TRIBUNE 17/03/2011 à 15h12

Nucléaire : le PS a bien une position mais « des sensibilités »

Laurence Rossignol | Sénatrice PS de l'Oise


Le débat sur la place du nucléaire va conditionner les relations avec le PS a prévenu Europe Ecologie - Les Verts. Mais quelle est la position du PS sur la question ? La sortie « perso » – selon ses camarades de la député Aurélie Filippetti sur la « vision dépassée » de son parti augure de chauds débats. Nous publions la tribune de Laurence Rossignol, secrétaire nationale du PS chargée de l’environnement.

Le compromis entre l’opinion et le nucléaire repose d’une part sur le confort quotidien procuré par une électricité abondante et bon marché et, d’autre part, sur la confiance accordée à la parole scientifique et industrielle sur la maîtrise du risque.

Les citoyens savent, au moins depuis Tchernobyl, que le risque 0 n’existe pas mais ils croyaient, jusqu’à cette semaine, que ce risque était circonscrit aux pays négligents.

Pour toutes les nations fortement dépendantes du nucléaire, à Fukushima vient de s’effondrer le mythe de la maîtrise du risque nucléaire. Le monde entier découvre avec effroi, malgré la mobilisation de toute l’intelligence et de tous les moyens technologiques et humains disponibles, la possible impuissance à empêcher la fusion du cœur des réacteurs.

En France, ballet des arrogances et confusion des rôles

Dans tous les pays concernés, les pouvoirs publics réévaluent la sécurité de leurs centrales et leur politique énergétique. Alors que l’humilité devrait être de rigueur, on assiste en France à un ballet des arrogances et de la confusion des rôles.

Le ministre de l’Industrie, Eric Besson, fanfaronne sur l’incomparable supériorité de nos centrales. Pendant la catastrophe, les ventes continuent. C’est le patron d’EDF, Henri Proglio, qui annonce à la représentation nationale qu’il ne fermera pas Fessenheim.

Et le président de la République explique, en substance, que rien ne pourrait affecter notre politique du « tout nucléaire ». Lui, d’habitude si prompt à jouer des peurs, ignore celle, pourtant bien légitime, provoquée par la perte de contrôle de la situation à Fukushima.

Le PS n’est pas le prolongement des mouvements antinucléaires

Le Parti socialiste – et personne ne peut feindre de le découvrir aujourd’hui – a fortiori ses élus, n’est pas, à la différence d’Europe Ecologie - Les Verts, le prolongement politique des mouvements antinucléaires des années 70. Des sensibilités plus ou moins favorables au nucléaire y cohabitent depuis toujours.

Mais on ne peut comprendre cette diversité si on ignore la spécificité de notre pays : en France, le nucléaire n’est pas qu’une source d’énergie, il est aussi un fleuron industriel, des technologies et des compétences. Penser notre avenir énergétique c’est aussi penser l’avenir de notre industrie nucléaire.

Le Parti socialiste a réagi vite et clairement. D’abord en demandant un audit de notre parc nucléaire, auquel le Premier ministre n’a que très partiellement donné suite. S’il s’agit de refaire les mêmes contrôles que ceux déjà régulièrement réalisés, cet audit est une mystification.

Nous demandons clairement qu’il soit contradictoire en intégrant la pluralité des points de vue, porte sur l’état de la maintenance et de la sous-traitance et réévalue les risques sismiques et naturels au regard des effets du dérèglement climatique.

Moins d’énergie nucléaire, plus d’énergie renouvelable

Ensuite – et les lignes bougent –, en se situant dans un horizon de réduction de la part du nucléaire dans notre bouquet énergétique, nous complétons, en allant plus loin, la demande de moratoire sur les capacités nouvelles. La survalorisation du nucléaire a conduit à une surconsommation structurelle d’électricité et l’énergie nucléaire qui n’est pas une énergie durable doit être réduite, par la sobriété et le développement massif des énergies renouvelables.

Enfin, et ainsi toute ambiguïté devrait être levée, le Parti socialiste a, dans le même temps indiqué que l’avenir de nos industries compétentes dans le secteur énergétique devait se tourner désormais vers le traitement des déchets, le démantèlement des centrales (et on peut imaginer qu’après Fukushima, il y aura des commandes) et les filières des énergies renouvelables.

Il ne s’agit pas tant de sortir d’une période que d’entrer dans une autre : celle de la transition énergétique qui nous doit conduire vers un monde dans lequel la satisfaction de nos besoins énergétiques ne dépendra plus ni du pétrole ni du nucléaire.

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  • Franzmann
    Franzmann
    Ours furax
    • Posté à 15h19 le 17/03/2011
    • Internaute 119554
      Ours furax

    Le PS a tout intérêt à évoluer sur ce sujet, comme le dit Filippetti.
    Sinon il y aura sanction.
    Ras-le-bol de cette classe politique noyautée par Areva et EDF.

    • Benkebab
      Benkebab répond à Franzmann
      Salarié du grand capital !
      • Posté à 15h58 le 17/03/2011
      • Internaute 87225
        Salarié du grand capital !

      Le tout nucléaire est un choix franco-français soutenu successivement par les 2 bords de l’échiquier politique. C’était l’énergie la moins couteuse, la plus sûre et, quelle aubaine ! une de celles qui produit le moins de CO2.

      Le soucis, c’est que
      1) ce choix (que le gouvernement actuel ne peut qu’assumer) s’est fait au détriment de la recherche dans les énergies nouvelles, hormis quelques exceptions comme l’usine marémotrice de la Rance.
      2) Il n’y a jamais eu de débat public sur le mix énergétique Français. C’est triste de devoir attendre une catastrophe comme celle de Fukushima pour y avoir peut-être droit au programme des prochaines élections...

