Sur le terrain 10/04/2011 à 22h30

Harcèlement policier à Calais : les vidéos qui font honte

Zineb Dryef et Camille Polloni | Rue89 et LesInrocks.com

Chaque jour, les militants de No Border filment les brimades infligées aux migrants de passage. Sélection et reportage.


Extrait d’une vidéo prise par les militants No Border lors d’une intervention policière

(De Calais) Thomas, militant No Border contre les frontières et pour la liberté de circulation, attend devant la gare de Calais-Ville. Deux Soudanais passent et lui tapent dans la main. Une minute plus tard, ce sont de jeunes routards anglais et italiens qui cherchent à rejoindre Lyon pour pas cher. Puis un Erythréen lui demande si le prochain train pour Lille s’arrête à Hazebrouck.

Comme tous les militants de passage par Calais, Thomas fait une halte dans la petite maison de centre-ville, louée par les No Border. Dans la salle de bains, une quinzaine de brosses à dents alignées. Au grenier, le dortoir, des lits superposés recouverts de couvertures récupérées. Personne n’y habite vraiment, les activistes restent là quelques heures, parfois quelques semaines.

Ce jour là, ils sont une petite dizaine installés dans le salon et la cuisine en rez de chaussée. Beaucoup viennent du coin, Calais ou Lille, d’autres sont anglais. On parle dans les deux langues, parfois quelqu’un prend le temps de traduire. Au premier, une chambre transformée en salle d’opération des activistes. Les murs sont chargés de consignes et de numéros de téléphone. Sur les étagères, des téléphones portables et des câbles USB.

Thomas, No Border : « On est comme les flics »

Il est près de 21 heures. Jack gratte un peu sa guitare. « Hello everyone, it’s time for the meeting » (« Salut à tous, c’est l’heure de la réunion »). Plutôt cheveux longs et cigarettes roulées, ils pourraient passer pour désinvoltes quand chacune de leur décision est minutieusement discutée.

Tous les jours, les militants se tiennent au courant de la situation des migrants, nombreux et précaires à Calais depuis la fermeture de Sangatte en 2002. En ce moment, ils sont entre 150 et 200 dans la ville de 75 000 habitants, répartis dans des squats et des camps dispersés. Les No Border veillent sur eux. « On est comme les flics : on fait des briefings, des patrouilles et on débriefe. » Thomas plaisante, il n’aime pas trop les flics.

Dans la nuit, la police est passée trois fois à l’Africa House, une menuiserie désaffectée qui sert de refuge aux migrants soudanais, érythréens, afghans.

Des No Border, qui passaient la nuit là-bas, ont agi comme d’habitude : à l’arrivée des policiers, ils donnent de grands coups de sifflets pour réveiller les migrants qui dorment dans de grands entrepôts. Ceux là fuient immédiatement, dans les terrains vagues alentour ou sur le toit.

De la musique africaine pour réveiller les migrants

Depuis 2009, les No Border filment systématiquement les interventions policières, pour avoir des preuves en cas de bavures mais surtout pour témoigner du harcèlement policier dont sont victimes les migrants et les militants. Thomas :

« On accumule ces vidéos mais ça doit servir à quelque chose. La police n’a plus peur de se faire filmer. »

Nous avons pu visionner une quinzaine de films. Certains sont édifiants, comme ces deux interventions, les 16 et 18 février à 7 heures du matin. Les policiers, musique africaine à fond dans leurs camions, pénètrent jusque dans les entrepôts.

C’était avant que les No Border construisent une barricade à l’entrée du squat pour empêcher les voitures de passer. Les policiers rigolent, dansent, augmentent le son et puis s’en vont. Sans interpeller personne. (Voir la vidéo)

Nous avons décrit ces vidéos à des policiers. Gilles Jennequin, de la PAF de Calais et syndicaliste à Unité-SGP Police, se dit « très réservé » :

« On a peut-être des passionnés de musique africaine dans nos rangs, mais ce n’est pas du tout dans nos méthodes. Si les collègues ont fait ça, c’est une erreur. »

Bruno Noël, de la PAF de Calais et détaché au syndicat Alliance, a la même réaction :

« Je suis surpris. Ce n’est pas une méthode classique. Cela intervient peut-être dans un contexte particulier que nous ne connaissons pas. Peut-être qu’il y a eu un souci avant. »

« Les policiers disent que les filles de No Border sont des putes »

Entre les No Border et la police, le manège est bien rodé, chacun à sa place. La police aux frontières, renforcée par des compagnies de CRS, pointe régulièrement son nez. Parfois elle interpelle, parfois non. Parmi les nombreuses vidéos visionnées, certaines sont anecdotiques. Elles illustrent la vie quotidienne, répétitive, de ce jeu de chat et de souris. (Voir la vidéo)

