SUR LE TERRAIN 21/03/2011 à 12h44

La torture, l'autre visage d'une armée égyptienne glorifiée

Marion Guénard | Journaliste

(Du Caire)

Elle a la voix brisée, les mains moites et les lèvres tremblantes d’angoisse. Pourtant, Oum Walid est une maman égyptienne comme les autres. Mais voilà, depuis le mercredi 9 mars, cette maîtresse d’école à Zamalek, un quartier chic du Caire, est sans nouvelle de son fils, Walid. Envolé. Disparu.

Plus précisément : arrêté ce jour-là à Tahrir par les militaires qui, lors d’une attaque extrêmement confuse menée par des civils armés de bâtons et de couteaux, ont nettoyé la fameuse place de ses derniers manifestants :

« Nous sommes des gens bien ! Nous ne sommes pas des baltagi [des hommes payés par le régime d’Hosni Moubarak pour semer la terreur, ndlr] ! Je veux mon fils ! Je veux Walid ! » (Voir la vidéo)

Fauteur de troubles présumé, Walid a été emmené à la prison 28, un lieu de détention militaire tristement célèbre, à Nasser City, dans le nord du Caire. Il a été ou sera jugé par un tribunal militaire. Sans témoins. Avec pour seule défense un avocat de pacotille.

Selon un comité d’organisation de défense des droits de l’homme, environ 170 personnes ont été arrêtées et torturées mercredi 9 mars, avant d’être conduites dans différents camps militaires. Certaines ont été relâchées. Depuis, elles témoignent. Devant les ONG et les journalistes. Mais aussi, bien sûr, sur Facebook et YouTube.

C’est le cas de Ramy Assam. Artiste, chanteur sur la scène des activistes pendant la révolution du 25 Janvier, il a été attrapé par la police militaire. En images, il raconte son calvaire. Comment les soldats l’ont battu au sang. Comment ils lui ont asséné des décharges électriques à lui brûler la peau. Comment ils lui ont coupé les cheveux, lui qui les portait aux épaules. En images, il montre son corps mutilé. (Voir la vidéo)

Ces atrocités lui ont inspiré une chanson. Après avoir entonné à pleins poumons, comme des milliers d’Egyptiens, le slogan « lève la tête haut, tu es Egyptien ! », il chante, désillusionné, « baisse la tête, tu vis dans un pays démocratique ! ».

Ali Sohby aussi revient de loin. Comme Ramy Assam, il a connu la torture. Arrêté ce mercredi 9 mars, il a passé trois jours entre les murs de la prison 28, avant d’être libéré le samedi suivant. Battu à de nombreuses reprises, insulté, humilié, ce jeune comédien a été traduit devant un tribunal militaire. Les joues creusées et le regard fébrile, il raconte :

« Je n’arrivais pas à croire ce que je voyais. C’était un cauchemar. Nous passions 30 par 30 devant les juges. Nous avons raconté ce qu’il s’était passé, mais ils ne nous écoutaient pas. Une déposition écrite était déjà prête. Ils nous ont obligés à la signer. » (Voir la vidéo)

Il n’y a pas que les garçons qui ont été victimes de sévices. Salwa El Hosseiny était sur la place Tahrir le 9 mars. La jeune femme raconte les mauvais traitements que les militaires lui ont infligés. Scabreux à souhait. (Voir la vidéo)

Salwa El Hosseiny a été relâchée trois jours plus tard, le samedi 12 mars. Trois jours d’horreur. D’autres s’apprêtent à vivre bien pis expérience, comme l’activiste Amr Beheiri, condamné à cinq ans de prison par un tribunal militaire, pour avoir semé la pagaille sur la place Tahrir le 25 février dernier. Gamal Aïd, le directeur de l’association Arabic Network for Human Rights Information, s’insurge :

« L’armée arrête et condamne les gens sous prétexte qu’ils sont des baltagi. Mais la plupart des personnes arrêtées ne portaient pas d’armes sur elles ! Et quand bien même elles seraient malveillantes, elles n’ont pas à être jugées devant un tribunal militaire. C’est un tribunal d’exception où il n’est pas possible de faire appel. »