      Pour conclure, évidemment chaque parti politique doit se saisir du sujet, au risque de passer pour des guignols comme en 2007 :
      Lien

      • pablico
        pablico répond à Benkebab
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 17h25 le 17/03/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        depuis que tous nos dirigeants et décisionnaires, ne sont plus issus du monde paysan... on ne fait des bêtises..

        ON NE MET JAMAIS TOUS SES OEUFS DANS LE MÊME PANIER...

        JAMAIS...

        un truc simple comme cela, plein de bon sens, et s’appuyant sur les lois des probabilités.... manque à nos dirigeants....

        Pourtant un pauvre paysan d’antan, pas les nouveaux, vous l’aurait dit gratuitement, sans faire payer leur conseil...

        boudiou, cré 20 dieux, ils sont intelligents les instruits... couillons mais instruits, mais ils auront notre peau, et la leur, avec leurs stupidités (pour être poli)

        (ironie)

        belles logiques à lire :

        Lien

         
        • yabon
          yabon répond à pablico
          Klingon
          • Posté à 00h44 le 18/03/2011
          • Internaute 98602
            Klingon

          « ON NE MET JAMAIS TOUS SES OEUFS DANS LE MÊME PANIER... »

          C’est l’évidence sauf quand on a qu’un panier, pervers.

        1 autres commentaires
  • Lionel Dominique Guérin
    • Posté à 15h49 le 17/03/2011
    • Internaute 5420
      Ecolo

    BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA Bla bla bla bl b.... ZZZzzzz ZZZZZZzzzzz... ZZZZzzzz...
    ...

    • Teberli
      Teberli répond à Lionel Dominique Guérin
      Enseignant
      • Posté à 23h43 le 17/03/2011
      • Expert 48108
        Enseignant

      Réveillez vous,si vous ne vous occupez pas du nucléaire capitaliste soutenu par la droite, la gauche et le centre, qui va s’en occuper.

      Le nucléaire peut nuire gravement à votre santé. mais n’oubliez pas de ramener vos papiers, plastiques et cartons au conteneur au coin de la rue car il ne faut pas polluer la planète avec nos déchets, tous les « responsables » politiques et économiques vous le demandent.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 16h01 le 17/03/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    « S’il s’agit de refaire les mêmes contrôles que ceux déjà régulièrement réalisés, cet audit est une mystification. »

    Mais s’il s’agit de faire réellement des contrôles, qui par la force de l’habitude, et au nom de la rentabilité et de l’efficience on traite par-dessus la jambe, cet audit risque d’être une révélation.

    • Franzmann
      Franzmann répond à Anastaze
      Ours furax
      • Posté à 16h36 le 17/03/2011
      • Internaute 119554
        Ours furax

      Contrôles qui ont de toute façon été falsifiés par EDF comme par TEPCO :
      Lien

    • Boris K
      Boris K répond à Anastaze
      Positive man
      • Posté à 16h58 le 17/03/2011
      • Internaute 145971
        Positive man

      Franchement, dire que les controles ne sont pas correctement effectué c’est de l’insulte. Ce n’est pas de l’insulte envers EDF ou l’ASN mais de l’insulte envers les travailleurs du nucléaire qui pour le salaire qu’ils touchent, ne sont clairement pas influencés par vos sois-disant lobbys (et je dis ça car j’en connais quelques uns. J’habite près d’une centrale).

      • Anastaze
        Anastaze répond à Boris K
        inconsolable
        • Posté à 19h45 le 17/03/2011
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Qui vous a parlé de lobbies ?
        Qui vous a parlé d’insulter les travailleurs du nucléaires ?
        Qui vous a parler d’insulter les « Lien “ ces esclaves du nucléaire ?

        Je n’ai fait que de vous parler des réalités de l’économie marchande !

         
        • Boris K
          Boris K répond à Anastaze
          Positive man
          • Posté à 10h03 le 18/03/2011
          • Internaute 145971
            Positive man

          « Mais s’il s’agit de faire réellement des contrôles, »

          Ca veut dire ce que ça veut dire. Vous sous entendez que ces controles sont soit inexistants, soit mal fait.

          Pour les lobby, je ne parle pas de vous mais c’est probablement le mot qui revient le plus depuis le début de cette crise.

          • Anastaze
            Anastaze répond à Boris K
            inconsolable
            • Posté à 10h50 le 18/03/2011
            • Internaute 53186
              inconsolable

            Je n’ai pas la compétence pour juger de la qualité du travail, par contre en tant que consommateur, j’ai celle pour juger de l’ « usure des bonnes résolutions » dès qu’un « produit » est livré aux contraintes des marchés.

            L’abus de sociétés de sous traitance serait déjà préoccupant chez un fabriquant de clous mais dans le nucléaire, c’est proche de l’action criminelle. Parce qu’évidemment les principes de sécurités sont noyés dans la dilution (comptable) des responsabilités.

        2 autres commentaires
  • gmily
    • Posté à 16h09 le 17/03/2011
    • Internaute 40670

    l’UMP à fond pour le profit avec AREVA quelque soit les risques !
    le PS à fond dans l’hypocrisie , comme pour le secteur de l’eau , elle dénonce le privé , mais le soutien dans de nombreuses régions ! la situation devra s’éclaircir obligatoirement , la ligne politique de la France doit évoluer vers plus de démocratie et donc moins de profit sur l’énergie , la santé et l’eau ! .........En tous cas si les futurs gouvernants de ce pays veulent ma voix , il leur faudra être plus clair.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 16h11 le 17/03/2011
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    « le nucléaire n’est pas qu’une source d’énergie, il est aussi un fleuron industriel, des technologies et des compétences. Penser notre avenir énergétique c’est aussi penser l’avenir de notre industrie nucléaire. »

    Après Tchernobyl et Fukushima, le genre de conneries irresponsables qui mérite des baffes !

