à lire sur CharenteLibre.fr 23/05/2011 à 09h46

« Carambolage radar » à Angoulême

Gros accident samedi sur la Nationale 10 au sud d’Angoulême, où une jeune
conductrice a, comme on pouvait le craindre, brusquement freiné en apercevant à la dernière minute un radar fixe alors que le trafic était dense. Suivi par un poids lourd qui l’a percuté par l’arrière, son véhicule a été projeté dans la voiture le précédant. Spectaculaire, l’accident a envoyé les 3 véhicules au tapis et la jeune femme a perdu connaissance incarcérée dans son véhicule. La présignalisation du radar venait récemment d’être modifiée.

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  • A déménagé le 10-11-2011
    • Posté à 09h50 le 23/05/2011
    • Internaute 124772
      -

    L’Etat est coupable de sortir brusquement du buisson

  • Gaston le roux
    Gaston le roux
    ami des bêtes
    • Posté à 09h53 le 23/05/2011
    • Internaute 120601
      ami des bêtes

    Regarder son compteur ou regarder la route, il faudra choisir....

    Tant que des technocrates avec chauffeurs et impunités feront les lois pour les vrais gens on aura de telles bêtises...

    • Lictor
      Lictor répond à Gaston le roux
      informaticien
      • Posté à 11h43 le 23/05/2011
      • Internaute 68450
        informaticien

      Pas forcément. A forcer de tuer les gens qui ne sont pas capables de faire les deux en même temps, la sélection naturelle devrait favoriser les individus capables d’utiliser leur vision périphérique et le balayage visuel correctement. Le problème se résoudra donc de lui même d’ici quelques millénaires.

      • kafékrem
        kafékrem répond à Lictor
        sans sucre
        • Posté à 12h56 le 23/05/2011
        • Internaute 123523
          sans sucre

        le futur me fait peur, nous risquons tous de finir avec des yeux de mouches pour une caste et politiques menteur avec chauffeurs... la vision d’horreur.

      • Gaston le roux
        Gaston le roux répond à Lictor
        ami des bêtes
        • Posté à 11h26 le 24/05/2011
        • Internaute 120601
          ami des bêtes

        J’aime beaucoup votre réponse, même si vous faites une erreur de taille, dans quelques millénaires (si on résiste à Fukushima, décembre 2012 et la troisième guerre mondiale qui aura bientôt lieu à cause de la raréfaction du pétrole) on aura des voitures qui se conduiront toutes seules.
        Il y a déjà des prototypes qui fonctionnent, il ne manque plus qu’à baisser les coups de production.

  • A déménagé le 10-11-2011
    • Posté à 10h39 le 23/05/2011
    • Internaute 124772
      -

    A t’on idée de cacher un compteur de vitesse derrière un volant ?

     
    • Achernar
      • Posté à 10h42 le 23/05/2011
      • Internaute 119490
        Etudiant

      A moins de conduire avec un couvercle de poubelle, le compteur de vitesse est très bien visible.

      Après il est évident qu’un affichage tête haute serait encore mieux, mais dans l’immédiat c’est pour le haut de gamme.

      • A déménagé le 10-11-2011
        • Posté à 10h51 le 23/05/2011
        • Internaute 124772
          -

        Faux

        Ça fait plus de trente ans que j’ai le permis et que je conduis plusieurs heures par jour et je n’ai jamais réussi a m’habituer a ces compteurs sur les véhicules que je conduis
        Quand on sait que une seconde perdue sur le temps de réaction devant un brusque danger ,on a déja parcouru une certaine distance .
        A moins d’etre un anormal il est humainement impossible de tenir ses deux mains sur un volant ,de fixer la route et le compteur et refuser de parler à son passager .

        • Achernar
          • Posté à 10h55 le 23/05/2011
          • Internaute 119490
            Etudiant

          Et bien le problème ne vient pas des voitures mais de vous, donner un coup d’oeil au compteur ne prend pas certainement pas une seconde, et dès que l’on a fait plus de 1000km avec un même véhicule on devrait être capable de connaître sa vitesse rien qu’au bruit du moteur.

          Ne qualifiez pas quelque chose d’ « humainement impossible » uniquement parce que VOUS n’y arrivez pas.

