A LA UNE 23/04/2011 à 20h15

Hé ! le jeune ! Voilà comment les partis te draguent sur le Web

David Doucet | Journaliste

Humour, subversion, participatif, identification : pour appâter les jeunes, les partis politiques adoptent différentes stratégies sur le Net.


Un jeune qui ne s’intéresse pas à la politique a autant de chances de tomber sur le site web de l’UMP que de voir Eric Zemmour faire la claque à un congrès du Parti communiste. Alors que les jeunes sont massivement présents sur les réseaux sociaux, tant bien que mal, les partis tentent de s’adapter. Pour capter l’attention du « jeune », ils misent sur quatre leviers.

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La bataille du LOL

« Les gens ne viennent plus sur nos sites pour lire des articles, on cherche à s’adapter », explique Emile Josselin, responsable des contenus web au PS

Ce qui est navrant, c’est que le fond est oublié : on cherche plus à convaincre mais à séduire l’électeur.
Une démocratie en bonne santé est aux antipodes de ces systèmes mais dans la République Française, on oublie les projets et les visions pour préférer les coups médiatiques et impressionner le citoyen.

Le pire étant que toutes ces techniques sont reprises dans un livre à moins de 3 euros :
Lien

Je ne critique pas la qualité du livre mais bien les politiques qui l’utilisent à tort et à travers.

  • Gelone2010
    Gelone2010 répond à Sam_des_bois
    Sarkophobe
    • Posté à 20h39 le 23/04/2011
    • Internaute 99991
      Sarkophobe

    « Une démocratie en bonne santé est aux antipodes de ces systèmes... »

    Je rappelle qu’Oblaba table sur un budget d’un milliard de dollars pour se faire réélire en 2012...

    • Francois-D
      Francois-D répond à Gelone2010
      ***
      • Posté à 20h43 le 23/04/2011
      • Internaute 108733
        ***

      Personne n’a affirmé que les États-Unis étaient une démocratie en bonne santé. :)

       
      • Gelone2010
        Gelone2010 répond à Francois-D
        Sarkophobe
        • Posté à 22h36 le 23/04/2011
        • Internaute 99991
          Sarkophobe

        « Personne n’a affirmé que les États-Unis... »

        Non, mais à voir le nombre de personnes qui se sont pâmées devant le lauréat 2008, il semblerait que le système convienne, ou ne convienne pas, non en soi, mais en fonction de l’élu...

      • Claude-le-breton
        • Posté à 22h36 le 23/04/2011
        • Internaute 30706

        Selon vos critères, vous en connaissez des « démocraties en bonne santé » ?

        • Francois-D
          Francois-D répond à Claude-le-breton
          ***
          • Posté à 23h43 le 23/04/2011
          • Internaute 108733
            ***

          La seule réponse que je puisse vous faire consiste en cette citation de Churchill

          « La meilleure critique de la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen »

          Si l’électeur moyen est bien portant, la démocratie sera en bonne santé. Si à contrario l’électeur moyen est « souffrant », du chômage, de l’insécurité, de la pauvreté et d’inégalités injustifiés, alors la démocratie risque de souffrir d’un virage vers le populisme et la démagogie au sein du débat démocratique.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Francois-D
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 00h50 le 24/04/2011
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Ce qui peut signifier que l’électeur moyen est si niais qu’on peut s’offrir sans danger le luxe de lui faire croire qu’il a un pouvoir !

            Voyez Lien le 29 avril, sur la démocratie et le vote d’abstention au Canada le 2 mai.

            Pierre JC Allard

          • Claude-le-breton
            • Posté à 19h27 le 24/04/2011
            • Internaute 30706

            C’est bien ce que je pensais, vous ne connaissez pas de démocratie en bonne santé (moi non plus d’ailleurs), c’est normal puisque « La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres » (Churchill aussi). Il faut donc faire avec ce qu’on a, aussi imparfait cela soit-il. Ce qui n’interdit pas évidement de chercher en permanence à l’améliorer mais, pour ce faire, ne comptez pas trop sur l’électeur moyen qui, comme le consommateur moyen par exemple, n’est qu’une entité statistique sans existence réelle : il n’est donc pas facile de s’entretenir avec lui.