    • El Niño
      El Niño répond à Le Yéti
      • Posté à 22h48 le 17/03/2011
      • Internaute 17512

      En effet, cette assertion est purement mensongère : la France et sa soit disant industrie nucléaire florissante n’aura réussi à exporter depuis 1976 seulement 9 réacteurs dans 4 pays ... sur 440 installations dans le monde !
      Comme réussite industrielle, on a vu mieux n’est -ce pas ?

      Je pense que cette dame devrait lire les cahiers de Global Chance et notamment son numéro de septembre 2008, intitulé, Nucléaire la Grande Illusion. (Lien)

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 16h15 le 17/03/2011
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Tant de besoin en énergie pour un pays et des politiques aussi mous , c’est un peu paradoxal...

  • had-the-mad
    had-the-mad
    lui-même
    • Posté à 16h26 le 17/03/2011
    • Internaute 119237
      lui-même

    Il faudrait avoir rasé presque toutes nos centrales dans les dix ans, quelle que soit la politique sur le nucléaire, quitte à reconstruire. En effet, un grand nombre d’entre elles arrive en fin de durée de vie. Et les politiques préfèrent un « risque acceptable » plutôt que des travaux au prix exorbitants.

    Et si ça pète, il faut espérer que se soit après la fin de son mandat...

  • Boutauvent
    Boutauvent
    Testeur de temps libre
    • Posté à 16h33 le 17/03/2011
    • Internaute 45018
      Testeur de temps libre

    Si j’étais « indécent », j’écrirais que se féliciter d’avoir fait du nucléaire un « fleuron industriel » (sic) n’est pas très éloigné d’une apologie du crime contre l’humanité (c’est peut-être une question de jours ?) ; la France est également très fière de son industrie militaire et chacun peut voir le bon usage qui en est fait en Libye...
    Et, tant qu’à rester dans ces raisonnements abjects et sophistes sur ce qui fait (ou a fait) « la grandeur de la France », pourquoi jouer les vierges effarouchées à propos des période esclavagiste et colonialiste ?
    Pourquoi ne pas se féliciter aussi que les guerres napoléoniennes aient fait progresser la chirurgie (et je dresse un voile pudique sur les expériences dans les camps nazis) ?
    Mon esprit républicain se révulse quand des considérations aussi bassement mercantiles et matérialistes (et d’un nationalisme moyenâgeux !) prennent le pas sur l’humanisme universel qui était supposé gouverner nos destinées.
    Je pourrais me contenter d’afficher le plus profond mépris vis à vis d’un tel discours, sinon qu’il implique que sous administration du PS nous pourrions avoir à subir le même drame humain que celui qui frappe les malheureux Japonnais.
    J’invite donc tous les « pro-nucléaires » (qu’ils soient ou non socialistes) à se rendre au Japon, dans la région de cette centrale et dans les meilleurs délais, afin d’apprécier in-situ l’immense bonheur que procure cette merveille de progrès technologique.
    Déjà que je n’ai jamais eu envie de vivre comme « ces fourmis » Japonaises (cf : Edith Cresson) pour avoir trouvé d’autres finalités à ma modeste vie que de rejouer « les temps modernes », il est hors de question que je sacrifie l’avenir de la planète et de mes propres enfants aux 100 000 salariés Français du nucléaire qui ont 30 ans pour se trouver une autre profession (ainsi que nous avons été des millions d’autres à le faire -souvent sans en être indemnisés- en vertu de la conjoncture et de nouvelles normes administratives plus ou moins stupides).

    • Ethelbert
      Ethelbert répond à Boutauvent
      (né trop tard dans un monde (...)
      • Posté à 21h38 le 17/03/2011
      • Internaute 65688
        (né trop tard dans un monde (...)

      T-t-t !
      « Nationalisme » et « moyenâgeux » ne vont pas ensemble. La « période bénie » des nationalismes va du XIXe au milieu du XXe siècle, grosso modo. Elle culmine dans l’entre-deux-guerres, notamment dans les années 1930 à la faveur de la crise de 1929, et finit par retomber au cours de la période de la décolonisation.

      Au Moyen Âge, il y a l’idée de « royaume », mais pas encore de « nation » ; celle-ci est postérieure à la notion « d’État », qui apparaît et se développe vers la fin de ce que l’on a coutume d’appeler le Moyen-Âge. En France, le « roman national » (Vercingétorix et la nation gauloise à Gergovie et Alésia, Philippe Auguste et la nation française à Bouvines, Jeanne d’Arc et ses « boutons hors de France », etc.) a principalement été forgé par les historiens de la IIIe République.
      Et surtout, surtout, la communauté humaine de référence au Moyen-Âge est, pour le commun des mortels en Europe chrétienne, la paroisse.

      Mon esprit historien se révulse lorsque j’entends associer l’idée de « Moyen Âge » à l’idée de « rétrograde », « inculte » et toutes ces sortes de choses. C’est méconnaître la réalité de cette époque, en ne la regardant que par le petit bout de la lorgnette.