Sur d’autres images, montées par Rue89 et LesInrocks.com, on peut voir des policiers jouer au foot dans le squat. Une séquence montre un policier qui tente de monter un migrant contre les No Border. Une stratégie habituelle, explique Thomas :

« Les policiers disent aux migrants que les filles de No Border sont des putes qui viennent là pour le cul. Ils nous contrôlent systématiquement pour faire croire aux migrants que ce qui les fait venir c’est nous. »

On voit également une policière donner un coup à la personne qui tient la caméra. Les militants la surnomment « la terreur ». Une photo d’elle circule même avec ce petit avertissement : « Attention danger, pour votre propre sécurité, veillez à vous tenir à une distance respectable de cette personne. » Mais sur d’autres images, ce sont les militants qui provoquent les policiers. (Voir la vidéo)

Les No Border entravent-ils vraiment le travail des policiers ? Gilles Jennequin commence par expliquer : « Ils ne nous dérangent pas. » Pourtant, le 24 mars au matin la PAF débarque à l’Africa House en balançant des gaz lacrymogènes et des « dégage avec ta caméra » à la cantonade. Le vidéaste amateur tombe par terre. Cette fois encore, la police repart sans emmener personne. (Voir la vidéo)

A cette évocation, Gilles Jennequin change de ton :

« Ils vous ont montré ce qu’ils voulaient bien vous montrer. Eux sont parfois très virulents, ils provoquent et empêchent l’accès. Il est arrivé que des collègues prennent des coups. »

Bruno Noël, de la PAF de Calais et détaché au syndicat Alliance, a la même réaction sur les No Border :

« Ils font de la provocation, sont assez agressifs. Ils ne sont pas vraiment là pour observer mais plutôt pour pousser à la bavure. Ils ne ressemblent pas aux associatifs classiques. »

« Le but est de les décourager de rester à Calais Ville »

Qu’en disent-ils, ces associatifs ? « Si j’étais plus jeune, je serai sans doute un No Border », confesse Christian Salomé, 62 ans, président de l’association L’Auberge des migrants. Il apprécie leur travail de terrain et leur acharnement à filmer la police :

« C’est la seule solution que nous avons pour montrer aux gens comment se comporte la police avec les migrants. »

L’Auberge des migrants distribue des repas les samedi et dimanche midi. La nuance pour lui, c’est l’hétérogénéité des militants :

« Parmi les No Border, il y a des gens très réfléchis, très politisés et responsables. Et d’autres très bas de gamme, du SDF du coin au SDF international, quelques ados qui passent leur révolte. Ceux qui font des tags sur les maisons sont un peu stupides et ridicules. »

Jacky Verhaegen, du Secours catholique, « ne les connaît pas ». Il va cependant dans leur sens sur le harcèlement policier :

« Les interventions sont quotidiennes, dans les squats et dans la rue. C’est toujours la même routine, contrôle d’identité, au poste puis relâchés.

Souvent les migrants ne sont même pas expulsables, soit parce qu’ils sont demandeurs d’asile en France, soit parce qu’ils viennent de pays où la France ne renvoie pas les gens. Le but est de les décourager de rester à Calais-Ville, les éloigner. »

Dans cette optique, l’Africa House est en cours de destruction, officiellement pour des raisons de sécurité. Les mezzanines où les migrants s’étaient installé des chambres de fortune ont été réduites à des tas de gravats par un bulldozer.

Vers minuit, au coin du feu, un demandeur d’asile Soudanais se résigne : « Everywhere you fly, it’s the same. » (« Quelque soit l’endroit où tu fuis, c’est toujours pareil »).

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  • DBL8
    DBL8 répond à Eliott40000
    Retraité
    • Posté à 08h23 le 11/04/2011
    • Internaute 19562
      Retraité

    Moi aussi j’ai tiqué, mais peut-être parle-t-il de « reflet dans une glace » en écrivant réflexion ?
    Autrement, j’ai un gros doute ! !

  • hgo04-
    hgo04- répond à bloozmarch
    Citoyen Lambda
    • Posté à 10h48 le 11/04/2011
    • Internaute 40134
      Citoyen Lambda

    Elle dénonce aussi.. vous ne semblez pas lire écouter et regarder d’autres info..

    Les syndicats dénoncent les quota, dénoncent les lois mal goupillées.. vous n’avez l’image que du flics avec sa matraque, jamais celui qui bosse au quatidien..