L’expérience a été d’autant plus traumatisante que ces révolutionnaires, comme la majorité des Egyptiens, nourrissaient à l’égard de l’armée une grande estime. Ali Sohbi s’emporte :

« Pendant la révolution, on leur disait bonjour, on leur donnait à manger... Mais finalement, ils nous font subir les mêmes choses qu’Amn el Dawla, la sécurité d’Etat. Si tu lèves les yeux, ils te frappent ! »

Symboles de la violence du régime, haïs par les Egyptiens, les services de la sécurité d’Etat ont été dissous mardi. Plus d’un mois après la chute d’Hosni Moubarak, les institutions de l’ancien système tombent peu à peu. Les habitudes, elles, sont tenaces.

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  • JMS66
    JMS66
    ...
    • Posté à 12h58 le 21/03/2011
    • Internaute 146206
      ...

    Oui les habitudes sont tenaces. Egypte libérée ? Elle n’emprunte que le chemin de la liberté, et il est long.
    Et la république qui titube sous la poussée du FN en France. J’ai parfois le sentiment que le scénario des années 30 se rejoue sous nos yeux.

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à JMS66
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 13h36 le 21/03/2011
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      L’histoire n’est qu’un long recommencement ? Oui, nous sommes dans les années 30, oui dans quelques années une guerre frappera encore la vieille Europe, il n’en peut pas être autrement car le pouvoir, les pouvoirs sont basés sur la conquête, sur la compétition et l’écrasement des autres.
      Un peu moins de pétrole, un peu plus de radiations, encore un soubresaut de la crise économique et financière et ça repartira à se f...sur la g..... .
      Pessimiste ? non, j’aime bien les livres d’histoire.

      • Ishtar
        Ishtar répond à vieilanarfatigué
         ? ?
        • Posté à 07h22 le 22/03/2011
        • Internaute 26226
           ? ?

        « “Pessimiste ? non, j’aime bien les livres d’histoire.” »

        Et dans les livres d’histoire on y voit tellement d’enseignements à tirer pour notre époque.
        Un chef d’état qui prétend qu’avant lui personne n’avait agi comme lui et qu’il est un précurseur en tout agit comme les nombreux chefs d’état qui par le passé ont choisi l’option « guerre » pour faire oublier une cote de popularité catastrophique....et se sont empêtrés dans un chaos plus grand encore.

        Et pourtant....la leçon n’est pas à chercher bien loin dans le temps.Irak,Afghanistan....
        Les mêmes prétextes,alibis et discours sont ressassés cette fois encore, avec la même emphase qui n’a pas sa place dans un contexte militaire.

    • Bismallus
      Bismallus répond à JMS66
      ...
      • Posté à 13h50 le 21/03/2011
      • Internaute 88648
        ...

      Ca dépends des habitudes....

      Bizarre quand même cette conférence avec un seul micro.

      Et puis le 9 Mars c’est presque un mois de patience de la part de l’armée.
      Un mois qu’elle demandait de lui laissé le temps d’organiser le pays, chose pour laquelle elle n’est pas formé.
      Un mois qu’elle demandait de ne plus occupé la place durant les horaires de couvre feu. Pour seule réponse de la part des manifestants ; « non on ne vous fait pas confiance, on reste ».
      Et chaque jour la liste des revendications s’allongeaient.... Au bout d’un moment ça irrite un peu l’armée, une institution qui n’est franchement pas reconnu pour ses débats démocratiques.

      C’est le prix a payer de toute façons ; la classe moyenne a mené une révolte en faisant croire aux pauvres que tout ira mieux des le lendemain de la chute du system. Aujourd’hui la même classe moyenne vient de se prendre une claque majestueuse, mais démocratique celle la ; 77% de oui avec une participation record.

      Les Baradei, Moussa, 6 Avril, Kefaya et autre « facebooker » de nos jolies médias out.

      La majorité silencieuse de ces derniers mois à parler. Et voila qu’on ressort de tristes témoignages d’horreurs qui sont banals -hélas- aux seins de la police militaires égyptiennes.
      Peut être pour dire « vous voyez, vous avez votez oui à cela », histoire de décrédibiliser en somme.....

