tribune 20/03/2011 à 18h53

Libye : une guerre providentielle... pour faire oublier le reste

Bernard Girard | Enseignant blogueur

Si la guerre n’existait pas, il faudrait l’inventer. Elle est toujours la bienvenue pour faire oublier tout le reste, jusqu’à la catastrophe du Japon dont on pourrait croire aujourd’hui qu’elle ne s’est jamais produite : séisme destructeur, tsunami d’épouvante, centrale nucléaire d’apocalypse, des victimes en nombre incalculable... tout cela doit s’effacer devant les gesticulations médiatiques de politiciens dont l’opportunisme tourne au sordide.

Sarkozy, par exemple, au plus bas dans les sondages, qui aura tout raté, se trouve comme par miracle propulsé sur le devant de la scène internationale, protecteur de la veuve et de l’orphelin, défenseur des droits de l’homme, lui, qui, c’est un comble, n’en finit pas de s’essuyer les pieds dessus.

Avec la guerre, les déclarations racistes de son ministre de l’Intérieur comme la nouvelle loi sur l’immigration, pour ne rien dire du mouvement de protestation dans l’Education nationale, tout cela disparaît du champ visuel des médias.

Un PS tétanisé à l’idée que son patriotisme soit mis en doute

Il faut dire qu’aux côtés des journalistes qui ont retrouvé là leurs réflexes de courtisans, se réjouissant à l’avance de ces viriles images qui ne vont pas manquer d’inonder nos écrans – avec aussi, sans doute, les corps déchiquetés indispensables aux bonnes audiences – les hommes politiques de tous bords adhèrent sans réserve à l’idée de guerre, quand même ils ne surenchérissent pas.

De ce point de vue, le PS, comme à son habitude tétanisé à l’idée que son patriotisme soit mis en doute,
gangrené par son militarisme, ne se rend pas compte que la guerre en Libye est la première étape dans la reconquête de l’opinion publique par Sarkozy.

Avec la guerre, un politicien sans scrupules entre en campagne électorale. Une guerre providentielle, donc.

Un fou, peut-être, mais un fou que la France soutenait

Que Kadhafi soit un criminel, un dangereux malade mental, c’est possible, mais alors comment qualifier nos respectables dirigeants, propres sur eux, qui, toutes tendances confondues, depuis toujours, sauf à de rares
moments, lui ont apporté un soutien indéfectible, légitimant ainsi l’oppression de tout un peuple qu’on prétend aujourd’hui défendre par des bombardements.

Et c’est donc avec un criminel, un malade mental, qu’en 2007, Sarkozy signait un accord de coopération militaire, prévoyant la livraison de missiles, de véhicules militaires, de bateaux de guerre ; on a également parlé de centrales nucléaires.

Et si l’armée libyenne n’est pas aujourd’hui équipée de Rafale, ce n’est pas faute d’avoir essayé de lui en refourguer – personne n’en veut – le refus libyen nous privant aujourd’hui de superbes duels aériens entre Rafale libyens et Rafales français.

Avec Saddam Hussein, avec Kadhafi, la liste est longue de tous ces dictateurs armés et soutenus par la France, soutenus, parce que, précisément, acceptant de rentrer dans le commerce des armes dont la France est le deuxième ou troisième exportateur mondial. Une liste qui n’est malheureusement pas près de se clore, les Français faisant preuve très majoritairement en la matière d’amnésie, mais aussi aveuglés par leur croyance en
l’honneur national.

« Fatalité de la guerre, plus forte que toute volonté »

Mais quel honneur au juste ? L’honneur de faire la guerre plutôt que de promouvoir les conditions de la paix ? L’honneur de faire la guerre pour sauver sa carrière politique personnelle ? La guerre ou le déshonneur, entend-t-on de toutes parts, alors qu’il n’y a pire déshonneur que la guerre.

A près d’un siècle de distance, l’appel de Romain Rolland contre la guerre qui vient d’éclater sonne toujours juste :

« On entend une fois de plus le refrain séculaire : “Fatalité de la guerre, plus forte que toute volonté”, le vieux refrain des troupeaux, qui font de leur faiblesse un dieu et qui l’adorent. Les hommes ont inventé le destin, afin de lui attribuer les désordres de l’univers, qu’ils ont pour devoir de gouverner.

Point de fatalité ! La fatalité, c’est ce que nous voulons. Et c’est aussi, plus souvent, ce que nous ne voulons pas assez. Qu’en ce moment, chacun de nous fasse son mea culpa !

Cette élite intellectuelle, ces Eglises, ces partis ouvriers, n’ont pas voulu la guerre... Soit... Qu’ont-ils fait pour l’empêcher ? Que font-ils pour l’atténuer ? Ils attisent l’incendie. Chacun y porte son fagot (...) » (« Au-dessus de la mêlée », 15 septembre 1914).

