Tribune 01/05/2011 à 16h21

Classes fermées : Chatel ne sait compter ni les élèves, ni les profs

Pierre Polard | ConvictionsPolitiques.midiblogs.com

GIF : Luc Chatel, au campus Jeunes UMP 2009, Seignosse (Landes), animé par Leonardo da Cerdan/Rue89.

GIF : Luc Chatel, au campus Jeunes UMP 2009, Seignosse (Landes), animé par Leonardo da Cerdan/Rue89.

Luc Chatel a annoncé, mardi 26 avril, qu’environ 1 500 classes seront fermées dans le primaire à la rentrée prochaine. Il s’est empressé d’ajouter qu’« au total, à la rentrée prochaine, il y aura plus de professeurs et moins d’élèves qu’il n’y en avait il y a quinze ans dans le système éducatif ». Il y a « quinze » ans, et pas dix ni vingt.

Par cette affirmation, le ministre de l’Education nationale veut nous signifier que, malgré les suppressions de postes, les moyens ne baissent pas. Cela peut paraître paradoxal de la part de quelqu’un qui appartient à une famille politique qui répète qu’en matière de services publics, et notamment d’éducation, les moyens ne font pas tout.

Mais au-delà de ce paradoxe, on peut s’interroger sur la pertinence de cette référence au milieu des années 90 (« Il y a quinze ans », cela correspond à 1996). Je n’ai pas le souvenir que cette période fût spécialement un âge d’or de l’Education nationale.

Un peu moins d’élèves, et encore moins d’enseignants

Pourquoi ne pas prendre l’année 2000, par exemple ? On s’apercevrait alors que, dans le premier et le second degré, le nombre d’élèves est passé de 12 166 400 à 11 978 800 aujourd’hui, soit une baisse de 1,5% . Dans le même temps, les effectifs d’enseignants (public et privé sous contrat) sont passés de 874 627 à 852 907 soit une baisse de 2,5%.

Voir le document

(Fichier PDF)

Il y a donc, là encore, un peu moins d’élèves, mais encore moins d’enseignants.

Et la tendance n’est pas près de s’inverser, car le nombre d’élèves va augmenter en 2011 d’environ 63 500, d’après une note de la Direction de l’évaluation de la prospective et la performance du ministère de l’Education nationale. Alors que, dans le même temps, 16 000 postes d’enseignants vont être supprimés. (Télécharger la note)

Cela pourrait être acceptable si la France disposait d’effectifs d’enseignants vraiment pléthoriques. Or, ce n’est pas le cas. Pour s’en convaincre, il suffit de consulter les comparaisons internationales.

Une baisse du taux de scolarisation

Selon les statistiques de l’OCDE, citées par l’étude « L’Etat de l’école » du ministère de l’Education nationale, le nombre moyen d’élèves par enseignants dans le premier degré était de 19,9 en France en 2008 contre :

  • 18 en Allemagne,
  • 14,4 en Finlande,
  • 12,6 en Belgique,
  • 10,6 en Italie.

Mais toutes ces considérations sur les effectifs passent sous silence un paramètre pourtant très important : le taux de scolarisation. Si on appliquait le taux de scolarisation de 2000, ce serait environ 230 000 élèves supplémentaires que le système éducatif devrait accueillir dans les premier et second degrés (dont la moitié d’élèves de 2 ans dont le taux de scolarisation est passé de 35% à 18%).

Cela résulte-t-il de la politique d’économie engagée par ce gouvernement et les précédents depuis 2002 ? Cela traduit-il la perte de confiance des élèves et de leurs parents dans l’école, les conduisant à en sortir plus rapidement ? Quoiqu’il en soit, cela est révélateur la stagnation du système éducatif français.

Le taux de bacheliers plafonne à 65%

Cette stagnation se traduit également par un taux de bacheliers qui plafonne à 65% depuis 1995. Si l’on se réfère à la part de la richesse nationale consacrée à l’éducation, on peut même parler de régression.

Depuis le milieu des années 90, la dépense d’éducation se réduit de façon assez nette, passant de 7,6% du PIB en 1997 à 6,6% en 2008. Il manque environ 20 milliards d’euros pour que l’effort de la nation soit équivalent à ce qu’il était il y a quinze ans, soit 15% du budget actuel ! (Voir le graphique)


Tableau Alternatives économiques

Concrètement, cela se traduit par un nombre toujours important (environ 150 000) de jeunes qui quittent chaque le système scolaire sans qualification. Pour la première fois depuis longtemps, les générations 1978-1982, seront moins diplômées que les précédentes.

Garantir à tous les élèves la maîtrise d’un socle de connaissances

Mais les questions à traiter ne sont pas seulement budgétaires et quantitatives. La France demeure un des pays développés où l’origine sociale conditionne le plus la réussite scolaire. L’enseignement y est majoritairement centré sur l’acquisition d’un savoir académique et disciplinaire.

