Témoignage

21/05/2011 à 12h20

Puerta del Sol, à Madrid : c'est le système qui est anti-nous

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Manoplas | En los madriles

J’habite à Madrid depuis bientôt trois ans, et bien que j’aime être ici, on ne peut pas dire que vivre ici d’une manière décente soit chose facile. Je me demandais depuis un bon moment COMMENT cela ne pouvait pas exploser, combien de temps les gens pourraient continuer à supporter ce que l’on supporte en Espagne au niveau politique et social. Comment a-t-on attendu aussi longtemps ?

Plus de 40% de chômage des moins de 30 ans, la présence de nombreux politiques inculpés de délits et de fraudes sur les listes électorales, une presse régulièrement bridée et ridiculisée par le pouvoir politique...

Un pays entier qui paie des décennies de mauvaise gestion en coupant du budget sur l’éducation, la santé, les retraites, la fonction publique.

Un pays qui a vécu sur l’économie du « ladrillo » (de la brique) et qui s’est vu terriblement affecté par la crise financière, dont les responsables continuent à générer des millions de bénéfices et sans que personne soit inquiété.

Le pourquoi ? Ce n’est pas tant la manifestation du 15 mai, initiative du collectif « No les votes » – « Ne les vote pas », un rejet du vote utile et du bipartisme espagnol sans réelles propositions qui feraient évoluer la situation de précarité dans laquelle nous nous trouvons –, mais l’expulsion du campement installé à Puerta del Sol dans la nuit de mardi.

Pour aller plus loin

Espagne : la révolution virale, sur le blog Trending Topics d’El Pais (en espagnol)

L’avalanche de « tweets » et de pages Facebook contestataires et indépendantes qui a suivi l’expulsion a devancé et surpris les médias nationaux et internationaux.

Alcool et violences interdits

C’est un mouvement citoyen qui a pris par lui-même, et malgré les tentatives de récupération politique, de dénigrement, tant du côté du Partido popular (Parti populaire, PP, droite) comme du côté socialiste (Partido socialista obrero español, PSOE).

La mobilisation générale se veut apolitique, organisée et pacifique. Il suffit de passer par la Puerta del Sol pour le constater : des panneaux « interdisant » l’alcool, la violence ou tout type de conduite qui pourrait nuire à l’image de ce qui est en train de se passer.

Face à cette surprise citoyenne, les autorités ne savent pas comment réagir et accumulent faux-pas sur faux-pas. Entre l’expulsion du campement dans la nuit de mardi et l’interdiction de la manifestation vendredi par la « junta electoral » de Madrid sous prétexte d’une influence sur la liberté de vote des citoyens, la mobilisation n’a pas faibli, bien au contraire.

Elle grandit et nous sommes de plus en plus nombreux chaque soir à nous réunir sur la place de la Puerta del Sol, de plus en plus nombreux à relayer les informations sur les diverses plateformes web, et de plus en plus nombreux à être indignés. Et contrairement à ce qu’affirment les médias, ce ne sont pas juste des jeunes antisystème.

Des pétitions à plus de cinq signatures par seconde

La foule que l’on peut voir rassemblée à Madrid et dans d’autres villes est composée de toute sorte de gens, dont l’espérance, je crois, ne se limite pas aux seules élections car l’on sait d’avance que cela va être un désastre, mais réellement un ras-le-bol généralisé du type de société que l’on nous propose.

Cette spontanéité surprend, elle est rafraichissante, car il faut bien reconnaître que l’Espagne n’est pas particulièrement reconnue pour sa culture contestataire ou son pouvoir de rassemblement citoyen. Il suffit de voir le peu du succès des manifestations auxquelles j’ai participé jusqu’ici.

Si l’on peut critiquer le manque de propositions concrètes, on ne peut que se réjouir, quand on connaît l’Espagne, que ce type de mouvement ait lieu. De fait, l’organisation, le côté pacifique des protestations, l’effort pour inciter à voter hors du bipartisme malgré tout et les informations circulant sur les conséquences du vote blanc ou de l’abstention, les appels au respect et à la prise de conscience citoyenne ont réussi à réunir, pour une fois, de nombreuses générations et opinions différentes.

En direct

► Sur Twitter, suivre les hashtags (ou mots-clés) :

► Sur Ustream, le live de Soltv.tv, en direct de la Puerta del Sol.

► « From #SpanishRevolution to #WorlRevolution » : la Google Map des manifs en Espagne, et dans le monde.

Peut-être que la protestation sera une fin en soi, mais c’est déjà ça. A l’heure où j’écris, il suffit de lire Twitter, Facebook, les pétitions collectant plus de cinq signatures par seconde pour voir que quelque chose d’important est train de se passer.

J’espère que tout cela va durer, malgré la sourde oreille politique et plus, que le mouvement va se propager en Europe, en pensant aux voisins portugais, dans la même situation, en Irlande, en Italie, en France. Et j’espère bien sûr, que notre futur pourra changer. En mieux.

Comme on dit ici, nous ne sommes pas antisystème, c’est le système qui est anti-nous.

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  • Antoine.1936
    Antoine.1936
    Français, donc révolutionnaire
    • Posté à 12h53 le 21/05/2011
    • Internaute 145322
      Français, donc révolutionnaire

    Merci le capitalisme ?

    • pastisglacon-
      pastisglacon- répond à Antoine.1936
      instit
      • Posté à 12h57 le 21/05/2011
      • Internaute 130677
        instit

      le capitalisme de zapatero : il a régularisé 1 million de clandestins. Eh oui, toujours l’arrogance de croire que l’on peut nourrir les étrangers alors que son propre peuple rame pour trouver un boulot.

       
      • 101.7
        101.7 répond à pastisglacon-
        Promeneur
        • Posté à 13h07 le 21/05/2011
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « Eh oui, toujours l’arrogance de croire que l’on peut nourrir les étrangers »

        On nourrit bien des gens haineux et incultes dans notre beau pays qu’est la France...

        Vous le pensez vraiment que ce sont les étrangers qui ont ruiné l’Espagne ?

        Vous pouvez nous détailler ce mécanisme infernal ?

        Ou vous ne seriez que le militant FN dont on a vu la vidéo il y a peu...
        C’est ou l’un ou l’autre.

        Dites-nous vite votre explication, merci !

        • pastisglacon-
          pastisglacon- répond à 101.7
          instit
          • Posté à 13h19 le 21/05/2011
          • Internaute 130677
            instit

          « On nourrit bien des gens haineux et incultes dans notre beau pays qu’est la France.. »

          Si vous parlez de moi, j’ai un boulot déclaré et je paye des impôts sur le revenu. Quant à la culture on peut en discuter où vous voulez.

