Polémique 06/04/2011 à 19h24

La justice redit non à l'état civil pour les enfants nés de mère porteuse

Blandine Grosjean | Rédactrice en chef Rue89

La fille de Marie et Bruno est née grace à une mère porteuse. Elle restera sans état civil français. La Cour de cassation a confirmé mercredi l’interdiction alors que le ministère public était favorable à cette retranscription « au nom de l’intérêt supérieur de l’enfant ». En novembre 2011, nous avions publié un dossier sur la question de ces enfants nés hors-la-loi, d’où est tiré le témoignage de Marie et Bruno.

(De nos archives) « Notre fille est 100 % américaine. En France, elle n’existe pas  ; c’est à l’ambassade des Etats-Unis que l’on gère son existence légale. Elle n’est pas sur notre livret de famille, pas sur notre fiche d’impôt, nous ne pouvons prétendre à aucune allocation.

Pour l’inscrire sur notre Sécu, on a hésité, on a eu peur, mais c’est passé. Idem pour l’école. A chaque étape de la vie administrative, la peur revient, le stress, les angoisses. On surveille les lois sur l’immigration. On se dit qu’un jour on pourrait nous dire : c’est fini, elle rentre chez elle.

Nous avons eu recours à une mère porteuse parce que le jour de mes 20 ans, j’ai subi une ablation de l’utérus. Cancer. Il me restait un ovaire, et à l’époque les médecins m’ont dit que je pourrais avoir un enfant avec une mère porteuse. L’important, c’était de vivre, ça n’a pas vraiment compté, mais je l’ai entendu. Il m’a fallu dix ans pour me sentir prête à devenir mère. Sans hésiter, ça a été la Californie, La Mecque si on a les moyens car tout se fait en transparence. A peine le bébé né, juridiquement il est votre enfant, il ne peut rien se passer.

La nounou que nous avons recrutée est devenue comme une sœur. Il a fallu trois tentatives pour qu’on y arrive, ce qui a fait grimper le coût. La moindre prise de sang coûte 300 dollars, une ponction 5 000. Hors voyages, ça nous a coûté 100 000 dollars. Qui peut se le permettre  ?

Nous avons de l’argent, mais l’insécurité dans laquelle nous vivons nous oblige à nous cacher. Pour cette raison, nous avons renoncé à avoir un autre enfant. Nous avons une sorte de famille élargie avec sa maman de naissance, on y va souvent. Tous les jours, on parle de prendre la nationalité américaine. Pour en finir avec cette anxiété. »

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  • Boutauvent
    Boutauvent
    Testeur de temps libre
    • Posté à 19h41 le 06/04/2011
    • Internaute 45018
      Testeur de temps libre

    Peut-être reste-t’il la solution de l’adoption de cet enfant ?
    On sait que c’est aussi un processus long, mais il a l’avantage de ne pas être soumis à ces prétendues considérations éthiques (puisque ce n’est pas, non plus, un couple homosexuel) qui ne seront plus en vogue dans quelques années...

    • Alain Pacifique
      • Posté à 09h34 le 07/04/2011
      • Internaute 24637

      impossible, l’état civil américain de cet enfant mentionne déjà le nom des parents français.

      • Boutauvent
        Boutauvent répond à Alain Pacifique
        Testeur de temps libre
        • Posté à 09h45 le 07/04/2011
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        Et alors ?
        Est-il écrit quelque part que des parents n’ont pas le droit d’adopter leur propre enfant... quand l’administration française refuse -actuellement- cette filiation « naturelle » pour lui en préférer une autre dont elle aurait aussi bien pu ne pas avoir connaissance si la grossesse avait été tenue confidentielle.
        Faut-il attendre que la mère porteuse décède ?

         
        • Alain Pacifique
          • Posté à 10h44 le 07/04/2011
          • Internaute 24637

          je ne sais pas vraiment , mais peut être qu’en Californie l’état civil mentionne le fait que l’enfant est issu d’une mère porteuse. ça expliquerait les difficultés avec l’état civil français, même pour une adoption.

