Sur le terrain 23/04/2011 à 10h53

Egypte : tensions après le choix d'un gouverneur chrétien

Marion Guénard | Journaliste


« Musulmans, chrétiens, une seule main ! » C’était l’un des slogans de la Révolution du 25 janvier en Egypte. Mais derrière un œcuménisme de façade, les tensions religieuses s’intensifient et l’insécurité se développe. Reportage à Qena, dans le sud-est du pays.

(De Qena) Qena, ville d’environ 200 000 habitants, située à une trentaine de kilomètres de Louxor. Sous un soleil accablant, quelques milliers de manifestants – musulmans – défilent joyeusement et, passant devant la cathédrale Saint-Marc, interpellent leurs compatriotes coptes, rassemblés pour la prière du Vendredi saint.

Dans l’enceinte de l’édifice, l’ambiance est tout autre. Les gamins sont vigoureusement priés de ne pas regarder par dessus le mur. Quelques hommes rassemblés devant la haute porte en fer font les cent pas. « Une seule main ! C’est de la connerie ! » lâche Mina, un jeune diplômé de 22 ans.

Depuis vendredi 15 avril, la contagion révolutionnaire a atteint Qena, cette ville du Saïd, région rurale du sud de l’Egypte. Des premières manifestations ont éclaté au lendemain de la nomination d’un nouveau gouverneur. Ancien lieutenant de police au Caire, Emad Mikhaïl a été dans un premier temps conspué par une grande partie des habitants, toute confession confondue.

« La manifestation a été récupérée par des groupes islamistes »

Mahmoud Ali, membre du comité des jeunes de la Révolution à Qena, s’insurge :

« Il a très certainement tué des manifestants place Tahrir. On ne peut pas accepter un homme lié au régime de Moubarak ! »

Mais au motif politique est venu s’ajouter un motif d’ordre confessionnel. Emad Mikhaïl est chrétien, comme son prédécesseur. Ahmed El Badry, musulman et responsable local d’un parti d’opposition, interdit sous l’ère Moubarak, explique :

« La manifestation a été récupérée par des groupes islamistes et des salafistes en particulier. Les slogans ont changé, ils sont devenus discriminatoires. Ils accusent l’ancien gouverneur de boire du vin et soutiennent que son remplaçant aura le même comportement. »

Dès samedi 16 avril, des groupes salafistes prennent le contrôle du mouvement, alors que les autres manifestants, activistes, coptes ou musulmans, s’en écartent. Ils bloquent les routes principales autour de la ville et surtout la ligne de chemin de fer, qui relie le sud du pays au Caire. Ahmed El Badry poursuit :

« Ils ne sont pas nombreux, 2 000 tout au plus. Mais ils sont bien organisés et ont des relais dans beaucoup de mosquées. »

Du communautarisme ? « On ne veut pas de lui et c’est tout »

Tout n’est pas si simple. Sameh Hassan, employé dans l’administration, soutient le mouvement. D’après lui, tous les habitants de Qena, qu’ils soient musulmans, coptes, salafistes, ont le même intérêt commun :

« Avant les autorités pouvaient imposer leurs responsables. Maintenant, c’est fini. Depuis le 25 janvier, on peut décider : on ne veut pas de lui et c’est tout. »

Ce musulman de 32 ans se défend de tout discours communautariste :

« Mon voisin, le coiffeur, est chrétien. Il est comme mon frère ! Alors ce n’est pas parce qu’il est copte qu’on ne veut pas du gouverneur ! »

Sameh invite alors son voisin à venir s’exprimer. Le coiffeur copte reste silencieux. Sans plus d’explication, mal à l’aise, il refuse de répondre aux questions.

L’Egypte, pays au bord de la crise de nerf

La situation est prise très sérieux par l’armée, qui dirige le pays depuis la chute de Moubarak. La télévision d’Etat annonce la venue prochaine du premier ministre égyptien pour tenter de trouver une solution à cette crise.

Alors que la Révolution fête ses trois mois, l’Egypte est au bord d’une nouvelle crise. L’économie est au plus bas. Surtout, beaucoup d’Egyptiens s’inquiètent de l’insécurité ambiante qui règne dans le pays, depuis l’ouverture des prisons et le retrait de la police pendant la Révolution.