          « Vous le pensez vraiment que ce sont les étrangers qui ont ruiné l’Espagne ? »
          Non, c’est bien entendu les gouvernements successifs. La droite de Aznar permettait aux grands propriétaires agricoles de bénéficier d’une main d’oeuvre corvéable et non déclarée. Zapatero les a fait régulariser pour qu’il y ait moins de fraude à l’impot et plus de rentrées fiscales. Dans les 2 cas, il y a ceux qui s’enrichissent et ceux qui payent (le contribuable donc). L’immigré est instrumentalisé, mais sa présence nuit au contribuable quel que soit le parti au pouvoir. D’ailleurs le gouvernement zapatero propose depuis quelques temps des aides au retour au pays, ce qui prouve bien qu’il s’est fourvoyé.

          « Vous pouvez nous détailler ce mécanisme infernal ? »
          En France l’AME et la CMU ont un coût, tout comme la retraite octroyée de fait à ceux qui sont trop âgés pour travailler et qui n’ont jamais cotisé en France (ça existe bel et bien).

          « Ou vous ne seriez que le militant FN dont on a vu la vidéo il y a peu... »
          Vous parlez de quoi ? D’un type qui lève le bras ? Si vous faites ce type de rapprochement, on peut aussi mettre tous les socialistes en taule avec DSK ?

          • A déménagé le 1-6
            • Posté à 13h23 le 21/05/2011
            • Internaute 61755

            c’est bien, vous recrachez le discours fort convenablement, on croirait presque le fn devenu gauchiste.

            hé hé.

            • pastisglacon-
              • Posté à 23h07 le 21/05/2011
              • Internaute 130677
                instit

              je ne recrache rien, et je n’invente rien non plus.
              Peu importe que l’idée soit de gauche ou de droite... G. Marchais dénonçait férocement l’immigration et pourtant il était à l’extrême-gauche.

              • A déménagé le 1-6
                • Posté à 23h46 le 21/05/2011
                • Internaute 61755

                marchais d’extrême gauche ? vous en avez d’autres comme ça ? genre les syndicats révolutionnaires...

                si, vous recrachez le discours de circonstance du f.n.

                même pas foutu d’assumer.

                • pastisglacon-
                  • Posté à 21h59 le 23/05/2011
                  • Internaute 130677
                    instit

                  il était où alors, G. Marchais ?

                  Je ne recrache rien, il se trouve que j’ai des idées assez proches de ce parti mais je n’ai pas ma carte.

          • 101.7
            101.7 répond à pastisglacon-
            Promeneur
            • Posté à 13h40 le 21/05/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « Si vous parlez de moi, j’ai un boulot déclaré et je paye des impôts sur le revenu. »

            Je m’en fous, je ne suis ni flic ni inspecteur des impôts.

            Pour moi un français, un espagnol, un citoyen de n’importe quel pays ne se limite pas à ses impôts, il n’y a que l’UMP et le FN à s’intéresser à ça quand ils font semblant de s’indigner et de se faire passer pour « populaires ».

            « En France l’AME et la CMU ont un coût, »

            Oui, comme les accidents de la route, les maladies et tout ça... et alors ?
            Les êtres humains devraient être soignés selon leur situation sociale, leur couleur, leur origine, la CMU ou pas ?
            Vous préfèreriez qu’ils crèvent dans la rue ?

            Je préfère payer pour ceux qui en ont besoin que pour les laboratoires Servier.

            « on peut aussi mettre tous les socialistes en taule avec DSK »

            elle est vraiment con cette sortie... je me marre !

            De plus je n’aurais jamais voté pour lui au premier tour.

            Vous n’avez toujours pas fait la démonstration suite à votre affirmation que les étrangers ont ruiné l’Espagne. Et si ce sont les gouvernement successifs, quelle a été la façon de faire... chiffres à l’appui sinon c’est que du vent, de la propagande.
            Merci !

            • mass0
              mass0 répond à 101.7
              athée et citoyen du monde
              • Posté à 17h37 le 21/05/2011
              • Internaute 21240
                athée et citoyen du monde

              Merci 101.7 de mettre un peu d’intelligence dans ces débats stériles avec les xéno-fachos qui polluent tous les forum depuis que la Marine à remplacer son père. Il pense que leur ignorance grasse et haineuse peut aujourd’hui exploser en plein jour.

              Mais Ce qui m’a le plus choqué dans les propos de pauvre type à qui vous répondez, c’est son titre « instit ». Comme les ignorants et les haineux sont dans tout les corps de métier, j’espère juste que mes filles ne tomberont jamais sur des individus aussi néfaste pour une civilisation humaine.

            • pastisglacon-
              pastisglacon- répond à 101.7
              instit
              • Posté à 23h36 le 23/05/2011
              • Internaute 130677
                instit

              « Oui, comme les accidents de la route, les maladies et tout ça... et alors ? »
              Alors si t’es d’accord tu payes. Moi je ne le suis pas, je ne vois pas pourquoi je paierai. Tant qu’à faire, prends une paire de Tunisiens chez toi, ça te permettra de donner la leçon.

              « Pour moi un français, un espagnol, un citoyen de n’importe quel pays ne se limite pas à ses impôts »
              Exact : il y a les immigrés dont on entend pas parler (polonais, italiens, et plus récemment viets, laotiens,..), et ceux qui sont toujours là pour mettre le bazar. Je fais partie des gens qui veulent que la France reste la France, et c’est aussi cette France là que viennent chercher les touristes, et même les immigrés. Si tu leur disais demain que la France est rendue au niveau économique et culturel du Togo, tu ferais beaucoup de malheureux, y compris parmi ceux qui auraient pu postuler pour un emploi en France.

              « Vous préfèreriez qu’ils crèvent dans la rue ? »
              Non, retour au pays. La France vient en aide à ses ressortissants en galère à l’étranger (rapatriement par exemple), ils n’ont qu’à en faire autant.

              « De plus je n’aurais jamais voté pour lui au premier tour. »
              Tant mieux.

              « Vous n’avez toujours pas fait la démonstration suite à votre affirmation que les étrangers ont ruiné l’Espagne. »
              Le gouvernement espagnol leur demande de partir : s’ils n’ont pas ruiné l’Espagne, le message est quand même clair. Il n’y a qu’en France qu’on trouve encore des gens qui prétendent que les immigrés enrichissent le pays. Ceci dit, je trouve hypocrite que le gouvernement espagnol les ait régularisés en 2004-2005 pour les remettre dehors en 2010-2011. En gros : les immigrés sont instrumentalisés par les patrons (emplois sous-payés) et par la gauche (générosité qui permet de se faire élire), mais ce n’est pas pour autant que j’en veux.

