A LA UNE 17/03/2011 à 12h45

En Libye et à Bahrein, massacres à huis clos

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Alors que les troupes de Kadhafi ne sont qu’à 10 kilomètres de Benghazi, depuis plusieurs jours, c’est le black out total dans le reste du pays. Les nouvelles provenant des villes reprises par les forces gouvernementales sont rares.

Les Libyens « se sentent abandonnés »

Nos contacts en Libye ne répondent plus depuis plusieurs jours. Un confrère a tout de même réussi à joindre l’un d’eux, à Zaouia. Il nous écrit :

« Les téléphones sont coupés et c’est dangereux de communiquer avec la presse. Notre contact m’explique qu’elle ne s’attarde pas sur Internet. Elle préfère attendre un peu. Il vaut mieux ne pas essayer de la contacter pour le moment.

Il y a une vraie purge apparemment. Ils commencent à manquer de médicaments et surtout, à demi-mot notre contact demande si “on” (les Français/les Européens/les Occidentaux) va faire quelque chose... Ils se sentent abandonnés. »

Zawara, Zaouia, Brega, Ajdabiya, bientôt Misrata et Benghazi, la capitale des opposants à Kadhafi. Depuis cinq jours, l’armée de Kadhafi reprend toutes les villes libérées par les insurgés. Les combats, très rapides, ont déjà fait des dizaines de morts et des centaines de blessés à travers le pays.

Une reconquête éclair

A Ajdabiya, dernière ville avant Benghazi, une trentaine de personnes au moins ont été tuées. Des civils. (Voir la vidéo, tournée à l’hôpital d’Ajdabiya et mise en ligne par des opposants au régime libyen)

Cette ville, dernier verrou avant Benghazi, est tombée extrêmement rapidement. Trois quarts d’heure de combat ont suffi à faire fuir les civils et les insurgés.

Ce jeudi, deux vastes offensives contre Misrata et Benghazi ont été annoncées par le gouvernement provoquant la fuite des civils de Benghazi vers l’Egypte. Humanitaires (y compris la Croix-Rouge) et journalistes ont également plié bagages pour rejoindre Tobrouk, en Cyrénaïque, une province libyenne à la frontière égyptienne. Après avoir été contraintes de quitter Ras Lanouf, puis Brega, les équipes de MSF ont décidé de se retrancher en Egypte.

Des insurgés déterminés mais seuls

La vaste campagne de propagande du gouvernement rend la situation confuse. Mercredi, les kadhafistes ont annoncé avoir été rejoints par deux grandes tribus de Benghazi. Une information démentie par les intéressés et par les insurgés. De la même façon, les rebelles revendiquent quelques poches de résistance dans les grandes villes du pays, notamment à Misrata.

Si le rapport de force joue désormais en faveur du régime, plusieurs vidéos montrant les insurgés déterminés à poursuivre le combat ont été mises en ligne sur les sites de l’opposition. (Voir la vidéo)

Très confiant, le fils de Kadhafi dans une interview à Euronews n’a manifesté aucune inquiétude concernant une éventuelle intervention étrangère :

« Les opérations militaires sont terminées. Dans les 48 heures, tout sera fini. Nos forces sont presque à Benghazi. Quelle que soit la décision, il sera trop tard. »

A Bahrein, les civils pris pour cibles

A Bahrein, le coup d’arrêt au changement a été donné par le déploiement de soldats saoudiens et des Emirats arabes unis et par une reprise intensive de la répression.

Un rapport publié ce jeudi par Amnesty International fait état de tirs ciblés de la police contre les manifestants :

« Hani Mowafi, un médecin américain qui faisait partie de l’équipe d’Amnesty International, a conclu, au vu des nombreuses lésions graves, voire mortelles qu’il a constatées en février, que les forces de sécurité ont utilisé des munitions réelles à faible distance, en cherchant semble-t-il à atteindre les manifestants à la tête, à la poitrine et au ventre. [...]