C’est particulièrement le cas en Haute-Egypte, où les armes circulent et les vendetta sont monnaie courante. La région est également connue pour ses violences confessionnelles. La fusillade de Naga Hammadi, où six coptes avaient été tués à la sortie de la messe de Noël en janvier 2010, reste gravée dans les mémoires.

En ce week-end pascal, l’ambiance est donc électrique. Philippe, comptable pour une agence de voyage, confie :

« J’ai peur pour ma famille, pour mon frère car il possède une bijouterie et ce genre de magasins est souvent la cible d’attaques et de pillages. »

Des proches de Moubarak responsables de l’insécurité ?

Certains évoquent l’éventualité d’un chaos organisé par des hommes forts du système Moubarak. Des fidèles du régime, caciques du Parti national démocrate, la formation de l’ancien raïs à la tête de ce qu’on appelle en Egypte la contre-révolution. Un journaliste local s’étonne :

« Il n’y a aucune preuve mais ce qui est troublant, c’est que la situation a basculé du jour au lendemain. Depuis toujours, trois familles règnent sur Qena. D’ordinaire, ces tribus règlent les problèmes. Aujourd’hui, on ne voit aucun membre des leurs. Où sont-ils ? »

De leur côté, les responsables religieux adoptent la tactique de l’autruche. Devant la caméra d’Al Jazeera, à l’entrée de la cathédrale, prêtres et cheikhs posent comme sur une photo de famille. « Il n’y a pas de problème, nous sommes venus souhaiter bonne fête à nos frères chrétiens. » Même œucuménisme de l’autre côté. « Longue vie au croissant et à la croix », entonnent-ils en chœur.

Bola, militant des droits de l’homme originaire de Naga Hammadi, explique :

« Ils réagissent toujours comme ça. C’est un show médiatique. Mais évidemment, ça ne résout rien. Beaucoup d’Egyptiens adoptent une attitude discriminatoire sans même le savoir et sont de bonne foi quand ils disent que les chrétiens et les musulmans cohabitent en parfaite harmonie. »

Pour éviter que les tensions confessionnelles ne prennent de l’ampleur, des membres de la coalition des jeunes du 25 janvier sont venus du Caire afin d’assurer une médiation entre les manifestants, les autorités religieuses et l’armée. Ils proposent tout simplement la tenue d’élections pour sortir de l’impasse. La solution séduit la majorité, mais l’armée ne semble pas décidée à lâcher du leste, alors que la contestation commence à gronder dans d’autres gouvernorats.

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  • jolithorax
    jolithorax
    terrien
    • Posté à 12h17 le 23/04/2011
    • Internaute 98560
      terrien

    « ici les coptes tiennent la place de nos beurs »

    Ben voyons !

    Les beurs sont régulièrement assassinés par des Chrétiens à la sortie des mosquées !

    La situation des Musulmans de France est au combien incomparable avec la situation des Chrétiens dans les pays musulmans.

    • graou02
      graou02 répond à jolithorax
      un diable qui s'habille en Prada
      • Posté à 14h01 le 23/04/2011
      • Internaute 138559
        un diable qui s'habille en Prada

      Un peu quand même. Alors certe les musulmans de Frande ne sont pas tués (encore heureux) il n’empêche qu’ils sont considérés comme bouc-émissaire de la République, sans cesse on les « emmerdes » à travers différentes actions ou paroles.

       
      • jolithorax
        jolithorax répond à graou02
        terrien
        • Posté à 15h07 le 23/04/2011
        • Internaute 98560
          terrien

        On les emmerde peut-être, n’empêche que des mosquées sont construites, des menus sans porc ou sans viande sont proposés dans les cantines scolaires, les femmes peuvent déambuler avec leur voile si elles le désirent.

        Pour une religion récemment installée en France et en Europe, ça pourrait être bien pire.

        N’oublions-pas que les Coptes sont présents en Egypte depuis toujours et qu’ils pratiquaient le Christianisme bien avant que l’Islam n’existe.

        Les situations sont très différentes.