    Vue sélective ne donne jamais de bons résultats.. Il y a de mauvais flics, comme il y a des criminels de l’autre côté.. Il y a de bons flics, comme il y a des gens « normaux » de l’autre côté..

    Alors quand les mauvais flics s’en prennent aux criminels, bof.. surtout quand les bons flics entretiennent des relations normales avec les gens « normaux »..

  • Tom-
    Tom- répond à bloozmarch
    • Posté à 11h16 le 11/04/2011
    • Internaute 9410

    Qu’ils soient d’accord et dans quelle proportion, nous n’en savons rien. Enfin, vous avez peut-être des faits dont j’ignore tout et dans ce cas, je suis preneur.

    Que la police obéisse au pouvoir politique, c’est le moins qu’elle puisse faire. Que ces fonctionnaires soient pris entre des injonctions contradictoires, entre d’un côté respect de la dignité humaine qui fait partie des principes Républicains qu’ils sont sensés défendre et de l’autre, obéissance à des ordres qui conduisent à violer ces mêmes principes, ça, c’est beaucoup plus certain et il est évident que ça ne peut que générer frustration et violence.

    Autre chose est le comportement de la haute hiérarchie. Et là, j’ai un exemple à vous fournir en la personne de l’adjoint au chef de la sécurité publique qui balance des grenades lacrymogène en pleine manifestation alors que ses personnels ne sont pas en danger.

    Les faits (le type qui joue les Joe l’embrouille et qui dégoupille, c’est le n°2 de la sécurité publique)
    Lien par Lien

    Le cadre général.

    Lien par Lien

  • hagalma
    • Posté à 22h43 le 10/04/2011
    • Internaute 8451
    • Un poisson sans vélo
      Un poisson sans vélo répond à hagalma
      Femme sans homme
      • Posté à 22h50 le 10/04/2011
      • Internaute 144213
        Femme sans homme

      Waaaah, ça faisait un bail que j’avais pas écouté du Béranger ! Et bien choisi en plus. Merci.

    • pat30
      pat30 répond à hagalma
      sans
      • Posté à 07h50 le 11/04/2011
      • Internaute 129228
        sans

      Merci. ça date de 1979 et c’est honteusement d’actualité.

  • Un poisson sans vélo
    Un poisson sans vélo
    Femme sans homme
    • Posté à 22h59 le 10/04/2011
    • Internaute 144213
      Femme sans homme

    Les policiers disent que les filles de No Border sont des putes. Moi, je crois bien que je préfèrerais encore être pute plutôt que flic à la PAF, mais c’est chacun ses goûts.

    Juste un truc : les gens que je trouve normaux pensent que ces vidéos nous font honte. Mais je suis quasi certaine qu’il y a un paquet de gens qui verraient ça en se disant que c’est bien fait pour leur gueule. Si ça se trouve, ceux qui penseraient ça ne seraient même pas des salops terribles. Juste des salops ordinaires. Si ça se trouve, j’en connais et je les aime bien.
    En fait je crois même qu’ils sont la majorité. Moi, c’est ça qui me fait honte.

    • nesta
      nesta répond à Un poisson sans vélo
      ovni parmi les siens
      • Posté à 00h44 le 11/04/2011
      • Internaute 74903
        ovni parmi les siens

      tout a fait d’accord. et comme dirait mr roux : je suis qu’un homme ordinaire, rien qu’un salaud exemplaire.

      d’ailleurs, écoutez sa chanson : un homme ordinaire. c’est on ne peut plus en phase avec vos propos : Lien

      • Un poisson sans vélo
        Un poisson sans vélo répond à nesta
        Femme sans homme
        • Posté à 07h54 le 11/04/2011
        • Internaute 144213
          Femme sans homme

        Tu as raison, elle tombe bien ta chanson. Merci, je ne connaissais pas.

    • steed1
      steed1 répond à Un poisson sans vélo
      Franco-Breton
      • Posté à 08h26 le 11/04/2011
      • Internaute 29140
        Franco-Breton

      bienvenu au club, camarade ! Vous exprimez exactement ce que je pense.

  • glop-pasglop
    glop-pasglop
    justiciable à merci
    • Posté à 22h51 le 10/04/2011
    • Internaute 117082
      justiciable à merci

    « ... Il est arrivé que des collègues prennent des coups. »

    Ben tiens ! Au bout du compte, comme d’hab, c’est les flics qui vont se présenter en victimes et porter plainte pour rébellion et voie de fait.

    • matthodo
      matthodo répond à glop-pasglop
      • Posté à 23h32 le 10/04/2011
      • Internaute 133799

      t’as bien raison, il manquerait plus que les flics fassent chier quand on les frappe. Ils se foutent vraiment du monde...