      Bien à vous. :)

      • Boutauvent
        Boutauvent répond à Ethelbert
        Testeur de temps libre
        • Posté à 22h40 le 17/03/2011
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        Qu’ils soient anachroniques ne leur interdit pas de pouvoir s’associer -malencontreusement- dans l’entendement commun, justement en considérant cette « paroisse » qui n’a fait que s’agrandir d’un point de vue géographique mais pas « mental ».
        Boutade : « L’esprit historien » qui se révulse est-il celui d’aujourd’hui ou celui qui a réécrit l’histoire sous la 3ème république ?
        Pour ma part, je considère également que le Moyen-age fut souvent moins rétrograde que ce qui nous est donné à subir aujourd’hui, (encore que l’évolution des sciences et des mentalités ne s’y soit pas faite en un jour non plus) mais ce serait un sujet de conversation beaucoup trop long pour être entretenu ici.

         
        • Ethelbert
          Ethelbert répond à Boutauvent
          (né trop tard dans un monde (...)
          • Posté à 19h34 le 18/03/2011
          • Internaute 65688
            (né trop tard dans un monde (...)

          L’esprit historien est celui d’aujourd’hui, puisque les historiens ont une vision beaucoup plus nette et surtout moins caricaturale que le Moyen Âge d’antan.
          Pour le reste, le Moyen Âge en Europe a une durée conventionnelle d’environ un millénaire (Ve - XVe siècles) ; normal qu’il y ait eu évolution. ;)

          • Boutauvent
            Boutauvent répond à Ethelbert
            Testeur de temps libre
            • Posté à 20h59 le 18/03/2011
            • Internaute 45018
              Testeur de temps libre

            Ce n’est pas l’évolution qui s’est faite durant ce millénaire que je mets en cause, mais la façon dont elle s’est imprimée dans la plupart des esprits quand cette période n’a pas duré beaucoup plus d’un trimestre d’enseignement scolaire.
            Il suffit de voir comment certains parlent de « Français de souches » pour se rendre compte qu’ils croient que ce fut une génération spontanée !

        2 autres commentaires
    • sissa
      sissa répond à Boutauvent
      • Posté à 14h16 le 18/03/2011
      • Internaute 39778

      L’avenir de la planète ?

      Abandonner le nucléaire, cela signifie revenir aux centrales à combustible fossile émettrice de gaz à effets de serre. Aucune énergie renouvelable ne peut rivaliser, mis à part, pour les pays montagneux et peu peuplés, l’hydroélectricité. Autrement dit, à part la Norvège, tous ceux qui n’ont pas massivement misé sur le nucléaire contribuent en produisant leur électricité, massivement, au réchauffement climatique.

      Il faut arrêter de délirer sur le nucléaire. Les essais atomiques ont disséminé bien plus de radioactivité que les accidents.

      A Hiroshima ou Nagasaki, une population nombreuse vit sans qu’on y voit des myriades de personnes avec des malformations congénitales.

      Le nombre de victimes de Tchernobyl est très souvent exagéré par les écolos : Lien

      Pourquoi la pollution chimique aux métaux lourds largement prouvée ne déclenche pas la même hystérie que la radio-activité ?

      • Boutauvent
        Boutauvent répond à sissa
        Testeur de temps libre
        • Posté à 17h41 le 18/03/2011
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        Abandonner le nucléaire ET continuer à produire/consommer de façon stupide signifierait certainement revenir aux centrales à combustible fossile.
        L’irresponsabilité a effectivement beaucoup d’importance ; et si on a peut-être la capacité d’inventer/développer de nouvelles sources d’énergie à court terme, il faudra un peu plus longtemps pour adopter des comportements intelligents et responsables.
        Je ne suis donc pas étonné par ces propos délirants sur la qualité de vie à Hiroshima et Nagasaski, et je pourrais y ajouter que je connais beaucoup de fumeurs qui n’ont pas de cancer du tabac, beaucoup d’automobilistes qui roulent bourrés et n’ont pas plus d’accidents pour bien montrer le genre de société que nous préparent des citoyens à l’esprit embrumé.
        Oui, vraiment, on voit que ce n’est pas l’intelligence de certains consommateurs compulsifs abrutis par la publicité qui va nous aider à nous passer du nucléaire !

         
        • sissa
          sissa répond à Boutauvent
          • Posté à 18h45 le 18/03/2011
          • Internaute 39778

          1) Je ne regarde pas la télé et j’évite tous les médias envahis par la publicité.
          2) Mes propos sur Hiroshima et Nagasaki ne sont pas « délirants » : Lien
          3) Encore une fois, pour remplacer le nucléaire, on a des incantations des appels à la fin du gaspillage ou à la fin de la société de consommation.

          A quoi voulez renoncer ? A votre ordinateur ? Votre congélateur ? Aux équipements de votre hôpital ?

          • Boutauvent
            Boutauvent répond à sissa
            Testeur de temps libre
            • Posté à 20h54 le 18/03/2011
            • Internaute 45018
              Testeur de temps libre

            Entre renoncer et ne pas changer tous les 15 jours (50% des produits facturés sont jetés avant le 1/4 de leur durée normale de vie... en même temps que 50% de la production agricole n’aboutit pas dans une assiette), il y a une marge qui ôte pas mal de réacteurs du paysage.

        2 autres commentaires
  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 16h47 le 17/03/2011
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    Encore une occasion pour le PS de se tirer une balle dans le pied ! !

    Au passage je voudrais juste remarquer un DETAIL :
    La centrale japonnaise, était peut être en fin de vie, etc etc, mais que la cause de la catastrophe n’est pas une défaillance interne, c’est peut être aussi du au fait qu’ elle s’est mangé un des plus gros SEISME jamais enregistré ET un TSUNAMI ! ! ! Alors la sécurité de nos centrales surtout pommé au milieu du continent et loin d’être posé sur une faille à l’activité de la ceinture de feu du pacifique.... Restons prudent, oui, mais il faut relativiser quand même...