      1 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à jolithorax
      • Posté à 16h20 le 23/04/2011
      • Internaute 4683

      Ben voyons testez marine au pouvoir et les incidents non résolus seront pléthore.
      Oui les mahométans de France sont traités comme tous nos superstitieux . A mon avis bien trop laxiste vous connaissez les hussards noir de la troisième république Il faut juste le traiter comme nos corbeaux et grenouilles de bénitier en 1909.
      Au pire laissez ma grande tolérance opérer un lance flamme lourd est aussi efficace qu’un bûcher mais bien plus rapide. Merci Dove Chimical

       
      • wilaya4-
        wilaya4- répond à mauser
        Charcutier ébéniste
        • Posté à 23h05 le 23/04/2011
        • Internaute 100480
          Charcutier ébéniste

        Et c’est le moment que choisit la finance islamique pour promouvoir sukuk et prêts halal en France afin de réaliser des placements immobiliers ! Il va y avoir des déceptions si le FN passe.

      1 autres commentaires
    • pelforth44-
      pelforth44- répond à jolithorax
      Sans emploi
      • Posté à 13h03 le 25/04/2011
      • Internaute 100653
        Sans emploi

      Mais les gens ne veulment aps le savoir. L’Islam est une tyrannie. je ne comprends pas qu’on puisse défendre cette secte

  • Karveelt
    Karveelt
    Prof de FLE
    • Posté à 12h37 le 23/04/2011
    • Internaute 55167
      Prof de FLE

    ça n’a strictement rien à voir... les coptes ne sont pas des migrants mais les héritiers de la société égyptienne pré-islamique... et la communauté copte est elle-même très hétérogène entre les enseignants, les élites et les éboueurs très pauvres...

  • breizhjoker
    breizhjoker
    http://minuit-1.blogspot.com/
    • Posté à 12h47 le 23/04/2011
    • Internaute 109388
      http://minuit-1.blogspot.com/

    Atatürk Mustapha Kémal
    Fondateur et premier Président de larépublique Turque (1881-1938) :

    … « Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d’un vieux sheikh arabe et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixés, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’islam, cette théologie absurde d’un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies. »

  • CAUSTICUM
    CAUSTICUM
    désabusé de plus en plus ...
    • Posté à 15h33 le 23/04/2011
    • Internaute 29966
      désabusé de plus en plus ...

    Sont-ce des coptes de deuxième ou de troisième génération ?

  • Sacha25
    • Posté à 09h23 le 24/04/2011
    • Internaute 24877

    Rien de nouveau sous le soleil :
    1 - les nazis percepteurs de l’ignoble et nazie taxe casher-hallal (et autres taxes religieuses) pensent que leur dieu a eu raison de les créer à l’image de leur prophète et s’est montré stupide d’avoir créé les autres à son image et qu’ils doivent donc détruire cette image et son modèle

    2 - les nazis percepteur de taxe religieuse affirment avoir été créés à l’image de leur dieu si stupide. Comme ils ont raison

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 11h34 le 23/04/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    normalement dans chaque religion il est enseigné le respect de l’autre.

    mais il est des « religieux hooligans » comme des « supporters hooligans »

    c’est comme au foot..tout compte fait.. il y a même eu des morts entre supporters..

    c’est idiot non ? ?

    dans ma famille, le hasard des amours a fait qu’ il y avait 5 religions, dont l’athéisme, et l’agnostime qui se côtoyaient... donc il y avait du respect, du coup tout le monde a fini agnostique... tout en connaissant les rites des uns des autres.

    pourquoi la religion de toton était supérieure ou inférieure à la religion du grand père, et pourquoi l’athéisme de 14/18 de l’autre grand père était supérieur ou inférieur à la religion de la grand mère.. etc..

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 11h17 le 23/04/2011
    • Internaute 25491
      difficile

    Le destin des Coptes, c’est le destin d’autochtones chrétiens submergés par la conquête islamiste, devenus minoritaires sur leur propre sol et réduits à l’état de sous-citoyens.

    C’est à méditer.

    • Anastaze
      Anastaze répond à Bardamu
      inconsolable
      • Posté à 11h38 le 23/04/2011
      • Internaute 53186
        inconsolable

      « autochtones chrétiens » ( ?)

      Méditons donc... nous les autochtones druidiques ( !)

      • Bardamu
        Bardamu répond à Anastaze
        difficile
        • Posté à 12h03 le 23/04/2011
        • Internaute 25491
          difficile

        Oui, les Coptes sont chrétiens, et ce sont les descendants du peuple qui a bâti les pyramides, donc les autochtones en Egypte, quel est le problème ?