Parmi les blessés figuraient des personnes clairement identifiables comme étant des professionnels de la santé, pris pour cible par des policiers alors qu’ils essayaient d’aider des manifestants blessés sur le rond-point ou à proximité. »

Des vidéos prouvent ces accusations. Sur celle-ci, on voit clairement des policiers tirer sur des manifestants. L’un d’entre eux, blessé, se traîne derrière une voiture avant de s’effondrer. (Voir la vidéo - attention, images violentes)

Après les départs des dictateurs tunisien et égyptien, une victoire de Kadhafi risque d’affaiblir l’extraordinaire mouvement de libération des peuples dans le monde arabe. Terrorisés par la répression sanglante menée conjointement par les pays du golfe à Bahrein et par la situation de guerre civile en Libye, les opposants aux régimes actuels pourraient, comme ce Libyen rencontré par l’envoyé spécial du Monde en Libye, être tentés de croire que « cette révolution ne nous aura rien apporté de bon. »

Aller plus loin
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  • Danielle29
    Danielle29
    Soutien à amonhumbleavis
    • Posté à 12h51 le 17/03/2011
    • Internaute 30791
      Soutien à amonhumbleavis

    Ce fou de Khadafi va exterminer les insurgés sans que le monde ne lève le petit doigt.
    C’est tragique et profondément honteux.

    • La mouche du coche-
      La mouche du coche- répond à Danielle29
      diptère
      • Posté à 13h06 le 17/03/2011
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      Ça dépend. Si les insurgés sont téléguidés par les israélo-américains, ce n’est pas forcément une mauvaise chose de les arrêter.
      z
      z

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à La mouche du coche-
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 13h14 le 17/03/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Ça te fais mouiller la Realpolitik, tonton... Tu parles quand même d’hommes.. On joue pas à Risk...

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à Schrödinger
          diptère
          • Posté à 13h23 le 17/03/2011
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          si vous aviez compris vous-même que la politique n’est pas le Risk, vous ne seriez pas poli et gentil. mais si vous voulez rester dans votre enclos à bêler la même chose que vos voisins, ce n’est pas grave. Vous ne faites de mal à personne.
          z
          z

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à La mouche du coche-
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 13h40 le 17/03/2011
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            Vos idées désincarnées par contre, si elle vous font croire que vous savez prendre de la distance sur les tumultes du monde, ne font pas de vous un homme bon...

            Le cynisme à la con ca va 5 min, et la bonne métaphore du mouton, vous vous la gardez en stock vous aurez l’occasion de la ressortir, oh grand sachem qui plane au dessus du lot commun...

            En attendant, allez vous faire tuer pour vos soit-disant grandes idées lumineuses, votre politique de singe savant, au lieu de vous la péter esprit libre... Qu’on admire votre statut de grand stratège, quoi ! ! ! Pour s’esbaudir devant tant de détermination farouche...

            • Key
              Key répond à Schrödinger
              Postmoderne
              • Posté à 00h32 le 18/03/2011
              • Internaute 144037
                Postmoderne

              Les « idées “ politiques qui hantent ce genre de forums de discussion sont du niveau web 2.0, c-à-d de l’ordre du fantasme pur, de la folie, de la connerie la plus générale, pas de l’ordre de la raison. La politique et la pensée politique ne se jouent pas sur le web 2.0, heureusement : l’action humaine ne peut pas se satisfaire de la haine et de l’émotion simple...

          • Complotiste-
            Complotiste- répond à La mouche du coche-
            www.lesouffledivin.wordpress.com
            • Posté à 14h48 le 17/03/2011
            • Internaute 146606
              www.lesouffledivin.wordpress.com

            Je suis solidaire avec toi. Il faut remarquer que les défenseurs de l’empire sont les plus vulgaires et les plus diffamateurs. Ils simplifient à outrance les arguments pour diaboliser mais ils n’ont aucune défense à opposer autre que l’intervention militaire partout dans le monde. Ils en bavent, ils vivent pour ça. Ils ont été élevés au bon soldat GI apportant la paix dans le monde et ne savent pas qu’Hollywood est un piège à illusions. Ils croient que celle-ci rejoint le réel et que partout l’intervention militaire US est pour le bonheur du monde....Des bœufs ou des moutons voilà ce qu’ils sont.