Le système, depuis toujours, a pour vocation de sélectionner les meilleurs sans trop se préoccuper des autres (la dépense annuelle pour un étudiant de classe préparatoire est deux fois plus élevée que pour un étudiant de l’université). C’était valable lorsqu’il s’agissait de former une élite peu nombreuse, mais cela atteint ses limites lorsqu’il s’agit de gérer la massification de l’éducation.

Aujourd’hui encore, la position sociale future est largement conditionnée par la capacité à ingurgiter des mathématiques à 18 ans. La capacité à travailler en groupe, à mobiliser des connaissances inter-disciplinaires, à prendre des initiatives ne sont pas suffisamment valorisées.

Plutôt que de classer, de trier, la finalité de l’école devrait être de garantir à tous les élèves la maîtrise d’un socle de connaissances, mais aussi et surtout leur donner confiance en eux, en leurs camarades et en leur capacité à progresser.

Le ministre Luc Chatel peut bien feindre de se satisfaire de critères arithmétiques hasardeux, il n’en demeure pas moins que les problèmes à régler sont nombreux et urgents. Il en va de l’avenir de nos enfants, donc du pays.

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  • mewtow
    • Posté à 17h33 le 01/05/2011
    • Internaute 138470

    Mais pourquoi faire trois langues ?

    Deux devraient suffire largement, non ?

    Est-ce qu’elle veut d’elle même faire trois langues ou est-ce vous qui pensez que ce serait mieux pour elle ?

    Sans compter qu’apprendre trois langues en même temps ça doit pas être facile, je pense qu’il vaut mieux qu’elle en apprenne deux correctement, et qu’elle en apprenne une troisième ensuite.

    Chiffres ou pas, je trouve ça bizarre comme plainte...

    • malatrie
      malatrie répond à mewtow
      Distraite
      • Posté à 17h40 le 01/05/2011
      • Internaute 26407
        Distraite

      « Mais pourquoi faire trois langues ? » : parce que selon les textes et sa section, elle doit avoir la possibilité de faire trois langues, point.
      Dans le Val de Marne, une classe de 3ème qui, après avoir eu un vacataire fantôme jusqu’à Noël, vient seulement d’avoir un prof de maths, un type de 20 ans sans diplôme post-bac, c’est plus parlant, comme exemple ?

       
      • mewtow
        mewtow répond à malatrie
        • Posté à 17h51 le 01/05/2011
        • Internaute 138470

        Pour les textes, ils ne sont peut-être pas respectés, mais je crois que s’ils étaient respectés, cela serait du gâchis de moyens. Trois langues, donc trois professeurs pour une seule classe, alors que ce professeur serait plus utile ailleurs, ça ne me va pas.

        Pour l’exemple du professeur de math recruté post-bac, j’admets que ça peut poser quelques problème, mais cela peut bien se passer aussi : il n’a pas reçu de formation pédagogique, et alors ? Un vrai professeur de collège non plus !
        Tant que ce mec connait le programme de 3éme, ça ira. Et ça, ça devrait aller. Pas besoin d’avoir bac + 25 pour connaitre le programme de 3éme.

        • Ehoarn
          Ehoarn répond à mewtow
          Botaniste en herbe
          • Posté à 18h19 le 01/05/2011
          • Internaute 108031
            Botaniste en herbe

          Malgré les divergences d’opinions, je ne vous souhaite pas de vous retrouver devant 30 gamins de 3e, si vous n’avez comme bagages que la connaissance du programme en question (et ce quelque soit la matière).
          Savoir gérer et intéresser 30 (ou même 25 ou 20) gamins pendant une ou deux heures, et ce sur la durée de l’année, c’est totalement indépendant de la connaissance du programme, et ça s’apprend, comme le reste. Sinon, il n’y aurait pas autant de démissions de stagiaires cette année...

          • mewtow
            mewtow répond à Ehoarn
            • Posté à 19h07 le 01/05/2011
            • Internaute 138470

            Je suis d’accord, mais personnellement, pour avoir eu un de ces prof recruté ainsi, je trouve que ça peut être positif.

            Et puis intéresser les gamins, je pense personnellement que cela est plus facile pour un jeune, qui sort juste du bac, qui est un peu plus cool, plus proche des gamins du point de vue mentalités.
            Même si ça dépend fortement de la personne.

            Et puis rares sont les professeurs capables d’intéresser leurs élèves. Dans ma vie d’étudiant/collégien/lycéens, les seuls professeurs capables de faire ça, je les compte sur les doigts d’une main. Et ils n’étaient pas coulé dans le moule du professeur « normal ».
            Et justement, un de ceux-là a été recruté sans formation d’enseignant : à la base, il était chercheur en informatique (IA pour être plus précis). Il avait été recruté dans le privé, sur contrat. Et c’était un super bon prof.