  • copte-
    copte-
    chomeur
    • Posté à 13h02 le 21/03/2011
    • Internaute 130936
      chomeur

    Toujours aussi faux-cul Le Rue 89 (qui devrait changer de nom)
    Très récemment 10 chrétiens coptes ont été tués + 100 blessés
    évènement passé sous silence ! ! ! ! ! !
    BIZARRE, quand il s’agit de persécutions religieuses : SILENCE !
    2 poids, 2 mesures..........

    • VinceDeg
      VinceDeg répond à copte-
      • Posté à 13h36 le 21/03/2011
      • Internaute 36941

      Alors vous  ! …

      Un bon article apportant des informations difficiles à trouver dans les autres médias francophones, et tout ce que vous trouvez à faire c’est répondre à côté de la plaque.

      Et en plus, en portant des accusations fausses. Silence  ? Et ça, c’est quoi Lien ? Mais de toutes façons le but de Rue89 n’est pas d’être exhaustif sur l’actualité, elle n’en a pas les moyens, si vous voulez des informations sur les Coptes allez voir d’autres sites d’actualité, par exemple France24 là Lien.

      Non mais.

      • Machiavel
        Machiavel répond à VinceDeg
        voisin oisif
        • Posté à 14h06 le 21/03/2011
        • Internaute 21001
          voisin oisif

        C’est le problème des no-life de l’infos en ligne, ils n’ont le temps d’intervenir que sur leur site fétiche sans s’intéresser à ce qui se passe autour.

      • copte-
        copte- répond à VinceDeg
        chomeur
        • Posté à 17h36 le 21/03/2011
        • Internaute 130936
          chomeur

        OK mais j’ai pas vu l’article, mais contrairement à ce que les politiquement corrects voudraient nous faire croire, les stigmatisés ne sont pas ceux qu’on croit : quand un gamin poursuivi par la police se tue, ça fait le buzz, quand un musulman claque, n’en parlons pas, mais les athés et les chrétiens se font décapiter, on devient discret......

      • copte-
        copte- répond à VinceDeg
        chomeur
        • Posté à 17h36 le 21/03/2011
        • Internaute 130936
          chomeur

        OK mais j’ai pas vu l’article, mais contrairement à ce que les politiquement corrects voudraient nous faire croire, les stigmatisés ne sont pas ceux qu’on croit : quand un gamin poursuivi par la police se tue, ça fait le buzz, quand un musulman claque, n’en parlons pas, mais les athés et les chrétiens se font décapiter, on devient discret......

    • Danielle29
      Danielle29 répond à copte-
      Soutien à amonhumbleavis
      • Posté à 13h39 le 21/03/2011
      • Internaute 30791
        Soutien à amonhumbleavis

      Lien

      Ah, doublon avec le précédent commentaire...
      Dans le cas précis, mieux valent deux fois qu’aucune !

    • Sebek
      Sebek répond à copte-
      Assis debout
      • Posté à 13h41 le 21/03/2011
      • Internaute 148937
        Assis debout

      Ce n’est pas étonnant, les Chrétiens ne font pas vendre au contraire de ceux qui les massacrent.

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 13h45 le 21/03/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Se débarrasser des sales habitudes, ne se fait pas en 7 jours et créer un nouveau monde non plus.
    Depuis 1789 qu’on s’y emploie, on avance, mais lentement alors, très très lentement.
    Pour arriver à quoi ?
    $ !
    Piètre résultat mais toujours mieux qu’en Egypte.

    • Ishtar
      Ishtar répond à vieilanarfatigué
       ? ?
      • Posté à 07h28 le 22/03/2011
      • Internaute 26226
         ? ?

      « “Depuis 1789 qu’on s’y emploie, on avance, mais lentement alors, très très lentement.
      Pour arriver à quoi ?
      $ !” »

      Et pour le coup comme dans un cauchemar on se prend quelques décennies de marche arrière

      • Vê
        répond à Ishtar
        Le Passeur de mondes.
        • Posté à 09h57 le 22/03/2011
        • Internaute 12430
          Le Passeur de mondes.

        C’est tout à fait ça Ishtar, « Le grand bond en arrière » qu’a si bien décrit Serge Halimi :

        Lien

      • Vê
        répond à Ishtar
        Le Passeur de mondes.
        • Posté à 09h58 le 22/03/2011
        • Internaute 12430
          Le Passeur de mondes.