            • rrrobotom
              rrrobotom répond à Complotiste-
              Sea lover
              • Posté à 15h52 le 17/03/2011
              • Internaute 70782
                Sea lover

              La démarche de votre analyse a un nom : ça s’appelle sauter du coq à l’âne. Là nous sommes devant un mégalomane sans pitié qui tue son peuple avec images et témoignages vivants à l’appui. Je croyais que les seuls aveugles devant ces tueries c’étaient lui même et son clan mais apparemment il y a d’autres auxquels j’ai pas prêté attention.

              • tanguy87
                tanguy87 répond à rrrobotom
                Indigné permanent...mais espoir (...)
                • Posté à 18h40 le 17/03/2011
                • Internaute 102312
                  Indigné permanent...mais espoir (...)

                employer le mot peuple n’est pas exact car la Libye est un ensemble de tribus autonomes les unes des autres
                Le mégalo a la sienne qui le protège et c’est elle qui tue parce qu’ils ont les armes les blindés et l’argent .
                ils fallait intervenir pour l’arrêter avant qu’il ne tue ses frères mais ça il ne sait pas ce que cela veut dire la fraternité
                dommage car la contagion de ces résultats vont donner des idées aux opposants a la démocratie dans les autres pays

            • EmileHyren
              EmileHyren répond à Complotiste-
              Artificier
              • Posté à 16h52 le 17/03/2011
              • Internaute 117507
                Artificier

              J’attends qu’émerge une industrie du cinéma conspirationniste capable de produire autre chose que des vidéos youtube (avec ses codes connus : les zooms gros grain sur des poutrelles fondues, la musique de fin du monde) pour renier Hollywood. On n’y est pas encore.

              Ah, et votre critique de ce « piège à illusions » est incroyablement naïve, quoiqu’elle aurait pu sembler novatrice si elle avait été exprimée en 1923. Vous n’êtes plus dans l’étroitesse de vue, mais visiblement dans la pure ignorance.

            • Schrödinger
              Schrödinger répond à Complotiste-
              Poli et gentil. Très rue89.
              • Posté à 17h03 le 17/03/2011
              • Internaute 41709
                Poli et gentil. Très rue89.

              Je sais pas si ca va l’aider, votre soutien, M.Rael...

            • NGNG
              NGNG répond à Complotiste-
              • Posté à 00h02 le 18/03/2011
              • Internaute 104811

              halalalalala ,

              sérieusement la théorie du complot du nouvel ordre mondial vous amène à sortir des conneries plus grosses que vous ...
              1 : L’intervention militaire a déjà lieu en lybie , ce sont les troupes de khadafi qui sont en marche et qui exterminent les insurgé-e-s , pareil à bahrein où c’est l’arabie saoudite (alliée des américains et de l’empire que vous dénoncez) qui evoie ses soldats ...
              2 : khadafi est l’allié économique de « l’empire » , par exemple il fournit 25% du pétrole italien c’est donc pour ça que « l’empire » le laisse faire

              Donc là si on s’approprie votre raisonnement il s’agit bien de « l’empire » qui se défend contre le peuple qui n’en veut plus ...

              Je veux bien qu’on essaye de comprendre le monde dans un délire complotiste parano mystique mais à un moment il faut savoir de quoi on parle , votre délire se pseudo rebel conspirationiste vous amène à soutenir mordicus le soit disant empire que vous souhaitez combattre (oui on le sait toutes les révoltes sont fomentées par les illuminati qui souhaitent s’imposer par un chaos mondial orchestré par leurs soins).
              Je sais de quoi je parle ces théories sont attirantes quand on sait que quelque chose cloche dans le monde et qu’on veut comprendre mais en fait c’est pas la peine de déterrer les templiers pour comprendre c’est uniquement une histoire de guerre des classes et la classe bourgeoise est en train de la mener tambour battant contre les « pauvres » qui eux ne savent pas encore qu’il s’agit d’une guerre parce qu’on les élève à la paix sociale.