         
        • Anastaze
          Anastaze répond à Bardamu
          inconsolable
          • Posté à 12h34 le 23/04/2011
          • Internaute 53186
            inconsolable

          Il n’y a aucun problème, Bethléem est au nord d’Alexandrie, et les chrétiens ont bâti les pyramides, les druides les cathédrales. Une fois qu’on a admis les concepts, on mettrait bien aussi des visières aux chaises... méditons-ton... méditons-taine...

          Pyramide chrétienne à Tipaza

          ... et si la France est chrétienne c’est parce qu’elle a été envahie par les Palestiniens... Méditons !

          • Karveelt
            Karveelt répond à Anastaze
            Prof de FLE
            • Posté à 12h43 le 23/04/2011
            • Internaute 55167
              Prof de FLE

            Les Coptes sont effectivement les descendants des constructeurs de pyramides... leur langue est issue de l’égyptien antique, ils ont été christianisé au début de l’expansion chrétienne... les peuples antiques n’ont pas disparu du jour au lendemain... les sociétés ont juste changé... Copte est d’ailleurs un mot qui vient du grec aegyptos, nom donné à l’égypte à l’époque ptolémaïque... et oui les derniers pharaons furent grecs et parlaient grec...

            • Anastaze
              Anastaze répond à Karveelt
              inconsolable
              • Posté à 12h59 le 23/04/2011
              • Internaute 53186
                inconsolable

              Et donc les Égyptiens qui se sont converti au judaïsme ou à l’islam auraient perdu leur qualité d’ Égyptiens antiques ? Parce que les vrais Égyptiens ont toujours été ceux qui allaient devenir chrétiens ?

              Dans le genre embrouille identitaire c’est du gnangnan cette affaire.

              Alors expliquez moi un peu les « autochtones » d’Israël... ce sont les juifs qui ont été envahis par les chrétiens, ou les chrétiens qui on, été envahi par les musulmans, à moins que ce soit les musulmans qui aient été envahis par les juifs ?

              • Karveelt
                Karveelt répond à Anastaze
                Prof de FLE
                • Posté à 13h27 le 23/04/2011
                • Internaute 55167
                  Prof de FLE

                Je n’ai jamais posé cette question en terme d’autochtones et d’envahisseurs... ni en terme d’identité véritable d’ailleurs... Sans vouloir vous offenser, je crois que vous avez sérieusement besoin d’ouvrir un livre d’Histoire... l’Histoire n’est qu’une succession de variables où l’humain demeure l’unique constante, sinon tout le reste change, évolue, disparaît, se crée, fusionne, renaît parfois... qui peut être sûr de son identité ? personne, il me semble...

                Après, l’Histoire du Proche Orient, et pas seulement sous l’angle religieux, est passionnante, et je crois qu’elle ne pose pas en terme d’invasion ou de déclin... La langue arabe égyptienne témoigne d’ailleurs des multiples influences qui ont façonnées les habitants de ce territoire...

                • Anastaze
                  Anastaze répond à Karveelt
                  inconsolable
                  • Posté à 13h51 le 23/04/2011
                  • Internaute 53186
                    inconsolable

                  Vous posez la question en termes qui vous chantent, je répondais à l’affirmation de Bardamu « Le destin des Coptes, c’est le destin d’autochtones chrétiens submergés par la conquête islamiste... »

                  Maintenant si vous vous obstinez à professer les versions Moubarak de l’histoire, je vous préviens vous êtes à contre-courant... tout au moins en Égypte... Donnez vous au moins la peine de lire les articles sur les quels vous intervenez avant de faire le savant avec vos lieux-communs sur l’origine des Coptes.

                  Par contre vous êtes bienvenu dans la France de Guéant... et de Charles Martel.

                  • Karveelt
                    Karveelt répond à Anastaze
                    Prof de FLE
                    • Posté à 13h57 le 23/04/2011
                    • Internaute 55167
                      Prof de FLE

                    Je vis justement en Egypte à trois stations de métro de Mar Girgis le quartier Copte et ces lieux communs comme vous dites constituent une part de l’identité copte qui a du mal à émerger tant les clivages sont profonds... Sinon on peut parler aussi de la quasi éradication de la culture nubienne submergée par le lac Nasser... là aussi beaucoup de choses à dire sur les rapports de domination culturelle...

                    • Anastaze
                      Anastaze répond à Karveelt
                      inconsolable
                      • Posté à 14h39 le 23/04/2011
                      • Internaute 53186
                        inconsolable

                      Le fait de vivre en Égypte ne vous autorise pas à colporter des platitudes.