      5 autres commentaires
    • Avril
      Avril répond à Gelone2010
      • Posté à 11h16 le 24/04/2011
      • Internaute 24503

      Autre rappel : Depuis sa première campagne, Obama et les démocrates disposent d’un fichier constitué par le porte à porte et qui couvre la quasi totalité des États-unis. Ce fichier serait-il légal en France ?

      L’article parle de sites construits par les partis. Je me demande ce qu’il en est de la projection des partis sur internet. Autrement dit, quelle est la réalité du lobbying sur Internet ? Les interventions sont-elle organisées ou sauvages ? Combien de personnes ? Quels budgets ?

       
      • Gelone2010
        Gelone2010 répond à Avril
        Sarkophobe
        • Posté à 11h39 le 24/04/2011
        • Internaute 99991
          Sarkophobe

        « Ce fichier serait-il légal en France ? ... quelle est la réalité du lobbying sur Internet ? Les interventions sont-elle organisées ou sauvages ? Combien de personnes ? Quels budgets ? »

        Autant de questions que des médias superficiels ne se posent jamais, du fait de la pipolisation de la politique...

      1 autres commentaires
  • wagaf
    wagaf répond à Sam_des_bois
    Étudiant
    • Posté à 20h44 le 23/04/2011
    • Internaute 113016
      Étudiant

    > Ce qui est navrant, c’est que le fond est oublié : on cherche plus à convaincre mais à séduire l’électeur.

    En a-t-il déjà été autrement ? (Dans l’Histoire j’entends)

    > Le pire étant que toutes ces techniques sont reprises dans un livre à moins de 3 euros :

    La communication sur le web est complexe et loin de se résumer à l’art d’avoir toujours raison..

    • Sam_des_bois
      Sam_des_bois répond à wagaf
      Etudiant
      • Posté à 21h04 le 23/04/2011
      • Internaute 51616
        Etudiant

      En premier lieu, si une situation navrante est hérité de temps ancien, cela ne lui donne pas le droit de l’impunité. Mieux, cela implique le devoir de s’atteler à la résorber de façon encore plus zélé. Notre démocratie est faite pour que s’échangent des arguments ; autrement on légalise l’achat de voix et on en parle plus.

      Deuxièmement, amenez moi des exemples de projets concrets sur le web et qui fonctionnent où on s’attache au fond et non à la forme. En face, les exemples présentés ici n’en mettent aucun en lumière.

       
      • wagaf
        wagaf répond à Sam_des_bois
        Étudiant
        • Posté à 21h38 le 23/04/2011
        • Internaute 113016
          Étudiant

        Ça montre simplement que le problème est complexe et qu’il ne suffit pas de « s’atteler à le résorber de façon encore plus zélé ».

        Non pas qu’il soit mal de vouloir régler le problème, simplement la critique est facile et je ne vous ai pas vu proposer de solution.

        Sinon je n’ai rien prétendu de ce que vous m’attribuez. Dans tout les cas avoir raison n’a pas d’importance, on est bien d’accord, mais le Web est un domaine encore en forte mutation et qui fonctionne très différemment du monde physique, citer ce bouquin en disant « de toute manière tout est déjà dit là » m’a du coup paru un peu léger.

        • Sam_des_bois
          Sam_des_bois répond à wagaf
          Etudiant
          • Posté à 21h56 le 23/04/2011
          • Internaute 51616
            Etudiant

          Je pensais simplement que derrière la critique on pouvait également voir la proposition : arrêter ce genre de méthode et aller vers des débats de fonds plutôt que de forme.

          Pour ce qui est de la mutation du Web, celle-ci adopte surtout les formes que l’on souhaite lui donner.
          Le Web politique n’est toujours pas une référence de la toile alors que d’autres secteurs sont aujourd’hui des piliers comme par exemple l’information.