    • Franzmann
      Franzmann répond à Biloo
      Ours furax
      • Posté à 16h52 le 17/03/2011
      • Internaute 119554
        Ours furax

      Tiens, l’imposteur-ingénieur en fautes d’orthographe qui a nazé tout le monde avant de poster son commentaire pro-Areva !
      Claude Allègre, sors de ce corps !

      • Biloo
        Biloo répond à Franzmann
        Citoyen éveillé.
        • Posté à 17h14 le 17/03/2011
        • Internaute 141342
          Citoyen éveillé.

        N’avez vous donc que du mépris à offrir dans vos propos ?
        Apportez une réponse construite pour une fois dans votre vie au lieu de troller mes commentaires. (et pas seulement les miens d’ailleurs)
        Vous êtes pathétique.
        Adieu.

  • g.aston
    g.aston
    Assistant
    • Posté à 16h52 le 17/03/2011
    • Internaute 39318
      Assistant

    Lettre ouverte d’un adhérent PS de la base à Mme Martine Aubry,

    Chère première secrétaire du PS,

    J’interviens en qualité de simple adhérent PS de la Fédération de l’Hérault.
    Vous êtes dernièrement intervenue nationalement dans le débat sur le nucléaire, suite au désastre en cours au Japon.
    Dans votre prise de position, vous venez de fermer unilatéralement toute porte à un échange démocratique avec le peuple français - Dans votre dernier échange de presse, suite à la position nuancée d’Aurélie Filippetti, vous vous êtes permis de la rabrouer et de fermer la porte à l’ouverture d’un échange démocratique avec les adhérents du parti.

    Position unilatérale pour un parti qui se dit démocratique, c’est quand même assez fâcheux.

    Position anachronique au regard par exemple d’un expert, docteur en physique nucléaire qui a déclaré sur BFM TV avant hier, qu’ en France avec ce type d’énergie, les risques pris, n’équilibraient absolument pas les avantages fournis.
    Electricité ne comprenant absolument pas tous les coûts, donc compétitive par trucage des budgets et comptes de résultats. Trucage, notamment dans les coûts de R&D et d’installation des sites en fonction depuis longtemps, mais surtout sans la prise en charge du démantellement.
    Le gouvernement Sarkozy, par décret en fin d’année 2010 à fait passer la possibilité d’un transfert de charge du démantellement sur le dos du contribuable français !

    Les 100 000 personnes travaillant pour cette filière n’équilibrent absolument pas les 330 000 personnes de la filière du renouvelable allemand, filière 10 fois en avance sur notre pseudo grenelle de dupes !

    Aurélie Filippetti et maintenant moi, simple adhérent vous le disent, vous allez, comme sur bon nombre de sujets, droit dans le mur en voulant défendre cette filière archaïque et mortifère. Nous vous en supplions, ne fermez pas la porte au débat démocratique proposé aussi par tous les verts, pour que les français expriment eux mêmes leur volonté.

    Sans une position claire du Parti dans ce sens je ne reprendrais pas ma carte cette année.

    Trop de sujets, font fuir les adhérents, les français, dans le fond de leur pensée, ne nous donnent que peu de crédit, depuis pas mal de temps, arrêtez de nous opposer même entre nous !
    Rassemblez-nous c’est votre job.

    Recevez mes amitiés

    P B
    adhérent - membre du Pôle écologique

    • jyeden
      jyeden répond à g.aston
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 17h40 le 17/03/2011
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      et bien moi je ne suis pas adhérent mais j’ai toujours voté pour lePS (au deuxième tour...)
      c’est grace à moi que mitteerand a été élu
      et le maire de ma commune (a gauche pour la première fois de l’histoire
      et le conseil regional
      je suis tout a fait d’accord avec mme Filipetti
      les gens ne veulent plus du nucleaire
      un point c’est tout
      (d’ailleurs on ne l’a jamais voulu, il nous a été imposé, et cela dans quelles conditions........)

    • Boutauvent
      Boutauvent répond à g.aston
      Testeur de temps libre
      • Posté à 19h07 le 17/03/2011
      • Internaute 45018
        Testeur de temps libre

      Tu ne voudrais quand même pas que des individus qui furent autrefois cadres (grassement rémunérés) dans d’autres « fleurons de l’industrie française » (et tout aussi méprisants pour l’environnement, tels que P.U.K) et qui sont maintenant à la tête d’un parti supposé défendre les intérêts « du petit peuple » se mettent à cracher dans la soupe ?
      Leur « humanisme » se limite à souhaiter que les bêtes de somme qui serrent des boulons sur une chaîne de montage soient un peu plus convenablement nourris, à l’image de « not’ bon mait » qui ne donnait pas de coups de fouet après avoir estimé qu’il n’y gagnait pas en productivité ; mais l’esprit « vénal » demeure sensiblement le même quand les « élites » se nourrissent sur le dos de la bête.
      Ce qui fait la particularité de ces « socialistes » (sic) là est qu’ils détiennent la science infuse de ce qui fera notre meilleur fourrage afin que nous actionnions encore la machinerie qui leur procurera des bonifications sur leur épargne personnelle !
      Et si ces privilèges personnels passent par des millions de morts et une grosse hypothèque sur les générations futures, ce n’est plus leur problème...

  • Pedronlamine44
    • Posté à 16h59 le 17/03/2011
    • Internaute 144863

    « Il ne s’agit pas tant de sortir d’une période que d’entrer dans une autre : celle de la transition énergétique qui nous doit conduire vers un monde dans lequel la satisfaction de nos besoins énergétiques ne dépendra plus ni du pétrole ni du nucléaire. »
    SI c’est là la position du PS alors qu’il soit plus explicite sur cette démarche et demande clairement l’arrêt du développement du parc nucléaire que constitue le programme EPR !