              « Et si ce sont les gouvernement successifs, quelle a été la façon de faire... chiffres à l’appui sinon c’est que du vent, de la propagande »
              Pareil qu’en France : quand « tout allait bien » l’Etat s’endettait, et pour résoudre le problème ils n’ont rien trouvé d’autre que de s’endetter encore plus. Une loi interdisant le déficit comme en Allemagne remettrait les choses d’équerre, mais évidemment aucun politique ne proposera ça car c’est du suicide électoral.

          • Homere elmero
            Homere elmero répond à pastisglacon-
            communiste primitif
            • Posté à 14h29 le 21/05/2011
            • Internaute 87706
              communiste primitif

            les etrangers vivent sur une autre planete, ils ont debarqué il y a 20 ans environ, avant ils n’existaient meme pas puisqu’on le savait meme pas et pastisglacon se passait d’eux ; tout au plus savait-ilsque ces Terra incognita sur les mappes monde, espaces vierges de tout signe, abritaient quelques races de negritos. Le monde etait alors parfait. Nous avions la poudre, les navires, les banques et les compagnies des indes.

            • A déménagé le 1-6
              • Posté à 14h43 le 21/05/2011
              • Internaute 61755

              c’était le bon temps mon colon.
              Lien

              • Homere elmero
                Homere elmero répond à A déménagé le 1-6
                communiste primitif
                • Posté à 14h48 le 21/05/2011
                • Internaute 87706
                  communiste primitif

                on va les faire chier tiens : tous ces droitos ringards font du DENI d’histoire coloniale ! ! ! !
                (et vlan, un affreux mot de la doxa, utilisé a tire-larigo, en boomerang dans les chicots des droitos haineux...)

            • ydcl
              ydcl répond à Homere elmero
              • Posté à 18h39 le 21/05/2011
              • Internaute 17421

              Ah, la nostalgie de l’AEF et l’AOF ! Aïe ! Pas sur la tàete !

      • Antoine.1936
        Antoine.1936 répond à pastisglacon-
        Français, donc révolutionnaire
        • Posté à 13h21 le 21/05/2011
        • Internaute 145322
          Français, donc révolutionnaire

        toujours les mêmes obsessions malsaines : ça fait des siècles que l’extrême droite nous sert le même discours et réduit l’économie à une équation simpliste « tant de chomeurs = tant d’immigrés ». C’est ne rien comprendre au monde qui nous entoure. Heureusement, le peuple espagnol n’est pas dupe et ne se laissera pas diviser par des gens comme vous.
        Voilà la différence entre nous : il y a ceux qui cherchent un bouc émissaire à tout prix mais qui dans le même temps cautionnent le système, et ceux qui voient dans la crise actuelle une conséquence directe et inévitable d’un système économique basé sur l’accumulation et qui utilise la crise comme moyen de régulation. Pour les gens plus ouverts que vous, une vidéo qui explique très bien le mécanisme :

        Lien

        Pour le reste, l’extrême droite peut tenter de récupérer tous les mouvements populaires, elle n’y parviendra pas et restera aux yeux de ceux qui luttent ce qu’elle est essentiellement : une force d’appui réactionnaire au service des exploiteurs, des banquiers et des actionnaires ; les idiots utiles du système.

      • SiDi
        SiDi répond à pastisglacon-
        En état de choc
        • Posté à 13h46 le 21/05/2011
        • Internaute 24795
          En état de choc

        Ce qui a fait gagner 700 millions d’euros à la sécu, puisque le travail devenait alors déclaré et non pas au black... Et c’était avant la crise... Arrêtez donc la démagogie et parlez des pays que vous connaissez plutôt que de nous assommer d’une propagande basée sur des élucubrations.

        • pastisglacon-
          pastisglacon- répond à SiDi
          instit
          • Posté à 23h14 le 21/05/2011
          • Internaute 130677
            instit

          Je connais assez bien l’Espagne : je fus moi-même de nationalité espagnole autrefois, mon jeune homme !

          Par quel mystère la régularisation (2004-2005 soit avant la crise) n’a-t-elle pas fait entrer l’argent promis ? Il s’agit du même problème qu’en Grèce, à savoir la difficulté de prélever l’impôt, de faire payer ses propres citoyens aussi bien que les immigrés (en situation régulière ou non). Lorsque les gens préfèrent le travail souterain à la TVA...
          La démagogie se trouve plutôt dans le camp zapatero où il promettait de faire payer les immigrés (il annonçait plusieurs dizaines de milliards/an) : il ne l’a pas fait, et c’est même le contraire puisque l’Espagne fournit des aides au retour.

          • Lairderien
            • Posté à 23h45 le 21/05/2011
            • Internaute 22751

            « je fus moi-même de nationalité espagnole autrefois, mon jeune homme ! »

            Donc vous êtes vous aussi un de ces immigrés qui sont venus prendre le pain de la bouche des français.

            Et maintenant que vous avez le papier qui vous permet de rester en France, vous fermez la porte aux autres qui veulent faire comme vous.

            • pastisglacon-
              pastisglacon- répond à Lairderien
              instit
              • Posté à 22h06 le 23/05/2011
              • Internaute 130677
                instit

              En très grande partie, l’immigration espagnole était une immigration de travail : le consulat français en Espagne transmettait des offres d’emploi. Pour venir il fallait donc une offre d’emploi, une visite médicale par un médecin agréé,.. quant au regroupement familial il était proposé après environ 20 ans de services, et la nationalité au bout de 20 ans aussi. Au moindre écart (licenciement par exemple), c’était le non renouvellement du titre de séjour et le retour au pays.

              « vous fermez la porte aux autres qui veulent faire comme vous. »
              Ils ne font pas comme moi : ils débarquent à Lampedusa et sont pris en charge par la solidarité nationale une fois arrivés en France. Ceux qui respectent la France en arrivant en règle pour raison pro, études, ou autre, évidemment ils ont aussi mon respect.

          • country skinner
            country skinner répond à pastisglacon-
            vive les commentaires libres
            • Posté à 08h34 le 22/05/2011
            • Internaute 25538
              vive les commentaires libres

            « instit »
            Encore un de ces fonctionnaires qui foutent rien (y’a qu’à voir l’inculture de nos gamins) et qui nous coutent un pognon fou. Dehors les feignants professionnels !

            « je fus moi-même de nationalité espagnole autrefois »
            Encore un de ces immigrés qui viennent voler le pain des français.. Retourne chez toi, le porteur de sida !

            Vive Marine, la France aux vrais Francais !

            (Ironie - consiste à affirmer le contraire de ce que l’on veut faire entendre dans le but de railler - pour ceux qui ne seraient pas instits, par exemple...)

      • Redroom
        Redroom répond à pastisglacon-
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 13h57 le 21/05/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        « alors que son propre peuple rame pour trouver un boulot »

        Si le peuple rame pour trouver du boulot c’est parce que c’est une politique des oligarques à savoir tenir le chômage élevé afin que les employeurs puissent embaucher au cout le plus bas pour eux...

