TRIBUNE 30/03/2011 à 11h23

Robes longues : le rôle de l'école dans les fantasmes sur l'islam

Bernard Girard | Enseignant blogueur


Avec « La Journée de la jupe », film plutôt mal inspiré et très approximatif sur le contexte éducatif, équivoque au point de recueillir les suffrages unanimes de l’extrême droite, la jupe portée par une enseignante était présentée comme le symbole d’une femme libérée, en proie aux sarcasmes, aux vexations infligées par des élèves très majoritairement d’origine immigrée et musulmane.

Aujourd’hui, au lycée Auguste-Blanqui à Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), la robe longue portée cette fois-ci par quelques jeunes filles ne peut être que le signe de l’aliénation religieuse ou l’affirmation du communautarisme musulman.

Convoquées par la direction de l’établissement, elles se sont vu intimer l’ordre d’ôter « ce signe religieux ostentatoire ». Morale de cette histoire de fringues : quoiqu’elles fassent, les jeunes musulmanes ne peuvent être que des femmes soumises, manipulées ou manipulatrices, et leurs homologues masculins des machistes dominateurs.

Le rôle de l’école dans la stigmatisation de l’islam

Cet épisode prend un relief tout particulier dans le contexte politique actuel de stigmatisation de l’islam. Car même en attribuant – ce qui n’est pas prouvé – une dimension provocatrice à l’attitude des lycéennes, ce ne serait finalement qu’une juste et bien modeste réponse aux provocations, érigées en politique d’Etat, dont fait l’objet toute une partie de la population française.

Du débat sur l’identité nationale à celui sur la laïcité lancé par l’UMP, en passant par la récente loi sur l’immigration, jusqu’aux attaques verbales ouvertement racistes entendues ces derniers mois dans la bouche des plus hauts responsables politiques du pays, tout est mis en œuvre, avec des motivations électoralistes qui ne se cachent même plus, pour dresser une partie de la société contre l’autre.

Dans cette stratégie fondée sur les fantasmes et les phobies, il y tout lieu de s’inquiéter du rôle que l’école est amenée à jouer, avec la complicité de quelques-uns de ses acteurs. Au ministère de l’Education nationale, on s’active sur une circulaire visant à interdire à des mères de famille portant un foulard d’accompagner les sorties scolaires, circulaire d’autant plus incompréhensible qu’elle vise des femmes dont l’engagement au sein de l’école est plutôt le signe d’une réelle insertion dans le milieu local.

Le Haut conseil de l’intégration, qui apparaît aujourd’hui comme le fer de lance de l’islamophobie, n’en finit pas de publier des rapports alarmistes et fantaisistes qui font de l’immigration, nécessairement inassimilable, la source de tous les dysfonctionnements de l’école.

Certains chefs d’établissements, peut-être également préoccupés par la prime de fin d’année qu’on leur fait miroiter, privilégient l’obéissance aux directives officielles avant l’exercice d’un minimum d’esprit critique.

La robe de quelques élèves, une « vraie question de fond »

Dans l’affaire de Saint-Ouen, affligeante est la prise de position de ces enseignants affiliés au Snes 93, qu’une robe longue semble affoler, qui préfèrent s’en remettre au ministre plutôt que de faire preuve d’un minimum de bon sens. Sans crainte du ridicule, ils affirment :

« Ce problème pose une vraie question de fond que le rectorat et, au-delà, le ministère devront trancher : cette robe longue est-elle une tenue traditionnelle ou une tenue religieuse ? »

Grave question, assurément, qui fait de la tenue vestimentaire des élèves la mesure de toutes choses. Traditionnelle ou religieuse, en quoi, au juste, une robe contreviendrait-elle aux principes de respect mutuel qu’on peut exiger dans un établissement scolaire ?

Le principe de laïcité qu’on prétend défendre se trouve ainsi perverti par des préoccupations qui lui font perdre sa signification, pour s’égarer dans les affres d’une police des mœurs ou dans la dénonciation d’un communautarisme imaginaire, une accusation qui mène aux pires dérives politiciennes comme on le voit aujourd’hui.

Face à la montée du Front national aux élections cantonales, politologues et experts s’interrogent doctement pour en comprendre les raisons. Multiples et diverses, sans doute, mais il n’empêche que tant qu’un syndicat d’enseignants, majoritaire dans le secondaire, considérera la robe de quelques élèves comme une « vraie question de fond », l’extrême droite n’en finira pas de progresser dans l’opinion.