      • Lictor
        Lictor répond à Achernar
        informaticien
        • Posté à 11h23 le 23/05/2011
        • Internaute 68450
          informaticien

        Pas besoin du haut de gamme, il suffit de baisser en gamme...

        Par exemple, la 2CV possède un procédé très évolué de feedback tête haute : le véhicule émet différents signaux (vibrations, bruits du moteur...) en proportion à sa vitesse effective. Ainsi, le conducteur connait à tout moment la vitesse approximative de son véhicule.
        Mieux : le véhicule dispose d’un limiteur cybernétique de vitesse hautement évolué. Ainsi, par différents moyens (boucan, vibrations....), il rend pénible la conduite au delà d’une vitesse raisonnable.

        D’autres véhicules bas de gamme sont dotés de ces capacités avancés. Si on a du mal à maintenir sa voiture en deça d’une vitesse raisonnable, il suffit de baisser en gamme.
        Au pire, la préfecture s’en chargera : après retrait du permis, le passage à une voiture dite « sans-permis » permettra de ne plus jamais franchir les limitation de vitesse...

        • TheProuT
          TheProuT répond à Lictor
          Touche a ton C**, sens ton (...)
          • Posté à 12h34 le 23/05/2011
          • Internaute 80728
            Touche a ton C**, sens ton (...)

          Nice ! : D

        • bjone
          bjone répond à Lictor
          dev 3D
          • Posté à 16h13 le 23/05/2011
          • Internaute 62791
            dev 3D

          La voiture dite « sans-permis », a malheureusement la fâcheuse tendance à ne pas savoir qu’à un carrefour à sens giratoire la priorité est au véhicule circulant dans le-dit carrefour et que le changement de file, accessoirement annoncé par l’usage des clignotants, ne donne pas la priorité.

          Et que dans ce contexte, le grade en-dessus de la voiture dite « sans-permis », n’est plus le vélo mais le cimetière même dans les limites de vitesse légale.

          • Lictor
            Lictor répond à bjone
            informaticien
            • Posté à 18h47 le 23/05/2011
            • Internaute 68450
              informaticien

            En même temps, il est rassurant de voir que le Darwinisme et la sélection naturelle a encore sa place dans le monde de 2011...

        • manu94210
          manu94210 répond à Lictor
          Chauffagiste
          • Posté à 18h33 le 23/05/2011
          • Internaute 156995
            Chauffagiste

          Lictor, il y a beaucoup d’humour dans ce que tu as écris j’apporterai juste un petit bémol : même avec une voiture sans permis rien n’empêche de se faire contrôler a 50 km/h dans une zone limitée a 30 km/h

      • jean.pierre
        jean.pierre répond à Achernar
        • Posté à 14h57 le 23/05/2011
        • Internaute 27384

        faux
        j’ai une vieille clio et si je mets mes mains à 10h10 comme il est préconisé, je ne vois pas l’aiguille dans la zone 50, 70........ et pour peu que vous soyez en 4e vous ne faites pas la différence niveau régime moteur

        • Ronuick
          Ronuick répond à jean.pierre
          Etudiant
          • Posté à 09h16 le 24/05/2011
          • Internaute 112507
            Etudiant

          Encore une c.....ie des auto-écoles. Le volant ne doit pas se tenir à 10h10, mais bien à 9h15 : de quoi faciliter la préhension du volant et dégager le champ de vision des indicateurs !

    11 autres commentaires
  • kiki le chien
    kiki le chien
    observateur
    • Posté à 11h43 le 23/05/2011
    • Internaute 130584
      observateur

    la route est dangereuse c’est pas une raison pour venir y rajouter
    des pièges surprises !

  • kafékrem
    kafékrem
    sans sucre
    • Posté à 12h53 le 23/05/2011
    • Internaute 123523
      sans sucre

    il ne t’est pas venu a l’idée que tout le monde ne possède pas un brevet de pilote de ligne ?
    le jour ou un radar vous prendra à 1 km/h au dessus de la vitesse limite je pense que je me foutrais de vous :)

     
    • Achernar
      Achernar répond à kafékrem
      Etudiant
      • Posté à 16h41 le 23/05/2011
      • Internaute 119490
        Etudiant

      Les radars ont une tolérance de 5km/h, merci d’arrêter de colporter ces rumeurs.