              Pour conclure : Pas de guerre entre les peuples ! Pas de paix entre les classes.

            • Key
              Key répond à Complotiste-
              Postmoderne
              • Posté à 00h34 le 18/03/2011
              • Internaute 144037
                Postmoderne

              Quand tu dis « le bon soldat GI “ ou, comme l’autre, ‘ les israélo-américains , je peux te dire que la majorité des lecteurs se plient de rire...

          • nilocas Zarkosy
            nilocas Zarkosy répond à La mouche du coche-
            Âne à la retraite
            • Posté à 16h16 le 17/03/2011
            • Internaute 13422
              Âne à la retraite

            De LA mouche du coche , De La mouche du coche ,
            moi je dirai plutôt : « De La mouche à merde “, celà vous irait beaucoup mieux .

            • rnsix
              rnsix répond à nilocas Zarkosy
              • Posté à 02h25 le 18/03/2011
              • Internaute 25157

              des jeux de mots empruntés à bigard ou lagaf.
              vous êtes déçu que l’appellation ait mam pour acronyme,
              autant en qualifier d’autres internautes de rue 89
              qui n’auraient pas les mêmes vues que
              l’oligarchie.
              c’est bien l’élysée qui remplacé nom et prénom
              de celle qui lui a servi de ministre, lourde dingue il est vrai,
              spécialement après ses saillies pour soutenir surtout
              en armes mais aussi en bagages son fidèle ami et
              promoteur immobilier ben ali.
              à un an de la présidentielle la dite mouche à
              merde a été priée de se delester de ses asticots
              sur un autre tas de fumier que celui de l’élysée.

          • rnsix
            • Posté à 23h20 le 17/03/2011
            • Internaute 25157

            pour mes voisins également (qui pensent
            que les richesses des sous-sols africains
            et asiatiques leur sont entièrement dévolues pour
            leurs réservoirs de 4X4).

            kadhafi n’est pas aimé en europe
            ou en aux états unis car il ne cède pas
            les richesses de son pays aux conditions voulues par les cartels
            occidentaux. kadhafi, c’est pas du biya, bongo,
            sassou nguesso ou kabila, souteneurs de la
            france-afrique. ahmadinejad est détésté par les oligarchies
            occidentales pour les mêmes raisons.
            peu importe que kadhafi soit classé ennemi public
            par les accros du 4X4, du moment qu’il est aimé par une
            majorité d’africains en résistance contre les épouvantes de
            la france-afrique ou de washington. aujourd’hui, il reçoit
            l’aide de ceux qu’il a toujours soutenus, spécialement du
            polisario et des opposants tchadiens de l’ex frolina.

            et c’est quoi l’opposition à kadhafi ? rien de plus qu’une bande
            de barbouzes et pieds nickelés, mercenaires et armées privées embarqués par washington et paris, renforcés de barbus de l’aqmi, d’al qaida, des frères musulmans et soutenus par les caricatures de sarko et berlusconi.
            bref des opposants de pacotille brandissant l’ancien drapeau
            de la monarchie libyenne d’idriss Ier véritable toutou de
            l’occident à qui il livrait gratos gaz et pétrole libyen
            et heureusement déposé en 1969 par kadhafi.
            juxtapser les baroudeurs des lilas avec un printemps arabe, on aura tout vu.

