevangel répond à Wildleech
          Chercheur
          • Posté à 16h21 le 27/05/2011
          • Expert 24356
            Chercheur

          Désolé, je ne vois pas le rapport. L’un n’empeche pas l’autre.

        1 autres commentaires
  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 11h46 le 27/05/2011
    • Internaute 38451
      pigiste

    Il faut surtout s’intéresser au graphique de La Finlande qui devrait être une source d’inspiration pour nos dirigeants, notre ministère de l’EN, notre système de formation des maîtres, j’en passe et des meilleures :

    La Finlande fait mieux que nous, dès la première génération, et obtient des niveaux en génération deux excellents : ils ont une immigration importante, avec des immigrés qui n’ont aucune chance d’arriver en parlant trois mots de finnois, contrairement aux immigrés qui arrivent en pays anglophones, francophones ou hispanique.

    A la lecture de ce graphique, si l’on situe les résultats par rapport à la langue parlée dans le pays d’accueil, les chiffres de la France sont à pleurer...

    Mais en Finlande, le système forme les meilleurs éléments vers les petites classes, afin de donner une impulsion de départ de la meilleure qualité possible.

    Tout l’inverse de la France où les meilleurs vont dans les niveaux supérieurs, y compris en terme de géographie : les débutants sont expédiés dans les zones les plus difficile avec mission (impossible) d’en tirer un minimum de résultat...

    Quel gâchis !

  • lisen
    lisen
    chercheuse
    • Posté à 11h48 le 27/05/2011
    • Internaute 146227
      chercheuse

    mauvaise foi

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 11h50 le 27/05/2011
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    Voilà une analyse (excellente en termes de décryptage) qui ne va pas manquer de faire sortir du bois tous les bas du front de Fsetouche.

    Préparez le popcorn, comme dirait un autre riverain.

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à Lionel06
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 11h56 le 27/05/2011
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      Ne vous réjouissez pas trop vite en ne regardant qu’un côté ou qu’un morceau de la statistique...

      Lien

      • Darknono
        Darknono répond à DeSuisse-
        « par exemple : (médecin) » (...)
        • Posté à 13h24 le 27/05/2011
        • Internaute 127126
          « par exemple : (médecin) » (...)

        eh bin voila,
        j’ai lu le premier tiers du rapport, j’ai visiter le site de l’UNI,
        rien de neuf :
        il y a bien deux façon de penser : essayer de comprendre, les causes pour imaginer les solutions : comprendre le monde
        ou avoir un postulat de départ et tordre les faits afin d’avoir raison.
        Plus l’on va vers la droite de la pensée politique plus l’on trouve de personne qui pratique la 2eme façon de penser (comme je n’aime pas dire de connerie, je vais relativiser en disant que les personnes que je connais (de tous bords) ne sont pas représentatives et que celles qui s’exprime publiquement ne le sont pas non plus : mais enfin où sont les gens de droite voir d’extreme droite qui sont honnetes avec les faits ?)
        Nous l’avons vu pour le crise de 2008, dans les débats l’argumentation des pro-économies actuelles était inexistantes.

        Bref sur le site de l’uni, l’introduction de l’article commence par une pirouette : M. Guéant a affirmé, au Grand Rendez-vous Europe1/Le Parisien, que « les deux tiers des échecs scolaires, c’est l’échec d’enfants d’immigrés ». Encore une fois, plutôt que d’user d’arguments, les flics de la pensée crient à l’extrémisme et ressassent leur discours plein de présupposés idéologiques. Pourtant, Claude Guéant a raison de constater que l’échec scolaire touche beaucoup plus fortement les enfants d’immigrés. Les résultats de l’enquête PISA 2009 menée par l’OCDE* aboutissent au même constat (voir page 72 de la pagination du document).
        Evidemment c’est faux, il n’y a pas plus de mauvaise fois : écrire que environ « 66% des échecs » est vrai car « beaucoup plus touchés » est une erreur de raisonnement primaire.
        Page 72, le graphique très peu précis montre que la France n’est pas différente des autres pays européens. Ne lisez surtout pas le début de la page 73 qui dit le contraire de votre argumentation.