      • kafékrem
        kafékrem répond à Achernar
        sans sucre
        • Posté à 16h53 le 23/05/2011
        • Internaute 123523
          sans sucre

        l’étalonnage d’un radar n’est pas parfait , et a maintes reprises des PV ont été annulés a cause de cela.
        la tolérance de 5 km/h , avec votre radar parfaitement étalonné , votre compteur parfaitement étalonné , pas de problème.
        dans le cas contraire... pour information, par conception aucun compteur ne peut être parfaitement juste ;)

        • illucide
          illucide répond à kafékrem
          • Posté à 16h06 le 26/05/2011
          • Internaute 19647

          Le retrait de 5km/h ou plus selon la vitesse limite (en fait à peu près 10%) n’est en aucun cas une tolérance. Les radars ne sont pas parfaits, en effet, mais leur erreur est limitée, et sauf dysfonctionnement inférieure à 10%. le fait de retenir une vitesse avec moins 10% est là pour compenser cette imprécision des radars. La vitesse retenue, c’est donc la vitesse minimum à laquelle il est certain que vous rouliez.
          Personnellement, je suis pour la suppression des panneaux d’anonce des radars, à condition d’ajouter, en plus des 10% pour l’imprécision, une certaine marge de tolérance.
          Il est anormal de traiter de façon identique un usager qui a une vitesse retenue de 71 km/h pour 70 et celui qui roule à 90 au même endroit.
          Si ceux qui roulent à 90 (ou peut-être 85 ?) et plus au lieu de 70 étaient pénalisés sans s’attaquer à ceux qui dépassent de quelques km/h, on améliorerait certainement la situation.
          Exemple, à côté de chez moi, les gendarmes m’ont dit qu’ils verbalisaient (sur un contournement d’agglo limité à 90), à partir de 110 (et il y en a déjà beaucoup), et bien personne ne râle (car à plus de 110 au lieu de 90, on ne peut pas dire qu’on ne voit pas bien son compteur !)

    3 autres commentaires
  • tijock
    tijock
    Graphiste
    • Posté à 13h03 le 23/05/2011
    • Internaute 91734
      Graphiste

    Je suis loin d’être un pro chauffard, mais la voie prise par l’état n’est uniquement la pour faire entrer de l’argent dans les caisses de l’état. Je suis bien content de pouvoir me passer de voiture ou de moto, toutes les lois faites vont dans le même sens, prendre de l’argent aux usagers de la route. Une solutions existe mais l’état ne veut pas en entendre parler... limiter la vitesse des voitures automatiquement grâce aux GPS.. ; techniquement possible mais beaucoup moins rentable.

     
    • Plouf410
      Plouf410 répond à tijock
      rendu delinquant
      • Posté à 15h22 le 23/05/2011
      • Internaute 61185
        rendu delinquant

      D accord avec ce que tu dis sauf pour le GPS, peut importe rentable ou pas, jamais je n accepterais que toutes les voitures puissent être suivi à la trace peut importe « la bonne cause“(en tout cas pas la mienne !)
      De toute façon les gens n accepte plus l existence de l accident puisqu ils cherche toujours un coupable alors que l accident par définition n admet aucuns coupables sinon la malchance. (cela se voit partout, dans la médecine, dans le travail, dans l energie... Regardez ce qu on nous dit pour les centrales, ‘en France il n y pas de tremblement de terres comparable à ceux du Japon’. Encore une démonstration que l on limite la possibilité d un accident à un coupable alors que tous le monde sait dans le fond qu un accident est une sommes de circonstances indépendantes les unes des autres et donc, indépendantes des acteurs de l incident.
      Maintenant on va me dire qu on peut limiter les accidents et je réponds que non( en tout cas, pas complètement) car si l on peut agir sur l une des circonstances d un accident il est plus probable que celui ci se déroule autrement plutôt qu être empeché puisque les autres circonstances elle ne changent pas. Ne pas boire, ne pas rouler trop vite ont moin d impacts sur le nombres d accidents qu ils n en ont sur la vie des gens. D autant que, soyons honnète, il n y en à pas tant que ça (comparez le nombre d accidents au nombres de kilomètres roulé par ans et l on verra que dans l ensemble, les gens roulent prudemment )
      Comprenez moi bien, je ne suis pas contre les limitations de vitesses, d alcoolemie et le respect du code de la route mais seulement contre la folie de ces assocations pour la sécurité routière qui parle d assassin dès que quelqu un roulant trop vite en tue une autres. (sa faute est elle d avoir roulé trop vite ou d avoir tué quelqu un ? Vous l aurez compris, je penche pour la première hypothèse)