        1 autres commentaires
  • Oldmole-
    Oldmole-
    Taupeur
    • Posté à 19h43 le 06/04/2011
    • Internaute 147324
      Taupeur

    Doit on légaliser la vente ou la cession gratuite dêtre humains au prétexte que cela existe dans d’autres pays ? Je ne sais...
    Cela est plus ou moins problématique que la banalisation massive de l’avortement ? Je ne sais...
    Cela est il emblematique d’une mercantilisation totale de l’Humain dans le système d’échange libéral ? Sans doute...
    Comment les enfants ainsi nées gèrons t-il le fait d’avoir fait l’objet d’une transaction type location vente d’utérus à l’adolescence ?
    Est il normal de profiter du fait accompli contre la Loi pourt exiger de la fléchir sans s’interroger su le fondement de l’interdiction ?
    Moi qui suis née sous X je souhaite bonne chance aux enfants ainsi négociés , peut être cela n’est pas plus choquant que d’adopter ?

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 20h49 le 06/04/2011
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    double peine..

    ne pas pouvoir être mère car on a eu un cancer.
    ne pas pouvoir être mère car on ne reconnait pas une mère porteuse « un utérus qui marche. »..

    en cas de maladie on a droit à un peu de dignité, ET D’HUMANITÉ.

    la triple peine est de voir la bêtise voilée dans un niqab, ou une burka de Morale judéo chrétienne idiote.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à pablico
      In enculo cum vibro
      • Posté à 22h23 le 06/04/2011
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Elle n’a qu’à passer le concours d’instit, elle en aura trente.

      Ou adopter selon les voix légales.

      Moi non plus je ne porterai jamais d’enfant.

      C’est pas un handicap.

      • pablico
        pablico répond à Autist Reading -
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 23h23 le 06/04/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        c’est vrai ce c’est pas un handicap de se mettre à la place d’une femme et de son besoin d’enfanter, ce n’est que de l’instinct...du bas instinct primaire.

        (ironie)

        merci pour les femmes... la chair de sa chair, et la chair de son amour..

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à pablico
          In enculo cum vibro
          • Posté à 23h33 le 06/04/2011
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Le besoin d’enfanter n’a rien d’instinctif, il est purement acquis grâce un bourrage de crâne dont vous vous faites le relais.

          L’instinct, il est sexuel pas reproductif.

          « la chair de sa chair »

          Si on n’est pas capable d’aimer un individu qui n’est pas sorti de son cul, il ne vaut mieux pas se reproduire.

          • pablico
            pablico répond à Autist Reading -
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 00h05 le 07/04/2011
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            avez vous pris le jus, mon cher. ?

            il faut juste demander cela à une femme... c’est elle qui comprend, pas nous..on ne peut pas avoir l’outrecuidance de pouvoir comprendre.. ni se mettre à leur place.

            le mal d’enfant ce n’est pas un bourrage de crâne.. cela existe.

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à pablico
              In enculo cum vibro
              • Posté à 00h11 le 07/04/2011
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Chiche !

              « De shackleton

              Assistante administrative | 23H09 | 06/04/2011 | Permalien

              J’ajoute que je n’ai pas d’enfants et que je n’en ai jamais voulu. Je n’ai jamais considéré la maternité comme un droit, plutôt comme une loi de la Nature qui favorise les unes et défavorise les autres. »

              Ne vous mettez à leur place...

            • A déménagé le 25-5
              • Posté à 03h04 le 07/04/2011
              • Internaute 143540
                nc

              le mal d’enfant comme vous dîtes, se guérit...

              soit en adoptant, en s’occupant des enfants des autres, etc...ou en en faisant son deuil....