        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à Schrödinger
          diptère
          • Posté à 13h23 le 17/03/2011
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          si vous aviez compris vous-même que la politique n’est pas le Risk, vous ne seriez pas poli et gentil. mais si vous voulez rester dans votre enclos à bêler la même chose que vos voisins, ce n’est pas grave. Vous ne faites de mal à personne.
          z
          z

        14 autres commentaires
      • Spiripotain
        Spiripotain répond à La mouche du coche-
        promeneur écoutant
        • Posté à 14h13 le 17/03/2011
        • Internaute 49037
          promeneur écoutant

        Quel stratège de géopolitqiue complotiste ! Vous avez des diplômes ?

      • SuperCopter
        SuperCopter répond à La mouche du coche-
        Chômeur (provisoirement durable) (...)
        • Posté à 14h14 le 17/03/2011
        • Internaute 97162
          Chômeur (provisoirement durable) (...)

        « Si les insurgés sont téléguidés par les israélo-américains »
        Bonjour,
        Faut faire attention avec ce genre de déclaration si on ne pose pas les preuves. Si je me souviens bien la révolution arabe avait pris de court le groupuscule ’vive le fast-food cacher’ americano-israelien ! ^^
        Les gens en quête de sens s’accomodent volontiers d’explications toute faite comme l’impérialisme sioniste-américain. C’était la même d’antan quand on disait ’c’est l’oeuvre de la volonté divine’.
        Et puis, je croyais que les com’s étaient sensés commenter l’article sans aller trop loin ailleurs. Je parle de ça pour vous et pour d’autres. N’en prenez pas ombrage.
        @+

      • licia
        licia répond à La mouche du coche-
        de-ci de-là
        • Posté à 14h51 le 17/03/2011
        • Internaute 118601
          de-ci de-là

        Si vos remarques n’étaient pas aussi comiques, je vous plaindrais, mais là, vous me faites trop rire avec vos remarques et vos analyses hautement réfléchis.
        N’oubliez pas de nous donner vos sources....gros égoïste

      • ydcl
        • Posté à 15h08 le 17/03/2011
        • Internaute 17421

        Hé arrêtez un peu, de nous bassiner, avec le complot sioniste ! Tout le monde, pète de trouille ! Rappelez-moi, qui sont les membres, de la Ligue Arabe ? Pareil, pour la OUA ! Alors le complot sioniste, et la colonisation, ont bon dos ! Ca a permis, de maintenir ces « institutions », à l’état de coquille vide !

      • Wildleech
        Wildleech répond à La mouche du coche-
        révolutionnaire en devenir
        • Posté à 15h35 le 17/03/2011
        • Internaute 81842
          révolutionnaire en devenir

        S’ils sont téléguidés par les israélo-machins, n’est-ce pas pour être massacré en direct par Khadafi ?
        Et ainsi offrir aux autres « amis » l’occasion de « protéger » leurs populations contre les exaltés islamistes et gauchistes, sans qu’il y est trop de caméras braquées sur eux ?

      • Fanch35
        Fanch35 répond à La mouche du coche-
        Breton
        • Posté à 17h07 le 17/03/2011
        • Internaute 119226
          Breton

        C’est dangereux de tout regarder à travers une seule grille de lecture. On en perd le sens commun.

        Les insurgés ne sont pas plus téléguidés par les israélo-américains que Kadhafi lui-même. Il s’agit de toute évidence d’une guerre civile, où les puissances extérieures n’ont qu’un rôle extérieur, capables seulement de mettre de l’huile sur le feu, ou de travailler à éteindre l’incendie. Et encore, visiblement ils sont plus dans l’observation que dans l’action.

        Voir l’Empire derrière tout ce qui se trame (même derrière les tremblements de terre, si si, çà existe), c’est le surestimer gravement. Non pas que l’Empire n’ait quelque côté machiavélique, mais il est sans doute trop gangréné par l’incompétence et l’arrivisme pour qu’on puisse lui attribuer des complots à trois ou quatre bandes.