      Bon desolés tijock, j ai complètement divagués donc le prend pas pour toi ;)

    1 autres commentaires
  • bjone
    bjone
    dev 3D
    • Posté à 16h04 le 23/05/2011
    • Internaute 62791
      dev 3D

    Si tu arrives à regarder simultanément ton compteur et la route, c’est que soit tu as un affichage tête haute, soit tu as des gênes de caméléon dans ton patrimoine génétique.

    Je rigole un peu ;)

  • mygalon
    mygalon
    mamiatempspartiel
    • Posté à 17h05 le 23/05/2011
    • Internaute 118202
      mamiatempspartiel

    Entièrement d’accord, par ailleurs il faut être idiot de freiner brusquement devant un radar, si on ne respecte pas la limitation de vitesse il faut assumer, et ne pas mettre en péril sa vie et celles des autres, c’est complètement irresponsable. Y en a marre de ce comportement français au volant qui ne supporte aucune contrainte aucune sanction. Certains devraient aller conduire aux US cela leur fera passer l’envie d’enfreindre systématiquement les limitations de vitesse...Il m’est arrivée de me faire flasher (112 pour 110) j’ai assumé. Deux membres de ma famille sont morts parce qu’un con ne supportait pas d’être limité à 90 Km heure.

  • Lairderien
    • Posté à 17h56 le 23/05/2011
    • Internaute 22751

    Vous l’étudiant vous êtes fort si vous parvenez à regarder à la fois le compteur et la route.

    Faudra nous montrer comment vous faites, parce moi malgré mes 36000 km de moyenne annuelle depuis 42 ans, je ne sais pas faire.

    Mes yeux soit regardent la route, soit regardent le compteur.

    A mais peut être êtes vous l’heureux possesseur de ces véhicules équipés pour projeter des informations sur le pare brise ?

    Sinon, même pour le temps le plus réduit possible, regarder le compteur oblige encore à baisser les yeux et perdre de vue la route.

     
    • Achernar
      Achernar répond à Lairderien
      Etudiant
      • Posté à 18h45 le 23/05/2011
      • Internaute 119490
        Etudiant

      J’ai beau être étudiant, j’ai 6 ans de permis et plus de 100000 km à mon actif, donc les arguments de ce style ça va 30 secondes.

      Et non, ma voiture ne possède pas d’affichage tête haute, c’est une vielle bagnole de 99.

      Ensuite, bien que cela oblige à quitter momentanément la route des yeux, vérifier son compteur prend à peine plus de temps qu’un battement de paupière.

      Enfin, comme je l’ai déjà dit quand on a fait plus de 1000km avec une voiture on est capable de connaître sa vitesse rien qu’au régime moteur, et avec un peu d’habitude on est capable d’adapter l’accélération au type d’inclinaison sans avoir à fixer le compter en permanence.

      • Lairderien
        Lairderien répond à Achernar
        • Posté à 21h37 le 23/05/2011
        • Internaute 22751

        6 ans de permis et 100 000 km à votre actif. C’est bien, vous avez fait le tour de la question et vous êtes un pro de la route.

        Encore un jeune singe, qui veut apprendre à un vieux singe, comment faire les plus belles grimaces.

        Mais cher jeune singe, je conduisais en un temps ou n’existaient pas encore les limitations de vitesses et j’ai perdu une partie de ma vie sur les fichues routes et autoroutes de France, Belgique, Allemagne, Espagne, Suisse, etc.. et je ne prétends pas être un excellent conducteur.
        Par contre je n’ai jamais provoqué d’accident, et tous mes PV je les compte encore sur les doigts d’une seule main.

        J’ai donc la prétention de savoir de quoi je parle sur le sujet de la conduite.

        Sachez que même une 1/2 seconde inattention suffit pour enclencher l’engrenage fatal conduisant à l’accident.