  • arnaud.b
    arnaud.b
    Etudiant
    • Posté à 22h52 le 10/04/2011
    • Internaute 145226
      Etudiant

    Les No Border devraient héberger des immigrants illégaux dans leur salon, au moins ils feraient quelques chose de concret, en assumant leurs idées.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 22h54 le 10/04/2011
      • Internaute 61755

      comme c’est original comme assertion, on croirait du jean marine.

      • kouki-
        kouki- répond à A déménagé le 1-6
        ici et la
        • Posté à 23h05 le 10/04/2011
        • Internaute 150636
          ici et la

        Ben pourquoi tu ne les prend pas chez toi les migrants ? ! ...

        Chez moi on dit : « t’as que la gu*ule »...

         
        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 23h10 le 10/04/2011
          • Internaute 61755

          chez toi kouki, on l’ouvre beaucoup. même pas foutu d’écrire « gueule » en toute lettre.

          poltron.

        • fabricker
          fabricker répond à kouki-
          traducteur, architecte logiciel
          • Posté à 23h11 le 10/04/2011
          • Internaute 56472
            traducteur, architecte logiciel

          Sois poli !
          Et d’abord, que sais-tu de sa vie ?
          Tu le connais ?
          Ah, donc il n’a jamais aidé quelqu’un dans la dèche ?
          Raconte...

          Ou alors, tu es devin ?

          Bon, alors, même remarque que pour arnaud, tu es un spécialiste de l’attaque personnelle, de la calomnie donc ?

          Pfff, que c’est minable, que c’est bas...

          • kouki-
            kouki- répond à fabricker
            ici et la
            • Posté à 23h13 le 10/04/2011
            • Internaute 150636
              ici et la

            je te propose de prendre les migrants chez toi,
            c’est une attaque perso ça ?

            • fabricker
              fabricker répond à kouki-
              traducteur, architecte logiciel
              • Posté à 23h19 le 10/04/2011
              • Internaute 56472
                traducteur, architecte logiciel

              Oooooh, me serais-je mépris, sur le coup ?

              Ah non, c’était la ligne d’après,

              Allez, fais pas ta Sainte-Nitouche, tu as même accéléré un commentaire plus loin.

              Bon, comme beaucoup, tu te lâches assez rapidement avec les injures, du mini-facho classique.

              • kouki-
                kouki- répond à fabricker
                ici et la
                • Posté à 23h25 le 10/04/2011
                • Internaute 150636
                  ici et la

                quelle injure ?

            • Sethtes
              Sethtes répond à kouki-
              Mega Culpa
              • Posté à 01h13 le 11/04/2011
              • Internaute 86642
                Mega Culpa

              C’est juste la réaction la plus individualiste et primaire qui soit.

              Vous devez être très heureux dans notre pays bien capitaliste comme il faut, où les privilèges vont et restent à ceux qui en ont les moyens, et où ceux qui sont dans la merde doivent y rester le plus longtemps possible.

              C’est lamentable.

        • mezneth
          mezneth répond à kouki-
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 01h04 le 11/04/2011
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Tu n’as pas converti encore ton salon en hopital ?

          Ah, c’est donc que les gens malades, tu n’es pas pour qu’on les soigne ?

          Ca vole haut votre argumentation dis donc.

          • kouki-
            kouki- répond à mezneth
            ici et la
            • Posté à 15h27 le 11/04/2011
            • Internaute 150636
              ici et la

            rien à fiche que ça vol haut ou bas.
            Mais pourquoi tout ces migrants ne vont pas dans des pays frères comme la turquie, explique moi ?

        • Marteau Rouge
          Marteau Rouge répond à kouki-
          Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
          • Posté à 07h32 le 11/04/2011
          • Internaute 105712
            Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

          A bon ? Et toi tu fais quoi ? Tu te plains devant ton PC ou tu agis ?
          Eux, ils agissent.

          • kouki-
            kouki- répond à Marteau Rouge
            ici et la
            • Posté à 15h34 le 11/04/2011
            • Internaute 150636
              ici et la

            t’inquiéte pas de moi, j’agis aussi mais pas dans le meme sens !

        • lambertine
          lambertine répond à kouki-
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 08h01 le 11/04/2011
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          Parce que j’habite pas Calais, pauvre tache.

          • kouki-
            kouki- répond à lambertine
            ici et la
            • Posté à 15h35 le 11/04/2011
            • Internaute 150636
              ici et la

            tache toi même, va donc y habiter à calais et apporte une corde, c’est la coutume là bas.