        Le droite ne fait même plus semblant d’aider son peuple, elle lui a ouvertement déclaré la guerre et seuls les neuneux, tels ceux du front national, y voient autre chose, ce qu’ils ont envie de voir comme les simplets qu’ils sont...

        • pastisglacon-
          pastisglacon- répond à Redroom
          instit
          • Posté à 23h22 le 21/05/2011
          • Internaute 130677
            instit

          Pour fonctionner, un business a besoin de clients. Pour être client, il faut de l’argent, donc en général un boulot. Aucune économie ne fonctionne correctement avec un chômage à 20%, car à ce niveau-là l’Etat doit nourrir la moitié de la population, or l’Etat se base sur les impôts.. de ceux qui travaillent.

          Il n’y a pas de guerre entre la droite et le peuple : en Grèce comme en Espagne ce sont des gouvernements socialistes qui sont défiés par les peuples concernés.

          Et alors que je ne suis pas fan de Sarkozy, mais alors pas du tout, j’admets en m’étouffant qu’il a mieux géré la situation que ses confrères socialistes grecs, espagnols, portugais. Un simple hasard certainement.

          • Artenam
            Artenam répond à pastisglacon-
            Ecrire avec des sabots c'est (...)
            • Posté à 04h26 le 22/05/2011
            • Internaute 85103
              Ecrire avec des sabots c'est (...)

            « Il n’y a pas de guerre entre la droite et le peuple : en Grèce comme en Espagne ce sont des gouvernements socialistes qui sont défiés par les peuples concernés. »

            Cela va de soi ; ce sont bien les socialiss qui ont provoqué la crise de la dette privée de 2008-2009 ...

            • Saroyam-
              Saroyam- répond à Artenam
              Brautigan
              • Posté à 07h38 le 23/05/2011
              • Internaute 156852
                Brautigan

              Ouah, et en plus, il pense....

            • pastisglacon-
              pastisglacon- répond à Artenam
              instit
              • Posté à 08h41 le 23/05/2011
              • Internaute 130677
                instit

              « Cela va de soi ; ce sont bien les socialiss qui ont provoqué la crise de la dette privée de 2008-2009 ... »

              En Espagne tout du moins, les socialistes et zapatero au pouvoir depuis 2004 n’ont rien fait pour décourager l’investissement immobilier, et ont laissé les gens s’endetter au-delà du raisonnable. Comme la droite Aznar avant eux.

              • Artenam
                Artenam répond à pastisglacon-
                Ecrire avec des sabots c'est (...)
                • Posté à 16h25 le 23/05/2011
                • Internaute 85103
                  Ecrire avec des sabots c'est (...)

                Voilà qui est déjà un peu plus honnête intellectuellement.

                Les socialistes sont certes à blâmer, mais ils sont loin d’être les seuls responsables de cette crise. Il n’y ont pas contribué par une gestion qui serait particulièrement plus mauvaise que celle de la droite, mais par l’application d’une idéologie sociale-libérale totalement déconnectée de la réalité.

          • Redroom
            Redroom répond à pastisglacon-
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 12h07 le 22/05/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            Tout votre raisonnement est faux mais bon, c’est pas nouveau chez les frontistes on sent que vous êtes manipulés d’une force, enfin...

            « l’Etat doit nourrir la moitié de la population »

            Vous avez pas remarqué que l’Etat laisse de plus en plus crever les gens qu’il ne peut plus exploiter ?

            Vous savez d’où vient le chômage de masse ? De la délocalisation de la production et des services afin là encore d’augmenter les marges bénéficiaires des financiers, principaux alliés de la droite.

            Il n’y a pas de guerre déclarée mais dans les faits elle est réelle, un humain qu’on ne peut exploiter on fait tout pour l’éliminer, car il ne sert à rien...

            « Et alors que je ne suis pas fan de Sarkozy, mais alors pas du tout, j’admets en m’étouffant qu’il a mieux géré la situation que ses confrères socialistes grecs, espagnols, portugais. Un simple hasard certainement. »

            Discours classique du troll d’extrême droite, anti-socialiste, qu’on entend des centaines de fois par mois ici, encore plus avec 2012 qui arrive...

            Pour oser trouver la moindre compétence à sarkozy il faut avoir l’esprit manipulateur, pas d’autre raison possible, jamais le pays n’a été dans un état aussi déplorable.

            Non les gars, vous ne vous retrouverez pas face à sarkozy en 2012, rêvez pas...

            • pastisglacon-
              pastisglacon- répond à Redroom
              instit
              • Posté à 08h48 le 23/05/2011
              • Internaute 130677
                instit

              « Vous savez d’où vient le chômage de masse ? De la délocalisation de la production et des services afin là encore d’augmenter les marges bénéficiaires des financiers, principaux alliés de la droite. »

              Qu’est ce qui empêche un consommateur de préférer un produit « made in france » ou « made in europe » plutôt qu’un « made in china » dont on n’est pas sûr de la qualité ni du respect de l’environnement ? Ah oui mais c’est plus cher, et les gens ne regardent que le portefeuille.
              Votre argument colle à 100% avec la préférence nationale, un des fondements des politiques de type FN.

              « Pour oser trouver la moindre compétence à sarkozy il faut avoir l’esprit manipulateur »
              Il sait s’agiter quand il se passe des choses graves, alors que les autres n’ont rien à dire (le PS proposait d’augmenter encore bien plus la dette en 2007 pour faire face à la crise, or on voit ce que donne l’endettement au Porgutal, Espagne,..). Ensuite, 90% de son agitation, c’est du brassage d’air, j’en conviens.

              « Non les gars, vous ne vous retrouverez pas face à sarkozy en 2012, rêvez pas... »
              Déjà DSK est out. Il aura fallu l’intervention de la justice américaine, alors que malgré son affaire avec la MNEF les Français étaient prêts à voter pour lui selon les sondages.

              • Redroom
                Redroom répond à pastisglacon-
                La V2, une grosse merde.
                • Posté à 09h55 le 23/05/2011
                • Internaute 23589
                  La V2, une grosse merde.

                « Qu’est ce qui empêche un consommateur de préférer un produit “made in france” ou “made in europe” plutôt qu’un “made in china” dont on n’est pas sûr de la qualité ni du respect de l’environnement ? “

                Il n’y a plus de produit made in france, les financiers français ont préféré investir dans l’esclavage chinois plutôt que dans les technologies de pointe, la robotisation ou l’informatisation par exemple : décadence de l’idéologie de droite donc...

                ‘Il sait s’agiter quand il se passe des choses graves’

                On est bien d’accord, ça il sait s’agiter mais la définition de s’agiter est très éloignée de celle d’efficacité hein... Et en ce qui concerne la dette, c’est une connerie inventée et maitrisée là aussi par les oligarques afin de mettre pression sur les pays pour qu’ils vendent ce qu’il reste des marchés publics au privé.