                      A propos de vos livres d’H(h)istoire(s), mettez vous à jour Aux dernières nouvelles les Ptolémée n’étaient pas d’origine macédonienne, mais plutôt africaine.

                      Lien (voir Arsinoé IV).

                      Et Cléopâtre Seléné n’a jamais été chrétienne malgré le nom « Tombeau de la Chrétienne » de la pyramide où on suppose qu’elle est enterrée.

                      Finalement tout ça semble un peu dépasser vos certitudes.

                      • Karveelt
                        Karveelt répond à Anastaze
                        Prof de FLE
                        • Posté à 14h53 le 23/04/2011
                        • Internaute 55167
                          Prof de FLE

                        Je n’ai jamais dit que les Ptolémée étaient chrétiens puisque cette dynastie est pré-chrétienne... Ils sont de culture grecque, c’est indéniable... mais je crois que vous préférez vous enfermer dans cette attitude butée... d’ailleurs je me demande ce qui vous dérange dans ce débat... j’espère quand même que vous n’imaginez pas que je puisse mépriser les apports culturels et linguistiques des Arabes en Egypte... ce n’est pas parce qu’on met en évidence les minorités ou cultures alternatives au Moyen Orient que l’on remet en cause la légitimité des Arabes et/ou des Musulmans à y vivre... Je défends activement l’apprentissage de l’arabe en France et bien que j’enseigne le français ici au Caire, j’essaie toujours de lier mon enseignement avec l’environnement culturel de mes élèves, il ne s’agit en rien de croisade culturelle mais au contraire de proposer des outils réflexifs et des méthodes propres à l’enseignement du français qui ne font que compléter les apports des cours d’anglais et d’arabe littéraire...

                        • Anastaze
                          Anastaze répond à Karveelt
                          inconsolable
                          • Posté à 15h05 le 23/04/2011
                          • Internaute 53186
                            inconsolable

                          Ce qui me dérange, c’est que certains Égyptiens soient désignés comme « légitimes » sous prétexte qu’ils sont chrétiens. Ce qui me dérange, c’est que les évènements égyptiens servent de prétexte aux racistes français, pour justifier leurs discours sur les hordes musulmanes, et ce qui me dérangé, c’est que vous fassiez des digressions pédantes sans même vous rendre compte dans quoi vous mettez les pieds.

                          • Karveelt
                            Karveelt répond à Anastaze
                            Prof de FLE
                            • Posté à 15h18 le 23/04/2011
                            • Internaute 55167
                              Prof de FLE

                            Je suis d’accord avec vous sur la stigmatisation des populations musulmanes où qu’elles soient et vu d’ici la paranoïa française et la manipulation médiatique apparaissent totalement aberrantes... Ce n’était en rien pédant et j’estime avoir comme n’importe qui la légitimité d’avoir un jugement et personne ne peut nier que malgré tout il est très difficile en Egypte d’exprimer une opinion à contre-courant tant la pression sociale et le sentiment d’appartenance à un groupe dominant écrasent totalement toute forme d’expression alternative : athéisme, féminisme, droits de l’enfant, remise en cause des inégalités sociales, individualisme, solidarité sociale, anti-patriotisme, pacifisme, anti-conformisme etc...

                            • Anastaze
                              Anastaze répond à Karveelt
                              inconsolable
                              • Posté à 15h56 le 23/04/2011
                              • Internaute 53186
                                inconsolable

                              Je retire « pédant », c’était de l’énervement.

                              D’une façon générale, je me méfie des discours basés sur des interprétation de l’histoire, parce qu’ils nous sont parvenus au travers de manipulations idéologiques.

                              A titre d’exemple, il n’est pas impossible que les juifs n’aient jamais « quitté » l’Égypte pendant l’exode, parce que la Palestine était sous le contrôle de Pharaon, mais à cette époque l’état-nation n’existait pas, et nous raisonnons avec notre perception d’aujourd’hui.

                              Un autre exemple : il est probable qu’à l’époque de Christ les juifs aient étés minoritaires en Judée-Samarie (c’est une période de « questionnement » du judaïsme où les prophètes étaient légion), alors qui étaient ces gens qui ont choisi le Christ à Barabas ?