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  • El_Dorado
    • Posté à 19h09 le 20/03/2011
    • Internaute 70243

    « L’honneur de faire la guerre plutôt que de promouvoir les conditions de la paix ? »

    C’est beau mais vous proposez quoi comme autre option ? (ceci est une question sans arrière pensée, j’aimerais vraiment que vous en disiez plus)

    • Venera84
      Venera84 répond à El_Dorado
      http://vallesmarineris. (...)
      • Posté à 19h21 le 20/03/2011
      • Internaute 125864
        http://vallesmarineris. (...)

      Simple : on envoie tous un poke sur le profil facebook de Khadafi.
      (Et on évite « d’aimer » le groupe intitulé « pour que Khadafi s’offre une nouvelle paire de lunettes de soleil » svp).

      • pablico
        pablico répond à Venera84
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 20h40 le 20/03/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        raisonnons à froid.

        pourquoi ce DICTATEUR fou furieux, n’a pas été ’éliminé’ avant ?

        pourquoi n’a-t-il pas comparu devant une cour internationale de justice ?

        cela servait-il les intérêts du veau d’or à l’époque.. ?

        que maintenant dans ces pays, cela bouge devant le BILAN DESASTREUX, anti social, anti économique, anti infrastructures valables, anti industriel, anti éducation/instruction et CALAMITEUX de plus de plus de 40 ans de pouvoir absolu des Dictateurs, et autres barbus. ?

        la DIASPORA de ces pays, parle, communique, et montre le chemin, du bon sens..
        qui est :

        un monde arabo-arabe, replié sur lui même, n’est pas viable (la preuve par 40 ans de DICTATURES bêtes et méchantes.), un monde arabo-mondial ouvert lui l’est...sûrement plus.

        Inch’allah

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à El_Dorado
      Auteur(e) de l'article Enseignant blogueur
      • Posté à 20h21 le 20/03/2011
      • Expert 31637
        Enseignant blogueur

      Le problème, avec cette guerre comme avec toutes les autres, c’est qu’on ne se demande jamais comment on en est arrivé là : c’est toujours la faute de l’autre, la faute du destin, on n’y peut rien etc (cf ce qu’en disait déjà Romain Rolland).

      Dans le cas de l’Afrique, comme dans celui de la plupart des pays en développement, il est patent que, depuis la décolonisation, les grandes puissances ont toujours préféré les hommes à poigne à la démocratie - la démocratie, comme le disait l’un de nos anciens présidents, ce n’est pas fait pour les Africains... En particulier parce qu’il sera plus facile de faire du commerce avec un individu qui sait tenir son peuple, plus facile, également, de vendre des armes. Le commerce mondial des armes dans lequel la France joue l’un des tout premiers rangs est un des scandales de notre époque, avec, d’ailleurs les budgets militaires, deux sujets tabous dans notre pays, sur lesquels la gauche est aussi compromise que la droite. Une planète qui a dépensé l’an passé plus de 1500 milliards de dollars pour faire la guerre (et la France occupe la 3e place dans ce domaine) ne peut pas dire qu’elle prépare la paix. Parce que la paix, ça se travaille, il faut y mettre de la volonté et du courage et savoir dire non à un dictateur avant qu’il ne prenne le pouvoir et non quarante ans après.

      On est ici dans le même cas de figure qu’il y a une vingtaine d’années avec Saddam Hussein : soutien sans faille à un dictateur avant de faire semblant de découvrir qu’il opprimait son peuple et qu’il fallait donc lui faire la guerre. Cet épisode a-t-il fait réfléchir, fait prendre un tournant à la politique extérieure de la France ? Absolument pas, les affaires sont les affaires.

      On prendra la France au sérieux lorsqu’elle voudra bien reconnaître qu’elle s’est trompée sur toute la ligne, présenter ses excuses à la population libyenne pour avoir soutenu son oppresseur pendant tant d’années, annoncer une remise à plat de sa politique extérieure et militaire. Reconnaissez qu’on en est encore loin.

      Et puis, ce qui posera toujours problème avec les appels à la guerre : c’est tellement facile d’être courageux avec la peau des autres...

      • Vint.
        Vint. répond à Bernard Girard
        En transition...
        • Posté à 20h39 le 20/03/2011
        • Internaute 116778
          En transition...

        Bonjour,

        Il me semble que vous ne répondez pas à la question qui vous a été posée : si on ne fait pas la guerre, alors que faut-il faire ?

        Critiquer une prise de décision est extrêmement facile, proposer une alternative est toujours plus risqué.

      • El_Dorado
        • Posté à 10h07 le 21/03/2011
        • Internaute 70243

        Merci de cette réponse.
        Je suis d’accord, pour que cette intervention soit légitime il faudrait que la politique étrangère des participants soit cohérente. Pour éviter ce genre d’intervention il faudrait militer activement pour la démocratie dans ses pays et pas seulement vendre des armes aux dictateurs en disant cyniquement que le commerce apportera le développement.