        C’est tout à fait ça Ishtar, « Le grand bond en arrière » qu’a si bien décrit Serge Halimi :

        Lien

    • Titonèpalà
      Titonèpalà répond à vieilanarfatigué
      Titolélàba
      • Posté à 10h52 le 22/03/2011
      • Internaute 96315
        Titolélàba

      Ouai... petit à petit... du genre « two step forward, one step backward » comme aurait dit Bob... et là on l voit bien notre pas en arrière ici... oui petit à petit l’on construit la démocratie... en tous cas ici on a de sacrés progrès à faire si on veut pas se retrouver avec un état assujetissant les plus faibles et ne servant que les plus riches...

      Notre démocratie actuelle, comédie qui ne fait plus rire, a énormément de lacunes et laisse place à tous les fantasmes de l’aristo-bourgeoisie qui avide de pouvoir et d’argent est prête à dézinguer les constructions sociales et sociétales acquises après la guerre, de surcroit sous le joug d’un homme de droite, pour le profit de leur classe dont la soif dépasse toute notion d’humanité pour un retour vers l’homme marchandise corvéable... cf dassault et son attaque contre notre système social alors qu il affiche une fortune personnelle, démesurée et vouée à l inutilité, construite sur ces bases sociales...

      La démocratie là bas est bourgeonnante, ici elle est pourissante...

      Il serait bien qu ils évitent les écueils que nous connaissons mais apparement ça ne sera pas le cas...

      Souhaitons leur au moins un régime qui donne « pleine » ampleur à la liberté d’expression ce qui serait un bon début... mal barré ça aussi...

      VIème République en marche... trop doucement... depuis 1789 les progrès sont faramineux mais pas suffisants... les gobelins pullulent et sont mis en avant comme exemple à prendre, la grande bourgeoisie décomplexée qui étale sa richesse sous les yeux des plus démunis... un peu comme si le diable était encensé en ange... « si t as pas de rolex c’est que t as raté ta vie »... ainsi vont les valeurs des grands bourgeois qui érigent le matérialisme en philosophie de vie... le Dieu dollars et ses rites païens défient l histoire et 3000 ans de philosophies ou religions diverses...

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à Titonèpalà
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 11h33 le 22/03/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Votre constat est terriblement vrai. La lutte de la bourgeoisie pour conserver et accroitre ses avoirs et son arrogance atteint des sommets significatifs depuis le règne de $.
        C’est la philosophie des esprits tordus, dépravés et corrompus qui nous gouvernent, tantôt à droite et tantôt à gauche caviar.
        Une République est un tout qui se doit être cohérent avec des institutions stables et reconnues pour le bien de tous et dont les modifications doivent être admises par tous, au delà des hommes et des partis politiques.
        Il manque un échelon aux démocraties : Celui du recul ,de la sagesse et de l’esprit.
        Il reste à inventer.

  • Artasar
    Artasar
    M'enfin ...
    • Posté à 14h01 le 21/03/2011
    • Internaute 50817
      M'enfin ...

    Ce genre d’horreurs était à prévoir ; les bidasses n’ont jamais eu la démocratie dans le sang, et ce dans toutes les nations du monde.

    Quand aux organisations religieuses ...

    • lahuppe
      lahuppe répond à Artasar
      émissaire du Calif
      • Posté à 17h13 le 21/03/2011
      • Internaute 103750
        émissaire du Calif

      Vous parlez des tribunaux revolutionnaires sous la commune .Peut être.

      Vous devriez relire la revolution francaise.

      Il sufisait dûn soupson pour decapiter les masses.c’est pour vous dire la chose.

      L’egypte à côté c’est soft.

      Je pense que certains auraient bedoin d’un ou deux cours d’hitoire ..

      Mais que fait l’education francaise ?

  • monisme
    monisme
    clm
    • Posté à 14h09 le 21/03/2011
    • Internaute 52504
      clm

    Enfin. Marion Guenard, bravo et grand merci ! ! !

  • monisme
    monisme
    clm
    • Posté à 14h12 le 21/03/2011
    • Internaute 52504
      clm

    Et grande tristesse et révolte aussi quant aux consensus de la presse nationale et de son satisfecit d’une « transition démocratique » grace à l’armée.