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  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 11h38 le 30/03/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Quand va t on sortir de ces débats sur l’Islam qui n’intéressent que certains ?
    Franchement, ces discours sempiternels et manichéens sur le FN vs l’immigration , il y en a assez.

    • cactusun
      cactusun répond à vieilanarfatigué
      retraité
      • Posté à 13h31 le 30/03/2011
      • Internaute 50486
        retraité

      D’autant que le sujet sur la laïcité devrait plutôt être élargi à l’ ensemble des phénomènes qui tendent à influencer notre jugement. On peut ainsi l’élargir aux dogmes en général, mais aussi à la publicité. Il y a des règles de vivre ensemble à appliquer, et il est dérisoire de vouloir se focaliser sur l’Islam en particulier. Si un enfant se pointe avec une casquette Mac-Do vissée sur la tête, il faut la lui faire rentrée dans le cartable. Le partenariat école entreprise à des fins publicitaires devrait de même être interdit.

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à cactusun
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 14h05 le 30/03/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Oui, tant qu’à lancer un débat autant l’élargir au maximum...mais ça n’entre pas dans la manipulation du moment.

         
        • pablico
          pablico répond à vieilanarfatigué
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 22h04 le 30/03/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          si la religion est une affaire de chiffons, de croix, de signes ostentatoires, de cornettes ou de soutanes..

          où est le sacré, l’âme, la pensée, l’élévation, la simplicité, l’humilité etc. etc. ? ?

          comme devrait être une religion..

          donc ce ne sont que des rigolos et pas des vrais religieux..


          l’ âme oui, le chiffon non... et pour toutes les religions..TOUTES

          LA FORME A TUÉ LE FOND.. le problème des religions....

          • vieilanarfatigué
            vieilanarfatigué répond à pablico
            Changer le monde, c'est se (...)
            • Posté à 22h08 le 30/03/2011
            • Internaute 125168
              Changer le monde, c'est se (...)

            eh oui , vous avez absolument raison , être relié ou êtres reliés , tels est le sens de ce mot, mais la pensée humaine est ainsi faite qu’on préfère se prosterner devant des idoles en platre peints, se déguiser avec des fringues ridicules, se tordre l’esprit avec le sexe et l’amour physique, se soumettre à un pouvoir, bref un festival pluri millénaire de croyances absurdes et de débats débiles sur l’existence ou non d’un dieu vengeur. La religion telle que nous les connaissons sont des actes de guerre pour l’esprit, le corps, l’amour.
            Ce que font ces gens, ces croyants s’explique
            mais ça ne se pardonne plus.
            Il y a urgence à se remettre en phase avec le divin pour arrêter les massacres humains, les dégâts à la nature.

            • pablico
              pablico répond à vieilanarfatigué
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 22h34 le 30/03/2011
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              LA FORME A TUÉ LE FOND.. le problème des religions....

              SURTOUT ne pas faire pareil avec la « religion » LAÏQUE.

              • Chouppy
                Chouppy répond à pablico
                mangeur de cailloux
                • Posté à 06h46 le 31/03/2011
                • Internaute 130888
                  mangeur de cailloux

                Merci à vous ! Simple, concis, et tellement vrai.

                Ca me rappelle cette affiche anar, de souvenir : « En arabe en latin ou en basket, la religion opprime ». Pas retrouvé l’image dommage.

              • Azwaw
                Azwaw répond à pablico
                Talib
                • Posté à 11h17 le 31/03/2011
                • Internaute 144022
                  Talib

                Loin de m’interroger sur la profondeur et la pertinence d’une telle affirmation (la forme a tué le fond), je me demande quel fond n’a pas de forme, ou plus prosaïquement, se balader avec une plume dans le c**, est-il propice à la contemplation ?

                • pablico
                  pablico répond à Azwaw
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 11h40 le 31/03/2011
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  les guerres de religions se sont cristallisées et formées sur la FORME de la religion Jamais sur le FOND (qui est le même, ou très frères jumeaux)

                  Notons et comparons, les FORMES hypertrophiées...qui ont asphyxié le FOND très simple. et fabriqué moult religions et sectes.

                  • Azwaw
                    Azwaw répond à pablico
                    Talib
                    • Posté à 14h19 le 31/03/2011
                    • Internaute 144022
                      Talib

                    Ma question était pourtant très simple, ou peut-être votre exemple était une preuve ?