              Si peu de femmes échappent à un moment x ou y de leur vie au désir d’enfant, beaucoup apprennent à vivre sans le réaliser une première fois, une seconde ou une troisième.....peu importe la raison, et parviennent à dépasser cette frustration largement encensée dans les magasines psy et les émissions de Delarue et les téléfilms à 2 balles.

              Ca fait partie de nos facultés d’adaptation. Tout comme on arrive à surmonter toutes sortes de peines et de manques.

              La réflexion et l’introspection de la femme concernant son rapport à la maternité me semblent plus constructives, sages et enrichissantes que cette obstination qui conduit à monnayer un enfant comme on se referait faire les nichons....

              Les femmes entretiennent un rapport permanent (dénié, instinctif, refoulé, exprimé, apaisé, fatigué, aigri, épanoui, déçu, culturel, religieux ou animal.....) mais changeant à la maternité possible, probable, réelle ou avortée.

              C’est notre condition, et elle est complexe.

              Et on fait avec, du mieux qu’on peut (et souvent on se plante) :

              alors ce n’est pas en claquant 100000 euros à une mère porteuse et en ratifiant une loi que vous règlerez le problème. Aujourd’hui cette femme vous explique son angoisse, vous déballe sa comptabilité etc sur le cas présent, demain, si la loi est en sa faveur, elle vous trouvera d’autres traumatismes dans son rapport à la filiation, car elle est dans le pathos.

              Les psys et la société, plutôt que d’encenser la maternité comme un accomplissement de soi et un prétendu modèle de réussite personnel (comme la Rolex) feraient mieux d’aider ces femmes à considérer leur « malchance » comme un accident de la vie pour passer à autre chose, un peu comme aurait dit Sénèque : pour « Apprendre à vivre ».

              C’est une maman qui vous dit ça... mais cette obsession de l’enfant à tout prix, matraquée par notre société, et culpabilisante pour beaucoup de femmes, commence à me fatiguer... sans le savoir vous êtes un rouage de cette grosse machinerie de l’imaginaire collectif de la Mère, sans laquelle cette femme aurait vécu plus simplement et sereinement à n’en point douter.

              Ah oui, et pour finir, on pleurniche beaucoup sur ces malchanceuses qui s’offrent des gosses à 100 000 euros Hors Voyage, mais on n’évoque jamais la douleur après coup, probablement inestimable de beaucoup des mères porteuses : à mon avis la loi est aussi là pour les protéger ...

              Je ne crois pas que tout puisse s’acheter... On peut voler les couches quand on est une maman pauvre, mais s’acheter un enfant quand on est riche, en louant des ventres, je trouve ça hyper glauque... c’est illégal, et c’est tant mieux.

              • 22decembre
                22decembre répond à A déménagé le 25-5
                Social-libéral... C'est pas (...)
                • Posté à 07h46 le 07/04/2011
                • Internaute 137595
                  Social-libéral... C'est pas (...)

                Votre argumentaire me plait, et me fait réflechir, sauf le dernier paragraphe, puisque je n’ait pas encore fixé mon opinion (mais oui, il faut faire en sorte que tout ne soit pas à vendre !). Allé hop : pertinent !

              • pablico
                pablico répond à A déménagé le 25-5
                Co-NOBEL de la Paix
                • Posté à 10h55 le 07/04/2011
                • Internaute 14278
                  Co-NOBEL de la Paix

                vous êtes pour les triples peines, ce n’est pas la peine de développer... tant.

                vous n’avez jamais été amputé..ni dans votre famille.
                cela se voit.

          • elvene
            elvene répond à Autist Reading -
            ami des animaux
            • Posté à 08h28 le 07/04/2011
            • Internaute 99250
              ami des animaux

            « Si on n’est pas capable d’aimer un individu qui n’est pas sorti de son cul, il ne vaut mieux pas se reproduire. »

            J’approuve tout à fait.
            Comme disait Marcel Pagnol dans Marius, celui qui fait l’enfant, ce n’est pas celui qui le conçoit mais celui qui l’élève et l’aime. Même les chiens savent faire des petits.