  • foulon
    foulon
    artiste sclupteur
    • Posté à 14h54 le 21/03/2011
    • Internaute 82096
      artiste sclupteur

    A VOUS CITOYENS EGYTIENS, TUNISIENS, LIBYENS .......

    LIBERTE
    Nous sommes horrifiés par tant de cruauté... L’armée doit protéger le peuple.....Honte à tous ces barbares sans conscience..
    Nous sommes avec vous Egyptiens dans votre douleur mais aussi dans votre combat pour la LIBERTE. Vous avez combattu et gagné en partie, le combat continue mais vous êtes les héros de cette révolution, vos enfants peuvent être fier de vous.
    ALERTEZ le monde sur le sévices que font subir ces malades du pouvoir , ces assoiffés de sang et de haine....
    Vous avez combattu pour votre dignité d’hommes et de femmes..
    IL FAUT QUE LA LIGUE DES DROITS DE L’HOMME INTERVIENNE POUR ARRÊTER CE CARNAGE

  • Pierre Thyde
    Pierre Thyde
    Français
    • Posté à 16h47 le 21/03/2011
    • Internaute 144516
      Français

    Ou sont tous ceux qui nous donnaient des leçons de « vivre ensemble » en nous désignant la Tunisie et l’ Egypte comme le nouvel âge de la démocratie.

    Ceux qui, sautillant à la terrasse des cafés parisiens, tentaient de nous faire croire que le monde du maghreb et du proche-orient était en train de changer.
    Dans le monde musulman, chassez le naturel et il revient avant même d’être partie. L’horreur de la réalité de l’ islam est toujours là.
    Le reste, les belles paroles, les envolées « droitdel’hommistes » ne sont que de la poudre au yeux.
    Seul kadhafi reste fidèle à ce qu’il est. On peut tout lui reprocher sauf de dissimuler sa vrai nature.
    Finalement c’est lui la véritable référence du monde arabo-musulman.

    • lahuppe
      lahuppe répond à Pierre Thyde
      émissaire du Calif
      • Posté à 17h12 le 21/03/2011
      • Internaute 103750
        émissaire du Calif

      Heu .... le monde a bien changé.

      Hier les citoyens egyptiens avaeint peur de parler en public o ude critiquer les institutions.
      Aujourd’hui ils le font meme sur youtube ou facebook.

      Sinon, vous êtiez en train de dire que le monde musulmn est violent par essence.

      Heu ... dites vous êtes pas un peu .... je vous laisse deviner.

      • Pierre Thyde
        Pierre Thyde répond à lahuppe
        Français
        • Posté à 17h27 le 21/03/2011
        • Internaute 144516
          Français

        vous disiez
        « Heu ... dites vous êtes pas un peu .... je vous laisse deviner. »

        Donc devinons.... je dirai à la lumière de ce qui se passe dans le monde arabo-musulman actuellement, à la lecture de cet article...

        je propose « objectif »...

         
        • alainbibou
          alainbibou répond à Pierre Thyde
          Mal-pensant
          • Posté à 19h26 le 21/03/2011
          • Internaute 66569
            Mal-pensant

          Je dirais même plus : ne seriez vous pas totalement....

        1 autres commentaires
      • copte-
        copte- répond à lahuppe
        chomeur
        • Posté à 17h45 le 21/03/2011
        • Internaute 130936
          chomeur

        Vous : émissaire du calif ?
        donc vous, vous êtes pas un peu ? ? ? ? ?

    • alainbibou
      alainbibou répond à Pierre Thyde
      Mal-pensant
      • Posté à 19h23 le 21/03/2011
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      Je suggère à chacun d’exécuter la sentence qui m’a fait bannir de ce forum quelques jours par quelques agités du bocal extrémistes de droite. A savoir, signaler ce type de comportement raciste au modérateur. Touché-coulé, c’est ainsi que les fafs nomment ça, ricanement en arrière plan en prime... L’on m’a reproché mon agressivité, alors que ce type nommé « Pierre Thyde » à lui seul tente par tous les moyens de provoquer une guerre civile. A nous de les faire éjecter, servons nous de leurs armes après tout.