              • vieilanarfatigué
                vieilanarfatigué répond à pablico
                Changer le monde, c'est se (...)
                • Posté à 12h12 le 31/03/2011
                • Internaute 125168
                  Changer le monde, c'est se (...)

                ohhh, c’est plus grave que ça !
                Le fond il n’y en a jamais eu et c’est bien pour cela que l’on s’est rabattu sur la forme.
                Le fond dépasse la pensée, et le pouvoir sur soi même et bien sur sur les autres....mais ça une religion qui est un système, une mécanique qui sort de la pensée ne peut l’admettre.
                C’est une autre question.
                La laïcité, au moins met des limites, des frontières à ce pouvoir religieux qui est si présent dans d’autres pays y compris en Europe.
                Nous avons cette spécificité que nous conservons - me semble t il -un accord implicite entre le pays et les religions.
                Pas besoin d’en parler ,ni d’en remettre une couche et pour deux raisons majeures :
                - parce que cela fonctionne et fonctionne plutot bien , malgré des débats sur le voile qui ne touche pas grand monde
                - et surtout car le pouvoir actuel n’a pas la capacité intellectuelle de gérer de pareilles idées.

                • pablico
                  pablico répond à vieilanarfatigué
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 12h19 le 31/03/2011
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  le FOND est la philosophie....qu’à chaque religion. c’est ce qui compte.. habillé de « sacré » pour la rendre intouchable..et qui est censé relier (->religion) les gens.

                  • Azwaw
                    Azwaw répond à pablico
                    Talib
                    • Posté à 14h43 le 31/03/2011
                    • Internaute 144022
                      Talib

                    Ce genre d’exercice (compréhension des concepts à partir de l’étymologie latine) est typique de la bonne vieille myopie à la française !

                    En arabe, « religion » se dit « dine » (comme dans Zinedine ou Saladin, prénoms pas très « laïques » donc...) et le sens premier de ce mot est « agir » (ça tombe bien, c’est le même mot en perse moderne, en hébreux et probablement dans d’autres langues aussi). La « Religion » dans ces langues se propose donc de répondre à la question simple et pourtant ô combien primordiale pour quiconque qui réalise que son passage dans la vie est éphémère : « Qu’est-ce qu’on fait maintenant ? »

                    Anyways, réalisez-vous que votre démarche consistant à définir pour une religion ce qui DOIT être son fond est complétement incongru vu que vous ne semblez pas être un religieux vous-même ?

                    Voilà donc un petit aperçu de ce fameux fond, loin des explications helléno-centrées ou pire, des explications fades par le « pouvoir » et la « domination » par des marxistes en voie de disparition.

                    • pablico
                      pablico répond à Azwaw
                      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                      • Posté à 16h27 le 31/03/2011
                      • Internaute 14278
                        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                      ben par exemple : le fond est le coran, la forme a donné les diverses religions, et sectes qui y sont nées...

                      • Azwaw
                        Azwaw répond à pablico
                        Talib
                        • Posté à 16h56 le 31/03/2011
                        • Internaute 144022
                          Talib

                        Vous demandez donc aux musulmans de se conformer à leur livre saint ? Merci, personne n’y a pensé !

                        Puisque vous en parlez et excusez ma curiosité, l’avez-vous lu de bout en bout, le coran ?

                        • pablico
                          pablico répond à Azwaw
                          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                          • Posté à 17h14 le 31/03/2011
                          • Internaute 14278
                            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                          personne ne demande rien, on constate... on s’en fiche puisque laïcs.

                          je suis agnostique, un peu comme Spinoza avec ses données actualisées par les avancées des connaissances de ce jour.. je « copie » un peu bêtement Albert Einstein qui pensait un peu cela.

                          Lien

                          (sans prosélytisme, bien sûr, soyons laïc)

                          • Azwaw
                            Azwaw répond à pablico
                            Talib
                            • Posté à 17h26 le 31/03/2011
                            • Internaute 144022
                              Talib

                            Vos prophètes à vous aussi sont juifs ! Décidément, vous n’allez pas bien loin pour les chercher !

                            P.S. : Étant physicien, j’avais noté que les adorateurs d’Einstein (au sens théologique) bien qu’abonnés à Science&Vie, ont au mieux un profil SHS... Les ravages de Comte au niveau de la vulgate populaire française probablement...