        bref, etre raciste ou réfléchir, il faut choisir, ces démonstrations fonctionnent avec les gogos ce n’est pas une révélation.
        récemment élisabeth Lévy a dit a la télé : « on ne peut pas critiquer l’immigration sans etre taxée de raciste »
        mme Lévy sait qu’elle est raciste et voudrais séparer ses orientations racistes de ses a-priori politiques : qu’elle nous démontre quelque chose afin qu’on la croit enfin, son discours est trop creux.
        Peut-etre la pertinence du racisme est indémontrable, c’est pour cela que c’est un délit et que les racistes auto-acceptés n’ont aucun argument.
        pas de confusion sur ma dernière phrase svp !

         
        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à Darknono
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 13h36 le 27/05/2011
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Vous devez avoir raison.... Le monde est blanc ou noir. Soit on réfléchit, soit on est raciste ! ! !

          Ce qui est bien avec votre manière de pensée, c’est que l’on est toujours le con de son voisin dont vous pensez exactement la même chose...

          L’auteur de cet article est probabelement aussi orienté politiquement que celui d’Atlantico mais comme il est de votre bord ou que vous y trouver votre avoine, cela ne vous dérange pas de ne pas le mentionner....

          Essayer d’utiliser l’autre partie de votre cerveau. Parfois, cela ouvre des horizons.

          • Darknono
            Darknono répond à DeSuisse-
            « par exemple : (médecin) » (...)
            • Posté à 13h57 le 27/05/2011
            • Internaute 127126
              « par exemple : (médecin) » (...)

            de suisse ,ne parlons pas de cerveau,

            cela fait des années que j’écoute, lis, me documente,
            Je peux très bien aller dans le sens de votre ton,
            je répète lisez les quelquespages du rapport qui traite d’immigration, et revenez donnez votre point de vue,
            je vous accorde que l’interprétation de graphique est difficile ;

            Maintenant mon point de vue sur le racisme : c’est une sensation innée et naturelle qui est un moyen de protection de son cercle rapproché par une méfiance vis-à-vis des autres justifiée par une prétendue supériorité qui caresse l’équilibre psychologique.
            Nous sommes tous racistes et soit l’on en est conscient et l’on essaye de lutter contre cette pulsion destructrice, soit on essaye d’analyser les choses et d’indentifier les vrais dangers.

            je ne suis pas que d’accord avec l’article mais je pense avoir écrit avec le rapport qui aurait d’après vous une orientation identique à la mienne donc Atlantico ment, vous le reconnaissez et etes d’accord,
            si tu veux jouer le singe, c’est maintenant,
            après je bosse !
            attention a la méningite ta position est indéfendable.
            adiu

            • DeSuisse-
              DeSuisse- répond à Darknono
              Je pense donc je gêne !
              • Posté à 14h26 le 27/05/2011
              • Internaute 101756
                Je pense donc je gêne !

              Je ne sais pas qui ment car les arguments que les 2 articles présentent du même rapport sont opposés et vraisemblables.

              Que vous preniez position pour ce qui est écrit par l’auteur de cet article est intéressant.... Tout comme le contraire avec autant de lectures, d’écoute, de documentations...

              Ma position est défendable en ce sens que je ne sais laquelle choisir entre 2 idéologies qui s’affrontent sur un même rapport en en tirant des conclusions respectables et contraires.

              Le reste de votre discours (singe, tutoiement, méningite, sens du ton...) me sert de coussin fessier.