      • Pierre Thyde
        Pierre Thyde répond à alainbibou
        Français
        • Posté à 05h35 le 22/03/2011
        • Internaute 144516
          Français

        Hou... il n’est pas content.
        Utilisez les moyens que vous jugez bon.
        Cependant ne pensez-vous pas qu’en me taxant de vouloir provoquer une guerre civile vous êtes excessif ?

         
        • alainbibou
          alainbibou répond à Pierre Thyde
          Mal-pensant
          • Posté à 20h21 le 22/03/2011
          • Internaute 66569
            Mal-pensant

          La guerre ne vous est pas imputable bien sur. Elle a été déclarée en 2009 lorsque votre modèle, le Président, a embauché une éminence grise, journaliste à Minute. En attendant, je me demande chaque jour ce que des gens comme vous viennent faire ici, comme si la propagande actuelle ne suffisait pas. Hurler avec les loups (au pouvoir) n’a rien d’héroïque en tout cas. Mais l’héroïsme à la française....on le connait bien depuis le temps des colonies. Je pense finalement que vos sites favoris (riposte laïque, fr de souche) sont si déficients intellectuellement, que vous préférez encore venir puiser ici une réelle instruction.

          • Pierre Thyde
            Pierre Thyde répond à alainbibou
            Français
            • Posté à 07h52 le 23/03/2011
            • Internaute 144516
              Français

            Quelques petites mises au point nécessaires.
            En premier lieu le Président n’est pas mon modèle.
            Pour répondre à votre question il me semble que les gens comme moi viennent sur ce site pour exprimer leurs opinions. Cet état de fait possède un nom c’est la liberté d’expression.

            Pour le reste de votre message, rien de bien extraordinaire. On retrouve la fatuité habituelle « ceux qui ne pensent comme moi sont des imbéciles ».

        2 autres commentaires
    • Titonèpalà
      Titonèpalà répond à Pierre Thyde
      Titolélàba
      • Posté à 11h23 le 22/03/2011
      • Internaute 96315
        Titolélàba

      « L’horreur de la réalité de l’ islam est toujours là. »

      C’est vrai que lorsque l on regarde les sociétés chrétiennes l on y voit briller les valeurs de la solidarité et de l entraide hein
      Avez vous déjà vu un pauvre crever de faim ici ?

      AhAh

      Et qui est donc la véritable référence de nos valeurs à nous « chrétiens » occidentaux ?

      séguéla ? woerth ? bettancourt ? dassault ?

      AhAh

      Je prie Dieu que cet Enfert existe pour les accueillir à leur juste valeur ces cathos de mes f... qui font honte aux valeurs que cette religion est sensée véhiculer !

      PS
      Allez regarder un peu en Pologne ce que pensent les chrétiens de la contraception et de l avortement... le moyen âge est à leur porte et ils n’ont en rien besoin de musulmans pour y arriver !

      • Pierre Thyde
        Pierre Thyde répond à Titonèpalà
        Français
        • Posté à 12h05 le 22/03/2011
        • Internaute 144516
          Français

        Ai-je dit que les sociétés chrétienne valaient mieux ?
        Non
        Personnellement je suis « sans dieu ».
        Votre remarque est certainement juste. Cependant elle ne gomme en rien les horreurs qui se pratiquent en pays musulmans.
        Il se peut que pour vous les enlevements, les détentions arbitraires, la torture, les exécutions sommaires peuvent être mis en comparaison avec des positions relatives à l’avortement. C’est votre façon de penser.
        Je suis certain qu’en fouillant un peu on puisse trouver d’autres références « occidentales » que celles que vous citez.
        Si la vie était aussi douce en pays musulmans qu’en pays occidentaux, il me semble que cela se saurait et que l’immigration n’aurait pas cette puissance et ce volume.

        j’avais déja fait une réponse identique à un autre forumeur en concluant de la sorte.
        « Quand sur une personne on prétend se régler,
        C’est par les beaux côtés qu’il lui faut ressembler ;
        Et ce n’est point du tout la prendre pour modèle,
        Ma sœur, que de tousser et de cracher comme elle.. »
        Molière - Les Femmes savantes, I, 1, v. 71-75

         
        • Titonèpalà
          Titonèpalà répond à Pierre Thyde
          Titolélàba
          • Posté à 16h05 le 22/03/2011
          • Internaute 96315
            Titolélàba

          Ouaip cerveau fatigué (le mien)... ai mélangé vos commentaires et ceux de copte et en plus j me répète avec ma Pologne qui part en sucette faute des cathos extrêmistes...