        • loupgarou
          loupgarou répond à Lairderien
          mis au rebut dans l'oise
          • Posté à 22h49 le 23/05/2011
          • Internaute 40353
            mis au rebut dans l'oise

          Si vous n’avez pas le temps de regarder votre compteur de vitesse , vous n’avez pas non plus le temps de regardez dans vos rétros , ou d’observer a gauche et à droite à un carrefour , en résumer , vous avez encore de la chance de ne pas avoir un accident par jour .

          • Lairderien
            Lairderien répond à loupgarou
            • Posté à 00h09 le 24/05/2011
            • Internaute 22751

            Je vous excuse parce que vous êtes un loupgarou, mais c’est la dernière fois.

            Ou avez vous lu que je ne regardais pas mon compteur ?

            Dire que forcément on ne regarde pas deux choses à la fois ne signifie pas qu’on ne regarde jamais. En plus avec les régulateurs, pas besoin de regarder toutes les trente secondes.

            Sauf que tout malin que je suis, je me suis fait prendre devant un radar fixe ou je passe très régulièrement en me trompant dans la vitesse affichée (qui passe de 130 à 110 quelques dizaines de mètres avant) et ...bingo, 1 km de trop. Bon j’ai depuis longtemps récupéré le point, il ne m’en manque donc aucun ; -))

    4 autres commentaires
  • Gaston le roux
    Gaston le roux
    ami des bêtes
    • Posté à 11h22 le 24/05/2011
    • Internaute 120601
      ami des bêtes

    « Il ne vous est pas venu à l’idée que si vous ne savez pas faire les deux à la fois vous n’avez rien à faire sur la route ? »

    Excusez cette question brutale mais avez-vous le permis de conduire ? ? ? ? ?

    Moi je l’ai depuis 10 ans, je n’ai encore eu aucun accident (je croise les doigts.... enfin pas pendant la conduite ^^)
    Et je peux vous dire qu’au volant chaque dixième de seconde compte !
    à moins d’avoir des yeux de caméléons (ou d’avoir du haut de gamme comme vous le mentionnez plus bas) il est impossible de regarder son compteur sans lâcher la route des yeux, aussi bref soit-il.
    Avez-vous le permis de conduire ? Merci d’avance pour votre réponse.

     1 autres commentaires
  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 09h58 le 23/05/2011
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    Et donc. La morale est surement que c’est la faute au radar.. ? Surement. Mais n’oublions pas que c’est la conductrice qui est responsable quand même, une fois le petit couplet sur l’état usé jusqu’à la corde...

    • TheProuT
      TheProuT répond à Schrödinger
      Touche a ton C**, sens ton (...)
      • Posté à 10h09 le 23/05/2011
      • Internaute 80728
        Touche a ton C**, sens ton (...)

      L’article ne mentionne pas si cette dernière était bien en excès de vitesse.

      La faute peut donc très bien incomber au poids lourd.

      • Popolroger
        Popolroger répond à TheProuT
        Etudiant
        • Posté à 10h12 le 23/05/2011
        • Internaute 153481
          Etudiant

        On ne freine pas brusquement sans se sentir coupable de quelque chose. C’est elle qui a une conduite dangeureuse, pas le radar.

         
        • Achernar
          Achernar répond à Popolroger
          Etudiant
          • Posté à 10h13 le 23/05/2011
          • Internaute 119490
            Etudiant

          Sans oublier le poids lourd qui ne respecte pas les distances de sécurité.

        • TheProuT
          TheProuT répond à Popolroger
          Touche a ton C**, sens ton (...)
          • Posté à 10h44 le 23/05/2011
          • Internaute 80728
            Touche a ton C**, sens ton (...)

          C’est un comportement courant chez les automobilistes quand bien même ils ne seraient pas en excès.

          Je ne dis pas que c’est un comportement intelligent ou une bonne conduite, mais ce comportement existe.

          Les panneaux avaient l’avantage de parer a ce comportement, maintenant il faut s’attendre a voir ce genre de problèmes se multiplier.

          Surtout lorsque l’on ne fait strictement rien pour le respect des distances de sécurités...