              • Darknono
                Darknono répond à DeSuisse-
                « par exemple : (médecin) » (...)
                • Posté à 14h44 le 27/05/2011
                • Internaute 127126
                  « par exemple : (médecin) » (...)

                eh desuisse,
                assume,
                tout le monde peut lire tes écrits : tu insulte puis quand on te répond de façon posé : tu te calmes puis tu critiques les termes repris dans ton post, la schyzophrénie a l’état pure.
                Je te précise que je parle du rapport, tu insiste avec l’article,
                tu ne vois pas où est le singe ?
                tu n’es qu’un gros mythomane qui affiche son racisme assumé.
                Maintenant va jouer,
                promis je te laisse tranquille,
                ce que devraient faire tous les riverains avec les intelligents de ton espèce
                tu vois j’suis pas trop facho non plus, dans mon monde on s’occuperais de toi pas comme Staline ou Sarko mais réellement pour ton bien et celui des autres...
                va jouer,
                pauvre monde où comme disait Prévert : « maintenant la bêtise pense “

                • DeSuisse-
                  DeSuisse- répond à Darknono
                  Je pense donc je gêne !
                  • Posté à 14h57 le 27/05/2011
                  • Internaute 101756
                    Je pense donc je gêne !

                  Pour exemple de ce que j’avance :

                  Page 76 du rapport de l’OCDE, il est écrit :
                  ’’Par exemple, parmi les pays de l’OCDE où les élèves issus de l’immigration représentent plus de 10 % de l’effectif, le pourcentage d’élèves de la première génération qui n’atteignent pas le niveau 2 de l’échelle de compétence ne dépasse pas 13 % en Australie et 15 % au Canada, mais atteint 64 % en Autriche, 48 % en Suède et 42 % en France.’’

                  Ceci contredit totalement les chiffres d’apothycaire du ’rédacteur’ de l’article.

                  Qui dois-je croire ?

                  Vos élucubrations sont, par ailleurs, pathétiques. Et vous vous énervez pour rien. Allez Page 76 !

                  • Darknono
                    Darknono répond à DeSuisse-
                    « par exemple : (médecin) » (...)
                    • Posté à 11h10 le 29/05/2011
                    • Internaute 127126
                      « par exemple : (médecin) » (...)

                    allez, je te réponds pour cette fois, après ce sera un simple « meuh » :

                    « élèves de la première génération qui n’atteignent pas le niveau 2 de l’échelle de compétence ne dépasse pas 13 % en Australie ... et 42 % en France.’’

                    ->l’auteur de l’article évoque le chiffre de 25% (“un quart” dans le texte) : toute génération confondue donc on ne peut comparer deux choses différentes
                    -> Guéant parle de 66% (“deux tiers” dans le texte) : totalement fantaisiste et de plus impossible mathématiquement.

                    Après ne demande pas “qui dois-je croire”, tu sais et après tu crois qui tu choisis, tu nous le montres à chaque post

                    Pour finir notre, hélas, bref échange, si tu veux j’ai la carte de la future invasion musulmane en France. Un indice c’est le site d’une sainte bretonne qui se prénomme “Jehanne” (ou quelque chose comme ça)

                    et maintenant “meuh”...

                    • DeSuisse-
                      DeSuisse- répond à Darknono
                      Je pense donc je gêne !
                      • Posté à 08h39 le 30/05/2011
                      • Internaute 101756
                        Je pense donc je gêne !

                      Faites dire aux chiffres ce que vosu voulez et continuez de délirer, c’est effectivement sympa à lire.

                      • Darknono
                        Darknono répond à DeSuisse-
                        « par exemple : (médecin) » (...)
                        • Posté à 11h24 le 31/05/2011
                        • Internaute 127126
                          « par exemple : (médecin) » (...)

                        .