        Maintenant une action militaire est toujours risquée pour tout le monde, et rien n’est simple, mais si Khadaffi avait repris le contrôle de tout le pays et « fait disparaitre » des milliers de personnes, qu’aurait été la conclusion quant à l’utilité de l’ONU ? Considérez-vous qu’aucune résolution ne devrait s’accompagner d’usage de la force militaire ?

        Je pense pour ma part que je n’aurai jamais de certitudes sur le bien fondé de l’intervention, en tant que français. Si j’étais un insurgé à Benghazi je serais sûrement heureux de voir des avions amis dans le ciel, qu’importe les motivations de ceux qui les envoient. Si j’étais dans le secret des cabinets diplomatiques et gouvernementaux français, anglais et autres, je serais probablement dégoûté par le cynisme et le double langage des décideurs...

        Bon bref, je vais probablement être nazé, mais je ne peux pas m’empêcher de me poser des questions et de ne pas avoir de réponses satisfaisantes.

      • STEFFEN Louis
        STEFFEN Louis répond à Bernard Girard
        ancien enseignant réformateur
        • Posté à 10h38 le 21/03/2011
        • Expert 25070
          ancien enseignant réformateur

        Oui la guerre est détestable.Oui la France a honteusement commercé, dans les deux sens du terme, avec les états dictatoriaux. Mais ces évidences étant - longuement - rappelées, que fallait-il faire ? Fallait-il laisser Kadhafi s’emparer de Benghazi et soumettre sa population après avoir exterminé ses opposants ? On peut au moins se poserla question sans être qualifié de dangereux va-t-en guerre ou de « parti militariste ».
        Il est commode de jouer à la « belle âme », plus difficile de trancher entre deux commandements contradictoires : vouloir la paix et combattre la tyrannie. Giono qui avait été meurtri par la guerre de 14-18 avait connu ce « double bind » de la conscience : la paix à tout prix pour éviter les horreurs des combats ou la lutte meurtrière contre Hitler. Son choix avait été douloureux et certainemenrt erroné. On lui avait accordé le bénéfice de la bonne foi, après l’avoir emprisonné. Qu’on accorde aussi ce bénéfice à ceux qui font l’auttre choix, contre le même amour de la paix. Et Sarkozi n’a rien à voir avec ce dilemme. Son ambition et ses calculs politiciens sont indiscutables mais sa posture ne signifie rien par rapport à l’enjeu moral qui nous partage tous. C’est trop facile et un peu injurieux de se saisir de son combat douteux pour discréter tous les partisans du droit et du devoir d’ingérence.

  • A déménagé le 12-4
    • Posté à 19h11 le 20/03/2011
    • Internaute 137745

    La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

    Paul Valery

  • ecriteur
    ecriteur
    animateur culturel
    • Posté à 19h18 le 20/03/2011
    • Internaute 40101
      animateur culturel

    C’est quoi exactement ce reste qu’il faut oublier ?

    Un Tsunami planétaire ?

    Car que se passe-t-il dans notre vaste monde de terre d’onde d’air et de feu ?

    De catastrophes en catastrophes, l’homme s’émancipant de ses démons intimes ou s’attachant à quelques colifichets obscurs, icônes et marionnettes présentées comme étant divines, s’applique concrètement à jouer à l’apprenti sorcier, être inlassablement le fossoyeur et l’outil autodestructeur de l’espèce humaine.

    Dans un certain pays Gallo Romano Germano Judéo Arabo Africano Asiatico Breton, un petit caporal d’opérette, règle ses comptes avec un fou furieux, un nomade, qui l’a ridiculisé aux yeux de Français ne comprenant pas l’accueil à Paris du monstre de l’attentat de Lockerbie.
    Entre sa tente plantée dans le parc de l’Hotel Marigny, il doit vouloir se venger de l’affront d’avoir du faire « amen » en se servant de la première dame de l’état (Cécilia) pour extirper des infirmières Bulgares des griffes du « monstre », faire oublier les frasques des fils de ’l’immonde’, (Hannibal , ses Ferraries, sa violence conjugale, et ses gardes du corps).

    Ainsi, pour retrouver une forme de virginité après ses voltes faces et manquements vis à vis des premiers mouvements d’émancipation du peuple Arabe (Égypte, Tunisie), il s’agite et montre ses petits bras et poings en « rafales », se servant de « l’alibi » de sauver certes des « insurgés », qui revendiquent leurs libertés, mais avec combien d’autres arrières pensées « énergétiques » avec ses alliées de l’axe « anglo saxon ».
    Toutes les « couleuvres avalées » depuis des lustres à cause de ce « bédouins » perfide, devaient être digérées par le petit homme.