        • KIKI21000
          KIKI21000 répond à kouki-
          retraité
          • Posté à 18h05 le 11/04/2011
          • Internaute 53190
            retraité

          Chez nous on dit « fermes ta gueule t’aura chaud aux dents »

          • kouki-
            kouki- répond à KIKI21000
            ici et la
            • Posté à 18h34 le 11/04/2011
            • Internaute 150636
              ici et la

            l’injure étant les arguments des crétins qui n’ont strictement rien à dire...
            Tu vois ce que j’en pense.

            Toi le petit facho qui voudrait me faire taire !

            • KIKI21000
              KIKI21000 répond à kouki-
              retraité
              • Posté à 19h28 le 11/04/2011
              • Internaute 53190
                retraité

              Qui est facho, moi ou le troll à qui je m’adresse, le gars de la marine. Je crois que l’injure vous la maniez mieux que quiconque, la victimologie est un très des droites.
              J’ai une chose à dire, je ne traite jamais de crétin quelqu’un qui n’est pas de mon avis, il a des raisons bonnes ou mauvaises pour penser tel qu’il le fait.

        15 autres commentaires
      • Numerosix
        Numerosix répond à A déménagé le 1-6
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 23h14 le 10/04/2011
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Oui la diversité de leurs arguments ressassés est impressionnante..
        Un scandale : Il paraitrait même que les réfugiés de Sangatte auraient des horaires réservés à la piscine..

      • arnaud.b
        arnaud.b répond à A déménagé le 1-6
        Etudiant
        • Posté à 23h17 le 10/04/2011
        • Internaute 145226
          Etudiant

        Ben putin, si quand on donne son avis, on doit toujours avoir un trou du cul pour crier au FN... Les frontières ouvertes c’est cool quand un pays à les moyens et l’emploi nécessaire pour accueillir les gens décemment.

        Ces « No Border » doivent pas voir très loin après leurs idées, mais tant que ca permet de faire le gaucho et de pouvoir se coller un badge « humaniste » sur la gueule, c’est cool d’être un rebelle qui défend l’anarchie chez les autres, mais surtout pas devant chez soi.

        Des gens sans qualifications, qui ne parlent pas la langue, dans un pays en perte de dynamisme qui connait un chômage à 25% de sa jeunesse, les laisser s’installer c’est les condamner à ne jamais s’en sortir, vivre dans des bidonvilles sous les autoroutes de Paris. C’est ca être un humaniste ?

        Un vrai humaniste chercherait le moyen de donner à l’Afrique la puissance qu’elle mérite, pour que ses enfants n’est pas à se suicider en traversant la manche. Un humaniste mettrait l’accent sur « l’immigration choisie » en ouvrant grand les portes de nos écoles supérieurs aux étudiants qui feront l’avenir de leur pays une fois leur diplôme en poche.

        Un humaniste c’est surement pas un mec qui sert de plot anti-flic devant une porte pour demander à ouvrir les frontières, parce qu’entre vivre la misère en Afrique et vivre la misère et le racisme en Europe sans sa famille, y’a pas photo hein.

        Alors... Vous être quoi dans l’histoire ? Un putin de réactionnaire qui gesticule ou un cerveau ?

         
        • fabricker
          fabricker répond à arnaud.b
          traducteur, architecte logiciel
          • Posté à 23h22 le 10/04/2011
          • Internaute 56472
            traducteur, architecte logiciel

          Même si vos textes ont une odeur de purin, putain s’écrit avec un « a ».
          .

          .

          .

          .
          Je sais, j’ai honte, c’est petit, petit, mais petit alors... Mais j’ai pas pu m’empêcher : -D

        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 23h28 le 10/04/2011
          • Internaute 61755

          vous me prêtez bien des turpitudes, je ne suis que celui qui vous empêche de dormir sur vos lauriers, qui vous titille.

          et cela me sied. car un humaniste n’est jamais du côté de la police, putain avec un a .

        • goodtype
          goodtype répond à arnaud.b
          Éditeur
          • Posté à 23h47 le 10/04/2011
          • Internaute 112224
            Éditeur

          Piochons au hasard une connerie parmi toutes celles que vous venez d’écrire.