            C’est ce qui me fait dire que ça peut parfaitement bien marcher . Certes, il n’a pas le diplôme voulu, mais si il a la compétence, pourquoi pas ?

            • moravagine
              moravagine répond à mewtow
              Observateur désabusé
              • Posté à 08h37 le 03/05/2011
              • Internaute 30925
                Observateur désabusé

              Merveilleuse ta vision du monde !
              Dis moi, es-tu prêt à faire soigner ton cancer par un vétérinaire passionné ? A faire réparer ta voiture par un passionné de modélisme ? A aller te faire coiffer chez un toiletteur canin ?

              • Biloo
                Biloo répond à moravagine
                Citoyen éveillé.
                • Posté à 11h49 le 04/05/2011
                • Internaute 141342
                  Citoyen éveillé.

                C’est dejà le cas, il n’y a techniquement pas de cursus universitaire et de diplome d’enseignant. A y regarder il y a des formations, des écoles et des diplomes de plomberie, de boulangerie, d’ingénieur, de médecin.... mais pas d’enseignants. C’est la seule profession que l’on peut exercer en validant un certain niveau de connaissance théorique dans un domaine. Vous me direz que diplomes en mathématiques sont pareil puisque les mathématique sont le domaine théorique par définition, mais le mathématicien connait les maths et sait faire des maths. Le professeur sortit de l’école actuelle, connait sa matière mais n’a jamais appris a l’enseigner.....

          • Plus_de_liens
            Plus_de_liens répond à Ehoarn
            enseignante
            • Posté à 20h40 le 01/05/2011
            • Expert 118818
              enseignante

            Accueillir une classe comme un groupe de 30 « gamins », et non de 30 élèves, c’est mal parti.
            Se dire que les contenus n’ont qu’une importance secondaire, c’est avoir renoncé à enseigner.
            Quand chacun est à sa place et y reste, l’élève à sa place d’élève (une personne en situation d’apprentissage), l’enseignant à sa place d’enseignant (une personne transmettant des connaissances), ça va déjà mieux.

            • Ehoarn
              Ehoarn répond à Plus_de_liens
              Botaniste en herbe
              • Posté à 18h52 le 02/05/2011
              • Internaute 108031
                Botaniste en herbe

              Je n’ai jamais dit que les contenus n’ont qu’une importance secondaire. Et si j’utilise, volontairement, le terme « gamin », c’est pour rappeler à la personne à laquelle je réponds que les êtres humains qu’un(e) enseignant(e) a en face de lui (elle), ce ne sont justement pas que des élèves, et que surtout ils n’ont pas toujours (je n’ai pas dit « jamais », notez bien) conscience de ce que vous dites (et qui est totalement vrai) : « Quand chacun est à sa place et y reste, l’élève à sa place d’élève (une personne en situation d’apprentissage), l’enseignant à sa place d’enseignant (une personne transmettant des connaissances), ça va déjà mieux. »
              Les personnes en face sont seulement en situation d’apprentissage, mais aussi des enfants ou des adolescents, et ont donc, de fait, et de façon tout à fait normale, des comportements qui nécessitent d’être gérés par l’enseignant. Mon commentaire portait uniquement sur le fait que cette gestion que se doit de faire l’enseignant n’est que rarement une chose innée. Et que pour les rares enseignants sans formation(s) qui arrivent tant bien que mal à effectuer cette gestion de manière naturelle, de nombreux autres restent sur le carreau. Et c’est là qu’intervient (et là seulement) mon point de vue personnel : quel ignoble et révoltant gâchis.

        • decodeur
          decodeur répond à mewtow
          libéral
          • Posté à 18h25 le 01/05/2011
          • Internaute 100449
            libéral

          Plus de 30 ans ce pays est pillés est maintenant il est ruiné et les acteurs économique de moins en moins nombreux n’ont plus aucun intérêt à le faire fonctionner.Les rats quittent ce navire qui part à la dérive ,les officiers(politiques) croient encore comme en 1944 qu’un navire passera par la, pour les sauver,et continuent à se goinfrer au grand bal des hypocrites, en laissant les passagers les plus désespérés se foutre à l’eau.Personnellement , je me jetterai pas à l’eau sans les emmener avec moi

        • A déménagé le 04-03-2012 2
          A déménagé le 04-03-2012 2 répond à mewtow
          non connue
          • Posté à 20h09 le 01/05/2011
          • Internaute 121074
            non connue

          Je sais pas dans quel monde vous vivez, mais dans le miens au collège les profs suivent plusieurs classe donc 3 prof de langue pour une classe ça veu juste dire que 3 prof de langue passe de 2 a 6h de leurs temps avec une classe (je ne connait pas la dotation horaire en langue d’une classe de 3ieme)

          Dans la vie quand on habille pierre on ne déshabille pas toujours paul.