    Je sais. Pour certains esprits conformistes cela ressemble à de l’anti-Sarkosisme primaire, mais.....

  • lifka
    • Posté à 19h22 le 20/03/2011
    • Internaute 37623

    A lire cet article, on pourrait croire que Kadhafi n’a pas commencé cette guerre en bombardant son peuple ou qu’il ne l’aurait fait que pour aider Sarkozy à faire sa campagne en France en venant lui casser la figure.

    Et quand je lis « nos respectables dirigeants, propres sur eux, qui, toutes tendances confondues, depuis toujours, sauf à de rares
    moments, lui ont apporté un soutien indéfectible » je me dis que votre mémoire est tout de même assez courte.

    Kadhafi, pour les Occidentaux a depuis les années 1980 été la personnification de l’Etat voyou qui utilise le terrorisme, n’étant longtemps personna grata que pour les soviétiques.

    La Libye a été retirée de la liste en 2003 après avoir plus ou moins fait amende honorable et accepté de payer pour les attentats. Mais aussi dans le cadre de concessions destinées à dénouer l’affaire des infirmières bulgares.

    « un malade mental, qu’en 2007, Sarkozy signait un accord de coopération militaire, prévoyant la livraison de missiles, de véhicules militaires, de bateaux de guerre ; on a également parlé de centrales nucléaires. »

    Vous ne pouvez pas ignorer que tout ça, aussi bien que la visite humiliante à Paris, était une contrepartie de la libérations de ces mêmes infirmières bulgares et du médecin palestinien qui était avec elles.

    • tomcaz
      tomcaz répond à lifka
      décentralisé
      • Posté à 20h02 le 20/03/2011
      • Internaute 148959
        décentralisé

      D’un autre coté, on ne peut pas s’abstenir de relever toutes les doutes, fautes et invraisemblances du fait des infirmières bulgares. Vous jetez le bébé avec l’eau du bain.

      • lifka
        lifka répond à tomcaz
        • Posté à 20h39 le 20/03/2011
        • Internaute 37623

        Quel bébé et quel bain ? Je ne comprends pas.

         
        • tomcaz
          tomcaz répond à lifka
          décentralisé
          • Posté à 20h57 le 20/03/2011
          • Internaute 148959
            décentralisé

          J’ai écris trop vite, laisser tomber la comparaison : -)

        • Bob Moog
          Bob Moog répond à lifka
          Voltage Controlled
          • Posté à 09h16 le 21/03/2011
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          Ca fait partie de la « novlangue » que je dénonçais il y a quelques temps. « Ces éléments de langage » dont la plupart sont piqués aux éditorialistes de France Inter. En vrac :

          -« jeter le bébé... »
          -« casser le thermomètre ... »
          -« le doigt dans le pot de confiture »
          -l’histoire du mec qui regarde le doigt du sage ou je ne sais plus quoi.

          Et aussi « umps », « bisounours » etc ...

          Bref souvent des formules destinées le plus souvent à se faire passer pour un pseudo journaliste.

          • lifka
            lifka répond à Bob Moog
            • Posté à 12h19 le 21/03/2011
            • Internaute 37623

            Je ne sais pas si c’est de la novlangue : l’expression - comme les autres que vous citez - est une vieille expression de la sagesse populaire française, mais encore faut-il les utiliser à bon escient et de façon à ce que l’interlocuteur comprenne de quoi il s’agit.

            Or là, ça vient comme un cheveu sur la soupe (encore de la novlangue ?) et je ne comprends vraiment pas quel bébé il m’est reproché de jeter avec l’eau du quel bain.

            « Et aussi “umps”, “bisounours” etc ... »

            C’est pas plutôt du vocabulaire du FN ? (encore qu’il m’arrive de dire « bisounours »)

        3 autres commentaires
    • Homere elmero
      Homere elmero répond à lifka
      communiste primitif
      • Posté à 07h24 le 21/03/2011
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      Soit... et apres ? Il s’agit de se débarrasser une fois pour toute des dictateurs ? ou de certains, en se gardant bien au chaud les autres ?
      « there comes a point when you cannot support your favorite dictator any longer » Chomsky, Lien

      • lifka
        lifka répond à Homere elmero
        • Posté à 12h02 le 21/03/2011
        • Internaute 37623

        Chomsky qui a toujours soutenu toutes les dictatures pour peu qu’elles se disent progressistes arbitre du soutien aux dictateurs, on aura tout entendu !

         
        • Roger Velu-
          Roger Velu- répond à lifka
          CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
          • Posté à 12h20 le 21/03/2011
          • Internaute 102062
            CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

          N’importe quoi.

          Mais je suppose qu’il est vain de te demander les preuves de ce que tu avances.

          • lifka
            lifka répond à Roger Velu-
            • Posté à 12h36 le 21/03/2011
            • Internaute 37623

            Chomski n’a pas soutenu le régime cambodgien ? Et récemment encore le régime chinois ?