                            • pablico
                              pablico répond à Azwaw
                              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                              • Posté à 17h51 le 31/03/2011
                              • Internaute 14278
                                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                              mes prophètes sont l’intelligence, la logique, la science, le bon sens.

                              le reste je m’en fiche qu’ils soient juifs comme Abraham ou arabes comme Abraham ou pas...

                              je suis le fils de la terre qui fait partie de l’univers.. puisque j’y vis et y mourrait... comme tous ceux qui y vivent et qui sont morts mais qui font toujours parti de la terre, et de l’univers..

                              En physique ont dit : « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »

                              « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau ».

                              c’est une éternité, mais celle là existe .

                              les autres éternités ne sont que « révélations », révélées à des hommes...
                              ces hommes étaient-ls sains d’esprits ? etaient-ils schizophrènes et entendaient-ils des voix ?

                              personne ne le saura.

                              • Azwaw
                                Azwaw répond à pablico
                                Talib
                                • Posté à 18h09 le 31/03/2011
                                • Internaute 144022
                                  Talib

                                Mais voyons, inutile de vous emporter de la sorte (et merci de confirmer mon constat !).

                                Sinon, Abraham n’était certainement pas juif ni Arabe d’ailleurs, après libre à vous de vous croire un amoncellement exclusif de poussière et d’appeler cette croyance « intelligence » : Cet hold-up me semble raté mais je vais être bon prince, go for it...

                                • pablico
                                  pablico répond à Azwaw
                                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                                  • Posté à 18h27 le 31/03/2011
                                  • Internaute 14278
                                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                                  le schéma de pensée est hypothèse, vérification, confrontation, expériences.. ce qu’on devrait apprendre à chacun enfant...

                                  C’est l’essence propre de la science de la nature, (...) d’être hypothèse à l’infini et vérification à l’infini. ( HUSSERL)

                                  ce n’est pas l’essence propre de la science des religions, et des religions.

                                  • Azwaw
                                    Azwaw répond à pablico
                                    Talib
                                    • Posté à 22h46 le 31/03/2011
                                    • Internaute 144022
                                      Talib

                                    A défaut de faire de la science, l’art de sauter du coq à l’âne ne semble avoir aucun secret pour vous !

                                    Pour essayer de faire sortir quand même quelque chose de vos propos, je me demande qu’est-ce que vous voulez prouvez en opposant science de la nature et sciences religieuses ? ! ! !

                                    En anticipant, je vous fait remarquer que le fait que nos religions soient différentes ne signifie aucunement que ma vérité n’est pas vrai. Je vous fait remarquer aussi, qu’en partant d’un minimum d’axiomes (le moins serait le mieux), toute religion qui se respecte intellectuellement parlant (je n’en connait que la mienne, peut-être qu’il y’en a d’autres) pourra vous convaincre de sa vérité tant que l’ensmble d’axiomes est cohérent, ce que font aussi les mathématiques, le jeu étant de savoir quels axiomes sont justifiés/cohérents...

        18 autres commentaires
      • Faux_Saint
        Faux_Saint répond à cactusun
        Jeune cadre... jusque quand ?
        • Posté à 15h10 le 30/03/2011
        • Internaute 140790
          Jeune cadre... jusque quand ?

        Comme l’avait dit notre Nadine Morano, un enfant qui se pointe avec une casquette Mac-Do vissée sur la tête n’arrive pas à s’intégrer à la laïcité française ! Je ne vous raconte pas s’il parle verlan, par ailleurs...

        Plus sérieusement, je pense que ce débat sur l’invasion consumériste dans le domaine de l’école a vraiment du sens, mais nos dirigeants s’y opposeront, pour ne pas fâcher leur sponsor...

    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à vieilanarfatigué
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 15h16 le 30/03/2011
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Tout à fait ! Ras le bol de ce débat qui dure depuis des années. Ce qui est nauséabond, ce n’est pas le débat en lui-même, c’est que les élus qui sont payés pour prendre des décisions n’arrêtent pas de tergiverser. Qu’ils fassent leur boulot ou on les met à la porte !

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à Blue_tail_fly
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 15h36 le 30/03/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Je dirais que le débat et les élus sont hautement critiquables sur ce coup là , car les arrières pensées des uns sur le sujet sont claires !