          Et rien ne prouve qu’il soit plus difficile d’apprendre trois langue en même temps que deux

          Enfin la pédagogie c’est comme le reste, ça s’apprend.
          Si vous avez envie de vous faire soigner le coeur par un type a qui l’on a donné un plan de votre organisme libre a vous. Moi quand je veux qu’un truc soit bien fait je le fait faire par un pro, ou j’apprends à le faire comme un pro ...

        • Quercus
          Quercus répond à mewtow
          enseignant
          • Posté à 22h39 le 01/05/2011
          • Expert 67258
            enseignant

          Il y a des riverains qui écrivent vraiment n’importe quoi...
          Une telle ignorance de ce qu’est l’enseignement me laisse sans voix !
          Mais bon, il n’y a pas de loi contre ça !

        • OISANS38
          OISANS38 répond à mewtow
          retraitée
          • Posté à 23h31 le 01/05/2011
          • Internaute 47327
            retraitée

          Vous êtes réel ?

      • A déménagé le 02-02-2012
        A déménagé le 02-02-2012 répond à malatrie
        non connue
        • Posté à 18h59 le 01/05/2011
        • Internaute 137308
          non connue

        Vous avez raison. Plus de vacataires pour boucher les trous des suppression. ces personnes contre lesquelles je n’ai rien bien sûr sont sur des emplois précaires (200h maxi sans indemnités de chômage), pas de diplômes validés ni de formation. L’éducation nationale détient le record de ce type d’emploi au détriment des élèves qui ne reçoivent pas un enseignement de qualité. Les parents devraient en demander des comptes, pas aux vacataires mais au ministère.

        • Fred24
          • Posté à 06h52 le 02/05/2011
          • Internaute 89386
            Rural

          Quand on demande des comptes parce que cela se passe très mal avec un vacataire, on a devant soit un proviseur qui ne veut pas admettre la vérité et qui explique que la personne a été sélectionnée et que tout va bien.

          Les fédérations de parent d’élèves sont dans le consensus mou et individuellement on ne peut faire grand-chose.

          • A déménagé le 02-02-2012
            A déménagé le 02-02-2012 répond à Fred24
            non connue
            • Posté à 22h50 le 02/05/2011
            • Internaute 137308
              non connue

            Je suis d’accord avec vous sur le fait que les proviseurs couvrent les déficiences du système mais les recteurs n’aiment pas que l’on rende publics ces dysfonctionnement : les journaux, les occupations de classes, sont des actions possibles à condition qu’elles ne soient pas le fait d’un parent mais d’un bon nombre de parents. les recteurs détestent la médiatisation des manques. Il faut dénoncer le système de recrutement et non les vacataires eux mêmes.

            • Fred24
              • Posté à 07h50 le 03/05/2011
              • Internaute 89386
                Rural

              Occupation de classe tout le monde s’en fout. Le seul truc qui l’a déstabilisé c’est quand je lui ai dit que j’avais des vidéos ou l’on voyait des élèves tricher ostensiblement et mettre un bazar pas possible. Je n’ai pas voulu voir la prof qui je pense est aussi une victime, pourtant il aurait bien aimé que je règle ça avec elle.

              • A déménagé le 02-02-2012
                A déménagé le 02-02-2012 répond à Fred24
                non connue
                • Posté à 09h09 le 03/05/2011
                • Internaute 137308
                  non connue

                Bonjour Fred. Comme vous l’avez peut-être deviné je suis enseignante et pour le vivre sur place, je sais ce que l’administration déteste : c’est le tapage public. les occupations de classe avec photographe de presse régionale suffisent parfois à faire bouger les choses.

      • Fred24
        Fred24 répond à malatrie
        Rural
        • Posté à 06h29 le 02/05/2011
        • Internaute 89386
          Rural

        Bah faut pas vous inquiéter pour les mth à la rentrée prochaine les maths sont en option en 1ière L. Exit, terminé les maths au bac.

      17 autres commentaires
    • LG240
      LG240 répond à mewtow
      • Posté à 18h36 le 01/05/2011
      • Internaute 23978

      Parce que si vous voulez faire carrière dans l’interprétariat, c’est ce qui vous sera demandé ? Parce que vous aurez alors à devoir concurrencer les étudiants étrangers qui auront, eux, appris 3 langues dans le secondaire ? Parce que ce qui était une possibilité ouverte à une majorité de candidats préparant un bac littéraire il y a 20 ans devient réservé à une élite fréquentant soit l’école soi-disant privé, soit quelques lycées publiques élitistes ?

       
      • mewtow
        mewtow répond à LG240
        • Posté à 19h00 le 01/05/2011
        • Internaute 138470

        Sauf que les débouchés dans l’interprétariat sont rares, même pour ceux qui sortent de littéraire. Et puis on peut surement s’en sortir en ne parlant qu’une seule langue étrangère.