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à Fanch35
          diptère
          • Posté à 18h02 le 17/03/2011
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Vous êtes naïfs. Des batiments militaires croisant en mer méditerrannée ne sont ni un complot, ni un jeux de billard. Ils sont juste réels.
          z
          z

        1 autres commentaires
      • Alec Sandre
        • Posté à 17h12 le 17/03/2011
        • Internaute 26308

        Rue 89 mélange une rébellion armée soutenue par Al Qaïda Aqmi et une répression par des armées de potentats du Golfe ( prêts à soutenir militairement les insurgés libyens) contre des manifestants sans défense.
        On dirait de la pure propagande à la sauce Béachel.
        Lien

         
        • GWERN
          GWERN répond à Alec Sandre
          Ex militant du vaste mouvement (...)
          • Posté à 21h54 le 17/03/2011
          • Internaute 60684
            Ex militant du vaste mouvement (...)

          « rébellion armée soutenue par Al Qaïda Aqmi “ mouvance à laquelle appartient NS puisque lui soutient officiellement cette rébellion !

        1 autres commentaires
      • mauser
        • Posté à 18h27 le 17/03/2011
        • Internaute 4683

        Effectivement j’ai déjà écrit à ce sujet que la lenteur et l’indécision d’Obama frise la complicitè objective
        Ce qui exclu votre analyse si non les insurgès n’auraient ni manquè d’armes ni de cadres et l’exclusion aèrienne bien en place.

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à mauser
          diptère
          • Posté à 18h49 le 17/03/2011
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Cépafo. Mais il est possible aussi que le président des USA n’avait pas prévu que le président lybien se ressaisisse. L’amérique hésite maintenant à intervenir par peur d’embraser la région, (alors qu’elle avait aidé les insurgés dans un premier temps). M. Khadafi n’est pas un rigolo, il est vraiment fou et ne se laissera pas faire. Il faut voir.
          z
          z

        • Abdelkrim
          Abdelkrim répond à mauser
          Homme libre
          • Posté à 21h45 le 17/03/2011
          • Internaute 97820
            Homme libre

          Ca ne frise pas la complicité objective, c’est objectif. Il n’est pas question pour les Occidentaux (à part un nain cocaïnomane) que la Libye tombe aux mains de n’importe qui. Donc l’agitation du moment au Conseil de sécurité n’est qu’un leurre pour amuser le populo indigné. Il ne s’agit pas d’une révolution en Libye, mais bien d’une guerre civile. Il fallait très abruti pour penser que Kadhafi se laisserait écraser les arpions sans bouger.

        2 autres commentaires
      • BernardN
        • Posté à 00h05 le 18/03/2011
        • Internaute 64955

        C’est vrai après tout, quel valeur à la vie humaine si on peut stigmatiser et déshumaniser des populations : massacrons-les gaiement ! Cela me rappelle furieusement certains événements de l’histoire mais il est vrai que certains la nient.

        Encore un démocrate.

    • Veilleur
      Veilleur répond à Danielle29
      écoute
      • Posté à 13h15 le 17/03/2011
      • Internaute 75755
        écoute

      A ce train là, on aura bientôt le droit à Juppé déclarant : « L’ordre règne à Benghazi »...

    • 2poid2mesure-
      2poid2mesure- répond à Danielle29
      BDS
      • Posté à 14h01 le 17/03/2011
      • Internaute 148143
        BDS

      On pourrait dire aussi les juifs sionistes vont exterminer tous les palestiniens sans que le monde ne léve le petit doigt

      • HSEHNAMAP
        HSEHNAMAP répond à 2poid2mesure-
        R.I.P. 89...
        • Posté à 14h17 le 17/03/2011
        • Internaute 132226
          R.I.P. 89...

        Oui, mais ça n’est pas pareil : israël c’est des gentils, alors que khadafi c’est un méchant.
        Vous n’avez pas regardé la télé ? Tout ça y est clairement expliqué.

         
        • Motorhead
          Motorhead répond à HSEHNAMAP
          biker
          • Posté à 14h42 le 17/03/2011
          • Internaute 137296
            biker

          Les « gentils saoudiens » éclatent les mecs au Bahrein pour leur compte...mais ça, c’est pas expliqué à la TV : il ne faut pas rappeler que les ordures américano-sionistes projettent depuis des années de bombarder les installations nucléaires de l’Iran depuis cette ile très stratégique.