    • lancetre
      • Posté à 22h46 le 30/03/2011
      • Internaute 18658
  • incassable
    incassable
    internaute
    • Posté à 11h38 le 30/03/2011
    • Internaute 102970
      internaute

    L’occident se prend la tete sur les burqa tandis que les pays musulmans interdisent les shorts et autres mini-jupes sans complexe...

    • Piedo
      Piedo répond à incassable
      Assis
      • Posté à 11h41 le 30/03/2011
      • Internaute 43246
        Assis

      Bim. Deuxième commentaire et déjà une énorme généralisation bien approximative.

      Vous mettez « les pays musulmans » dans un même ensemble homogène, feignant de ne pas voir les profondes disparités qu’il peut y avoir entre, disons, l’Algérie, la Tunisie, l’Arabie Saoudite et l’Indonésie. C’est soit de la mauvaise foi soit une grande ignorance de votre part. Mais, dans les deux cas, ça démontre surtout l’inanité de votre propos.

      • Leon 777
        Leon 777 répond à Piedo
        artiste
        • Posté à 14h09 le 30/03/2011
        • Internaute 128120
          artiste

        « les profondes disparités qu’il peut y avoir entre, disons, l’Algérie, la Tunisie, l’Arabie Saoudite et l’Indonésie. »

        Pouvez vous développer ?

         
        • Lionel06
          Lionel06 répond à Leon 777
          Minoritophile et alter-natif
          • Posté à 14h21 le 30/03/2011
          • Internaute 30683
            Minoritophile et alter-natif

          Faites vous-même un effort en lisant des bouquins, le sujet est trop vaste pour en faire un résumé.

          • Leon 777
            Leon 777 répond à Lionel06
            artiste
            • Posté à 18h38 le 30/03/2011
            • Internaute 128120
              artiste

            Faites un effort, laissez répondre ceux à qui on a demandé quelque chose.
            Et qui ont une réponse, eux...

        • Piedo
          Piedo répond à Leon 777
          Assis
          • Posté à 14h26 le 30/03/2011
          • Internaute 43246
            Assis

          Vite fait alors.

          Géographiquement :
          - Tunisie / Algérie : Maghreb
          - Arabie Saoudite : péninsule arabique
          - Indonésie : Asie du Sud-Est

          ==> ça peut déjà vous mettre la puce à l’oreille.

          Religion :
          Bien que les musulmans de ces pays soient majoritairement sunnites, vous constaterez aisément que la pratique de la religion diverge notoirement entre eux.

          Le port du voile en est le meilleur indice, puisqu’il n’est pas obligatoire en Tunisie (d’ailleurs, vous en trouverez peu en définitive à Tunis, malgré le fait que la population soit majoritairement musulmane). En Indonésie (pays au monde qui compte le plus grand nombre de musulmans), la situation est encore plus complexe, puisque l’Etat est officiellement laïc et ne reconnaît que cinq religions.

          Et je vous passe les situations particulières de l’Iran, de la Turquie, du Liban...

          Parler de « pays musulmans » n’a aucun sens au regard de la grande complexité de la situation.

          • marabbeh
            marabbeh répond à Piedo
            au comptoir du café du commerce
            • Posté à 15h16 le 30/03/2011
            • Internaute 20412
              au comptoir du café du commerce

            Vous oubliez de nombreux pays d’Afrique à majorité musulmane. Et dans lesquels la rigueur de l’islam est très souple.

            Il ne faut pas considérer ce qu’on lit dans Wikipedia, mais la réalité, c’est-à-dire les coutumes. Dans la majorité des pays arabo-musulmans, le port du voile n’est pas obligatoire, mais la pression sociale fait que beaucoup de femmes le portent. Par exemple, dans un pays soi-disant ouvert comme le Koweit, le poids de la tradition est lourd.

            Comme je le dis souvent, j’ai travaillé au Moyen-Orient et je me suis plié aux coutumes du pays ; ça m’a paru normal de respecter les règles de vie du pays qui m’accueillait. Ca me parait également normal que les étrangers en France fassent de même. Apparemment ça ne pose pas de problème ni aux asiatiques ni aux africains subsahariens, en particulier. Et ce refus d’intégration de la part d’une partie de la minorité arabo-musulmane pose un problème car c’est vécu comme une menace pour une partie de plus en plus importante de la population, particulièrement pauvre, qui se trouve au contact des ces immigrés. D’où la montée de l’extrême-droite et le discours de plus en plus ouvertement intolérant de la droite.
            A mon avis on est mal barré. On ne peut plus intégrer des populations qui ne veulent pas s’intégrer. Et on n’est pas le seul pays européen dans ce cas.
            Donc qu’on ponde des lois répressives c’est bien normal. C’est ce qu’on est souvent obligé de faire pour lutter contre les « incivilités ». Qu’il y ait des abus, je veux bien le croire, nos représentants n’étant pas réputés pour leur sagesse.