                              Un troisième exemple. Vous dites que le Ptolémée était de culture grecque. C’est vrai, mais ça ne fait pas d’eux des Grecs (encore l’état-nation), puisque que tout le bassin méditerranéen, était de culture grecque, au point que même les Romains pouvaient communiquer entre eux en langue grecque.

                              Quand on connait les conséquences de ces interprétations, il est sage d’être prudent, surtout comme en Égypte, à un moment où l’histoire s’accélère.

                              • Karveelt
                                Karveelt répond à Anastaze
                                Prof de FLE
                                • Posté à 15h57 le 23/04/2011
                                • Internaute 55167
                                  Prof de FLE

                                Mesh-mesh queda...

                          • CAUSTICUM
                            CAUSTICUM répond à Anastaze
                            désabusé de plus en plus ...
                            • Posté à 16h12 le 23/04/2011
                            • Internaute 29966
                              désabusé de plus en plus ...

                            Y en a qui mettent allègrement les pieds dans la confusion entre racisme et critique des religions ... à croire que les « racistes français » verraient d’un bon oeil et seraient copains comme cochon avec les français souchais nouvellement convertis à l’Islam - souvent les plus radicaux et les plus prosélytes - , alors qu’ils seraient distants avec les arabes ayant opté pour la culture et les moeurs européennes !
                            Raisonnement totalement pervers !

                            • Anastaze
                              Anastaze répond à CAUSTICUM
                              inconsolable
                              • Posté à 16h23 le 23/04/2011
                              • Internaute 53186
                                inconsolable

                              En attendant ils s’accommodent très bien des conversions au protestantisme évangélique, pour peu qu’il ne soit pas le fait d’immigrés..

              • manu57000
                manu57000 répond à Anastaze
                encore libre
                • Posté à 17h57 le 23/04/2011
                • Internaute 145887
                  encore libre

                les coptes sont les héritiers des egyptiens antiques, d’ailleur copte signifie egyptien en langue copte.

                les musulmans egyptiens descendent des envahiseurs arabes (d’arabie saoudite) qui ont aussi colonisés les terres kabyles et berberes du magreb ! ! ! !

                • Anastaze
                  Anastaze répond à manu57000
                  inconsolable
                  • Posté à 19h12 le 23/04/2011
                  • Internaute 53186
                    inconsolable

                  J’ai déjà répondu à cet argument farfelu :

                  ... Et les chrétiens sont les descendants des envahisseurs palestiniens.

                  • manu57000
                    manu57000 répond à Anastaze
                    encore libre
                    • Posté à 15h53 le 24/04/2011
                    • Internaute 145887
                      encore libre

                    palestiniens ? ? ?
                    palestiniens c’est le nom que les romains donnés aux habitants de la province qu’ils ont nommé palestine....
                    palestinien c’est un peu comme picard ou berrichon....
                    la palestine n’a jamais était une nation et les palestiniens n’ont jamais etaient un peuple...........a part dans la tete des islamo-victimo-faschistes !

                    • Anastaze
                      Anastaze répond à manu57000
                      inconsolable
                      • Posté à 16h02 le 24/04/2011
                      • Internaute 53186
                        inconsolable

                      Ah bah si Yeshoua ben Youssef, était Berrichon ça change tout !

                      Alors ce sont les Berrichons qui ont envahi l’Europe.

                      • manu57000
                        manu57000 répond à Anastaze
                        encore libre
                        • Posté à 19h46 le 24/04/2011
                        • Internaute 145887
                          encore libre

                        ben yosef pas ben youssef..........
                        enfin l’important c’est d’avoir l’air intelligent n’est ce pas ? ?

                        • Anastaze
                          Anastaze répond à manu57000
                          inconsolable
                          • Posté à 22h05 le 24/04/2011
                          • Internaute 53186
                            inconsolable

                          Vous l’écrivez comment ?

                          comme ça : يوسف
                          ou comme ça : יוסף
                           ?

                          • manu57000
                            manu57000 répond à Anastaze
                            encore libre
                            • Posté à 08h27 le 25/04/2011
                            • Internaute 145887
                              encore libre

                            comme je suppose que yoshua c’etait Jesus
                            son nom de famille ( bien qu’a l’epoque ca n’existe pas) aurait était ben yosef (yosef=joseph en hebreux) et non Youssef ( forme arabisé de yosef)...........