  • Vigiepirate
    Vigiepirate
    veille
    • Posté à 17h05 le 17/03/2011
    • Internaute 139171
      veille

    Nationaliser AREVA EDF, GDF devrait être en première page de tout programme censé.

    Faire éclater la maffia des Mines qui imposa en loucedé le nucléaire en est un second.

    Sécuriser avant de couper est un impératif, et nous savons qu’intérêts des actionnaires et sécurité sont deux objectifs qui s’excluent l’un l’autre.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h25 le 17/03/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    attention nous changeons d’epoque
    mais certains ne se rendent pas compte
    ce matin mes collègues attendaient que les japonnais reussissent à refroidir tout le bordel , pour oublier
    et continuer a vivre avec la menace nucleaire
    mais avec du courant à volonté
    indécrottables

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 17h25 le 17/03/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Effectivement, le nucléaire en France c’est un peu comme la construction et la vente d’armes : on est plutôt bons dans le domaine et ça rapporte du fric dans une économie nationale plutôt en déshérence. Du coup, un consensus politique se dégage , on devient tout à coup pragmatique et ceci « nous » fait supporter cela.
    En outre ça rapporte de l’orgueil, de l’arrogance et une soi disant indépendance énergétique. Les cocoricos ont aussi leurs revers !

    Moi, j’appelle ça une position de compromission, de politique, de faux cul :
    « Le compromis entre l’opinion et le nucléaire repose d’une part sur le confort quotidien procuré par une électricité abondante et bon marché et, d’autre part, sur la confiance accordée à la parole scientifique et industrielle sur la maîtrise du risque. »

    Je suis désolé, il n’y a jamais eu de compromis entre l’opinion et le nucléaire : ça nous a été imposé, point à la ligne, dans une époque où la science et l’économie fonctionnait et où seule la croissance et la réponse aux chocs pétroliers s’imposait.On était en 73-74 Giscard et la baron Empain...
    A l’époque, on disait que dans les 20 à 30 ans ,les problèmes de radio activité seraient résolus et avec ça on a - une fois de plus - enfumé le public, qui était sur un petit nuage ( le chomage tournait autour du million voire moins et les caisses étaient pleines).
    Depuis, les tchernobyl, threemilleislands et tsunamis ont eu raison des technologies et on a vu ce que donnait la science : ça patauge dur.
    L’économie vaut mieux passer à une autre question : le libéralisme sauce $ nous fait plonger pour des décennies.

    Alors que le PS ouvre le débat, ce serait à son honneur car , en l’occurrence , il est grand temps de trouver une structure internationale sur le sujet qui me semble être une préoccupation mondiale au même titre que le changement climatique ou la globalisation, plutôt que de laisser cela dans le précarré des gouvernants, dont la corruption en la matière est plus qu’ avérée - Areva.
    La science est au bénéfice des hommes et pas des peuples et parler de compétition , notamment dans ce domaine, est une faute, que dis je une erreur dont l’humanité - à terme- pourrait ne pas se remettre.

    • ronanM
      • Posté à 19h20 le 18/03/2011
      • Internaute 83645

      A propos de l’indépendance énergétique du nucléaire ce n’est plus vrai !

      Depuis mai 2001, 100% de l’uranium vient de l’étranger (Canada, Australie, Niger). Et il en faut 8000 tonnes par an.

      Lien

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h31 le 17/03/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Faut être con pour croire qu’une centrale nucléaire ne représente aucun risque. Même si on prévoit tout les cas, y’aura toujours la météorite imprévue pour l’exploser comme Rocco Siffredi explose l’anus d’une gamine de sept ans.

    Gérer les risques signifie les réduire au maximum, mais on ne les supprimera jamais. Et en plus de réduire les risques, savoir quoi faire quand ça merde, et comme gérer le bordel quand ça merde complet.
    C’est aussi être conscient, et faire prendre conscience, du risque encouru et l’accepter en contrepartie d’avantages significatifs.

    Forcément dans le cas de Fuckedshima, y’a de quoi rigoler un moment : la centrale encaisse un séisme, un tsunami mais part en couilles parce qu’un groupe électrogène supporte pas une inondation... C’est digne d’un barbu avec un cutter qui détourne un avion prévu pour affronter orage, gel, usure et poseur de bombe.

    Dans tous les cas, et peu importe qu’on soit pour ou contre cette production d’énergie, les centrales sont là, ce sont la seule source d’électricité actuelle et il faut faire avec. Merci à nos ancêtres d’avoir encore une fois laissé leur merde en héritage.
    La question est de savoir si on continue avec, ou bien si on se lance dans une autre voie tout en sachant qu’elle ne sera pas opérationnelle avant un bon moment et surtout qu’on aura toujours sur les bras les déchets radioactifs.

    Dans le fond, je suis pour continuer et balancer les déchets au fond de l’océan, car le temps que ça pose souci je serais mort.
    Mais vu que mon avis personnel est pas souvent en phase avec ma conviction politique, le premier étant à l’instinct et l’autre issue de la réflexion, je vais plutôt soutenir l’utilisation massive de centrales utilisant les forces du vent, du soleil et de l’eau.
    Mais jamais soutenir la réduction de la consommation, car il y a de l’énergie à plus savoir quoi en foutre qui ne demande qu’un effort pour être canalisé pour nos besoins et nos superflus.

    • Franzmann
      Franzmann répond à Keldan
      Ours furax
      • Posté à 17h45 le 17/03/2011
      • Internaute 119554
        Ours furax

      comme Rocco Siffredi explose l’anus d’une gamine de sept ans.
      Je n’ai jamais vu Rocco faire ça, tu es mauvaise langue !