                Si du jour au lendemain la France décide de ne pas rembourser sa dette, il ne se passera strictement rien c’est juste pour faire peur aux gogos, encore une fois, tout comme l’immigration, l’insécurité qu’ils entretiennent afin justement que les gens qui soient conditionnés sur ça, votent pour eux...

                DSK n’est plus là, ouf...

                Mais là aussi on va voir comment les choses se passent dsk était le chouchou des oligarques, maintenant ils ne voient plus de candidat au ps qui leur convienne, ils vont donc de nouveau faire la publicité (et quand on écoute et voit les informations c’est un doux euphémisme, parlons de propagande plutôt) pour sarkozy l’ump et le front national étant donné que pour la droite, la seule façon de gagner c’est de se retrouver face à marine le pen.

                Donc, vous allez trouver certainement un compromis de sorte d’essayer de vous retrouver tous les deux au deuxième tour, puisque vos idéologies sont communes certes, mais ce sera une nouvelle fois dans le plus grand des mépris de vos électeurs dont on se demande où ils ont égaré leurs cerveaux...

                Pour voter à droite il faut vraiment être masochiste et en effet, j’ai bien peur que beaucoup de français ne le soient...

                • pastisglacon-
                  pastisglacon- répond à Redroom
                  instit
                  • Posté à 21h33 le 23/05/2011
                  • Internaute 130677
                    instit

                  « Il n’y a plus de produit made in france, les financiers français ont préféré investir dans l’esclavage chinois plutôt que dans les technologies de pointe, la robotisation ou l’informatisation par exemple : décadence de l’idéologie de droite donc »

                  A moitié faux. L’industrie est partie ailleurs mais la finance est restée ici, et continue même de s’y développer (le bancaire manque de main d’oeuvre très qualifiée, je peux en témoigner car c’est mon domaine professionnel)
                  Vous pouvez toujours plus ou moins choisir certains articles, quitte à ne plus acheter une seule mandarine provenant d’israel ou préférer les bananes de guadeloupe. Nous sommes nombreux à trouver d’acheter du café équitable, nous pouvons adopter le même fonctionnement pour les produits français lorsqu’ils existent.
                  Quant à l’idéologie, si l’on s’en tenait aux principes libéraux et de libre-entreprise, les banques ne pourraient pas prêter 40$ quand elles n’en détiennent qu’1 (situation actuelle). Les Etats et les prêteurs sont définitivement unis, ligotés, cela est absolument contraire au libéralisme qui aurait laissé les banques partir à la faillite en 2007 (ce que vous suggérez, et avec lequel les capitalistes « authentiques » sont d’accord).

                  « encore une fois, tout comme l’immigration, l’insécurité qu’ils entretiennent afin justement que les gens qui soient conditionnés sur ça »
                  L’immigration et l’insécurité sont des fléaux voulus/tolérés par la classe dirigeante (MEDEF, politiques, syndicats,..), qui bizarrement ne s’applique pas les principes idéologiques qu’elle prône (aucun métissage des élites par exemple, qui reste endogame et consanguine). La cause et la conséquence, je rejette les deux, mais évidemment celui qui est danger de mort doit pouvoir trouver l’asile politique.

                  « pour la droite, la seule façon de gagner c’est de se retrouver face à marine le pen. »
                  N’oubliez pas qu’historiquement Mitterrand était un fin connaisseur de l’extrême-droite (il y a passé toute sa jeunesse), et qu’aussitôt au pouvoir il a tout fait pour faire grimper le FN dans le but de diviser la droite. Cette même méthode est encore reprise par des gens comme Aubry qui font des déclarations avant chaque élection sur le droit de vote des immigrés, sur la nécessité d’augmenter l’immigration, etc. Que le monstre se retourne contre son créateur n’est que justice, mais je parierais plutôt sur un 2nd tour UMP/FN en 2012. Mais le FN d’aujourd’hui n’est pas le même, il ne s’agit pas d’un UMP plus dur, ni d’un parti républicain reaganien comme à l’époque de Le Pen père.

                  « vos idéologies sont communes certes »
                  l’UMP fait dans la provocation avec Besson, Hortefeux, Guéant.. ils tiennent des propos choquants sans qu’il y ait action derrière. L’UMP défend le mondialisme, le FN propose la sortie de l’euro, ça me parait assez clivant comme critère.

                  « mais ce sera une nouvelle fois dans le plus grand des mépris de vos électeurs »
                  Le mépris, ce sont les manifestations contre le FN en 2002, et les propos insultants comme ceux de Sophia Aram dernièrement (dont la mère a été mise en examen pour escroquerie sur des immigrés en situation irrégulière...)
                  Et honnêtement, je préfère un type comme Hollande qu’un sarko, et je ne crois pas être le seul.

                  • Redroom
                    Redroom répond à pastisglacon-
                    La V2, une grosse merde.
                    • Posté à 09h17 le 24/05/2011
                    • Internaute 23589
                      La V2, une grosse merde.

                    Vous travaillez donc dans le système bancaire...

                    Quand je parle de mépris c’est cette confusion que vous faites régner dans la tête des vos nombreux futurs électeurs, quel est le programme économique du FN ?

                    Quelle sera la différence avec l’UMP ?

                    Que sera t’il fait contre le pouvoir des milliardaires et des multinationales ?

                    • pastisglacon-
                      pastisglacon- répond à Redroom
                      instit
                      • Posté à 10h02 le 24/05/2011
                      • Internaute 130677
                        instit

                      « Vous travaillez donc dans le système bancaire... “
                      L’informatique bancaire plus précisément. C’est mieux payé et beaucoup plus intéressant que l’industrie (PSA, EDF, je connais aussi,..)

                      ‘quel est le programme économique du FN ?’
                      Principalement la sortie de l’euro afin de retrouver la souveraineté et le droit d’assumer ses choix.
                      Lien

                      ‘Quelle sera la différence avec l’UMP ?’
                      Quelle différence entre le PS, l’UMP, le centre, les Verts ? A part les emplois-jeunes et la ré-évaluation automatique du RMI en juillet,.. L’UMP a été élu en promettant la baisse de la TVA sur la restauration : ce n’est pas pour autant que la fraude fiscale s’est arrêtée, ni que les prix ont baissé, et encore moins que les salaires ont augmenté (j’ai des amis dans le domaine).
                      Les grands partis n’ont pas su éviter la crise, ni en France ni ailleurs, et ce quel que soit le régime politique : démocratique en Europe, autocratique au Maghreb,.. Je ne vais pas mentir en disant que le FN dispose du joker économique.
                      Une grande différence sera le choix civilisationnel, question non posée au peuple alors qu’il est en droit de se la poser : veut-on poursuivre l’instauration du multi-culturalisme, la France doit-elle devenir un nouveau Brésil ou un nouveau Liban ? Ou a-t-on le droit de préserver le caractère homogène culturellement, typique de chez nous ? Pensez-vous que les touristes viennent en France pour visiter La Courneuve et le marché de Saint-Ouen, ou bien profiter des terrasses parisiennes, visiter les villages bretons ou alsaciens ?