                            • Anastaze
                              Anastaze répond à manu57000
                              inconsolable
                              • Posté à 09h14 le 25/04/2011
                              • Internaute 53186
                                inconsolable

                              Ce n’est pas grave, dans les langues sémites, les voyelles n’existent pas, et de toute façon Jésus parlait le grec et l’araméen. L’hébreu moderne date de la recréation de la langue par Eliézer Ben Yehoudah au XIXème siècle et personne ne sait comment se prononçaient les mots en 0 pendant JC.

                              Ce qui est important, c’est que ce n’est pas un nom de consonance berrichonne, et pourtant beaucoup de berrichons sont chrétiens, et donc ont adopté son enseignement. Votre théorie des Coptes descendants des pharaons envahis par les hordes musulmanes est aussi farfelu que celle des berrichons convertis au christianisme par des hordes palestiniennes.

                              Vous aurez beau essayer toutes les digressions possibles, il y aura toujours beaucoup plus de musulmans descendants des anciens Égyptiens en Égypte que de Coptes, pour la simple raison que l’islam est la religion dominante, de même qu’il y a beaucoup plus de chrétiens d’origine celtique et France que de païens, même si le christianisme vient de Palestine.

                              Sans compter qu’en 2000 ans de coexistence, de mixité, de métissage, de conversions et d’apostasies ces genres de considérations identitaires sont plus aptes à alimenter les frilosités raciales que de répondre à des réalités historiques.

                              Ce sont les éléments d’un discours de propagande raciale, auxquels vous adhérez pour des raisons qui vous appartiennent et que je réfute parce qu’ils sont aberrants et avant tout prétextes à désordres.

                • GWERN
                  GWERN répond à manu57000
                  Ex militant du vaste mouvement (...)
                  • Posté à 00h27 le 24/04/2011
                  • Internaute 60684
                    Ex militant du vaste mouvement (...)

                  « les musulmans egyptiens descendent “ comme les coptes, les agnostiques, les athées Egyptiens des Egyptiens vivant sous les Pharaons !
                  Et si l’Egypte a pu être conquise c’est parce que ses habitants ont laissé tomber l’empire Bysantin ! Aussi d’ailleurs pour des raisons fiscales !

                • Karveelt
                  Karveelt répond à manu57000
                  Prof de FLE
                  • Posté à 11h42 le 24/04/2011
                  • Internaute 55167
                    Prof de FLE

                  Les Coptes ne sont pas membres d’une ethnie particulière, ils ne se sont juste pas convertis à l’Islam... Les Egyptiens musulmans sont simplement les mêmes gens convertis à l’Islam... Deux cultures un même peuple... Et Copte n’est pas un mot d’origine égyptienne mais grecque... par contre il y a d’autres peuples en Egypte qui ne sont pas sémites comme les Nubiens et dont il ne reste pratiquement rien de leur culture à l’exception de reliques dans un splendide musée financé par l’Unesco à Aswan... D’ailleurs pour tous les voyageurs indépendants qui veulent découvrir la Haute Egypte sans les hordes de touristes qui déboulent des bus et des bateaux de croisières c’est le moment d’en profiter...

          • Bardamu
            Bardamu répond à Anastaze
            difficile
            • Posté à 12h56 le 23/04/2011
            • Internaute 25491
              difficile

             ? Arrêtez de consommer des champigons non identifiés, ça commence à faire des dégats...

        25 autres commentaires
      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à Anastaze
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 16h17 le 23/04/2011
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        ça doit faire fait un bail qu’on n’a pas vu de curés pourchasser les druides dans la forêt de Brocéliande ; tout au moins me semble-t-il ...

         
        • Anastaze
          Anastaze répond à CAUSTICUM
          inconsolable
          • Posté à 16h43 le 23/04/2011
          • Internaute 53186
            inconsolable

          En fait se sont les druides qui ont eu la peau des curés.

          Lien

        1 autres commentaires
    • jm gruget
      jm gruget répond à Bardamu
      dans le bois
      • Posté à 12h35 le 23/04/2011
      • Internaute 150693
        dans le bois

      Qu’est ce qui à méditer ?

      Le fait qu’une minorité (de quel type que ce soit) puisse être mise à mal par le groupe majoritaire ?
      S’agit-il là d’une première, dans la longue histoire sanglante de l’humanité ?
      Etes-vous à ce point ignorant, ou naïf ?