            • GrandMechantLoup
              GrandMechantLoup répond à marabbeh
              pas loin de la seine
              • Posté à 17h48 le 30/03/2011
              • Internaute 97398
                pas loin de la seine

              vous parlez de « la part d’une partie de la minorité arabo-musulmane »
              ca ne fait pas beaucoup de monde il me semble, en tout cas cela ne merite pas de mobiliser autant le debat public ni de pondre « des lois repressives » qui n’ont de toutes facon qu’un but electoraliste.
              Je ne suis pas sur non plus que ce la population pauvre soit la population actuellement la plus sensible à ces questions. Le probleme est justement la.

            • Man_Dong
              Man_Dong répond à marabbeh
              étudiant
              • Posté à 21h39 le 30/03/2011
              • Internaute 141559
                étudiant

              Si vous vous êtes pliés aux coutumes locales, vous êtes bien l’un des seuls...
              Pour avoir vécu en Afrique, les étrangers européens se moquent pour la plupart des coutumes locales, vivent dans des ghettos (quartiers riches, isolés, barricadés, 4x4) et pratiquent quelque chose qui va hérisser le poil de tous nos sympathisants UMP : du communautarisme...
              Ils sortent entre eux, et ne fréquentent aucun africain, sauf leur « boy »... Ce n’est pas le cas de tous, mais d’un bon nombre...

              Un manque d’intégration est surtout dû à des différences de niveau de vie. On ne fréquente que les gens de son milieu en général... En France, les immigrés son pauvres, et vivent entre eux. A Dakar, les immigrés sont riches, et vivent entre eux.permet d’avoir plus de repère. Le communautarisme est naturel...
              De plus, fréquenter des gens de sa nationalité/religion

              • marabbeh
                marabbeh répond à Man_Dong
                au comptoir du café du commerce
                • Posté à 18h22 le 31/03/2011
                • Internaute 20412
                  au comptoir du café du commerce

                Vous avez raison sur ce point-là. On est toujours un étranger hors de chez soi. Et c’est vrai qu’en Afrique, par exemple, le milieu expatrié cherche à vous attirer à lui, tandis que le milieu local vous voit comme une tâche dans le pays. Oui comme vous dîtes le communautarisme va de soi. Mais ça n’empêche pas le respect vis-à-vis des gens du pays ; dans la mesure où si on est venu dans le pays, on s’y intéresse un minimum, même si c’est votre boîte ou la nécessité qui vous y envoie. Ce qui manque à certains immigrés, puisqu’on parle de la France.

          • Phildeplomb
            Phildeplomb répond à Piedo
            In Flemus
            • Posté à 19h15 le 30/03/2011
            • Internaute 92336
              In Flemus

            Dès que vous sortez des hauts lieux touristiques, des centres villes, le muslim dress code est quasi généralisé pour les femmes. Il est aussi dans la plupart des universités comme en Egypte alors que celui ci n’existait pas dans les années 80.
            En Indonésie, par exemple, toutes les provinces hors Jakarta sont sous dress code. désolé.
            De plus l’acceptation de la liberté religieuse en Indonésie a tellement de limite que le pays impose une pression permanente sur les cultes non musulmans.

            Le seul pays au monde à majorité musulmane qui ne subit aucun dictat de la loi ou de la morale (via des milices urbaines) est l’Albanie.

          • Humain
            Humain répond à Piedo
            • Posté à 16h52 le 31/03/2011
            • Internaute 21387

            Vous oubliez, comme d’hab, tout un continent... l’Afrique !

            comme vous dites ! C’est tellement complexe que vous ne regardez qu’un bout !

            • Piedo
              Piedo répond à Humain
              Assis
              • Posté à 17h28 le 31/03/2011
              • Internaute 43246
                Assis

              Je n’oublie rien du tout. Il s’agissait d’exemples sortis à la va-vite. Je n’allais quand même pas sortir une dissertation sur la situation géopolitique de l’Islam...