                      ‘Que sera t’il fait contre le pouvoir des milliardaires et des multinationales ?’
                      Je ne sais pas. Personnellement, je pense que l’on peut séparer banque de dépôt et banque d’investissement afin de limiter la portée de la spéculation ; aussi je pense que le système électoral actuel est injuste car le référendum sur lisbonne a été refusé mais les députés l’ont adopté au parlement (avec les voix de l’UMP et du PS, soit 85%). En fait le gouvernement fait ce qu’il veut et le parlement n’est là que pour légitimer. Il y a des réflexions profondes à avoir sur ce sujet, et sur le recadrage des entreprises multi-nationales qui échappent elles aussi à toute discipline.

                      • Redroom
                        Redroom répond à pastisglacon-
                        La V2, une grosse merde.
                        • Posté à 10h12 le 24/05/2011
                        • Internaute 23589
                          La V2, une grosse merde.

                        Merci pour votre réponse mais je note qu’il n’y a donc aucune différence avec le programme économique de l’ump puisque votre dernier paragraphe est pertinent certes mais c’est votre avis personnel et pas du fn donc...

                        A chaque fois que je parle d’économie avec un frontiste c’est ça : bah je sais pas pour le fn mais moi par contre je trouve ce système inégalitaire au plus haut point, il faudrait faire ceci ou cela.

                        Le front national ne fera rien et je trouve que porter au pouvoir un parti juste pour des raisons de « civilisation » ne relève pas du bon sens.

                        On a besoin d’un nouveau programme économique, le capitalisme nous dirige dans l’impasse, il est temps de le changer complètement.

                        Tout le reste n’est que forme et démagogie, seul un programme économique pertinent, innovant et intelligent peut transformer réellement une société et ça seule l’extrême gauche en parle voir les verts qui s’ils veulent appliquer leur politique seront bien obligés de le changer le système économique...

                        • pastisglacon-
                          pastisglacon- répond à Redroom
                          instit
                          • Posté à 21h33 le 24/05/2011
                          • Internaute 130677
                            instit

                          Prenons l’exemple de 2007 : du Nord au Sud, d’Est en Ouest, dans les pays dits démocratiques comme dans les pays supposés non démocratiques, tous ont agi identiquement : relance par l’endettement. Demander au FN ou à n’importe qui d’autre d’avoir LA solution originale pour se sortir du bourbier est un peu fort de café.

                          Il y a bien une différence de taille entre l’UMP et le FN, c’est que le FN propose la sortie de l’EURO. Vous faites exprès de ne pas en tenir compte ?

                          Concernant les droits de douane et le protectionisme, le FN dit s’être inspiré de Maurice Allais (seul Prix Nobel d’économie Français, jamais cité par les grands partis par ailleurs).

                          Si pour vous les raisons civilisationnelles sont secondaires, il s’agit d’un point de vue qui n’est pas le mien. Je pense que ce qui réunit les gens est avant tout d’ordre culturel que financier/économique. Le plus curieux avec les gens de gauche (sans savoir si c’est votre cas), c’est qu’elles défendent toujours les cultures étrangères et nient l’existence même de la leur, ou sont prêtes à la laisser mourir.

                          Honnêtement je ne suis pas convaincu que le capitalisme soit une impasse. Le commerce et l’échange existent depuis toujours, par contre aujourd’hui le système est fait de telle manière que certains ont l’opportunité d’amasser des richesses déraisonnables, et de l’autre côté les citoyens demandent à leur Etat-Providence de les prendre en charge à 80% conduisant alors à des endettements ahurissants.

                          La politique d’extrême gauche, si vous parlez du communisme ou du marxisme, a été essayée un certain nombre de fois et a conduit aux pires catastrophes. Prenons l’exemple biélorusse et sa dernière dévaluation monétaire de 30% avec des magasins qui restent vides puisque les politiques ont conduit tout le monde à la même misère.
                          Allez voir cette vidéo, elle vaut le détour sur l’extreme-gauche actuelle :
                          Lien

                          • Redroom
                            Redroom répond à pastisglacon-
                            La V2, une grosse merde.
                            • Posté à 16h59 le 25/05/2011
                            • Internaute 23589
                              La V2, une grosse merde.

                            « Il y a bien une différence de taille entre l’UMP et le FN, c’est que le FN propose la sortie de l’EURO. Vous faites exprès de ne pas en tenir compte ? »

                            Disons que je vois pas bien la portée d’un tel acte, si cela reste une simple décision monétaire...

                            La société anarchiste est la seule solution, pas de commandement, le pays appartient au peuple et non à ses oligarques, ça a fonctionné sous la commune de paris, ça peut fonctionner sans problème.

                            Mais il est vrai que j’ai fais le choix du système possédant le plus d’ennemis, ceux qui ont le pouvoir et qui souhaitent bien le conserver...

                            • pastisglacon-
                              pastisglacon- répond à Redroom
                              instit
                              • Posté à 21h14 le 25/05/2011
                              • Internaute 130677
                                instit

                              « Disons que je vois pas bien la portée d’un tel acte, si cela reste une simple décision monétaire... »

                              La monnaie a une longue histoire. D’abord on distingue la monnaie convertible en or, d’avec la monnaie papier. Bien sûr, il faut savoir que le Franc Napoléon (donc or) a vécu 1 siècle et a merveilleusement accompagné la révolution industrielle. Plus tard il fut « adopté » par les pays voisins au sein de l’Union Latine (Suisse, Italie,..) devenant ainsi l’équivalent de l’Euro d’aujourd’hui. C’est la guerre de 1914, ou plutôt l’endettement effrayant qu’ont contracté la France et les autres à cette occasion, qui ont eu raison de cette monnaie. Depuis 1974 et la fin de la convertibilité du dollar en or, nous avons vu ce que devenaient les déficits, la spéculation, l’inflation, etc.
                              On ne triche pas avec l’or : impossible d’en imprimer, impossible de le dévaluer,.. et il n’a pas besoin de taux d’intérêts. En fait, il a toutes les caractéristiques d’une monnaie citoyenne au service des individus et non de l’Etat. Faut-il rajouter que les 4 présidents des USA abattus pendant leurs fonctions étaient tous les 4 profondément attachés à ce que l’Etat soit maître monétaire chez lui ? .. Mais étant donné que l’Etat, surtout l’Etat-Providence ou l’Etat-Impérialiste ont besoin de fonds illimités pour assurer leur survie (et le renouvellement des mandats des politiques), il est improbable que l’on en revienne à une monnaie de thésaurisation et convertible partout. Si vous voulez d’autres exemples à ce sujet, j’ai suffisamment de bouquins pour vous aider à appréhender le sujet sur les 25 derniers siècles.