        Quand à votre remarque comme quoi ça se faisait avant, certes, et alors ? Est-ce que ça sert vraiment à quelque chose ?

        Parce que ça me semble être du gaspillage de moyens plus qu’autre chose. Déjà apprendre deux langues serait suffisant pour poursuivre des études. Et vu le nombre d’élèves qui ne savent pas parler anglais correctement alors que c’est un objectif du lycée, autant se concentrer dessus plutôt que de recruter pour que quelques élèves puisse avoir leur troisième langue.

        • caro
          caro répond à mewtow
          délinquante avérée
          • Posté à 19h30 le 01/05/2011
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          vous êtes peut être étudiant ( ?) pour exercer une profession où les langues étrangères ne sont pas nécessaires ... Mais il y a de nombreuses professions, ne serait-ce que dans le commerce où 2 langues sont obligatoires et une 3e souhaitée. Ce n’est peut être pas pour rien que des programmes prévoient l’apprentissage de 3 langues.
          Quand vous serez au ministère de l’E.N. vous réviserez les programmes, en attendant ... il faut des profs dans toutes les matières.

        • swing2010
          swing2010 répond à mewtow
          instit
          • Posté à 20h50 le 01/05/2011
          • Internaute 102523
            instit

          C’est pas possible d’être jeune et de raconter autant de conneries : un prof non diplômé te convient et allez donc, il faudrait qu’ils soient tous non diplômés, parce que dans ta vie d’étudiant, les autres n’ont pas réussi à t’intéresser ! Mais étais-tu pur autant « intéressable » toi-même ? Et puis c’est vrai qu’on peut s’en sortir en ne parlant qu’un seule langue étrangère, voire même aucune, et tant qu’à faire, autant sabrer la moitié du dictionnaire français, rempli de mots aussi inutiles qu’encombrants comme : culture, diversité, intelligence, etc... Et pourquoi se faire chier à apprendre autre chose que l’addition et la soustraction, mais alors sans retenue, hein, parce que le reste, est-ce que ça sert à quelque chose dans la vie ?
          Si tu ne l’as pas compris, je suis enseignant, diplômé, recruté par la voie normale, avec une formation certes bancale mais une formation quand même, et dans ma vie professionnelle, j’ai rencontré autant de gamins intéressants que d’emmerdeurs qui diront certainement la même chose que toi arrivés à l’âge adulte. Fait chier.

          • A déménagé le 13-10-11
            A déménagé le 13-10-11 répond à swing2010
            non connu
            • Posté à 02h09 le 02/05/2011
            • Internaute 29372
              non connu

            Cher collègue, merci : o)

          • averageman
            averageman répond à swing2010
            RGPP pour tout le monde (caviar (...)
            • Posté à 07h22 le 02/05/2011
            • Internaute 116476
              RGPP pour tout le monde (caviar (...)

            Merci ! ! !

            J’y etais en 96, on apprenait plein de trucs inutil comme de l’histoire geo.

            Rassures toi mewtow, on arrive ou tu veux !

            A la rentree prochaine, l’histoire geo devient un option en S.
            (ca sert a rien pour les future maitres du monde).

            Fini les trucs inutil !
            Avec un peu de chance on finira par des ecoles de marketing/finance pour les riches (car ca c’est util) et des ecoles d’esclave pour les autres (pas besoin de savoir lire ca ne leur servira pas).

            Continuez, s’il vous plait. (c’est le travail le plus important du monde)

            Meme pour ces nouveau jeunes (qu’on a fabrique), qui
            Connaissent le prix de tout et la valeure de RIEN !

        • Sybylle
          Sybylle répond à mewtow
          Autodidacte multilingue
          • Posté à 10h57 le 02/05/2011
          • Internaute 117442
            Autodidacte multilingue

          « Et puis on peut surement s’en sortir en ne parlant qu’une seule langue étrangère. »

          Vous vivez un peu dans votre monde avec des œillères..
          Avec un tel départ, je pense néanmoins que vous êtes lucide sur votre avenir.

          Votre logique est aussi conne que de dire : pour faire un ingénieur en astrophysique on a besoin que de math.
          L’astronomie, la physique, et tout ça c’est inutile : il se démerdera avec les maths.

          Mais continuez dans le mono-langue, ça arrangera un peu la filière littéraire pour laquelle les moyens sont inexistants (rémanence du post ’68 : les sciences c’est bien, la culture c’est inutile).

          Actuellement je postule pour un job où italien, anglais et espagnol sont obligatoires.
          Mais c’est vrai que n’importe qui parlant français y arrivera, bien sûr...

          « Parce que ça me semble être du gaspillage de moyens plus qu’autre chose. »

          Quand je lis votre prose je pense la même chose que vous.
          Il y a vraiment du gaspillage.