          • Darknono
            Darknono répond à DeSuisse-
            « par exemple : (médecin) » (...)
            • Posté à 13h57 le 27/05/2011
            • Internaute 127126
              « par exemple : (médecin) » (...)

            de suisse ,ne parlons pas de cerveau,

            cela fait des années que j’écoute, lis, me documente,
            Je peux très bien aller dans le sens de votre ton,
            je répète lisez les quelquespages du rapport qui traite d’immigration, et revenez donnez votre point de vue,
            je vous accorde que l’interprétation de graphique est difficile ;

            Maintenant mon point de vue sur le racisme : c’est une sensation innée et naturelle qui est un moyen de protection de son cercle rapproché par une méfiance vis-à-vis des autres justifiée par une prétendue supériorité qui caresse l’équilibre psychologique.
            Nous sommes tous racistes et soit l’on en est conscient et l’on essaye de lutter contre cette pulsion destructrice, puis on essaye d’analyser les choses et d’indentifier les vrais dangers.

            je ne suis pas que d’accord avec l’article mais je pense avoir écrit avec le rapport qui aurait d’après vous une orientation identique à la mienne donc Atlantico ment, vous le reconnaissez et etes d’accord,
            si tu veux jouer le singe, c’est maintenant,
            après je bosse !
            attention a la méningite ta position est indéfendable.
            adiu

        9 autres commentaires
      • Lionel06
        Lionel06 répond à DeSuisse-
        Dessoucheur
        • Posté à 13h34 le 27/05/2011
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Je vous rejoins au commentaire d’Ernesto Mirando, plus bas, qui résume tout à fait mon analyse.

         
        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à Lionel06
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 13h40 le 27/05/2011
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Pas trouvé Ernesto.... Joli prénom très évocateur, par ailleurs !

        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à Lionel06
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 14h38 le 27/05/2011
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Ah cela y est...J’aitrouvé ernesto ! !

          Eh ben, pas déçu.... Rhétorique genre c’est pas de leur faute, ni de la faute de leurs parents, etc. etc.

          Super !

        2 autres commentaires
    • herve14-
      herve14- répond à Lionel06
      boulanger
      • Posté à 12h25 le 27/05/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      UN PETIT BONJOUR du boulanger

      bonne journée a vous

      • Tmal
        Tmal répond à herve14-
        Parti rider...
        • Posté à 13h28 le 27/05/2011
        • Internaute 112672
          Parti rider...

        Alors là bravo vous m’avez bluffé !

        2 lignes, 2 phrases, 9 mots, 41 lettres, et AUCUNE faute d’orthographe !

        Bon, il manque bien un accent grave sur le a et un peu de ponctuation, mais on ne va pas pinailler pour si peu...

    • Gilles31
      Gilles31 répond à Lionel06
      Gaucho
      • Posté à 13h04 le 27/05/2011
      • Internaute 57081
        Gaucho

      sur rue89 peut être...mais pas aux jités ou sur les tabloïds (genre Figaro)

      Guéant l’a dit, répété, ça a été médiatisé et ça restera dans la conscience de nombreux français qui l’ont entendu.

      Le reste n’est que de la masturbation intellectuelle pour ceux qui de toute façon ne voteront jamais UMP

      Je me la joue Machiavel, mais on se fout d’une minorité sans réel pouvoir. L’important est de coaliser une force autour du Prince.

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 11h55 le 27/05/2011
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    A lire sur Atlantico, un article exactement opposé quant à ses conclusion et..... beaucoupe plus documenté sur la même base de l’étude Pisa ! ! ! !

    Par exemple :
    En compréhension de l’écrit, par exemple, l’écart de résultat entre les élèves nés en France de parents français et ceux nés de parents étrangers est de 60 points en France, contre 43 en moyenne pour l’OCDE.