            Lien

            A-t-il dit à l’occasion un seul mot sur le régime chinois, sur le Tibet ?

            « La Chine s’est développée rapidement en suivant des politiques sages et avisées » ose ainsi le linguiste

            Lien

            • Roger Velu-
              Roger Velu- répond à lifka
              CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
              • Posté à 12h45 le 21/03/2011
              • Internaute 102062
                CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

              Écoute, Lifka : c’est la je sais plus combientième fois que tu exhibes les sempiternels menteries concernant Chomsky et son supposé soutien au régime de Pol Pot... alors désolé, mais ça ne marche plus.

              Reste campée dans tes mensonges ; je passe mon chemin.

              • lifka
                lifka répond à Roger Velu-
                • Posté à 13h27 le 21/03/2011
                • Internaute 37623

                Ce n’est pas parce que Chomsky a falsifié la vérité en affirmant qu’il n’avait pas dit ce qu’il avait dit que c’est la Vérité.

                Et Chomsky a bel et bien soutenu le régime Cambodgien.

                « Lien

                Quant à la Chine sur laquelle vous vous gardez bien de répondre

                But take China, modern China ; one also finds many things that are really quite admirable. Many things, in fact, do meet the sort of Luxembourgian conditions that apparently Dr. Arendt and I agree about. There are even better examples than China. But I do think that China is an important example of a new society in which very interesting positive things happened at the local level, in which a good deal of the collectivization and communization was really based on mass participation and took place after a level of understanding had been reached in the peasantry that led to this next step. Indeed, a recent article in the China Quarterly — which is hardly a pro-Red Chinese journal — compares Chinese and Russian communization to the very great credit of the Chinese communization, precisely for these reasons, pointing out that its greater success in achieving a relatively livable and to some extent just society was correlated with the fact that these methods involved much less terror[..]

                Lien

                Mais je sais selon lui et ses adorateurs, il n’a pas dit ce qu’il a dit ou alors ceux qui le lisent sont des idiots qui ne comprennent rien à rien.

                L’histoire jugera qui est le menteur de Chomsky - grand ami de Serge Thion, signataire de pétitions pour les négationnistes - et ses inconditionnels ou de ceux qui lui mettent le nez dans son caca.

                • Roger Velu-
                  Roger Velu- répond à lifka
                  CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                  • Posté à 13h39 le 21/03/2011
                  • Internaute 102062
                    CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                  « [...] grand ami de Serge Thion, signataire de pétitions pour les négationnistes [...] »

                  Ça s’appelle de la calomnie et si je m’étais osé à faire de même ici, ou n’importe qui d’autre, mon compte aurait été immédiatement bloqué par la modération.

                  Mais Lifka peut se permettre de calomnier autant qu’elle veut, ici.

                  • Homere elmero
                    Homere elmero répond à Roger Velu-
                    communiste primitif
                    • Posté à 14h26 le 21/03/2011
                    • Internaute 87706
                      communiste primitif

                    c’est pas de la calomnie, c’est l’art de la deformation et de la recuperation qu’elle pratique, en virtuose. On en arrive a ne plus accuser les gens pour ce qu’ils disent mais pour ce qu’ils ne disent pas (exemple : Chomsky et la Chine). D’ailleurs, je me demande s’il ne faudrait pas simplement oublier l’idée, en 2011, que les citoyens des democraties modernes soient capable de raisonner clairement et porter des jugements libres de prejugés.

                    • Roger Velu-
                      Roger Velu- répond à Homere elmero
                      CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                      • Posté à 15h05 le 21/03/2011
                      • Internaute 102062
                        CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                      Je sais bien : c’est à la mode d’accuser sans preuves et d’attribuer des déclarations imaginaires aux gens dont on ne peut tout simplement pas voir la gueule en peinture.

                      Et puis cette manie qu’ont certains, à ’instar des témoins de Jéhovah, d’exhiber des bouts de texte sortis de leur contexte en les distordant afin de mieux subjuguer le gogo mécréant... tout ça me sort par les trous de nez, je dois dire.

                      Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose : Chomsky connaît bien cette sale petite musique.

                      • Homere elmero
                        Homere elmero répond à Roger Velu-
                        communiste primitif
                        • Posté à 15h12 le 21/03/2011
                        • Internaute 87706
                          communiste primitif

                        en dépit de son education et de ses connaissances factuelles, elle ne comprend pas ce qu’elle lit ; c’est affligeant. Tu as lu la suite ? Ne pas s’essayer a des constructions complexes, a des inversions, a des litotes, des hyperboles ou du second degrés : on risque le peloton d’exécution.