          un pays en perte de dynamisme qui connait un chômage à 25% de sa jeunesse

          « Depuis longtemps s’est répandue l’idée selon laquelle un jeune sur quatre est au chômage en France. En réalité, et fort heureusement, seul un jeune sur douze est dans cette situation. Le taux de chômage des 16-24 ans était de 22 % en janvier 2006. Mais ce taux, comme tous les taux de chômage, est calculé en rapportant le nombre de chômeurs aux seuls actifs, soit en l’occurrence les jeunes qui ont un emploi et ceux qui sont au chômage. Par construction, il ne prend donc pas en compte tous ceux, soit l’écrasante majorité des jeunes, qui sont en formation (les deux tiers des 16-24 ans sont dans ce cas en France). Il y a donc bien presque un jeune actif sur quatre au chômage. Mais avec moins de 8 % de chômeurs parmi l’ensemble des jeunes de cette classe d’âge, la France se situe exactement dans la moyenne de l’Europe des Quinze. »

          • arnaud.b
            arnaud.b répond à goodtype
            Etudiant
            • Posté à 00h09 le 11/04/2011
            • Internaute 145226
              Etudiant

            Bien entendu qu’on parle des actifs... gnééé ? ?

            Vous ferez votre spitch aux jeunes qui sortent d’études supérieurs mais qui finissent caissiers parce qu’ils ne trouvent rien.

            • goodtype
              goodtype répond à arnaud.b
              Éditeur
              • Posté à 00h19 le 11/04/2011
              • Internaute 112224
                Éditeur

              « Vous ferez votre spitch aux jeunes qui sortent d’études supérieurs mais qui finissent caissiers parce qu’ils ne trouvent rien. »

              « Speech » mon petit, « speech », et vous me mettrez un « e » à supérieures, les études c’est féminin.

              Vous pouvez faire « gnééé ? ? » autant que vous voulez, vous avez dit une connerie. Si vous confondez 8% avec 25%, vous ne finirez même pas caissier, Monsieur l’étudiant (si vous êtes étudiant, moi, je suis le Pape).

              • arnaud.b
                arnaud.b répond à goodtype
                Etudiant
                • Posté à 00h27 le 11/04/2011
                • Internaute 145226
                  Etudiant
                • goodtype
                  goodtype répond à arnaud.b
                  Éditeur
                  • Posté à 00h33 le 11/04/2011
                  • Internaute 112224
                    Éditeur

                  Vous nous faites partager une expérience vécue ?

              • evanligus
                evanligus répond à goodtype
                Skullkid
                • Posté à 10h06 le 11/04/2011
                • Internaute 111964
                  Skullkid

                Pour un socialo vous me semblez bien optimiste quant au chômage des jeunes.

                Même des gens comme Borloo ont reconnu qu’il était énorme. Et pour être un jeune, croyez moi des chômeurs post-études j’en connais beaucoup. Beaucoup cherchent pendant 6 mois à 1 an, d’autres ne trouvent pas, d’autres trouvent un emploi payé une misère, qu’ils viennent ou pas d’une grande école.

                S’agissant des immigrés, qu’est ce qu’on reproche à la police ? C’est le monde à l’envers tout de même, à ce que je sache ces immigrés n’ont aucun papier en règle, ils sont donc entrés illégalement sur le territoire français. Quand on est hors la loi, c’est bien normal que la police nous harcèle non ? On serait dans d’autres pays occidentaux, les choses se passeraient moins bien.

                En plus ces gens à Calais se foutent totalement de la France, tout ce qu’ils veulent c’est partir pour l’Angleterre.

                Alors aider des immigrés, bien sur que c’est noble, bien sur que c’est beau, que c’est faire preuve d’humanisme etc. mais il faut aider ces gens en amont, chez eux. Croire en l’assimilation massive d’une population immigrée est utopique vu les conditions actuelles de notre économie. Il faut une immigration choisie correspondant à nos besoins et pas du n’importe quoi.

                • goodtype
                  goodtype répond à evanligus
                  Éditeur
                  • Posté à 11h18 le 11/04/2011
                  • Internaute 112224
                    Éditeur

                  Alors déjà, pour commencer, je ne suis pas « socialo », je suis apolitique et humaniste, nuance.

                  Ensuite, mon intervention ne concernait que la phrase, énoncée comme une vérité, disant que « 25 % de la jeunesse » était au chômage. Cette affirmation est fausse, point à la ligne.

                  Le problème, comme disait le regretté Bourdieu, c’est qu’il est beaucoup plus facile de répandre l’ignorance d’une simple affirmation, que d’établir la vérité en usant du même procédé. J’ai donc pris la peine de remettre cette affirmation erronée en perspective, sachant pourtant que cela ne sert à rien car les gens se préoccupent assez peu de la vérité, tout particulièrement les auteurs de ce genre de phrase.

                  Après, que le chômage des jeunes soit un problème, une réalité, je ne le nie pas (à moins que je ne me rende pas compte de ce que j’écris, auquel cas je vous serais reconnaissant de me citer le passage où j’affirme cela). J’enseigne en tant que professionnel du secteur en Licence Pro et en Master 2 Pro dans des formations aux métiers de l’édition et je suis confronté au problème tous les jours, merci.