        7 autres commentaires
      • I.P
        I.P répond à Autist Reading -
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 10h59 le 07/04/2011
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets

        Là pour le coup le problème n’est pas la mère et le débat n’est pas de savoir si ce qu’elle a fait est bien, mal ou s’il est grave pour une femme de ne pas avoir un enfant.

        Il y a un gosse qui vit en France, qui a des parents français, qui n’a rien demandé à personne et qui va avoir les pires emmerdes parcequ’on lui refuse la nationalité française. Je suppose qu’à ses 18 ans cet enfant pourra demander à devenir français, mais d’ici là bonjour les tracasseries inutiles...

    • Oldmole-
      Oldmole- répond à pablico
      Taupeur
      • Posté à 04h46 le 07/04/2011
      • Internaute 147324
        Taupeur

      L’Enfant n’est en aucun cas un droit ou revendication....
      Les minorités stériles devraient peut être moins songer à leur nombrile ou autres ego qu’aux droit de l’enfant à ne pas devenir un objet de marchandage non ?

      • pablico
        pablico répond à Oldmole-
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 10h54 le 07/04/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        quand votre voiture est en panne, vous louez une voiture.. où est le mal ?

         
        • Oldmole-
          Oldmole- répond à pablico
          Taupeur
          • Posté à 21h00 le 08/04/2011
          • Internaute 147324
            Taupeur

          Assimiler l’avenir d’un enfant à un marchandage de bagnole ?
          Tu es vraiment dans une logique ultra liberale de lmercantilisation totale de l’humain , curieux non ?

          • pablico
            pablico répond à Oldmole-
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 21h08 le 08/04/2011
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            j aurai pu dire, quand la porte est fermée, on passe par la fenêtre, que du pragmatisme.. devant les triples peines.

        2 autres commentaires
  • Malzieux
    Malzieux
    Ex-chomeur
    • Posté à 21h31 le 06/04/2011
    • Internaute 124404
      Ex-chomeur

    Sans rentrer dans le débat où je ne suis pas contre la reconnaissance, je reste étonné par cette phrase :

    « On surveille les lois sur l’immigration. On se dit qu’un jour on pourrait nous dire : c’est fini, elle rentre chez elle. »

    Il faudrait vraiment un cataclysme pour qu’un Américain ne soit plus autorisé à vivre en France. C’est quand même une nation qui rencontre moins de problèmes que d’autres, chez nous du moins.

  • A déménagé le 10 mai
    • Posté à 21h50 le 06/04/2011
    • Internaute 102287

    « La justice nique sa mère, le dernier juge que j’ai vu a plus de vices que le dealer de ma rue »

    © Assassin.

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 21h58 le 06/04/2011
    • Internaute 19357
      non connue

    Bientôt des enfants à vendre sous blister dans les supermarchés ? ? ?

  • Bein...
    Bein...
    fils de mon père
    • Posté à 22h03 le 06/04/2011
    • Internaute 134428
      fils de mon père

    Faut dire aussi, les parents d’intention vont sciemment recourir à des mères porteuses, alors qu’ils savent pertinemment que la loi française, non seulement l’interdit, mais encore ne permettra pas la transcription de la filiation fictive.

    Alors, j’entends bien l’intense désir d’être mère, mais j’admets mal qu’on vienne dire que l’Etat met les parents devant le fait accomplis ou n’a aucune compassion pour les enfants.

    C’est quand même plutôt ces personnes qui tentent de forcer le destin et mettent leurs enfants dans des situations impossibles.

    Ce n’est ni plus ni moins qu’une tentative de culpabilisation et de chantage à l’enfant, dont on engage égoïstement le devenir.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 22h18 le 06/04/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    « La justice redit non à l’état civil pour les enfants nés de mère porteuse. »

    Encore heureux qu’on bizness pas des mômes comme çà !