      6 autres commentaires
    • stefz
      stefz répond à mewtow
      • Posté à 20h32 le 01/05/2011
      • Internaute 31756

      Trois langues étrangères au lycée cela devrait être la règle !
      On est en Europe ou pas ? Dans la mondialisation ou pas ? L’avenir économique du monde, c’est la Chine, l’Inde, le Brésil, ou pas ? L’Anglais ne devrait même plus être considéré comme une langue étrangère, mais comme la seconde langue naturelle - voyez les Scandinaves.

      Avec des idées pareilles, c’est sûr que tu es un futur chômeur.

       
      • LG240
        LG240 répond à stefz
        • Posté à 21h16 le 01/05/2011
        • Internaute 23978

        Sans compter qu’à côté de la difficulté d’apprendre 3 langues, il faudrait aussi parler de la difficulté à choisir des langues « rares » - ou ce qui passe pour être des langues rares en France (en gros, toutes en dehors de l’anglais, première langue, espagnol, deuxième langue !)

      • Juggernaut
        Juggernaut répond à stefz
        intello précaire ?
        • Posté à 22h17 le 01/05/2011
        • Internaute 93472
          intello précaire ?

        À un - gros - détail près : à force de panacher les apprentissages, soit le gamin à la chance d’avoir des parents riches qui lui paye des cours du soir, soit il se retrouvera à NE PAS CONNAITRES 3 langues. on apprends pas une langue étrangère en la bossant 3h par semaine....

        Et c’est parfaitement valable pour quantités de « matières » apprises ( ou plutot non apprises ) dans le secondaire.

        Des cours panachés de 2/3h par semaine, des semaines lourdes ( 10 matières différentes !) et des grosses pauses ( 2 mois et demi dans le secondaire )... Vous avez demandé la recette de l’échec scolaire, ne quittez pas.

        résultat on se retrouve avec des adultes qui ne savent même pas écrire, ont des lacunes terrifiantes en maths ( moi ) et aucune connaissance du monde extérieur ( Histoire géo, économie, droit, sciences.... )

        Offrez une seule langue vivante ( anglais ), virez les conneries culturello-inutiles comme art plastoc ou musique contre des obligations d’inscriptions associatives ( au moins il feront un truc qui leur plait !), et recentrez le secondaire sur 5 matières essentielles
        - français
        - anglais
        - maths
        - sciences humaines
        - sciences dures

        Vous verrez bizarrement le langage sms et les audiences de la starac s’écrouler.

        • stefz
          stefz répond à Juggernaut
          • Posté à 08h51 le 02/05/2011
          • Internaute 31756

          Je réagissais surtout à l’étudiant futur chômeur qui affirmait, péremptoire, que trois langues c’est une connerie. Je préfère votre approche, et je partage plutôt vos constats : autour d’un socle commun resserré et renforcé, pourquoi ne pas imaginer une spécialisation plus progressive ? Pour l’enseignement des langues, pourquoi ne pas imaginer une année obligatoire en lycée à l’étranger pour ceux qui choisissent une filière « langues étrangères » ? Ou un système d’apprentissage via les étudiants étrangers présents en France, en cours de soir collectifs ? Bref, essayer de faire plus et surtout mieux, y réfléchir sérieusement, et pas tirer vers un moins disant éducatif et culturel, ce qui est la pente imposée depuis de nombreuses années.

          • Juggernaut
            Juggernaut répond à stefz
            intello précaire ?
            • Posté à 22h33 le 02/05/2011
            • Internaute 93472
              intello précaire ?

            pour être efficace, il faudrait une véritable politique européenne des langues étrangères. quand on voit déjà l’échec du système erasmus à l’université ( moins de 5% des élèves ) !

            Or le problème, c’est qu’en dehors des britanniques, personne ne parle anglais en europe alors que c’est l’essentiel. ( et eux se foutent un peu des langues étrangère, comme les USA, puisque leur langue natale est de fait une langue universelle ). Or un système d’échange donnant/donnant c’est le seul moyen de limiter les coûts.

            bref, on ne pourra jamais offrir à 100% des étudiants du secondaire, en france voire en europe, un stage systématique à l’étranger. sans compter qu’un banal voyage/stage/échange une fois ne sert pas à grand chose, il faut un véritable suivi sur le sujet ( genre 2 semaines pas trimestre chaque année ( 42 semaines sur le secondaire ). ce qui implique aussi des structures locales pour avoir des cours classiques une fois de l’autre coté de la frontière. )

            parce que si vous croyez que j’ai retenu quelque chose de mon correspondant allemand de 5eme ou de mon voyage en italie de 3eme.......

      4 autres commentaires
    • Papayuf
      Papayuf répond à mewtow
      • Posté à 21h05 le 01/05/2011
      • Internaute 50618

      votre profession s’explique...il y a des vocations qui ne font pas de doute.