                        • Roger Velu-
                          Roger Velu- répond à Homere elmero
                          CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                          • Posté à 15h31 le 21/03/2011
                          • Internaute 102062
                            CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                          J’ai lu. Les mots sont bien peignés et calamistrés : c’est admis et licite en 2011. Tout comme il est admis que les Bleus vont gagner le match contre la Libye.

                          Évidemment, il ne faudrait pas évoquer dans ce contexte la lutte du peuple népalais de 1993 à 2006 et ses 13000 morts, menée par des maoïstes étrangement démocrate dans l’indifférence générale sans que l’ONU se remue le bout du petit doigt : ce serait l’exécution immédiate et Lifka nous parlerait de Chomsky et de son pote Pol Pot.

                          Faudrait pas parler non plus de la guerre civile au Sri Lanka...

                  • lifka
                    lifka répond à Roger Velu-
                    • Posté à 15h00 le 21/03/2011
                    • Internaute 37623

                    « Ça s’appelle de la calomnie “

                    Non ça s’appelle une vérité, et qui plus est une vérité que lui-même ne cache même pas.

                    Monsieur Chomsky a signé pour Faurisson à la demande de son collaborateur Serge Thion, et même après que son négationnisme ait fait scandale il a continué à publier avec lui.

                    However, Noam Chomsky, who has worked with Thion, called him ‘a libertarian socialist scholar with a record of opposition to all forms of totalitarianism.[14] [15] Thion’s position on Israel is similar to Chomsky’s,[16] though Thion rejects the One State Solution as being unrealistic’ given the ‘crimes’ committed by Israelis.

                    Lien

                    Que je sache, pour l’avoir révélé Pierre Vidal Naquet n’a pas été traîné devant un tribunal pour diffamation, pas plus que Wikipedia.

                    Pas plus que son toujours actuel ami Jean Bricmont :

                    Mais Chomsky commit une erreur, la seule dans cette affaire. Il donna son texte à un ami d’alors, Serge Thion

                    Lien

                    Pas plus qu’il ne s’est plaint quand Thion a publié ça :

                    ‘Le Terrorisme Sionniste’ (‘Zionist Terrorism’), Paris : Editions Akribeia, 2006. (avec des textes de Noam Chomsky, Nasser H. Aruri, Ronald Bleier, Naeim Giladi, Khalil Nakhleh, Livia Rokach, Israël Shahak, Arno Weinstein, and Oded Yinon.)

                    Monsieur Chomsky a de très bons amis, touujours prêts à prouver qu’il n’a pas dit ni fait e qu’il a dit et fait.

                    Mais qu’on se le dise, il est interdit sur ce site de ‘critiquer’ les gourous de la bien-pensance qu’ils se nomment Chomsky ou Hessel.

                    • Roger Velu-
                      Roger Velu- répond à lifka
                      CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                      • Posté à 15h12 le 21/03/2011
                      • Internaute 102062
                        CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                      « [...] Mais qu’on se le dise, il est interdit sur ce site de “critiquer” les gourous de la bien-pensance qu’ils se nomment Chomsky ou Hessel. [...] »

                      Tu fais quoi, là ?

                      Et pour le reste, j’ai entendu d’autres sons de cloche bien plus justes et moins fêlés que ceux de ta chapelle, et n’ai pas plus de temps à gâcher en allant plus avant dans une discussion qui n’est que ton propre monologue.

                      Bon après-midi.

                      • lifka
                        lifka répond à Roger Velu-
                        • Posté à 15h34 le 21/03/2011
                        • Internaute 37623

                        Vous confirmez ce que je disais. Comme vous n’avez aucun argument, vous délégitimez le messager.

                        Il y a des icônes auxquelles on ne peut pas toucher sans se faire copieusement insulter. Même quand on apporte des faits sur un plateau.

                        Au fait, Pierre Vidal Naquet, Jean Bricmont c’est « ma chapelle » ? Vous la situez où ma chapelle ?

                        • Roger Velu-
                          Roger Velu- répond à lifka
                          CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                          • Posté à 15h38 le 21/03/2011
                          • Internaute 102062
                            CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                          « [...] Il y a des icônes auxquelles on ne peut pas toucher sans se faire copieusement insulter [...] »

                          Désolé : je ne t’ai pas copieusement insulté, ni insulté tout court... à moins que t’avoir souhaité un bonne après-midi soit considéré comme étant une insulte.

                          • lifka
                            lifka répond à Roger Velu-
                            • Posté à 16h08 le 21/03/2011
                            • Internaute 37623

                            j’ai entendu d’autres sons de cloche bien plus justes et moins fêlés que ceux de ta chapelle

                            Ne parlons pas d’insultes, juste des arguments « fêlés ».....

                            • Roger Velu-
                              Roger Velu- répond à lifka
                              CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                              • Posté à 16h18 le 21/03/2011
                              • Internaute 102062
                                CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                              Je parlais de son de cloches fêlée : où est l’insulte ?