    • shackleton
      shackleton répond à Autist Reading -
      Assistante administrative
      • Posté à 23h07 le 06/04/2011
      • Internaute 140057
        Assistante administrative

      Ah, je me sens moins seule soudain.

      Il y a une espèce d’obscénité à contourner la loi comme si un enfant était un dû.

      Ca me fait penser aux catalogues La Redoute et je sais que je ne vais pas me faire des amis avec ce genre de propos mais franchement, je ressens une honte à voir qu’on peut acheter un enfant à une personne ... Et pour les esprits chagrins, je suis une parfaite athée.

      Et je trouve complètement dingue qu’on soit plus dur à l’adoption qu’à la conception, fusse cette dernière déléguée à une autre personne.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 22h32 le 06/04/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Pfff... suffisait qu’à la naissance de chaque enfant, ils aillent déclarer cette naissance à l’Etat civil de l’ambassade Française avec un certificat médical réel ou bidon et c’était terminé.

    Faut voir le nombre d’enfants déclarés ainsi en France par des immigrés, enfants déclarés venant de naitre en France, alors qu’ils ont déjà 1 an d’âge et sont nés à l’étranger, ou encore avec des bébés qui sont nés deux fois, une fois à l’hôpital, et quelques jours plus tard, déclarés nés à la maison, ce qui donne deux bébés et deux allocations pour deux familles, le deuxième bébé virtuel devenant ensuite réel quelques années plus tard par la venue d’un cousin.

    Un tel laxisme qui se cache derrière des éruptions de rigueur... C’est l’administration française.. ne jamais la contrer de front sur ses grands principes, toujours la couillonner en contournant sa rigidité, son autisme et son inertie.

    • Oldmole-
      Oldmole- répond à Pierrrrre
      Taupeur
      • Posté à 04h51 le 07/04/2011
      • Internaute 147324
        Taupeur

      On en apprend tous les jours merci....
      De plus avant de parler « du pseudo droit “ à l’enfant des minorités stériles parlons du droit d’un enfant a avoir une filiation normale et a ne pas être l’objet d’un marchandage .....

  • jl schmitt
    jl schmitt
    professeur de mathématiques à (...)
    • Posté à 22h54 le 06/04/2011
    • Expert 25041
      professeur de mathématiques à (...)

    Sans ignorer le problème humain et quelque soit son sentiment vis à vis de cette situation, il ne faut pas ignorer le fait essentiel : la justice juge en droit ! Elle prend les lois et juge d’après elles. Elle n’a pas à les faire.
    Même la nouvelle utilisation du conseil constitutionnel ne donnerait rien.
    Et là, la loi est claire. Au regard de la loi, on est parent par adoption ou par le « sang ». Ici, il n’y a rien de tout cela.
    La cour de cassation ne pouvait rien faire d’autre que de rejeter le pouvoir
    Si on veut régler ces situations, il faut une loi donc c’est aux politiques de prendre les décision.

    • Pouffpouff
      Pouffpouff répond à jl schmitt
      En activité
      • Posté à 10h03 le 07/04/2011
      • Internaute 27937
        En activité

      J’ajoute que non seulement il faut une loi mais encore qu’elle soit compatible avec le droit européen. Dans l’affaire il y a toujours espoir (fou) d’obtenir de l’Europe ce que la loi française refuse. Et c’est ainsi que nombreux prennent le risque du fait accompli pour contourner la loi française par l’Europe.
      Et c’est d’autant plus risqué que le « loi » européenne n’est basée que sur des PRINCIPES VAGUES de « valeurs communes ». Fols espoirs.

  • shackleton
    shackleton
    Assistante administrative
    • Posté à 23h09 le 06/04/2011
    • Internaute 140057
      Assistante administrative

    J’ajoute que je n’ai pas d’enfants et que je n’en ai jamais voulu. Je n’ai jamais considéré la maternité comme un droit, plutôt comme une loi de la Nature qui favorise les unes et défavorise les autres.