          Non non ne gomme en rien, juste que fais chier les gens qui ont peur de l’Islam et ne le qualifient que de barbare.

          Lorsque l’Islam est appliqué de paix c’est une religion pleine d’accueil, de générosité, de partage et de science.

          Malheureusement ce que l’on nous en montre n’est que son pire côté et les antennes de ne retenir que cela.

          Et l’opinion commune de tomber dans la peur et le rejet.

        • alainbibou
          alainbibou répond à Pierre Thyde
          Mal-pensant
          • Posté à 20h26 le 22/03/2011
          • Internaute 66569
            Mal-pensant

          Ai-je dit que les sociétés chrétienne valaient mieux ?
          Non
          Personnellement je suis « sans dieu ».

          Et bien voilaaaa...quand vous le voulez.
          Mais vous avez mis le temps à cesser de taper uniquement sur une seule religion, de cette manière implacable

          • Pierre Thyde
            Pierre Thyde répond à alainbibou
            Français
            • Posté à 08h07 le 23/03/2011
            • Internaute 144516
              Français

            Qui vous a dit que j’avais cessé de taper !
            De plus, énumérer et analyser des faits ce n’est pas taper. C’est dresser un constat.

        3 autres commentaires
  • GWERN
    GWERN
    Ex militant du vaste mouvement (...)
    • Posté à 19h04 le 21/03/2011
    • Internaute 60684
      Ex militant du vaste mouvement (...)

    « Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que creuser leur tombeau “
    Je sais c’est facile à dire de loin, mais comment ne pas penser que passé le ‘ménage superficiel des quelques dirigeants les plus proches du perdant Moubarak, le pouvoir militaire qui avait déjà confisqué en 1953 la révolte populaire, montrerait des signes d’impatiente devant une contestation qui dure !
    Donc retour à la réalité !
    Et comment ne pas s’interroger sur les heurts (heurts qui ont eu lieu quelques jours seulement avant le nettoyage de la place Tahrir ) entre coptes et musulmans’ alors même que des doutes sérieux subsistent quand à une possible manipulation des services policiers à propos de l’attentat d’Alexandrie en fin d’année 2010 !
    Juste pour faire remarquer que dans une ville où pourtant les tensions religieuses existent, il n’y pas eu d’affrontement entre coptes et musulmans alors même que pendant quelques jours le pouvoir ne contrôlait plus trop cette métropole !

  • GWERN
    GWERN
    Ex militant du vaste mouvement (...)
    • Posté à 19h05 le 21/03/2011
    • Internaute 60684
      Ex militant du vaste mouvement (...)

    « Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que creuser leur tombeau “
    Je sais c’est facile à dire de loin, mais comment ne pas penser que passé le ‘ménage superficiel des quelques dirigeants les plus proches du perdant Moubarak, le pouvoir militaire qui avait déjà confisqué en 1953 la révolte populaire, montrerait des signes d’impatiente devant une contestation qui dure !
    Donc retour à la réalité !
    Et comment ne pas s’interroger sur les heurts (heurts qui ont eu lieu quelques jours seulement avant le nettoyage de la place Tahrir ) entre coptes et musulmans’ alors même que des doutes sérieux subsistent quand à une possible manipulation des services policiers à propos de l’attentat d’Alexandrie en fin d’année 2010 !
    Juste pour faire remarquer que dans une ville où pourtant les tensions religieuses existent, il n’y pas eu d’affrontement entre coptes et musulmans alors même que pendant quelques jours le pouvoir ne contrôlait plus trop cette métropole !

  • Duc.
    Duc.
    Gambleur
    • Posté à 19h31 le 21/03/2011
    • Internaute 110897
      Gambleur

    Elle est belle la place Tahrir de nos jours. Il y avait un super concert pour la paix, avec le chanteur vedette Qaradawi qui est venu délivrer son message de paix et de tolérance.......