            • Piedo
              Piedo répond à Humain
              Assis
              • Posté à 17h28 le 31/03/2011
              • Internaute 43246
                Assis

              Je n’oublie rien du tout. Il s’agissait d’exemples sortis à la va-vite. Je n’allais quand même pas sortir une dissertation sur la situation géopolitique de l’Islam...

          • Rose.Arno
            Rose.Arno répond à Piedo
            Enseignante
            • Posté à 08h43 le 01/04/2011
            • Expert 136988
              Enseignante

            L’Arabie Saoudite et son wahabisme militant et financier fait qu’aujourd’hui, en Indonesie, les appels de muezzin et les petites filles en chador sont monnaie courante alors qu’ils étaient peu remarquables il y a trente ans.

            En Bosnie, l’aide à la reconstruction fournie par les Saoudiens a fait fleurir de beaux cubes de béton-mosquées dans lequel se pratique un islam aussi subtil que leur architecture.

            Les pays « touristiques » du Maghreb, Tunisie et Maroc, sont de plus en plus visités par les nantis du Golfe qui voient d’un œil peu enthousiaste les dérives « occidentales » que nous louons.

            Arabie Saoudite, encore et toujours, l’arrogance du milliardaire dogmatique, qui n’a pas fini d’encrotter le monde.

        12 autres commentaires
      • Mathieu_D
        Mathieu_D répond à Piedo
        Consultant
        • Posté à 14h19 le 30/03/2011
        • Internaute 88055
          Consultant

        En revanche mettre dans « Occident » des pays aussi divers que la France, l’Allemagne, la Grèce, le Royaume-Uni, ça ne vous émeut pas...

         
        • Piedo
          Piedo répond à Mathieu_D
          Assis
          • Posté à 14h24 le 30/03/2011
          • Internaute 43246
            Assis

          Non. Tout bêtement parce qu’il s’agit d’une réalité géographique. Cela dit, effectivement, il s’agit de la même tendance à simplifier et à constituer des grands ensembles homogènes, là où la réalité est bien plus complexe.

          • Toc
            Toc répond à Piedo
            militant
            • Posté à 15h49 le 30/03/2011
            • Internaute 148294
              militant

            Là vous exagérez par contre. Les pays occidentaux sont loin d’avoir tous les mêmes problèmes par rapport à l’intégration et aux religions. Par exemple la France n’a pas les mêmes problèmes avec l’immigration que les pays comme l’Italie ou l’Espagne qui sont situés à des grands carrefours de passage. Quand on regarde ce qui est en train de se passer sur Lampedusa on voit bien que c’est sans commune mesure avec ce qui se passe en France.

            De plus la France a une culture de l’intégration à marche forcée qu’on ne retrouve pas en Angleterre par exemple, où l’organisation beaucoup plus communautaire de la société ne pose pas du tout les mêmes problèmes vestimentaires à l’école. Un sikh peut parfaitement aller à l’école en Angleterre vêtu de son turban et de son poignard (à condition que ce dernier soit soudé dans le fourreau). Je ne vous dit pas les problèmes que ça poserait en France si un enfant venait habillé de la sorte. De même un pays comme l’Allemagne n’a pas les problèmes que recontre la France en matière de religion parce qu’il ne pratique pas la laïcité. En Allemagne c’est un système concordataire qui est en place, et les problèmes qui se posent en matière de religion avec les musulmans vient du fait que ces derniers estiment que la religion musulmane, étant devenue la deuxième religion du pays, doit recevoir au moins autant de fonds que la religion catholique (la première religion étant la religion protestante). On est donc bien loin des problèmes en France que souligne cet article où des enseignants en appel au ministre de l’éducation pour 4 robes !

            Bref il ne faut pas tomber dans le piège de considérer les problèmes français comme les mêmes que ceux de tout le monde occidental. Il y a des points communs dans les pays occidentaux, tout comme il y en a aussi dans les pays musulmans, ça les empêchent pas de présenter des situations également très diversifiées.

            • Rose.Arno
              Rose.Arno répond à Toc
              Enseignante
              • Posté à 10h55 le 03/04/2011
              • Expert 136988
                Enseignante

              En Angleterre, en1983 le jeune sikh Gurinder Singh a gagné le droit de porter son turban dans l’école qui le lui avait refusé.
              Ce jugement a constitué un précédent qui a bien servi aux tendances voileuses des couturiers musulmans dans ce pays.
              C’est depuis cette date qu’on peut voir des jeunes filles gréées en trois mats barque dans les salles de cours, ou plutôt ne pas les voir.