    • A déménagé le 13-10-11
      A déménagé le 13-10-11 répond à mewtow
      non connu
      • Posté à 02h03 le 02/05/2011
      • Internaute 29372
        non connu

      Je crains qu’en effet, avec votre approche des choses, vous serez bel et bien au chômage ...

      « Mais pourquoi faire trois langues ? “

      Pour être moins bête, pardi !

       
      • chrissou
        chrissou répond à A déménagé le 13-10-11
        Etudiant dans l'environnement
        • Posté à 15h05 le 02/05/2011
        • Internaute 118619
          Etudiant dans l'environnement

        Parce que parler 3 langues c’est un signe d’intelligence ? Je ne dis pas que je suis d’accord avec tout ce que dis Mewtow, mais quand je vois les critiques « magnifiquement construites » qu’on lui sort, désolé mais ça m’interpelle.
        Apprendre plusieurs langues n’est pas donnée à tout le monde, donc lorsque vous dites ça, vous considérez que tous les gamins ayant des difficultés à maitriser une autre langue sont des imbéciles. Bravo pour l’ouverture d’esprit.
        Qu’on ne soit pas d’accord avec une idée est une chose, mais qu’on se permette de la critiquer avec d’autres idées pas franchement réfléchies en est une autre.

        • A déménagé le 13-10-11
          A déménagé le 13-10-11 répond à chrissou
          non connu
          • Posté à 22h07 le 02/05/2011
          • Internaute 29372
            non connu

          « Parce que parler 3 langues c’est un signe d’intelligence ? »

          D’intelligence, je ne l’affirmerais pas, mais pour le moins, cela permet potentiellement d’ouvrir l’esprit. Par ailleurs, dans une société de plus en plus mondialisée, n’en maîtriser qu’une est plutôt un handicap, que ce soit à un niveau personnel ou professionnel, vous en conviendrez.

          « Apprendre plusieurs langues n’est pas donnée à tout le monde [...] »

          C’est un cliché très répandu. En France, un grand nombre de personnes sont bilingues, ne l’oublions pas. Dans de nombreux pays, parler plusieurs langues est tout à fait naturel. La connaissance des langues étrangères ne se limite en effet pas à celles qui sont principalement enseignés à l’école (anglais, espagnol, allemand pour ce qui concerne la France). Je n’oublie pas non plus que la maîtrise d’une seule langue, maternelle, n’est pas chose toujours aisée non plus et sa bonne maîtrise demande un certain nombre d’années.

          Cependant, j’admets volontiers qu’il ne soit pas facile d’apprendre, diverses matières en général, dont les maths, et non seulement les langues, au vu de notre système d’enseignement.

          Pour terminer, je persiste : dire que connaître plusieurs langues serait inutile démontre un esprit très limité. Et en connaître plusieurs signifie pour moi donc être moins bête que de n’en connaître qu’une ... : o)

          • chrissou
            chrissou répond à A déménagé le 13-10-11
            Etudiant dans l'environnement
            • Posté à 13h42 le 03/05/2011
            • Internaute 118619
              Etudiant dans l'environnement

            Désolé si mon commentaire a pu vous semblez un poil brutal mais c’était le fait de voir l’utilisation d’une idée si simple comme critique d’un point de vue qui me gênait. Mais là sur l’ensemble de votre commentaire, je suis d’accord avec vous.

            Comme je l’avais écris, je n’étais pas d’accord avec tout ce que disait Mewtow, et je suis d’accord avec vous, connaitre plusieurs langues favorisent une ouverture d’esprit, et penser l’inverse est en effet se poser une limite. Il est clair qu’en France l’apprentissage d’une autre langue est complexe car le système éducatif ne le favorise pas (beaucoup de théorie mais pratiquement aucune pratique) ainsi que le système dans sa généralité (presque pas de film en VO disponible).

            Pour le fait que « connaitre plusieurs langues signifie d’être moins bête que de n’en connaître qu’une », je dirais que c’est un point de vue que je ne partage pas. Lorsque que l’on se forme à quelque chose, on le fait au dépend d’autres domaines (c’est normal, on ne peut pas tout apprendre, c’est impossible), donc si vous décidez d’apprendre plusieurs langues, vous y passerez du temps, et donc vous passerez à côté d’autres choses dans d’autres domaines et c’est normal, mais c’est un choix. Une personne qui ne veut pas apprendre plusieurs langues se donne la possibilité d’apprendre autre choses. Ce n’est pas pour autant qu’il est moins bête, c’est juste qu’il considère qu’il y d’autres domaines plus important à ses yeux.

            Donc bien sûr je réprouve l’idée de Mewtow qui critiquait un choix de la mère de faire apprendre à sa fille plusieurs langues, mais je suis contre l’idée qui dit que les personnes connaissant plusieurs langues sont moins bêtes que les autres, parce qu’ils sont du coup moins doués dans d’autres domaines. C’est une question de choix et aucun choix, s’il est réfléchie, n’est moins bête qu’un autre.