                              Tu interprètes absolument tout de travers, j’ai l’impression.

                    • Homere elmero
                      Homere elmero répond à lifka
                      communiste primitif
                      • Posté à 15h19 le 21/03/2011
                      • Internaute 87706
                        communiste primitif

                      ahahhahaha ! ! ! ! toujours la même rengaine !

                      • lifka
                        lifka répond à Homere elmero
                        • Posté à 15h36 le 21/03/2011
                        • Internaute 37623

                        Vous avez d’autres arguments ?

                        Ou votre disque est rayé ?

                        • Homere elmero
                          Homere elmero répond à lifka
                          communiste primitif
                          • Posté à 15h39 le 21/03/2011
                          • Internaute 87706
                            communiste primitif

                          vous ne m’avez pas repondu : en quoi ce commentaire de 13H29 me discredite-t-il ?

                • Homere elmero
                  Homere elmero répond à lifka
                  communiste primitif
                  • Posté à 13h39 le 21/03/2011
                  • Internaute 87706
                    communiste primitif

                  c’est pas vrai peut etre ce qu’il ecrit sur la Chine... faudrait savoir ce que vous voulez a la fin... des ecrans LCD a 100 euros ou un regime communiste a la Mao ?
                  Le reste : vomissures habituelles ; decidement la logique de nos pretendus democrates part en lambeau, a force de trop servir a habiller leur parties honteuses.

                  • lifka
                    lifka répond à Homere elmero
                    • Posté à 15h10 le 21/03/2011
                    • Internaute 37623

                    J’ai encore mes vieilles TV sans écran LCD.... Et je trouve l’argument d’autant plus minable que la plupart de ces TV ne viennent pas de Chine, mais de pays dont le régime est tout sauf communiste.

                    Curieux comme la vérité sur vos gourous de l’anti-démocratie vous dérange.

                    • Homere elmero
                      Homere elmero répond à lifka
                      communiste primitif
                      • Posté à 15h23 le 21/03/2011
                      • Internaute 87706
                        communiste primitif

                      la Chine ne produit donc pas l’essentiel des biens de consommation électronique dans le monde. La globalisation n’existe pas, la Chine est encore un pays avec un PIB provenant a 80% de la culture du riz et des feux d’artifice. Ma foi, si vous le dites (vous n’en êtes plus a une bêtise près)...

                      • lifka
                        lifka répond à Homere elmero
                        • Posté à 15h58 le 21/03/2011
                        • Internaute 37623

                        « la Chine ne produit donc pas l’essentiel des biens de consommation électronique dans le monde »

                        Ben non, justement. C’est vous qui dites des bêtises plus grosses que vous.

                        Une production encore essentiellement réalisée
                        aux États-Unis et au Japon malgré d’importants
                        mouvements de délocalisation en
                        Asie du Sud Est

                        Lien

                        Le Japon est la troisième région du monde en matière de production de semi-conducteurs derrière l’Asie-Pacifique et l’Amérique du Nord.

                        (...) Comme le fait remarquer le cabinet d’études IHS iSuppli dans un communiqué publié le soir même de la catastrophe, les fournisseurs japonais généraient en 2010 20,8 % de la production mondiale de semi-conducteurs. Et une large part de leur production est localisée sur place. Plus généralement, le Japon est à l’origine de 13,9 % de la production mondiale d’électronique. Ce pays génère 16,5 % des revenus de l’électronique grand public et 10,2 % des revenus de l’industrie informatique, précise encore IHS iSupppli.

                        Lien

                        L’Asie du sud-est, c’est vaste. La Chine est en tête pour certains produits, mais pas pour tous.
                        Et la Corée du Sud est le principal producteur pour un certain nombre de produits.

                        Lien

                        • Homere elmero
                          Homere elmero répond à lifka
                          communiste primitif
                          • Posté à 16h15 le 21/03/2011
                          • Internaute 87706
                            communiste primitif

                          vos chiffres remontent a plus de 10 ans...
                          la n’est pas la question : vous ne répondez pas a ma question : qu’ai-je écrit qui me discrédite ?

                          • lifka
                            lifka répond à Homere elmero
                            • Posté à 16h18 le 21/03/2011
                            • Internaute 37623

                            Et quand on sort des énormités en traitant les autres d’idiots, quoi de mieux que de balayer d’un geste les faits pour relancer sur une autre bêtise.

                            N’attendez pas d’autre commentaire à vos énormités. Ils se commentent d’eux-mêmes.

            • Homere elmero
              Homere elmero répond à lifka
              communiste primitif
              • Posté à 13h29 le 21/03/2011
              • Internaute 87706
                communiste primitif

              ouarfff... mensonge mille fois répété... syndrome de nos democraties avinées qui ne savent meme plus ce qu’elles ont fait la veille au soir... et radotent a l’infini des mantras a seul fin de se garder du mal absolu en democratie : l’esprit critique.