                  Enfin, pour ce qui est de trouver normal que la police harcèle les immigrants clandestins, la seule chose que je puisse vous souhaiter, c’est que celle-ci ne vous prenne jamais en grippe et décide de s’acharner sur vous pour une raison ou une autre. La majorité des policiers fait correctement son travail, mais cela n’excuse en rien les insultes et l’agressivité gratuite de quelques-uns.

                  • evanligus
                    evanligus répond à goodtype
                    Skullkid
                    • Posté à 12h06 le 11/04/2011
                    • Internaute 111964
                      Skullkid

                    Je ne trouve pas normal que la police harcèle les immigrés en les réveillant en pleine nuit, bien au contraire ! En revanche je suis choqué que certains remettent en cause la légitimité des policiers à intervenir auprès d’immigré clandestins.

                    S’agissant du chômage, ce n’était pas une attaque personnelle, excusez moi.

                    • goodtype
                      goodtype répond à evanligus
                      Éditeur
                      • Posté à 12h18 le 11/04/2011
                      • Internaute 112224
                        Éditeur

                      Nous sommes d’accord. Mais à ce moment-là, allez porter la contradiction aux bonnes cibles.

                      Sans rancune et bon appétit.

                      • evanligus
                        evanligus répond à goodtype
                        Skullkid
                        • Posté à 12h27 le 11/04/2011
                        • Internaute 111964
                          Skullkid

                        Merci bon appétit vous aussi !

                        J’étais perdu dans le flot considérable de messages :)

                • Appleseed
                  Appleseed répond à evanligus
                  Mangeur de Twix
                  • Posté à 10h51 le 11/04/2011
                  • Internaute 11691
                    Mangeur de Twix

                  Ce qui est reproché à la police ce n’est pas d’agir, mais d’agir comme elle le fait. La police est censée représenter la loi, et passer de la musique africaine à fond sans interpeller personne juste pour réveiller des migrants, qui souvent ne mangent pas à leur faim et sont donc assez faibles, ça s’appelle du harcèlement (à la limite du bon gros racisme primaire dans ces cas là), donc de deux choses l’une, soit la police fait son travail correctement (ce qui est, il faut le constater, de plus en plus rare), soit elle est encore une fois dans l’excès, le défouloir et le délit de sale gueule (ceci tend à se généraliser).

                  Concernant le chômage des jeunes... Je n’exprimerai pas trop mon amertume ici, mais si les jeunes se bougeaient le fion et arrêtaient de prendre des vessies pour des lanternes, ils comprendraient dans quel monde on vit, j’ai fait des « grandes » études, et ça ne m’empêcherait pas de faire éboueur ou de travailler dans les champs si j’y étais forcé ! Du travail il y’en a, faut juste accepter de travailler en bas de l’échelle !

                  C’est quoi qui compte vraiment ? gagner des milles et des cents dans une vie à 100 à l’heure sans jamais prendre le temps ? Ou alors accepter de vivre avec moins, à un rythme décent, de prendre le temps d’élever ses gosses loin des trépidations parisiennes, de voyager, de rencontrer l’autre, de changer de travail quand on veut en faisant des petits boulots ou des trucs plus artistiques / personnels ?

                  Bref, moi je suis « jeune », pas inquiet une seconde pour mon avenir parce que je sais que quand on veut on peut, et je vais travailler moins pour vivre mieux !

                  Bye

                  • evanligus
                    evanligus répond à Appleseed
                    Skullkid
                    • Posté à 12h02 le 11/04/2011
                    • Internaute 111964
                      Skullkid

                    Ok je suis d’accord pour dire que la police devrait être exemplaire en la matière. Cependant, certains (pas vous) laissent entendre qu’on devrait ouvrir nos frontières n’importe comment et donc que la police ne devrait jamais intervenir. En tous les cas, le harcèlement doit être prohibé, aucun doute là dessus.

                    Sur la deuxième partie, tout n’est pas aussi simple tout de même. Déjà difficile d’être très heureux lorsqu’on est tout en bas de l’échelle. Il n’y a qu’à voir la vie de millions de français qui se battent pour boucler leurs fins de moi, ne partent pas en vacances etc.
                    S’agissant de Paris, tout n’est pas aussi évident non plus. Je suis pour ma part né à Paris, j’ai eu l’occasion d’habiter à l’étranger pendant quelques années mais je reste très attaché à Paris (ma famille y vit, mes amis d’enfance etc.) ne serait ce que pour sa beauté et ses activités. Or vivre à Paris aujourd’hui ça représente un coût très important. Alors idem, être en bas de l’échelle ça craint.