          • Zgru
            Zgru répond à Piedo
            Kazh-koad from Ouest coast
            • Posté à 15h50 le 30/03/2011
            • Internaute 92009
              Kazh-koad from Ouest coast

            Juste pour préciser un peu la notion « d’Occident », je vous conseille de voir les deux numéros du Dessous Des Cartes diffusées au début du mois sur Arte. La définition de l’Occident ne tient pas qu’à une question de géographie...

            Lien

            Lien

          • Mathieu_D
            Mathieu_D répond à Piedo
            Consultant
            • Posté à 16h20 le 30/03/2011
            • Internaute 88055
              Consultant

            Oui, tout le Commonwealth par exemple, relève d’une belle réalité géographique.

            Canada, Malte, Nouvelle-Zélande : une réalité géographique.
            Latins, germains, slaves : une réalité ethnique.
            France, Norvège, Suisse, Allemagne, Angleterre : une réalité politique.

        • haniB
          haniB répond à Mathieu_D
          • Posté à 16h10 le 30/03/2011
          • Internaute 4006

          C’est toujours choquant que d’essayer de ranger les gens dans des petites boites globalisantes et étiquetées pour mieux les dresser les uns contre les autres... Mais les mots « occident » et « musulman » ne sont pas du tout comparables et c’est au moins aussi choquant que d’essayer de les opposer en espérant que personnes ne fasse le lien : Cela revient à comparer des choux et des carottes !

          • Mathieu_D
            Mathieu_D répond à haniB
            Consultant
            • Posté à 16h23 le 30/03/2011
            • Internaute 88055
              Consultant

            Occident et « pays musulmans » ne sont en effet pas incompatible.

            La Bosnie, l’Albanie, et, vaguement, la Turquie sont occidentaux et musulmans en effet.

            En revanche de la à dire que c’est complètement indépendant, il y a quand même un pas...

        7 autres commentaires
    • fafay
      fafay répond à incassable
      Auvergnate d'adoption
      • Posté à 11h53 le 30/03/2011
      • Internaute 24676
        Auvergnate d'adoption

      ce qui n’est pas l’apanage des pays « musulmans » quand on pense à la fameuse loi sur le racolage passif...
      c’est moche la mémoire courte !

    • Jerome_B
      Jerome_B répond à incassable
      • Posté à 12h55 le 30/03/2011
      • Expert 81512

      ça n’a rien à voir avec le sujet .... ce qui se passe au moyen orient n’a aucun rapport avec quoi que ce soit chez nous ...... c’est pénible cette référence permanente aux « pays musulmans » chaque fois qu’on aborde un problème lié à la religion chez nous ........

      A ce compte là, on devrait faire payer le Mc Do 10 fois plus cher parce que la bouffe française est inabordable aux US ...... et on devrait massacrer des caribous en représailles aux canadiens qui tuent les gentils bébé phoques etc ........ ? ? ? ? ? ? ? enfin bref, ce genre de raisonnement est complètement hors sujet et absurde ......

      On parle d’une situation française impliquant des principes français tels que la laïcité, l’école publique, l’interdiction des signes religieux ostentatoires à l’école etc ..... les références à l’Arabie saoudite ou au Yémen n’ont rien à faire dans la discussion et sont complètement hors de propos .....

      Tiens, les chinois mangent des grenouilles entières, c’est dégueulasse, on ne doit manger que les cuisses chez nous, en application du principe ci-dessus, on devrait manger uniquement le centre des Nems et laisser systématiquement les bords ....... non mais ! ! ! ! ! ! !

      Certains pays musulmans ne font pas qu’interdire les jupes et shorts « sans complexes », ils pendent des homosexuels « sans complexes », ils tuent des opposants politiques « sans complexes » et alors ? ? ? ? Qu’est-ce que ça a à voir avec le sujet ? ? ? ? Quelles conclusion faudrait-il en tirer ? ? ? ? ? Que nous aussi on devrait avoir le droit de pendre les homos et assassiner les opposants au pouvoir en place pour faire bonne mesure et ne pas se laisser marcher sur les pieds ? ? ? C’est ridicule ..........

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