          A l’heure des radiations redoutées au Japon, on palpe toute l’indécence du sionisme international (qui par la corruption morale de nos médias ne se voit pas : il traine cependant sur le Net des images qui font froid dans le dos et concurrencent la boucherie de Kadhafou)

          • simplementhumain
            simplementhumain répond à Motorhead
            marche ou crève ...
            • Posté à 16h20 le 17/03/2011
            • Internaute 143812
              marche ou crève ...

            « Les “gentils saoudiens” éclatent les mecs au Bahrein pour leur compte...mais ça, c’est pas expliqué à la TV “

            Ils en ont parlé dans arret sur images du 16 mars 2011 ...

            • mauser
              • Posté à 18h37 le 17/03/2011
              • Internaute 4683

              Ce sont les saoudien sunnites qui viennent aider la monarchie de Bahrein sunnite elle aussi contre le chiites majoritaire dans le sultanat de Bahrein et majoritaire aussi sur les champs de pétrole saoudien
              Autant dire qu’ici toutes les options sont possible
              Y compris un avertissement iranien aux USA

        3 autres commentaires
      • Danielle29
        Danielle29 répond à 2poid2mesure-
        Soutien à amonhumbleavis
        • Posté à 14h53 le 17/03/2011
        • Internaute 30791
          Soutien à amonhumbleavis

        Oui, partout où des peuples ou des populations se font exterminer, violemment ou à petit feu, on peut dire la même chose.

      • Warzana
        Warzana répond à 2poid2mesure-
        Retraité
        • Posté à 15h37 le 17/03/2011
        • Internaute 94837
          Retraité

        c’est pourtant vrai ... les intérêts ne doivent pas être les mêmes ! !

        Un conflit efface l’autre .. et la mémoire de certains est ridiculement courte, ou en tous cas très sélective ! !

      • hillel2000
        • Posté à 16h48 le 17/03/2011
        • Internaute 21324

        Les trous du culs type « 2poids2mesure, s’agitent pour donner à becqueter à la “mouche à merde” qui colle dans la fiente sanglante sous les ongles verts de Khadafi. Jusqu’à présent ce n’est pas le peuple palestinien mais le peuple “ juif sioniste” qui a été victime de pogromes effroyables puis d’un génocide éliminant six millions d’hommes, de femmes et d’enfants. D’autres “antisionistes” comme le régime soudanais ont génocidé avec ardeur 300.000 de leurs concitoyens du Darfour, ou comme le syrien Hafez El Assad qui a éliminé 20.000 civils à Hama dans l’indifférence générale ; par contre la croissance de la population arabe israélienne est passée de 150.000 personnes en 1949 à dix fois plus aujourd’hui avec aucun mouvement d’exil notable ; la population palestinienne en général est celle qui a connu la plus forte expansion au monde depuis 1949. Les salopards qui accusent “les juifs sionistes” (euphémisme) d’intention de génocide, ne font qu’exprimer leur antisémitisme et leur propres pulsions génocidaires antisémites. Les communautés juives ont été expulsés à 99% du monde arabo-musulman, alors que les communautés musulmanes prospèrent en Israël et que des milliers de réfugiés musulmans fuyant le Soudan et l’Erythrée s’y sont réfugiés et souhaitent y rester.

      • wilaya4-
        wilaya4- répond à 2poid2mesure-
        Charcutier ébéniste
        • Posté à 17h12 le 17/03/2011
        • Internaute 100480
          Charcutier ébéniste

        Douloureux d’admettre que la cause palestinienne n’est pas le nombril de la planète, et que les autocrates du monde arabe baladent .leur population et amusent la galerie en affirmant que le développement, l’emploi, l’éducation, le droit des femmes, la fin de la corruption et du népotisme, l’état de droit, sont des revendications au mieux secondaires, au pire illicites. Et que la priorité des peuples arabes est de libérer Al Quds des infidèles et des sous hommes dhimmis qui y squattent. Combien de temps prendrez vous les peuples arabes pour des débiles ?