      Pour le reste, assez d’accord.
      Je pensais justement à l’éventualité d’une météorite pas plus tard que ce matin.

      La transition sera longue et douloureuse, mais elle est indispensable.

  • Le _tenia
    Le _tenia
    Situé à son emplacement habituel (...)
    • Posté à 17h42 le 17/03/2011
    • Internaute 114077
      Situé à son emplacement habituel (...)

    Sortir du nucléaire, pourquoi pas.
    Mais la question importante est par quoi le remplacer ?
    Des économies d’énergie et des travaux d’isolation, d’accord, mais ensuite ?
    Le solaire et l’éolien sont des ressources intermittentes.
    Les pics de consommation ont lieu les nuits d’hiver lors des vagues de froid associées à des situations anticycloniques, c’est à dire en l’absence de vent et de soleil.
    Ces énergies ne sont pas disponibles quand nous en avons le plus besoin (elle sont surtout des placements financiers rémunérés par le biais de la contribution au service public de l’électricité prélevée sur les usagers).
    En Allemagne et au Danemark, ils utilisent les centrales au charbon pour prendre le relais de l’éolien : c’est pas ce qu’il y a de plus écolo en matière de bilan carbone ...
    Les ressources hydrauliques sont insuffisantes et de toute façon EDF préfère les utiliser pour vendre l’électricité aux heures de pointe sur le marché de gros afin de faire le maximum de profit, plutôt que sur le marché domestique.
    Bref, tout ça pour dire que la question est quand même plus compliquée qu’un simple pour ou contre le nucléaire ...

    • Franzmann
      Franzmann répond à Le _tenia
      Ours furax
      • Posté à 17h49 le 17/03/2011
      • Internaute 119554
        Ours furax

      Si on consacrait les milliards engloutis par le nucléaire à la recherche sur les énergies alternatives, on trouverait des solutions.
      Quand on voit les prouesses dont l’homme a été capable dans le domaine du nucléaire, il n’y a aucune raison de penser qu’il ne pourrait pas en faire de même avec des énergies propres.

      • Shamash
        Shamash répond à Franzmann
        Ingénieur agro
        • Posté à 00h55 le 18/03/2011
        • Internaute 37818
          Ingénieur agro

        Ce n’est pas une question de prouesses technologiques. Les énergies propres sont bien cadrée en termes physique : on chiffre correctement l’ensemble des gisements éoliens, marémoteurs, géothermiques, de biomasse ou de rayonnement. Ce sont tous des gisements dilués, de faible puissance moyenne surfacique ou volumique. L’unique autorisation d’implantation (ou de prolongement) d’un site nucléaire, qui va dégager 3000 MW est plus facile à gérer pour un pouvoir public que 3000 autorisations pour implanter 1 MW.

        La nature même de ces sources d’énergie fait que tout attendre de la puissance publique n’est pas pertinent. La politique dans le domaine des « sources diluées » ne peut être qu’incitative, à base de crédit à la R&D, de communication et de mesure fiscale.

        a+

    • g.aston
      g.aston répond à Le _tenia
      Assistant
      • Posté à 18h34 le 17/03/2011
      • Internaute 39318
        Assistant

      On peut aussi éviter de faire des grosses centrales avec des centaines de kilomètres de lignes hautes tension de 400 000 volts, pour faire des micros centrales de quartier de tailles de chaufferies de quartier qui fonctionnent en moyenne et basse tension alimentées par des moteurs fonctionnant au gaz de ville, ce qui evite les 15 ou 20 % de pertes en ligne sur les parcours de centaines de kilomètres. On peut faire de la recherche pour diminuer la massive consommation des villes et villages de France, tous éclairés, transformer la bêtise EDFienne de se chauffer à l’électricité dans des logements à bas coût. Aussi et surtout ne pas autoriser EDF à produire plus que nos besoins réels. En effet il est difficile de nous dire que nous sommes les rois de l’atome et de venir pleurer que le réseau est saturé à la moindre baisse du thermomètre, cette mascarade doit cesser. De plus les lampes à basse consommation ont cassé par un facteur 3 l’éclairage du pays, depuis vingt ans la casse industrielle est telle qu’avec le nombre de sites délocalisés, à chaque départ les sociétés rendent leurs KWH à EDF, pour la consommation des ménages. il me semble que seule la SNCF augmente fortement sa consommation.
      Dans le domaine du bâtiment il est possible de foncer avec une incitation financière forte, pour le remplacement des chauffe-eau normaux par des chauffe-eau solaires de dernière génération (avec des fluides fonctionnant même par ciel voilé) 3 kwh / jour gratuits). Faire avancer la recherche sur les Led .... Si on investit 30 % des sommes allouées au nucléaire avec intelligence, on trouvera les solutions ...

      Il faut arriver dès maintenant à faire la transition énergétique pour que demain soit plus radieux, et moins radioactif

      • Shamash
        Shamash répond à g.aston
        Ingénieur agro
        • Posté à 01h04 le 18/03/2011
        • Internaute 37818
          Ingénieur agro

        On peut aussi éviter de faire des grosses centrales avec des centaines de kilomètres de lignes hautes tension de 400 000 volts, pour faire des micros centrales de quartier de tailles de chaufferies de quartier qui fonctionnent en moyenne et basse tension alimentées par des moteurs fonctionnant au gaz de ville, ce qui evite les 15 ou 20 % de pertes en ligne sur les parcours de centaines de kilomètres.

        Ça c’est à voir. Les pertes en lignes avoisinent 10% et non 15 ou 20%. Et le rendement thermique est proportionnel à la différence de température entre source chaude et source froide. La source froide est donnée quelque soit le moyen, c’est l’environnement. La température de la source chaude est dans les fait celle du caloporteur. Une centrale à flamme développe des températures supérieures à celle d’une chaudière nucléaire mais si l’installation est petite, la température et la pression du circuit de vapeur à l’arrivée à la turbine sera a priori inférieure à celle d’une grosse installation très optimisée.