                              « La société anarchiste est la seule solution, pas de commandement, le pays appartient au peuple et non à ses oligarques, ça a fonctionné sous la commune de paris, ça peut fonctionner sans problème. »
                              Vous me demandez d’argumenter mes propos, ce que j’essaie de faire depuis pas mal de commentaires. Et vous me déclarez ça comme ça sans justificatif ? Parce qu’il y aurait eu 1 cas unique dans l’histoire de l’humanité qui a fonctionné (et encore ça reste à prouver), cela en ferait la solution ultime et universelle ?
                              Dans le cas des anarchistes espagnols (que je connais par l’expérience et les témoignages directs), je peux vous assurer qu’ils ont été en grande partie à l’origine de la destabilisation des années 30, et coupables des pires exactions (meurtres évidemment, éviscérations, brûlés vifs etc). Ce n’est pas sans raison que lorsque les choses ont été définitivement compromises, le camp républicain n’a pas hésité à se débarasser d’eux (notamment en assassinant un certain nombre, et en accusant le camp franquiste qui ne s’est jamais vraiment étalé sur ce sujet d’ailleurs). Ce type d’anarchie, très peu pour moi.

                              « Mais il est vrai que j’ai fais le choix du système possédant le plus d’ennemis, ceux qui ont le pouvoir et qui souhaitent bien le conserver... »
                              La plupart des gens n’ont aucun pouvoir et ne voudraient pas de votre système. Posez-leur la question. Les gens attendent surtout une forme d’équité sociale, et aussi beaucoup d’assistanat. Se prendre en mains est rarement un objectif personnel, et paradoxalement les projets collectivistes ne donnent pas de résultats sur la durée.

                              • Redroom
                                Redroom répond à pastisglacon-
                                La V2, une grosse merde.
                                • Posté à 22h06 le 25/05/2011
                                • Internaute 23589
                                  La V2, une grosse merde.

                                « et encore ça reste à prouver »

                                Ben si et il concevait même des Lois, mais comme d’habitude cela a déplu à ceux qui le voulait le pouvoir qui se sont arrangés pour le reprendre. Le pouvoir du peuple monsieur, que peut-on espérer de mieux à moins d’être un usurpateur ?

                                Votre démonstration sur la monnaie ne m’a pas convaincu, et votre truc ça ressemble à une énorme machine à gaz, qu’est-ce que vous allez vous prendre la tête pour repasser aux francs, enfin...

                                « Se prendre en mains est rarement un objectif personnel, et paradoxalement les projets collectivistes ne donnent pas de résultats sur la durée »

                                Si se c’est pas un objectif personnel c’est parce que personne ne nous l’enseigne, nous sommes dépendant de la machine, l’anarchie n’est pas un projet collectiviste, l’anarchie est le stade qui permettra à la race humaine d’avancer enfin parce que tout devient possible, il y aura la place pour tout le monde, suffit juste de respecter l’autre...

                                J’ai bien peur que comme beaucoup de frontistes vous manquiez cruellement de repère philosophique de sorte de prendre du recul sur les évènement pour mieux les analyser, je parle pas d’intelligence là qu’on soit bien d’accord, juste d’avoir la capacité à penser à tout le monde.

                                • pastisglacon-
                                  pastisglacon- répond à Redroom
                                  instit
                                  • Posté à 22h37 le 25/05/2011
                                  • Internaute 130677
                                    instit

                                  « Le pouvoir du peuple monsieur, que peut-on espérer de mieux à moins d’être un usurpateur ? »
                                  C’est la définition même de la démocratie, et mis en pratique il y a bien entendu un parlement et un chef d’état qui fait appliquer ce que le peuple demande. Evidemment on n’en est pas là, il s’agit d’un idéal, et les révolutionnaires les premiers n’ont pas vraiment tenu à ce que cet idéal soit installé solidement.

                                  « Votre démonstration sur la monnaie ne m’a pas convaincu »
                                  Pour faire simple : une monnaie est soit convertible en or, soit pas. Le fait de rattacher une monnaie à l’or rend impossible la dévaluation, l’augmentation de la masse monétaire (impression), voire même la spéculation (personne ne serait assez fou pour miser des lingots sur le mouvement d’une matière première). Les monnaies rattachées à l’or (monnaie romaine d’origine, napoléon, dollar avant 1974) ont permis les créations de richesse et l’émancipation économique.
                                  Evidemment ni l’EURO ni le Franc ne sont convertibles et en cas de grosse difficulté économique la France subira le même sort que la Biélorussie. Allez voir dans google actualités ce qu’il en est de la Biélorussie, et de la dévaluation monétaire : c’est 1000 fois plus grave qu’en Grèce mais tout le monde s’en fout.
                                  Si ce sujet vous parait si compliqué, vous faites partie de cette majorité de Français qui se plaignent que les prix après l’insertion de l’euro ont augmenté, sans avoir les bases nécessaires pour comprendre. Ca peut se rectifier, je vous rassure.

                                  « l’anarchie est le stade qui permettra à la race humaine d’avancer enfin parce que tout devient possible, il y aura la place pour tout le monde, suffit juste de respecter l’autre... »
                                  Vous n’avez aucune preuve de ce que vous avancez : il s’agit d’une idéologie personnelle, d’une croyance. Je vous ai cité le comportement des anarchistes espagnols, il est à l’opposé de ce que vous prétendez. D’ailleurs ceux qui ont survécu étaient tellement convaincus de leurs idées, qu’ils ont préféré la fuite à l’étranger plutôt que d’aller les soutenir devant le tribunal.

                                  « J’ai bien peur que comme beaucoup de frontistes vous manquiez cruellement de repère philosophique de sorte de prendre du recul sur les évènement “
                                  Depuis le début vous ne faites que donner votre point de vue, vous n’avez encore rien argumenté alors que je fais montre de patience et de mon mieux pour vous expliquer mon point de vue. Point de vue qui n’est pas celui du FN, par ailleurs, bien que sur certains sujets je suis d’accord.
                                  Quant à la philosophie on peut aborder le sujet quand vous aurez expliqué 2 choses :
                                  pourquoi le retour à l’euro est inutile
                                  pourquoi l’anarchie sauvera le monde

                                  ‘le stade qui permettra à la race humaine d’avancer’
                                  Mais bien sûr, on doit le vaccin contre la polio et la greffe de moëlle osseuse à des anarchistes, c’est bien connu. Quant à l’aide aux plus démunis, soeur Emmanuelle était elle aussi une anarchiste ça aussi c’est bien connu.