      3 autres commentaires
    • yurgh
      yurgh répond à mewtow
      architecte
      • Posté à 11h08 le 02/05/2011
      • Internaute 118187
        architecte

      Pourquoi faire trois langues ?
      Parce que c’est utile ?

      Parce que l’anglais ne devrait pas compter dans les langues étrangères ?
      Parce que pour des raisons personnelles (en alsace mes parents ont grandi en parlant allemand et que mes grands parents n’ont jamais parlé français) on apprend l’allemand et l’anglais à l’école et que l’on peut avoir envie d’apprendre l’espagnol ?
      Parce que à 1/2h de chez nous, des suisses apprennent l’allemand, le français, l’italien et l’anglais sans que cela ne pose problème et que si on veut être compétitifs il faut se mettre à la page ?

      Peut être que dans le centre de la France ce n’est pas pénalisant de ne parler qu’une ou deux langues (et encore j’ai des doutes) mais dès qu’on s’approche des frontières c’est primordial...

       
      • Boutauvent
        Boutauvent répond à yurgh
        Testeur de temps libre
        • Posté à 17h50 le 02/05/2011
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        Mais puisque @mewtow nous dit qu’il n’en a pas besoin de ces 3 langues, il n’y a aucune raison pour d’autres s’obstinent à étudier 3 langues.
        Il ne faut pas déconner : il est étudiant, le mec, alors ce n’est pas un crétin et il connait déjà tout de l’avenir.
        Il n’y a pas besoin de parler 3 langues (en plus, c’est difficile !), alors point-Barre.

      1 autres commentaires
    • septantesix
      septantesix répond à mewtow
      le pote à nonante-huit
      • Posté à 17h50 le 02/05/2011
      • Internaute 126656
        le pote à nonante-huit

      Et ne pas oublier que bien utilisée, une seule langue suffit ! ! ! Mais ça ne s’apprend pas à l’école...

    • barbouille
      barbouille répond à mewtow
      surfeuse
      • Posté à 19h00 le 02/05/2011
      • Internaute 62861
        surfeuse

      Quand on connait le niveau d’expression des pokemons, je comprends que ne puissiez concevoir que certains souhaitent étudier plusieurs langues.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h26 le 01/05/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Comme, l’énergie, les routes, les chemins de fer, les canaux, les usines, les universités, les écoles, les ports, les aéroports etc..etc. , le niveau d’étude du peuple fait aussi partie INTEGRANTE de l’ infrastructure de notre pays.

    un pays avec une forte infrastructure est un pays fort...qui s’en sort toujours.

  • EdkOb
    EdkOb
    la France d'après...
    • Posté à 16h36 le 01/05/2011
    • Internaute 85736
      la France d'après...

    Chatel ne maîtrise qu’une seule des 4 opérations de base : la soustraction.

    Durement acquise, il s’en va partout, sous les projecteurs, réciter sa table : soustraire, encore et toujours, voilà son job, quitte à mentir et truquer pour justifier son opération.

    Ce n’est plus de l’incompétence, c’est du sabotage de très grande ampleur.

    L’école de la compétition est une catastrophe, voilà maintenant qu’elle va devenir aussi celle de la rareté et du déclassement.

    • BenoîtG
      BenoîtG répond à EdkOb
      râleur
      • Posté à 17h11 le 01/05/2011
      • Internaute 119844
        râleur

      Alors que son patron excelle en division.

      • vero87
        vero87 répond à BenoîtG
        • Posté à 19h26 le 01/05/2011
        • Internaute 40938

        normal pour un ancien DRH de l’OOréal ! ...il coupe les cheveux en quatre !

    • setaregan
      setaregan répond à EdkOb
      flâne dans la vie
      • Posté à 17h28 le 01/05/2011
      • Internaute 74452
        flâne dans la vie

      Vous exagérez , il maîtrise aussi la division ...

    • Yuca965
      Yuca965 répond à EdkOb
      Etudiant
      • Posté à 18h34 le 01/05/2011
      • Internaute 141320
        Etudiant

      Entièrement d’accords ! Et marre de subir cette catastrophe, marre.

    • lancetre
      lancetre répond à EdkOb
      • Posté à 22h41 le 01/05/2011
      • Internaute 18658
  • jccman
    • Posté à 16h37 le 01/05/2011
    • Internaute 71353

    En même temps, faut pas trop en demander au pauvre Chatel, il n’y connais rien en éducation, il a jamais bossé là-dedans...

    Ah, quel beau gouvernement de « spécialistes » ! ...

  • Honeymoon
    • Posté à 16h40 le 01/05/2011
    • Internaute 138663

    Aux graphistes de Rue89 :
    Pitié, laissez tomber les .gif fluos qui clignotent, et revenez-en aux bons vieux .png bien cleans, merci !

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