    Et le public nombreux a repris en cœur le tube a la mode actuellement : « To Jerusalem we go, martyrs in the millions... »

    Lien

    Que c’est beau la liberté.....

  • myc11
    myc11
    artiste dramatique
    • Posté à 19h34 le 21/03/2011
    • Internaute 122687
      artiste dramatique

    on ne peut pas dormir sur ses lauriers en pays democratique, c’est cela l’interet, reste eveille a l’evolution de la societe et du monde avec des temps de pause, des reves et juste ce qu’il faut d’illusions pour ne pas etre blase, mais surtout pas laisser l’armee gouverner et prendre le pouvoir. Que fait l’armee qui est entrainee a tuer pour aller a la guerre.
    Les egyptiens risquent de se reveiller avec une autre forme de dictature alors que la societe civile sera sous la coupe de l’armee.
    C’est pour cela que la separation des pouvoirs est importante.
    La tentation du pouvoir est trop importante et l’armee n’est pas faite pour reflechir et debattre mais pour combattre.

  • myc11
    myc11
    artiste dramatique
    • Posté à 19h36 le 21/03/2011
    • Internaute 122687
      artiste dramatique

    on ne peut pas dormir sur ses lauriers en pays democratique, c’est cela l’interet, reste eveille a l’evolution de la societe et du monde avec des temps de pause, des reves et juste ce qu’il faut d’illusions pour ne pas etre blase, mais surtout pas laisser l’armee gouverner et prendre le pouvoir. Que fait l’armee qui est entrainee a tuer pour aller a la guerre.
    Les egyptiens risquent de se reveiller avec une autre forme de dictature alors que la societe civile sera sous la coupe de l’armee.
    C’est pour cela que la separation des pouvoirs est importante.
    La tentation du pouvoir est trop importante et l’armee n’est pas faite pour reflechir et debattre mais pour combattre.

  • pierreoriman
    pierreoriman
    ChercheurTrouveur
    • Posté à 20h11 le 21/03/2011
    • Expert 144841
      ChercheurTrouveur

    La vérité est un plat qui se mange chaud.
    Le monde est instrumentaliser . Les femmes et les hommes sont les joués d’une sinistre plan or de la compréhension simple.
    Il faut aller plus loin dans la réflexion, cela ne consolera pas ceux qui souffre. Mais il n’est jamais trop tard pour réfléchir vraiment .

  • JEM
    JEM
    Consultant
    • Posté à 20h23 le 21/03/2011
    • Internaute 105171
      Consultant

    C’est horrible, finalement rien n’a changé. C’est juste de la poudre aux yeux !

  • E K
    E K
    quelqu'un quelque part
    • Posté à 21h48 le 21/03/2011
    • Internaute 25872
      quelqu'un quelque part

    dommage... : (

  • geantdefer
    geantdefer
    L'horreur est humaine (coluche)
    • Posté à 03h33 le 22/03/2011
    • Internaute 31641
      L'horreur est humaine (coluche)

    Oui oui oui...

    les egyptiens ont dit oui .... referundum... vote.... ils ont dit oui...

    Oui à : la charia est la LOI !

    C’est pas demain la veille que les jeunes filles vivront avec leur clitoris dans ce pays qui s’agenouille devant la religion pour faire la loi...

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 19h12 le 22/03/2011
    • Internaute 16438
      ici et là

    Vous voulez encore mieux ?

    Al Quaida, le 11 septembre... eh bien indirectement les militaires égyptiens sont les responsables. si quelques années après l’assassinat de Hassan El Banna (le créateur des frères musulmans) par le roi Farouk, le pouvoir militaire égyptien n’avait pas pendu Sayyib Qutb, l’autre maître à penser de l’islamisme politique, et si Al Zawahiri n’avait pas à son tour été torturé par ces mêmes militaires, il y a fort à parier que al quaida serait aujourd’hui bien différent... Des milliers de militants musulmans ont été radicalisés par leur traitement par les autorités égyptiennes.

    Alors j’avoue qu’avec des si... Mais avouez tout de même que 3 des principaux responsables/maître à penser de l’islamisme politique radical sont égyptiens et ont été radicalisés notamment par le traitement qui leur avait été réservé par les militaire de ce pays.