          Que se soit derrière un écran d’ordinateur, dans un discours ou un débat télévision , la méthode reste la même alors oui dans tous ces cas ,ce « bouquin » résume une grande partie

      • A déménagé le 27-01-2012
        • Posté à 23h37 le 23/04/2011
        • Internaute 19993
          nc

        « exemples de projets concrets sur le web et qui fonctionnent où on s’attache au fond et non à la forme »

        – Lien : encyclopédie participative
        – Lien : cartographie participative
        – Lien, système d’exploitation libre massivement utilisé sur les serveur
        – Lien qui répertorie les actions des parlementaires
        – Lien : un FAI associatif, qui a fait des petits avec la fédération FDN
        – Lien une entreprise qui propose des musiques librement téléchargeables

        Le monde d’internet est plein d’initiatives qui s’attache à améliorer les choses. Les gens qui s’invesstissent dans ces projets sont souvent jeunes et dynamique,

        Les jeunes ne sont pas que des idiots qui gobent ce que disent les hommes politiques, parfois ils savent s’investir dans des projets durables et inventent de nouvelles façon de communiquer (cf p2p). Bon je vous le conçois, c’est pas la majorité des jeunes loin de là, ça serait trop facile ; -)

        Edit : vous cherchiez peut-être des exemples plus politiques ? Il me semble que tous ces sites sont profondément politiques : les passionnés qui les font vivre le font par amour d’un idéal : celui de contribuer à un monde de partage, d’ouverture. L’idée est que chacun peut contribuer, tout de suite, quel que soit le niveau de connaissances ou d’origine…

        une sorte d’action directe tant vantée par les anarchistes en quelques sortes…

      3 autres commentaires
  • Francois-D
    Francois-D répond à Sam_des_bois
    ***
    • Posté à 20h56 le 23/04/2011
    • Internaute 108733
      ***

    Ou même gratuitement sur wiki source, puisque Schopenhauer est décédé depuis belle lurette.
    Lien

    Toutefois, je conteste lorsque vous dite que le pire consiste dans le fait que ces techniques sont reprises dans cet ouvrage, qui ne fait que lister les plus anciennes formes de dialectique et d’argumentation. Plutôt que d’y voir un pire, pourquoi ne pas y déceler un bien, car dès lors ces manières d’argumenter ne sont plus étrangères au lecteur.

    Quand aux politiques qui utiliseraient cet ouvrage à tord et à travers, pensez-vous vraiment que celui qui avoua récemment préférer d’entre les livres Zadig et Voltaire puisse avoir une quelconque connaissance de Schopenhauer ? :)

    • Sam_des_bois
      Sam_des_bois répond à Francois-D
      Etudiant
      • Posté à 21h03 le 23/04/2011
      • Internaute 51616
        Etudiant

      Je n’ai pas dit que le pire est d’avoir fait une compilation des techniques mais plutôt que les politiques s’appuient beaucoup trop sur ce type de technique (même si ils ne l’ont pas forcément lu).

      Comme je l’ai dit dans mon premier commentaire, je ne critique pas la qualité de ce livre mais bien l’utilisation abusives, à mon sens, de ces techniques de communication.

  • harey
    harey répond à Sam_des_bois
     !
    • Posté à 22h15 le 23/04/2011
    • Internaute 63357
       !

    J’ai tiqué en lisant « Cette opération a bien marché et elle permet d’associer l’idée de mensonge à la gauche dans l’esprit des gens. »

    C’est donc ça la politique ? Je suis pas certaine que ça incite les jeunes à aller voter, même pour la droite, ça ne fait que nourrir l’idée courante que les responsables politiques sont tous « pourris » et seulement capables de s’amuser à discréditer celui du camp d’en face.

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à harey
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 08h11 le 24/04/2011
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      Non, ce n’est pas ça la politique, ça c’est l’incompétence politique, c’est juste le comportement d’un commercial. La droite est commerçante, elle a ceci ou cela à vendre et c’est l’objectif et ça sera le « résultat ». Et c’est là que le problème commence, car la droite n’a rien à cirer des conséquences de ses comportements inadaptés. Cela à fait naître une nouvelle classe politique : Les irresponsables politiques.

       
      • harey
        harey répond à Guy Valte
         !
        • Posté à 12h50 le 24/04/2011
        • Internaute 63357
           !

        Malheureusement, je ne limite pas cette façon de faire à la seule droite...

        • Guy Valte
          Guy Valte répond à harey
          Parisien abonné au gaz
          • Posté à 14h21 le 24/04/2011
          • Internaute 24462
            Parisien abonné au gaz

          Je ne partage pas votre point de vue, il y a une différence de mentalité, et c’est ça le point de ralliement. A droite on trouve les prédateurs qui aiment pouvoir chasser sans entraves, et que le gibier reste gibier. Chez ceux là on trouve le même sens de l’éthique que chez les truands, seule l’opportunisme est une valeur à prendre en considération. On appelle ça le Libéralisme : La liberté mais pas pour tout le monde. Le permis de chasse coûte le plus cher possible pour que seuls les plus riches puissent l’obtenir (sinon, ce n’est pas drôle) La vanité est une valeur de droite. La détermination politique est un excellent outil de discernement.