                                  ‘je parle pas d’intelligence là qu’on soit bien d’accord, juste d’avoir la capacité à penser à tout le monde.’
                                  Eh oui, vous combattez l’Etat-Providence, alors qu’il est la définition même de celui qui pense à tout le monde (assistanat). Vous êtes dans l’impasse, dans la contradiction.
                                  Dans 95% des cas la meilleure aide est justement de n’apporter aucune aide, et alors les gens se prenent en mains et vous étonnent par leurs capacités, leurs créations. Les 5% restants, qui souffrent d’un handicap ou autre, méritent bien sûr le soutien de la communauté.

                                  Je vous attends avec des arguments démontrés.

                                  • Redroom
                                    Redroom répond à pastisglacon-
                                    La V2, une grosse merde.
                                    • Posté à 09h32 le 26/05/2011
                                    • Internaute 23589
                                      La V2, une grosse merde.

                                    « Quant à la philosophie on peut aborder le sujet quand vous aurez expliqué 2 choses :
                                    pourquoi le retour à l’euro est inutile
                                    pourquoi l’anarchie sauvera le monde »

                                     ? ? ?

                                    Vous faites une fixation sur l’euro c’est une évidence et c’est pas rassurant parce que croire que vous règlerez tout les problèmes par ce biais là est une hérésie, c’est croire au père noël hein, tant que des humains voudront/pourront en dominer d’autre on aura beau faire ce que l’on veut, ça finira toujours sur le dos du peuple.

                                    « Je vous attends avec des arguments démontrés. »

                                    Vous n’en avez pas non plus, ce n’est pas possible d’en avoir pour l’instant seul un seul type de société s’est construit, celui des oligarques difficile donc de trouver des exemples concrets, c’est juste une question de bon sens...

                                    L’anarchie repose sur le bon sens, je ne pense pas que le capitalisme repose sur le bon sens, en tout cas lui en donne des preuves quotidiennement de son manque de bon sens, pourtant vous voulez le réformer une énième fois, si ça ne vous suffit que puis-je y faire ?

                                    Le capitalisme, les oligarques donc, s’adaptera toujours aux circonstances, si vous ne faites que couper une mauvaise herbe elle repoussera, pour être efficace faut enlever les racines qui vont avec...

            • hithit
              hithit répond à Redroom
              Etudiant
              • Posté à 12h17 le 23/05/2011
              • Internaute 151686
                Etudiant

              « Vous savez d’où vient le chômage de masse ? De la délocalisation de la production et des services afin là encore d’augmenter les marges bénéficiaires des financiers, principaux alliés de la droite. »

              vous etes sur que c’est aussi simple ?

              • Redroom
                Redroom répond à hithit
                La V2, une grosse merde.
                • Posté à 13h24 le 23/05/2011
                • Internaute 23589
                  La V2, une grosse merde.

                Bien entendu...

                Plus le fait que parier sur la croissance permanente est une hérésie, là encore voulue par nos oligarques.

                Bref nous ne décidons de rien, nous subissons juste la Loi des plus riches qui gouvernent nos gouvernants parce que bénéficiant de leur protection réciproque.

                Leur cercle vertueux à eux, notre cercle vicieux à nous...

                Tout ce qui bénéficie aux oligarques nous pourri à nous la vie, leur but est de placer le maximum de robinets à profits partout où ils peuvent.

                En 2009 alors que nous perdions 400 emploi par jour, que 90000 emploi ont tout simplement été détruits (une première dans l’histoire) les 200 français les plus riches voyaient leurs revenus augmenter de 30%.

                C’est la loi des financiers, de ceux qui ont le pognon, c’est comme ça et bien entendu ils ne souhaitent qu’une chose, conserver les privilèges et ça tombe bien ils ont l’ump et le front national pour eux, un boulevard...

          • tmenicologue
            tmenicologue répond à pastisglacon-
            Sans
            • Posté à 17h33 le 22/05/2011
            • Internaute 78373
              Sans

            Ah bon ! ! ! Tous les clignotants sont au rouge chômage + 9% en étant modéré, précarité 2 français sur 7 vivent sous le seuil de pauvreté absolue, retraites misérables et le déficit abyssal qui continue à se creuser 1800 milliards d’€uros ! ! !
            Nous sommes très proche de l’abime seulement nous prenons un peu plus notre temps car le Nain a commencé par équarrir la fonction publique, a vendu la plupart des joyaux de l’état (Autoroutes, Sncf, EDF, GDF) mais il a oublié le Sénat la plus belle maison de retraite du monde.
            En fait, si j’ai bien compris nous sommes des chanceux ! ! ! ! ! Surprenante vision, sûr que comme me disait mon défunt père à se comparer aux plus nuls, nous sommes tous des phénix .....

            • pastisglacon-
              pastisglacon- répond à tmenicologue
              instit
              • Posté à 08h56 le 23/05/2011
              • Internaute 130677
                instit

              Je disais que sarkozy était moins pire, rappelez vous que le PS proposait plus d’endettement en 2007-2008 pour faire face à la crise. Et on ne les entend plus aujourd’hui, parler de la situation grecque ou portugaise (et pour cause ! ces pays ont appliqué la même politique socialiste pour gérer la crise avec les résultats que l’on voit).

              Mais la France a un peu de répit car elle a plus d’industrie, et des bases plus solides.

              Le sénat... et ceux qui touchent la paye de préfet sans en avoir les fonctions... Au fait, au sujet de ces préfets fantomes, il s’agit d’une loi qui date de Mitterrand :
              Lien

          • tmenicologue
            tmenicologue répond à pastisglacon-
            Sans
            • Posté à 17h33 le 22/05/2011
            • Internaute 78373
              Sans

            Ah bon ! ! ! Tous les clignotants sont au rouge chômage + 9% en étant modéré, précarité 2 français sur 7 vivent sous le seuil de pauvreté absolue, retraites misérables et le déficit abyssal qui continue à se creuser 1800 milliards d’€uros ! ! !
            Nous sommes très proche de l’abime seulement nous prenons un peu plus notre temps car le Nain a commencé par équarrir la fonction publique, a vendu la plupart des joyaux de l’état (Autoroutes, Sncf, EDF, GDF) mais il a oublié le Sénat la plus belle maison de retraite du monde.
            En fait, si j’ai bien compris nous sommes des chanceux ! ! ! ! ! Surprenante vision, sûr que comme me disait mon défunt père à se comparer aux plus nuls, nous sommes tous des phénix .....

      • Homere elmero
        Homere elmero répond à pastisglacon-
        communiste primitif
        • Posté à 14h23 le 21/05/2011
        • Internaute 87706
          communiste primitif

        c’est terrible d’etre aussi con.

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