  • A déménagé le 25-5
    • Posté à 01h19 le 07/04/2011
    • Internaute 143540
      nc

    Hors voyages, ça nous a coûté 100 000 dollars. Qui peut se le permettre  ?

    Nous avons de l’argent, mais l’insécurité dans laquelle nous vivons nous oblige à nous cacher. Pour cette raison, nous avons renoncé à avoir un autre enfant.

    Ce genre de réflexion est à vomir et justifie à elle seule l’interdiction de cette pratique.

    J’espère vraiment que l’enfant en question n’aura jamais connaissance de ces propos.

  • LIB.EGA.FRA.ahah
    LIB.EGA.FRA.ahah
    il a bon goût l'agneau français (...)
    • Posté à 01h31 le 07/04/2011
    • Internaute 106701
      il a bon goût l'agneau français (...)

    que les parents se rassurent, on a pas encore vu de charter pour les états-unis.

  • A déménagé le 10-11-2011
    • Posté à 04h23 le 07/04/2011
    • Internaute 124772
      -

    Vivement les utérus artificiels !
    Comme ça je pourrai m’amuser à piquer le bébé à travers la peau et j’étudierai ses réactions

  • Danielle29
    Danielle29
    Soutien à amonhumbleavis
    • Posté à 08h07 le 07/04/2011
    • Internaute 30791
      Soutien à amonhumbleavis

    « 100 000 dollars. Qui peut se le permettre  ? “

    j’espère qu’à ce prix-là la marchandise est garantie contre tout vice de fabrication.

    Ha, il s’agit d’ êtres humains ? J’ai dû lire trop vite...

  • Boutauvent
    Boutauvent
    Testeur de temps libre
    • Posté à 09h34 le 07/04/2011
    • Internaute 45018
      Testeur de temps libre

    J’imagine que les mêmes « qui compatissent si fraternellement » à la détresse de ce couple en mal de maternité s’opposent également aux greffes/transplantations...
    Ils ne sont pas concernés, mais ils savent ce qui est bien pour les autres !
    Qu’une femme loue son corps pendant quelques instants (ou pendant de nombreuses années, dans certains cas !) pour satisfaire une autre expression du désir animal -nettement plus bestiale, celle-là- ne les offusque pas plus que ça, certains dépravés sont même d’avides consommateurs si j’en juge au nombre de prostitué(e)s et à l’intensité du commerce pornographique ; mais qu’une autre le fasse pour donner la vie à un enfant et on brandit les cierges en hurlant « vade retro, Satanas ».
    Je constate amèrement, une fois de plus, que les 3 valeurs fondamentales de notre république « liberté, égalité, fraternité » sont ici mises à l’honneur au nom d’une éthique (sic) qui n’a qu’un très lointain rapport avec celle qui est supposée régir nos rapports sociaux.
    Au fait, comment faisaient certains couples (de préférence aisés) qui désiraient un enfant du temps où la science ne savait pas réaliser ces conceptions extra-utérines ?
    Est-ce que quelqu’un a une idée de combien de jeunes femmes ont été fécondées clandestinement par les maris (eux pour qui il était important d’avoir un héritier « de leur sang », celui de l’épouse étant accessoire) avant d’abandonner l’enfant au profit du couple ?
    Et combien d’épouses ont été fécondées par « le jardinier » afin de ne pas être répudiées par le mari qui ne connaissait pas sa stérilité ?
    Votre « morale à la petite semaine » me fait doucement rigoler, hypocrites !

  • Piotre26
    Piotre26
    Ex Fonctionnaire ville de (...)
    • Posté à 09h39 le 07/04/2011
    • Internaute 52959
      Ex Fonctionnaire ville de (...)