          • Popolroger
            Popolroger répond à Guy Valte
            Etudiant
            • Posté à 21h17 le 24/04/2011
            • Internaute 153481
              Etudiant

            C’est sectaire. Des deux côtés, (pardon d’être manichéen), il y a un esprit de prédation de l’électeur, c’est comme cela que les démocraties fonctionnent, malheureusement, mais c’est ce qu’on a trouvé de mieux pour respecter les libertés individuelles, et ça a un sens pour tout le monde.

            • Guy Valte
              Guy Valte répond à Popolroger
              Parisien abonné au gaz
              • Posté à 07h47 le 25/04/2011
              • Internaute 24462
                Parisien abonné au gaz

              Mais le comportement des partis politiques qui sont des machines de guerre n’est pas représentatif du contenu idéologique ! Il faut permuter le point de vue et se voir soi même comme étant la tête et non pas la cible du parti duquel on se sent le plus proche.

      • Guy Valte
        Guy Valte répond à Guy Valte
        Parisien abonné au gaz
        • Posté à 19h17 le 25/04/2011
        • Internaute 24462
          Parisien abonné au gaz

        Et j’ajouterais un exemple : il n’y a pas si longtemps, on pouvait voir circuler des trains quasiment vides, c’était un service publique, la rentabilité n’était pas la cible, mais c’était le service donné aux gens.
        Insupportable pour un libéral. Aujourd’hui les trains circulent bondés. Et c’est un succès pour le libéral en question,pour les gens c’est très désagréable, mais le gouvernement libéral dit que c’est bien embêtant, mais il n’y a pas le choix. Et tout est comme ça, vous trouvez ça logique donc responsable ? pas moi.

      5 autres commentaires
  • Célia
    Célia
    Etudiante
    • Posté à 20h32 le 23/04/2011
    • Internaute 114304
      Etudiante

    « Voilà comment les partis te draguent sur le Web »

    Pas grave, je ne suis pas une fille facile :)

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à Célia
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 23h00 le 23/04/2011
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      DOMMAGE..........

    • Florent Deliesle
      • Posté à 00h00 le 24/04/2011
      • Internaute 137282

      1. La bataille du LOL : Alors là le rédacteur avait pas totalement fini son joint parce que c’est loin d’être le moyen principal des partis

      2. Choc et effroi : oui enfin peut-être plus pour l’extrême droit que pour l’extrême gauche. Mélenchon joue sur l’effroi depuis quand ? Par contre sur F de souche on abonde dans ce sens : « rubrique faits-divers près de chez vous » (à comprendre comme : « tout le monde est concerné par l’insécurité) ceci dit plus c’est gros plus ça passe.

      3. Les vertus du participatifs : à gauche mais certainement pas à droite. Encore une fois regardez la différence entre la manière dont est gérée les commentaires sur f de souche, Rue 89 et Médiapart. Sur F de souche il n’y a pas de dialogue prévu. Par contre sur Médiapart et Rue 89 ce sont pas des commentaires ce sont de véritables forums.

      4.Identification et libération de la parole.

      a) Identification : Non, non, et non et c’est cela qui permet à des tendances politiques de draguer sur internet. Prenons l’exemple de F de souche (encore je sais). Le blog est sensé être indépendant d’un parti politique et il joue totalement la dessus. Alors que c’est en réalité à machine à publicité pour le front national :
      - possibilité aux lecteurs de communiquer avec Golnish et Lepen
      - présence de Marine Le Pen à certaines fêtes organisés par les rédacteurs du site
      et j’en passe.
      C’es au contraire l’absence d’identification qui permet aux partis politiques de faire apsser certaines idées politiques.

      b) Libération de la parole : cent fois oui mais est-ce que cela ne leur revient pas dans la figure en fin de compte ?
      Si médiapart et Rue 89 ont révélé l’affaire Bettencourt, d’autres sites n’hésitent pas à mettre en valeur les mésaventures de Guérini.