        Je demanderais à voir un calcul réaliste pour être convaincu.

        a+

    • rafioso
      rafioso répond à Le _tenia
      paysan
      • Posté à 21h35 le 17/03/2011
      • Internaute 145922
        paysan

      Il n’y a qu’en france que nous en sommes aussi dépendants.
      En Espagne ils sont arrivés en 2010 à 40 % d’énergies renouvelables, qui contrairement à ce que veulent faire croire les ingénieurs d’EDF, sont tout à fait capables de nous alimenter régulièrement en électricité ( et le nucléaire a aussi ses failles de ce côté là : en 2003 1/3 des centrales ont été stoppées pendant la canicule)
      _ Il y a toujours du vent quelque part, et les nouvelles éoliennes sont hyper performantes
      _ L’énergie exédentaire, par exemple celle du soleil, peut se stocker avec un très bon rendement (90 %) dans les barrages (en période d’excès on fait tourner des pompes qui montent de l’eau d’une retenue basse à une autre en hauteur, et inversement pendant les pointes de consommation)
      _ Des tas de nouvelles techniques se développent mais manquent d’investissements, dont la biomasse, la méthanisation...

      Tout celà ensemble couplé à des mesures drastiques d’économies d’énergies et on peut y arriver, suffit de le vouloir.

      • Shamash
        Shamash répond à rafioso
        Ingénieur agro
        • Posté à 01h12 le 18/03/2011
        • Internaute 37818
          Ingénieur agro

        On y arrive et dès maintenant. Mais ce sera EN PLUS du nucléaire. on ne peut pas substituer à la fois le fossile et le nucléaire. La substitution des énergies fossiles est en soit un défis énorme et s’ajoute à cela qu’on doit faire face à une croissance des besoins électriques, qui augmentent plus vite que le taux de croissance économique, lui même supérieur au taux de croissance démographique.

        Il faut ET le nucléaire, ET de nouvelle source d’énergies renouvelables ET des économies d’énergies (isolation du bâti, développement des transport en commun...)

        a+

         
        • rafioso
          rafioso répond à Shamash
          paysan
          • Posté à 20h39 le 18/03/2011
          • Internaute 145922
            paysan

          Le réseau sortir du nucléaire propose un plan très intérèssant d’abandon du nucléaire rapide, sur 5 ans avec arrêt immédiat des plus vielles centrales, et développement massif des renouvelables et en particulier l’éolien off shore.
          Mais si comme en 2010 on augmente de 5 % notre consommation annuelle on n’y arrivera pas c’est sûr.
          Quand aux fossiles c’est vrai qu’il sera dur de s’en passer rapidement, il faudrait revoir complètement nos modes de vie, c’est ce que l’on appelle la décroissance... On y viendra de gré ou de force avec la raréfaction programmée de ces ressources (comme de l’uranium d’ailleurs).
          Mais dans l’immédiat on pourrait déjà facilement calmer nos gaspillages, par exemple pour l’éclairage public : On a 2 fois plus de lampadaires par habitant qu’en allemagne. Ils éclairent comme dans mon village des champs de blé : Merci pour eux, mais le soleil leur suffit pour faire leur photosynthèse, et toute la faune nocturne (et l’homme aussi dans son sommeil) en est énormément perturbée. Il est vrai que les chouettes ne votent pas...

          • Shamash
            Shamash répond à rafioso
            Ingénieur agro
            • Posté à 02h26 le 19/03/2011
            • Internaute 37818
              Ingénieur agro

            Je suis un ardent défenseur de la diminution de l’éclairage nocturne, car j’estime que contempler une nuit noir fait partie des charmes de l’existence. Le gros des énergies economisables reste quand même dans l’isolation thermique et les transports, mais je suis d’accord que donner l’exemple sur l’éclairage ça constituerait une évolution des esprit propice en plus de nous redonner le luxe d’une belle nuit.

            a+

            • rafioso
              rafioso répond à Shamash
              paysan
              • Posté à 14h25 le 19/03/2011
              • Internaute 145922
                paysan

              C’est pas si anecdotique que ça l’éclairage, si toutes les lampes étaient basses consommation on pourrait économiser de quoi fermer 4 réacteurs. En isolant mieux les bâtiments et en interdisant le chauffage électrique dans les bâtiments neufs comme en autriche on avancera.
              En attendant le nuage radioactif est en californie, d’ici 12 à 14 jours en france (iode et césium, on aura bientôt le droit à notre petite pastille). C’est fou comme les médias cherchent à nous distraire avec des balivernes genre foot, et minimisent la situation.

        3 autres commentaires
  • jloncle
    jloncle
    cadre technique
    • Posté à 17h47 le 17/03/2011
    • Internaute 149017
      cadre technique

    Si quelqu’un peut me donner une seule différence plus épaisse qu’une feuille à cigarette entre la postion du PS et celle de l’UMP sur tous les sujets importants : Nucléaire, Europe libérale, Euro, Kadafi et politique étrangére, augmentation des salaires, etc. Et ce n’est pas ce que le trés socialiste DSK fait aux peuples Grecs ou autres au service des grands de la finance qui peut redorer le blason d’un parti plmus libéral que la droite ! Je ne parle même pas de LAMY à l’OMC, ni de Delors (arrêt des augmentations de salaires< désinflation productive> qu’il a appelé ça !
    En fait les adhérents socialistes sont des cocus contents ! On les trompe allégrement, et eux ils applaudissent !

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