    Ignoble, totalement ignoble la décision qui a été prise par les magistrats envers des enfants qui sont morts civilement tout en étant vivants. Mais vivre sans papiers, sans cadre légal, sans protection juridique cela veut dire quoi ? La France me dégoûte, me donne la nausée et n’enrage. C’est plus qu’une honte, c’est un crime à l’encontre des droits humains. Sous les manteaux d’hermine cela sent la pourriture et la charogne. J’ai de plus en plus envie de détruire ma carte d’identité, de vote et de demander à celui qui n’est pas mon président de me déclarer apatride. La France de 2011, n’est pas cela qu’avait rêvé en tombant ceux qui se sont sacrifié en 40, les jeunes comme mon père qui se sont battu pour plus de justice, de fraternité et de respect. Cette France actuelle est sale, répugnante, raciste, xénophobe, délétère et n’a plus rien de démocratique. Elle ne donne plus envie de vivre, mais de mourir.

    • Super Pouic-Pouic
      Super Pouic-Pouic répond à Piotre26
      Adorateur de Cthulhu.
      • Posté à 10h31 le 07/04/2011
      • Internaute 120188
        Adorateur de Cthulhu.

      Je comprends votre révolte, mais je me posais la question :
      Ces enfants ne sont pas morts civilement. Ils ont bien juridiquement une identité et des parents.

      Je pense que dans leur cas, le droit français considère que leur mère est leur mère porteuse. Ils sont donc nés aux USA d’une mère américaine et sont donc citoyens américains.
      Je ne pense pas non plus que leur lien de paternité ne soit pas reconnu par le droit français puisque les inséminations artificielles le sont.

      Ce que refuse le droit français, c’est de reconnaître le lien de filiation entre la mère française donneuse d’ovocyte et les enfants.

      Ce n’est pas la même chose.

      Est ce que je me trompe dans mon analyse ?

      • Piotre26
        Piotre26 répond à Super Pouic-Pouic
        Ex Fonctionnaire ville de (...)
        • Posté à 17h49 le 07/04/2011
        • Internaute 52959
          Ex Fonctionnaire ville de (...)

        Totalement. Ces enfants ne sont pas américain, ni d’aucune autre nationalité puisque la mère porteuse ne les a pas reconnu. Elle n’était qu’un ventre, une enveloppe pour une femme désespérée et qui n’avait trouver aucune réponse à sa souffrance dans son pays. Et comme si cela ne suffit pas à la détresse psychologique de ces enfants, voila que l’état français s’arroge le droit de dire que ces vies n’auraient même pas dut exister. Que leurs parents sont coupables de les avoir mis au monde. Pire que si ils avaient commis un infanticide, qui lui aurait susciter de la compassion. Ces enfants dans le droit actuel n’ont aucune existence légale et peuvent être demain pris dans une rafle et mis dans un centre de rétention, puisque sans-papiers, sans personne pour les défendre et les défendre. Vivants et mort civilement. des apatrides dans le pays de leurs parents et de leurs proches. les nazis n’auraient pas fait mieux.

         
        • Super Pouic-Pouic
          Super Pouic-Pouic répond à Piotre26
          Adorateur de Cthulhu.
          • Posté à 10h53 le 08/04/2011
          • Internaute 120188
            Adorateur de Cthulhu.

          Vous en faites un peu trop dans le pathos là. Et puis rejoindre le point Godwin si vite, bravo !

          Faut vous calmer, vous mélanger tout et n’importe quoi.

          Déjà, la filiation paternelle, elle, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas reconnue.

          Et puis, payer 12000 dollars pour louer un utérus tout ça parce que le désir (caprice ?) d’enfant est trop fort, pour moi, ce n’est pas clair comme de l’eau de roche de savoir de quel côté se trouve la déshumanisation...