    Lien

    • Antoine.1936
      Antoine.1936 répond à DeSuisse-
      Français, donc révolutionnaire
      • Posté à 12h50 le 27/05/2011
      • Internaute 145322
        Français, donc révolutionnaire

      Ce n’est pas un article documenté, c’est l’interview d’un idéologue proche du pouvoir, qui dirige ce qui fut pendant des années un lobby universitaire (abusivement appelé « syndicat ») pronant la sélection au mérite dans l’enseignement et célèbre pour ses affiches « le Pacs détruit la famille » ou encore « rentrée sociale : la France otage de la gauche », pour sa caricature de Mitterrand devant un minaret cherchant à islamiser la France ou pour les liens entretenus par son créateur avec les thèses négationnistes.
      Les propos n’ont rien de sérieux : dire « il y a de l’échec scolaire chez les fils d’immigrés parce que leur culture est incompatible avec la notre », c’est juste de la xénophobie de comptoir, rien de plus. Encore une fois on stigmatise, on oppose, et pendant ce temps là les inégalités se creusent.
      Au fait quel taux d’échec scolaire pour les élèves issus des classes populaires ?

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Antoine.1936
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 13h02 le 27/05/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Les chiffres qu’il présente sont aussi sérieux que celui (1 seul) que présente cet idéologue de gauche qui est l’auteur de cet article.

        Désolé.

      • Darknono
        Darknono répond à Antoine.1936
        « par exemple : (médecin) » (...)
        • Posté à 14h08 le 27/05/2011
        • Internaute 127126
          « par exemple : (médecin) » (...)

        Antoine, bonjour,

        ne tapons pas trop sur desuisse,
        quoique comme contradicteur on peut espérer mieux,

        je pense qu’il fait partie des indécrottables pour lesquels aucunes explications ne peut etre utile.

        Son « article documenté », tout un programme,
        s’il lit beaucoup d’articles documentés comme celui-ci, nous sous-estimons sa capacité d’analyse.

         
        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à Darknono
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 20h03 le 28/05/2011
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Lisez la page 76 du rapport de l’OCDE et vous y trouverez exactement l’inverse que ce journaleux écrit.

          Mais il faut prendre le temps de lire, bien sûr.

          • Darknono
            Darknono répond à DeSuisse-
            « par exemple : (médecin) » (...)
            • Posté à 11h03 le 29/05/2011
            • Internaute 127126
              « par exemple : (médecin) » (...)

            « journaleux » et peut-etre même « droitdel’hommiste »,
            toute la racaille gauchisante
            identifié par nos valeureux croisés

            après je répondrais « meuh » : facile à reconnaitre, non ?

            • DeSuisse-
              DeSuisse- répond à Darknono
              Je pense donc je gêne !
              • Posté à 08h15 le 30/05/2011
              • Internaute 101756
                Je pense donc je gêne !

              ’’Par exemple : (délire)’’

              • Darknono
                Darknono répond à DeSuisse-
                « par exemple : (médecin) » (...)
                • Posté à 11h20 le 31/05/2011
                • Internaute 127126
                  « par exemple : (médecin) » (...)

                .

        4 autres commentaires
    • groucho2613
      groucho2613 répond à DeSuisse-
      Expert en tout ( et surtout en (...)
      • Posté à 12h56 le 27/05/2011
      • Internaute 65920
        Expert en tout ( et surtout en (...)

      Beaucoup plus documenté, vous rigolez ?

      Ensuite l’interviewé, Olivier Vial, évite soigneusement de répondre à la question posée, sachant très bien que les propos de Claude Guéant ne repose sur rien.
      Il choisit d’extraire un paramêtre de l’étude (celui qui va le plus dans le sens de son raisonement) pour ensuite généraliser sur le niveau global des immigrés.

      Il n’y a pas besoin d’avoir fait Math Sup pour comprendre que le raisonement est complètement foireux :

      Pour que les 13% d’élèves d’orgine étrangère (étude PISA) représente 75% de l’échec scolaire total, il faudrait 95% d’échec scolaire chez les enfants d’immigrés contre 5% chez les « autochtones », chiffres complètement irréalistes !

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à groucho2613
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 13h05 le 27/05/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Vous m’avez l’air aussi doué en maths qu’en orthographe, vous...