      Et pour finir je pense que le MJS fait une grave erreur en se posant comme adversaire politique d’un blog fut-il d’extrême-droite. Blog qui a mon avis finira par republier la moitié de leurs vidéos mais à son avantage. Ils feraient mieux de créer une site type rue 89 ou médiapart qui cherherait dans la vie des hommes politiques d’extrême droite des faits croustillants, ou qui s’acharneraient subtilement sur les rédacteurs de f de souche, novopress et même le salon beige. L’identification est la dernière erreur à ne pas commettre, elle suprime la perception d’un média comme objectif.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 20h36 le 23/04/2011
    • Internaute 82025
      non connue

    LOL !

    (merde, ça marche pas, j’ai toujours mal au dos)

    • jm gruget
      jm gruget répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      dans le bois
      • Posté à 23h14 le 23/04/2011
      • Internaute 150693
        dans le bois

      on en revient du 2.0.
       : -))

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 23h18 le 23/04/2011
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      merde , c’est con, Numebert n’est pas là ce soir. il nous aurait tout bien expliqué . tu sais, avec le mec qui a écrit « la société du spectacle », c’est pas tout neuf mais plein d’idées encore neuves.

  • A déménagé le 10 mai
    • Posté à 20h36 le 23/04/2011
    • Internaute 102287

    S’ils étaient présent uniquement sur les réseaux sociaux...
    Même sur les sites de jeunes ou la principale activité est de montrer tout un tas de ’conneries’ histoire de se marrer, ça racole aussi.
    Tout comme sur des forums cannabique, jeux vidéo, informatique, santé, cinéma etc... ils sont aussi présent que la publicité.
    Le plus gerbant c’est que plus il y a de jeunes et plus les propos sont cru et ordurier.

  • Francois-D
    • Posté à 20h37 le 23/04/2011
    • Internaute 108733
      ***

    Article qui permettra d’illustrer le making-off sur les trolls dans les commentaires en date d’hier. :)

    D’ailleurs, je me lance, en soulignant les propos de F. de Souche, qui reconnait que ce site ne vise comme public que les imbéciles heureux, en déclarant qu’il s’est adapté aux jeunes n’ayant de la lecture qu’un vague concept. :)

  • Gelone2010
    Gelone2010
    Sarkophobe
    • Posté à 20h38 le 23/04/2011
    • Internaute 99991
      Sarkophobe

    « “ Nous allons répondre point par point à Fdesouche pour rétablir la vérité sur les cités populaires et sur les réussites de l’intégration. Nous ne laisserons plus ce site avoir le monopole sur ces questions. ”

    L’image des banlieues émotives est tellement négative que cela va avoir le même impact que quand Jean-Marie Le Pen affirme qu’i n’est pas raciste.

    Personne ne leur a dit, à ces jeunes, que la communication sans un minimum de perception de la psychologie des destinataires, a la portée du pet dans l’eau ?

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h45 le 23/04/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    c’est assez rigolo, je crois que tous les partis se gourent ... ce n’est pas comme ça qu’ils vont inciter les jeunes à voter.
    Le gros problème est là : iront-ils voter ? la grande majorité est suffisamment dégoutée des magouilles politiciennes pour même pas aller s’inscrire sur les listes électorales ou ceux qui sont déjà inscrits s’abstiendront.

    • Célia
      Célia répond à caro
      Etudiante
      • Posté à 20h58 le 23/04/2011
      • Internaute 114304
        Etudiante

      Iront-ils voter ?

      Je pense que oui.

      Parmi mes potes, beaucoup n’ont pas voté aux cantonales (déjà quand on n’est pas sur place, ça fait cher le billet de train). Mais pour les présidentielles, pas question de s’abstenir. Qu’il dégage !

      • caro
        caro répond à Célia
        délinquante avérée
        • Posté à 21h06 le 23/04/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        j’aimerais être aussi optimiste que vous !
        Aux dernières élections, dans les quartiers où je travaillais, il y avait eu une énorme mobilisation pour que les jeunes s’inscrivent sur les listes et votent ... et ils ont été super nombreux. Vu le résultat, vu ce que « les vieux » on voté, vu la baisse drastique de leurs droits et de leur niveau de vie, vu le chômage et la montée du racisme, je ne suis pas sure qu’ils retournent aux urnes, parce qu’ils ne sont pas assez politisés, les politiques et les pouvoirs publics ayant déserté les quartiers.