        1 autres commentaires
    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à Piotre26
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 11h07 le 07/04/2011
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      Votre colère est partagée. Où est l’humain dans tout ça ? Faut il que les gens, pour retrouver ce sens se retrouvent justement sur des champs de bataille ?
      Cette France, cet esprit n’est plus le notre .
      J’espère que mes enfants la quitteront, pour moi d’ici la retraite je me barrerai aussi.

    • Ermite
      Ermite répond à Piotre26
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)
      • Posté à 11h07 le 07/04/2011
      • Internaute 37758
        Anarchiste, pas gauchiste, (...)

      Je ne peux que vous enjoindre à rejoindre un mouvement citoyen/politique agissant activement pour que la loi soit modifiée.
      Mais ça ne vous donne pas le droit de violer sciemment la loi, de refuser d’en assumer les conséquences et de vous livrer à un chantage émotionnel.

  • Super Pouic-Pouic
    Super Pouic-Pouic
    Adorateur de Cthulhu.
    • Posté à 10h26 le 07/04/2011
    • Internaute 120188
      Adorateur de Cthulhu.

    Le biologique et le juridique sont deux choses différentes, on est d’accord.

    Cependant, d’un point de vue scientifique, je pense qu’on aura de plus en plus de mal à qualifier l’enfant né de mère porteuse « d’enfant biologique » du père et de la mère donneurs de gamètes.

    En effet, vu l’accélération des découvertes scientifiques liées à l’épigénétique, on se rend de plus en plus compte qu’il y a des processus de transmission de la mère à l’enfant qui n’impliquent pas les gènes. La génétique ne fait pas tout.

    A ce titre, la mère porteuse pourrait bien être autant vue comme une mère biologique que la mère donneuse d’ovocyte d’ici quelques années.

  • Moby Dick37
    Moby Dick37
    Se jouer des tempêtes ...
    • Posté à 10h48 le 07/04/2011
    • Internaute 114534
      Se jouer des tempêtes ...

    « Tous les jours, on parle de prendre la nationalité américaine. Pour en finir avec cette anxiété. »
    Si vous pouvez le faire , faites le sans hésiter .

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à Moby Dick37
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 11h02 le 07/04/2011
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      Si ces parents ont une porte de sortie, je ne vois pas pourquoi ils sont allés si loin.
      Croient ils sans doute à la légalité ? C’est mal connaître l’administration ! Faut ruser avec, pas essayer de l’adapter à son cas particulier.

    • Ermite
      Ermite répond à Moby Dick37
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)
      • Posté à 11h05 le 07/04/2011
      • Internaute 37758
        Anarchiste, pas gauchiste, (...)

      Effectivement, qu’ils le fassent ! ! !
      Et qu’ils arrêtent leur chantage émotionnel...

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 10h59 le 07/04/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Je n’ai pas à juger ce qu’il est bon de faire ou pas et encore moins à ce qui a été fait.
    Un enfant qui est né, qui respire et qui est vivant, et qui n’a rien demandé et surtout pas de vivre dans ce monde là, n’est pas un crime contre l’humanité , que je sache.
    Ne pas reconnaitre un enfant qui existe est délirant.
    C’est ce que fait l’administration qui est là pour gérer des êtres humains et pas des textes, nom de dieu !
    La société et les gens vont mal ?
    ça vous étonne, pas moi !

    • Ermite
      Ermite répond à vieilanarfatigué
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)
      • Posté à 11h04 le 07/04/2011
      • Internaute 37758
        Anarchiste, pas gauchiste, (...)

      Il existe mais il n’est pas français.
      Il est juridiquement américain.
      Les deux parents ont conçu cet enfant en profitant des lois californiennes alors qu’ils savaient pertinemment que la loi française prohibe ce moyen.
      Ce que ces deux parents font avec leur argument de « l’intérêt supérieur de l’enfant » n’est ni plus ni moins que du chantage émotionnel.
      Qu’ils retournent donc vivre en Californie et demande la nationalité américaine ! ! !

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