        Même si ce qu’il propose ne répond pas au titre (on est comme pour Rue89 dans de l’accroche), es chiffres qu’il présente sont aussi sérieux et recevable que celui l’auteur de l’article ci-dessus.

         
        • groucho2613
          groucho2613 répond à DeSuisse-
          Expert en tout ( et surtout en (...)
          • Posté à 15h48 le 27/05/2011
          • Internaute 65920
            Expert en tout ( et surtout en (...)

          Pour l’orthographe, je le concède volontier, ne pratiquant plus le Français que de manière très occasionelle.

          Pour ce qui est des mathématiques, c’est vous qui m’avez l’air de nager complètement.

          Reprenons :
          87% d’élèves autochtones
          13% d’élèves de première ou deuxième génération.

          2/3 (66%, j’avais écris 75% mais cela ne change rien à la validité du calcul) du TOTAL des éléves en difficulté sont de première ou deuxième génération.

          Y étant le nombre d’élèves en difficulté chez les immigrés
          X étant le nombre d’élèves en difficulté chez les autochtones

          Cela nous donne l’équation suivante :
          2/3=13%*y / (13% * y + 87%*x)
          Soit une équation linéaire toute simple :
          y=(66%*33%)/(66%*87%) * x = 13.38 x

          Soit un facteur > 13 ! ! !

          Dans les faits, pour quelques valeurs cela nous donne :
          X Y
          1% 13%
          2% 27%
          3% 40%
          4% 54%
          5% 67%
          6% 80%
          7% 94%

          En résumé, des chiffres improbables, ce que raconte Claude Guéant sous entend des taux d’échecs tellement faibles (Quel pays ne rèverait pas d’avoir des taux d’échecs de 2-3 % ! !) qu’en pratique complètement irréalisable.

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à groucho2613
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 20h06 le 28/05/2011
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Dans le rapport de l’OCDE, il est écrit en dessous du graphique qui sert de base à cet article quelquechose de complètement contraire avec ce qui est écrit ici :

            ’’Par exemple, parmi les pays de l’OCDE où les élèves issus de l’immigration représentent plus de 10 % de l’effectif, le pourcentage d’élèves de la première génération qui n’atteignent pas le niveau 2 de l’échelle de compétence ne dépasse pas 13 % en Australie et 15 % au Canada, mais atteint 64 % en Autriche, 48 % en Suède et 42 % en France.’’

            Les calculs de ce ’journaliste’ sont erronés. De plus il confond niveau 2 et une catégorie qu’il invente : le ’sous-niveau2’ qui n’est pas dans l’article.

            Edifiant. Orienté et pas très joli.

            Mais il faut lire le rapport, bien sûr ! !

            • groucho2613
              groucho2613 répond à DeSuisse-
              Expert en tout ( et surtout en (...)
              • Posté à 09h08 le 29/05/2011
              • Internaute 65920
                Expert en tout ( et surtout en (...)

              L’auteur cite le chiffre de 38%, probablement extrapolé du graphique, le raport 42%, une petite erreur qui ne change rien à la démonstration.
              Quand à la catégorie « sous niveau 2 » il s’agit bien sûr des élèves en dessous du niveau 2, pas de nouvelles catégories ici mais un groupement poir faciliter le raisonement.

              Retournez les dans tous les sens, les chiffres de Guéant restent complètement farfelus.

              • DeSuisse-
                DeSuisse- répond à groucho2613
                Je pense donc je gêne !
                • Posté à 08h11 le 30/05/2011
                • Internaute 101756
                  Je pense donc je gêne !

                Auc contraire, cela infirme ce que présente l’auteur de l’article.

        • groucho2613
          groucho2613 répond à DeSuisse-
          Expert en tout ( et surtout en (...)
          • Posté à 15h56 le 27/05/2011
          • Internaute 65920
            Expert en tout ( et surtout en (...)

          Doublons

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