        • kiki le chien
          kiki le chien répond à Popolroger
          observateur
          • Posté à 11h53 le 23/05/2011
          • Internaute 130584
            observateur

          faux plein de gens freinent devant un radar même s’ils sont a la vitesse autorisée !
          la perte du permis est rentré dans le subconscient a force de
          nous menacer !

          • Popolroger
            Popolroger répond à kiki le chien
            Etudiant
            • Posté à 22h18 le 23/05/2011
            • Internaute 153481
              Etudiant

            Que les gens freinent pour ajuster 5 ou 10 km/h ok j’en vois, mais j’en vois moins qui pilent à la vue d’un radar et ceux-là se savent en tord.

        4 autres commentaires
      • Schrödinger
        Schrödinger répond à TheProuT
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 10h15 le 23/05/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Piler sur l’autoroute sans raison est déconseillé tout de même...

         
        • TheProuT
          TheProuT répond à Schrödinger
          Touche a ton C**, sens ton (...)
          • Posté à 10h39 le 23/05/2011
          • Internaute 80728
            Touche a ton C**, sens ton (...)

          Certes, mais imaginons qu’elle n’était pas en infraction et qu’elle ait juste eu peur du radar, bien des gens ont ce comportement même s’ils sont dans les limites autorisées.

          La suppressions des panneaux d’annonce des radars est une mesure économique.
          Pour la sécurité routière, on se trompe de combat.

          Ps : la présence des panneaux est en effet une drôle de construction. Le seul point est qu’ils ont été mis en place pour faire passer la pilule avant de pouvoir les enlever et toucher le jackpot.
          Seulement, les panneaux ont l’avantage de faire de la prévention, et au vue des résultats, baisse de la vitesse moyenne sur nos routes, les radars ont la seule faiblesse de ne pas être assez productifs.

        • TienTien
          TienTien répond à Schrödinger
          impavide devant les ruines de (...)
          • Posté à 10h50 le 23/05/2011
          • Internaute 86881
            impavide devant les ruines de (...)

          Certes, nul ne pourrait le nier !
          Les comportements humains ne sont pas toujours parfaits, froids et aussi lucides qu’il le faudrait. Reste que cet accident illustre la stupidité de cette décision gouvernementale et, soyez en sûr, se multipliera dans l’avenir.

        • kiki le chien
          kiki le chien répond à Schrödinger
          observateur
          • Posté à 11h57 le 23/05/2011
          • Internaute 130584
            observateur

          mais t’envoyer un flash dans la tronche,de nuit,a 130 sur
          autoroute ca c’est conseillé ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à kiki le chien
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 12h02 le 23/05/2011
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            Le rapport avec la choucroute ?

            • kiki le chien
              kiki le chien répond à Schrödinger
              observateur
              • Posté à 17h23 le 23/05/2011
              • Internaute 130584
                observateur

              tu t’assoie sur la choucroute ca soulage
              la c’est la saucisse qu’ils veulent nous mettre !

              • Schrödinger
                Schrödinger répond à kiki le chien
                Poli et gentil. Très rue89.
                • Posté à 09h45 le 24/05/2011
                • Internaute 41709
                  Poli et gentil. Très rue89.

                Un siège de chou... Idée étrange mais a tester... C’est comme le gant rempli de nouilles...

                • kiki le chien
                  kiki le chien répond à Schrödinger
                  observateur
                  • Posté à 11h52 le 24/05/2011
                  • Internaute 130584
                    observateur

                  . le gant rempli de nouilles..

                  ouf la fourche a pas languée !

          • JP_JP
            JP_JP répond à kiki le chien
            • Posté à 13h34 le 23/05/2011
            • Internaute 18274

            à 130 ça va encore mais à plus de censuré, ça surprend.
            La finalité est de nous transformer en moutons obéissants.
            Nous serons obligatoirement tous des délinquants car les mesures idiotes ne concernent pas uniquement la conduite, mais également les pratiques les plus simples, saines, comme le jardinage : tentative d’interdiction du purin d’ortie, des plantes aromatiques ...

        • TienTien
          TienTien répond à Schrödinger
          impavide devant les ruines de (...)
          • Posté à 12h56 le 23/05/2011
          • Internaute 86881
            impavide devant les ruines de (...)

          Si vous aviez correctement lu l’article, cet accident n’a pas eu mieu sur l’autoroute mais bien sur la N10

        9 autres commentaires
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