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à caro
          Enseignante
          • Posté à 08h43 le 24/04/2011
          • Expert 136988
            Enseignante

          Vous travaillez dans les quartiers, moi aussi.
          Mais si vous parlez des » jeunes », il n’y a pas que les » quartiers ».
          Le FN commence a être populaire chez les 18-24 ans.

          Enfin, la baisse drastique des droits des jeunes....

          Celle là, il fallait la faire : Elle est à ranger avec, par exemple, celle d’un gang d’octogénaires qui terrorise la moitié de Stains.

        1 autres commentaires
      • outsider34
        outsider34 répond à Célia
        desamuse
        • Posté à 04h17 le 25/04/2011
        • Internaute 143239
          desamuse

        en tant qu’expat vous pouvez voter pour l’election du president de la republique et pour les referendums a condition d’etre inscrite sur la liste electorale du consulat.

        Lien

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 20h49 le 23/04/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Voilà comment le POI s’adresse à tout le monde, parce qu’il n’y a pas de différence entre jeunes et vieux :

    Gérard Schivardi s’engageait, entre autres, à rétablir les prérogatives des 36 000 communes, à procéder à la nationalisation et renationalisation des secteurs clé de l’industrie et des banques sans indemnisations (sauf pour les « petits actionnaires »), cessant de soumettre l’économie nationale aux fonds de pension[13] ainsi qu’au rétablissement des services publics et du monopole de l’État, à l’abrogation des lois « anti-laïques » mises en place par les différents gouvernements de droite et de gauche et à la restitution des 175 milliards d’euros d’exonérations de cotisations salariales au profit des patrons, afin de renflouer la sécurité sociale, et particulièrement rouvrir les hôpitaux et maternités de proximité. Cet ensemble de mesures ne pouvait venir selon lui que d’une Assemblée nationale constituante souveraine qui romprait avec le traité de Maastricht et les institutions de l’Union européenne. Il a déclaré qu’au cas où il aurait été élu, il n’aurait été président que pour deux mois, le temps de réunir cette assemblée.

    Faut dire que le POI est le seul parti respectueux de la loi contre le racolage...

    • Mme Berthe
      Mme Berthe répond à Autist Reading -
      grmbl
      • Posté à 21h06 le 23/04/2011
      • Internaute 113627
        grmbl

      Je vois que certains ne traînent pas à tester les nerfs de Yann Guéguan, qui suggérait qu’un commentaire étant trop manifestement une pub pour un parti politique soit tout simplement supprimé (et le profil de l’utilisateur avec ?)

      Joli programme, ceci dit, hein ! Je me suis toujours demandé : est-ce que les riches partiraient illico de France, dans un cas comme ça ? Et si oui, est-ce qu’on ne s’en trouverait pas mieux ? (quoique fauchés)

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Mme Berthe
        In enculo cum vibro
        • Posté à 21h31 le 23/04/2011
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Rue89 a carrément un blog qui est consacré à la retape d’EELV : Planète89.
        Et WebStern est consacré à la pub du PS.

        Je n’ai pas le courage de tenir un blog du POI, mais comme je suis le seul parmi les journalistes, les blogueurs et les milliers de commentateurs à parler du POI, ma modeste retape est tolérée, enfin je crois...

        M’enfin oui, je trouve le programme très joli, bien que je ne sois pas exactement un pauvre, bien qu’il y ait plein de personnes aisées dans ce parti, et bien qu’il soit représenté par un chef d’entreprise...

        Il y aurait sûrement plein de trou de balle qui se barreraient et on s’en trouverait certainement mieux.

        Ce ne sont pas les chercheurs, les profs, les agriculteurs, les artisans qui se barreraient, ce serait les pires improductifs fricophages esclavophiles : bon débarras !

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à Autist Reading -
          Enseignante
          • Posté à 22h24 le 23/04/2011
          • Expert 136988
            Enseignante

          Hasta la victoria siempre.

          Lien par Lien

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Rose.Arno
            In enculo cum vibro
            • Posté à 22h45 le 23/04/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            [ Grosse culture ! ]

            ...je lui dis toute la vérité
            Encore faudrait-il qu’elle me laisse parler...