      Ou bien, subliminalement, comme une Marine honteuse, faites vous le parallèle avec un Occident menacé d’islamisation rampante ?

      Avouez que c’est une sorte de déchéance que de se retrouver au niveau d’un buveur de bière frontiste entre deux allers/retour aux pissotières, alors que l’on aspirait à une hauteur de vue tutoyant les sphères.

      Grandeur et décadence.

  • graou02
    graou02
    un diable qui s'habille en Prada
    • Posté à 11h21 le 23/04/2011
    • Internaute 138559
      un diable qui s'habille en Prada

    Ah la la cela n’en finira jamais ces guerres pour des « bêtises » (ce mot n’engage que moi). C’est peut être pour cette raison que les gens voit d’un mauvais oeil l’Islam, certains ne voient pas pourquoi ils devraient être tolérent envers cette religion alors que la réciprocité n’est pas acquise (c’est ce que m’on dit certaines personne suite à un bon débat animé comme je les aime).

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 11h23 le 23/04/2011
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    « Certains évoquent l’éventualité d’un chaos organisé par des hommes forts du système Moubarak »

    Ca va pas être facile mais faut tenir bon...

    Il est vrai que si les religions ne faisaient pas chier ça irait bien mieux mais bon c’est comme ça, de nombreuses personnes se réfugient là-dedans, faut faire avec...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Redroom
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h27 le 23/04/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Certains évoquent l’éventualité d’un chaos organisé par des hommes forts du système Moubarak »

      Mélangez les lettres de Moubarack, et vous avez presque Crak Baoum !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h24 le 23/04/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    En Egypte, les Chrétiens se feraient donc sonner les cloches ?

  • héliotrope
    héliotrope
    Ecocitoyen débutant, chercheur (...)
    • Posté à 12h37 le 23/04/2011
    • Expert 2978
      Ecocitoyen débutant, chercheur (...)

    Les sens des mots
    L’essence des maux
    L’alibi
    La Libye
    Tripe au lit
    Tripoli
    Tune easy
    Tunisie
    Care
    Caire
    Oman
    Oh ! man...
    Homme-âne
    Six riz
    Scierie
    Syrie
    Abou Dhabi
    À bout d’habits
    Liban
    Lit-banc
    Pakistan
    Pas qui s’tend
    La barbe a rit
    La barre barrit
    La barbare rit
    Un culte
    Inculte
    Révolu, Sion !
    La possibilité du Nil
    La voie sacrée
    La voix, ça crée
    Maladroits de l’homme
    Ha ! mes ricains !
    Américains
    Âmes et ricains
    Amérique, hein ?
    L’Occident
    L’oxydant
    Pétard
    Paix ? Tard...
    Mirage F1
    Mirages et faim
    Délits de morts
    Des lits de mort
    Si bleues, les mers
    Cibles : les mères
    L’état de droit
    Les tas de droits

  • lilidecolombie
    lilidecolombie
    arpenteuse
    • Posté à 12h38 le 23/04/2011
    • Internaute 129365
      arpenteuse

    Concernant la mort des chrétiens lors de la messe de Noël, on a appris après que les manifestants se soient emparé des documents de la police politique (début mars je crois) que ça avait été préparé de toute pièce pour attiser les tensions confessionnelles.

  • herve14-
    herve14-
    boulanger
    • Posté à 12h48 le 23/04/2011
    • Internaute 135409
      boulanger

    Musulmans et chrétiens ensembles

    c a mourir de rire
    Il i aura toujours des guerres avec les musulmans
    ceux si
    ne reconnaissent aucun autre religions et si un musulmans se converti a la chrétienté
    le coran dit qu’il doit être tué
    voila
    c que c
    un musulmans
    je pense que c un assoiffé de sang
    donc
    des assassins en puissance
    avec la bénédiction du coran

    • GWERN
      GWERN répond à herve14-
      Ex militant du vaste mouvement (...)
      • Posté à 00h32 le 24/04/2011
      • Internaute 60684
        Ex militant du vaste mouvement (...)

      Certaines régions d’Egypte étant en ce moment peu fréquentées et donc avec des tarifs accessibles à tout le venant, un séjour de quelques nuitées là-bas vous ferait le plus grand bien !
      Essayez donc la Mer Rpuge : il y a en prime des requins joueurs parfois !
      Cela nous ferait à nous aussi, pauvres bobos ( là j’anticipe une future réponse ) des vacances !

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