              • lifka
                lifka répond à Homere elmero
                • Posté à 14h41 le 21/03/2011
                • Internaute 37623

                lol ! Vous pouvez toujours répéter votre mantra mille fois en effet, ce ne sera pas davantage un argument.

                Cette seule phrase suffit d’ailleurs à vous discréditer :

                « de se garder du mal absolu en democratie : l’esprit critique »

                Vu à quel point la Chine si « sage » selon monsieur Chomsky cultive et apprécie « l’esprit critique » de ses citoyens, on ne peut qu’être tordu de rire.

                • Homere elmero
                  Homere elmero répond à lifka
                  communiste primitif
                  • Posté à 15h03 le 21/03/2011
                  • Internaute 87706
                    communiste primitif

                  en quoi cette phrase me discredite-t-elle ? De l’avis de plusieurs personnes sur ce site, vous ne comprenez pas ce que vous lisez. Votre réponse a mon commentaire précèdent en est la preuve éclatante. Une de plus. Rien d’étonnant des lors que la complexité des débats de société que Chomsky propose vous passe a des miles au-dessus du crâne... c’est lamentable.

                  Quand a la Chine, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez. Une fois de plus.

                  • lifka
                    lifka répond à Homere elmero
                    • Posté à 15h22 le 21/03/2011
                    • Internaute 37623

                    ok, comme votre ami Chomsky, votre main droite ignore ce qu’écrit la gauche.

                    Et l’argument de « plusieurs personnes sur ce site » est un argument massue » sachant que pour ces personnes je ne suis que la vilaine « extrêmiste sioniste » qu’ils adorent haïr.

                    « Quand a la Chine, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez. »

                    Ah bon, la Chine est une grande démocratie qui ne colonise personne, qui n’emprisonne personne, qui ne tire pas sur les manifestants ?

                    On en apprend tous les jours avec vous

                    Au fait, si c’est si bien la Chine, pourquoi n’allez vous pas vous y installer au lieu de rester dans nos démocraties si abominables ? Au moins mettez votre vie en accord avec vos idées.

                    • Homere elmero
                      Homere elmero répond à lifka
                      communiste primitif
                      • Posté à 15h26 le 21/03/2011
                      • Internaute 87706
                        communiste primitif

                      vous ne savez pas lire ; je vous repose ma question : en quoi cette phrase me discredite-t-elle ? essayez d’y répondre, puisque vous m’accusez de ne pas avoir de crédit, j’aimerais que vous argumentiez sur ce point précis.

                      • lifka
                        lifka répond à Homere elmero
                        • Posté à 16h04 le 21/03/2011
                        • Internaute 37623

                        OUh ! un ultimatum maintenant.

                        Y a-t-il besoin d’argumenter quand quelqu’un qui affirme que je ne critique la Chine que parce que « je n’y connais rien » prétend en parallèle que ce que les démocraties détestent le plus, c’est la liberté de penser ?

                        C’est une telle incongruité que ça doit bien faire rigoler les Chinois jusque dans les prisons les plus reculées où sont enfermés les opposants.

                        • Homere elmero
                          Homere elmero répond à lifka
                          communiste primitif
                          • Posté à 16h38 le 21/03/2011
                          • Internaute 87706
                            communiste primitif

                          liberté de pensée et esprit critique sont deux choses bien différentes : l’une autorise l’expression sans limite de toutes les bêtises ressassées, l’autre incite a repenser et analyser les faits afin de ne pas proférer en choeur des âneries entendues ni conclure des jugements hâtifs et erronés. L’une a trait a un droit constitutionnel, l’autre a une faculté intellectuelle qu’une éducation scientifique , entre autre, permet de développer. Je ne vois pas ce qu’il y a d’incongru a écrire cela ni en quoi cela me discréditerait de penser que l’esprit critique n’est plus une vertu encouragée ni pratiquée en occident autant qu’il le faudrait.

                          • lifka
                            lifka répond à Homere elmero
                            • Posté à 17h02 le 21/03/2011
                            • Internaute 37623

                            « autant qu’il le faudrait »

                            voilà ce qu’il manquait à votre phrase pour la rendre à peu près admissible. Mais malheureusement pour vous ce n’est pas ce que vous avez dit.

                            Allez au revoir !

                            • Homere elmero
                              Homere elmero répond à lifka
                              communiste primitif
                              • Posté à 17h25 le 21/03/2011
                              • Internaute 87706
                                communiste primitif

                              oui, oui, autant qu’il le faudrait, n’est-ce pas ? C’est pourtant ce que j’ai écrit, non ?
                              Pour conclure : beaucoup de gens pensent en effet que vous avez des problèmes de lecture, ce qui explique votre incapacité a débattre et votre propension a hurler sur les toits la premiere betise qui vous passe par la tête...

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