            Lien

            • Rose.Arno
              Rose.Arno répond à Autist Reading -
              Enseignante
              • Posté à 23h48 le 23/04/2011
              • Expert 136988
                Enseignante

              La vérité ?

              Ayayaille, et si tu mens ?

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à Rose.Arno
                In enculo cum vibro
                • Posté à 23h59 le 23/04/2011
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                Jamais je ne mens.

                • KIKI21000
                  KIKI21000 répond à Autist Reading -
                  retraité
                  • Posté à 10h21 le 24/04/2011
                  • Internaute 53190
                    retraité

                  Seul la vérité est révolutionnaire, j’ai toujours regretté la scission de 54, après un bref passage par la FER et l’AJS j’ai préféré l’autre groupe, mais je ne considère aucun groupe, même sectaire, comme des ennemis.

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à KIKI21000
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 14h20 le 24/04/2011
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Hou le sale pabliste... ; - )

                    Moi je suis fils de, je n’ai jamais adhéré.
                    Mais il me semble que si les désaccords persistent et que la critique est toujours aiguisée, il ne fait de doute pour personne que tous les groupes trotskystes sont du même coté de la barrière de classe.

                    D’ailleurs, pour les lambertistes, je les trouve trop indulgents avec le PCF et le PS, avec lesquels ils maintiennent le dialogue, ce qui est au-dessus de mes forces par contre. (Même si je suis bien obligé d’admettre que certains de leurs militants sont plusse que valables...)

                    Et ce qui me fait vraiment plaisir, c’est qu’ils arrivent à reprendre le dialogue avec certains anarchistes qui valent le coup. Sans la critique anarchiste, je n’aurais jamais bien saisi la pensée trotskyste.

                    Mon rêve, c’est la réédition de la Première Internationale, ce qui ne me parait pas si utopique que çà, tout le monde ayant bien grandi depuis 1864.

                    • KIKI21000
                      KIKI21000 répond à Autist Reading -
                      retraité
                      • Posté à 15h45 le 24/04/2011
                      • Internaute 53190
                        retraité

                      Etre trotskiste aujourd’hui, ça ne signifie plus grand chose, il n’y a plus de trotskiste puisque cette appellation à été inventée par Staline pour dire que seul les staliniens sont communistes. comme les stals n’existent plus, ou n’ont plus d’influence réelle même au sein du PC, le mot trotskiste est obsolète, il a des marxistes révolutionnaires.
                      Le combat des chefs ne m’a jamais vraiment intéressé.
                      le dialogue avec les partis socialistes et communistes me parait inévitable, pas pour les mêmes raisons. Le PS parce qu’il donne toujours l’impression qu’il défend la classe ouvrière et qu’il faut les remettre à leur place parti de centre gauche pro capitaliste, le PC son appartenance au front de gauche peut créer un dialogue constructif délivré d’un certain sectarisme.
                      quand à la 1° internationale, je voudrais, comme toi que se rêve devienne réalité, mais pour ceci il faudra encore beaucoup de luttes.

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à KIKI21000
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 15h58 le 24/04/2011
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        Ben plus je relis le Programme de Transition, plus je me dis qu’être trotskyste a du sens.

                        Et puis quand je vois le niveau politique de ceux qui n’ont pas démarré dans un groupe trotskyste, je me le dis aussi...

                        Même chez les anars, je ne supporte que ceux qui ont étudié profondément l’œuvre de Marx, de Lénine et de Trotsky.

                        Les autres me font autant chier que les communistes qui n’ont rien étudié de l’œuvre anarchiste...

                        • KIKI21000
                          KIKI21000 répond à Autist Reading -
                          retraité
                          • Posté à 16h22 le 24/04/2011
                          • Internaute 53190
                            retraité

                          Comme tu viens de le dire « tout le monde n’a pas la chance d’avoir des parents marxiste révolutionnaire » la formation dans les groupes se revendiquant de la quatrième internationale était à la pointe des formations en politique, actuellement c’est moins vrai, quand aux anars, il y a les « vrais » et les folklos qui sont révoltés et pas libertaires.
                          Quand au programme de transition, il demanderai à une réécriture où de nouveau chapitre devrait exister et d’autres remaniés, réajustés, je pense à « défense de l’urss » pour laquelle une redéfinition de celle-ci.

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