                    Maintenant je suis d’accord qu’il faut pouvoir profiter de la vie... Or je pense qu’aujourd’hui (et de plus en plus) un décallage se créée entre les revenus et l’évolution du coût de la vie. Et je ne vois pas pourquoi cela serait inéluctable !

                    Lorsque mon père a commencé à travailler au début des années 80, son loyer (à Montparnasse) représentait 8% de ses revenus. Aujourd’hui je n’ose même pas imaginer combien ce loyer représenterait.

                    Et même sans se limiter à Paris, c’est aujourd’hui une réalité dans bon nombre de régions de France, à moins d’habiter au fin fond de la creuse.

                    • Appleseed
                      Appleseed répond à evanligus
                      Mangeur de Twix
                      • Posté à 12h22 le 11/04/2011
                      • Internaute 11691
                        Mangeur de Twix

                      Bien sûr que tout n’est jamais blanc ou noir, d’où l’utilité d’en débattre ! Personnellement je suis pour l’accueil des immigrés en France, je suis fier d’être français pour cela, pour les droits de l’homme, et non pour une prétendue compétitivité. On nous annonce d’ailleurs cette productivité / compétitivité perdue alors que les français sont très productifs[1]. Mes impôts doivent servir à aider les gens qui sont dans le besoin, et j’en suis fier !

                      Je suis de ceux qui pensent que ce sont les banques qui volent les états, pas les immigrés, et si on commençait par réguler le capitalisme / redistribuer les richesses correctement / changer carrément de système, il y’aurait beaucoup moins de problèmes de ce genre, puisque les gens ne seraient plus (trop) dans le besoin.

                      Ce qui crée le décalage coût de la vie / revenu, c’est la spéculation sur les produits alimentaires par exemple, ou sur l’immobilier, et c’est là je trouve que le bat blesse, quelque soit le nombre d’heures que vous passerez au bureau à accumuler des richesses, les spéculateurs continueront de faire grimper les prix, je suis juste contre le fait d’être cette vache à lait, et préfère donner mon argent à des gens dans le besoin, et pas à des grands groupes de banque.

                      Sur le point des jeunes et d’une vie alternative, je comprend bien qu’ayant grandi à Paris vous ayez une famille et des amis à voir, mais cela vaut il la peine de se « gâcher » la vie en galérant financièrement chaque fin de mois pour pouvoir vivre dans la ville lumière sans même profiter de tous ses avantages (puisque tout coûte un bras...). Chacun est libre de ses choix et ce n’est en rien une critique, je pense juste que plutôt que de se plaindre si la vie est trop chère, il faut tout simplement changer de vie pour pouvoir savourer un peu, on n’en a qu’une (de vie) après tout !

                      Bye !

                      Sources :
                      [1] : Lien

        • caro
          caro répond à arnaud.b
          délinquante avérée
          • Posté à 00h05 le 11/04/2011
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          les no-borders ne se définissent pas comme « humanistes ». C’est plus un mouvement politique pour l’ouverture des frontières.
          La situation est telle à Calais, par exemple parce qu’ils sont aussi dans d’autres pays que la France, qu’ils sont obligés d’avoir aussi quelques actions humanitaires, mais ce n’est pas leur truc. Ils laissent ça à l’association SALAM, qui distribue tous les jours des dizaines et des dizaines de repas, distribue aussi, je crois, couvertures et vêtements, que les policiers se font d’ailleurs un devoir de prendre ou de rendre immettables en les pulvérisant de lacrymos.

          • arnaud.b
            arnaud.b répond à caro
            Etudiant
            • Posté à 00h20 le 11/04/2011
            • Internaute 145226
              Etudiant

            Le mouvement humanitaire est toujours louable, mais j’ai quand même un gros doutes sur ces histoires de flics qui traque, torture et tue. Forcement dans ce genre de mouvement - anarchiste altermondialiste & Co - toute forme de représentation de l’Etat est l’ennemi désigné.

            Les images, on peut leurs faire dire n’importe quoi. Je ne vois pas pourquoi des flics se livreraient à ce genre d’exactions gratuites sans être provoqués. Mais je comprends bien que dans l’esprit du fasciste anti-fascistes tout les flics soient des fascistes.

            • caro
              caro répond à arnaud.b
              délinquante avérée
              • Posté à 00h26 le 11/04/2011
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              les no-borders sont très sympas et accueillants. Vous pourriez aller passer un week end sur place à Calais pour vous rendre compte réellement de ce qui s’y passe.

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