      • BernardN
        BernardN répond à 2poid2mesure-
        • Posté à 00h08 le 18/03/2011
        • Internaute 64955

        Vous aurez certainement remarqué l’extrême courage des pays arabes à l’idée d’aller aider la courageuse révolte libyenne...

    • HSEHNAMAP
      HSEHNAMAP répond à Danielle29
      R.I.P. 89...
      • Posté à 14h19 le 17/03/2011
      • Internaute 132226
        R.I.P. 89...

      S’il fallait que nous petits occidentaux soyons couverts de honte à chaque fois que des gens meurent avec notre complicité...

      • Danielle29
        Danielle29 répond à HSEHNAMAP
        Soutien à amonhumbleavis
        • Posté à 16h15 le 17/03/2011
        • Internaute 30791
          Soutien à amonhumbleavis

        Et pourtant il y a de quoi l’être.

         
        • HSEHNAMAP
          HSEHNAMAP répond à Danielle29
          R.I.P. 89...
          • Posté à 16h55 le 17/03/2011
          • Internaute 132226
            R.I.P. 89...

          Je ne dis pas le contraire, mais les airs scandalisés me fatiguent dans un monde comme celui-ci où nous sommes TOUS complices du Crime mis en place à l’échelle mondiale.
          À quoi sert la honte ? À se dédouaner de nos responsabilités en nous disant que bien que nous profitions du malheur des autres cette complicité nous donne au moins mauvaise conscience.
          Vous allez échanger votre voiture contre un vélo pour ne plus remplir les poches de khadafi ?
          Vous allez bêcher 250 m2 de jardin et traire vos vaches et égorger vous-même vos poulets pour ne plus engraisser les pourris de l’industrie agro-alimentaire ?
          Vous allez refuser de payer vos impôts car vous n’en pouvez plus de subventionner des gars comme dassault ?
          Vous allez éteindre votre lumière et votre frigo pour que les actionnaires d’areva cessent d’être tout puissants et de soutenir dictatures et guérillas ?
          Vous allez jeter votre ordinateur peut-être, afin de faire baisser la demande mondiale de coltan et autres métaux qui coûtent la vie à des milliers de mineurs, gosses enrôlés de force et victimes des chefs de guerre avec qui les sociétés occidentales acceptent de traiter pour se procurer ces matières premières ?
          Vous et moi vivons dans un confort anormal, indécent et historiquement très récent. Nos vies de pachas (je ne roule pas sur l’or mais comparez-moi à la plupart des habitants de cette planète et je suis un pacha) coûtent leurs vies et leur dignité à des millions d’êtres humains, mais on ne peut se résoudre à y renoncer. Trop confortable, trop agréable d’être un pacha.
          Si personne ne lève le petit doigt pour aider l’opposition en Libye, c’est parce que khadafi est un type sur qui on peut compter : il livre le pétrole en temps et en heure.
          Ce type est utile à nos dirigeants, il est utile aux actionnaires et il nous est utile à nous tous. C’est horrible mais c’est ainsi, nous n’avions (ou nous n’avons) qu’à pas accepter ce pacte confort-silence-souffrance.
          Il y a toujours un prix à payer, lisez le Docteur Faustus de Marlowe, lisez L’étrange histoire de Peter Schlemil de Chamisso, écoutez The Black Rider de Tom Waits et vous verrez que lorsqu’un marché trop beau pour être vrai est conclut, c’est toujours le même qui gagne à la fin.

          • simple terrienne
            simple terrienne répond à HSEHNAMAP
            humaine
            • Posté à 17h44 le 17/03/2011
            • Internaute 106538
              humaine

            Merci pour votre analyse maleureusement exacte. (voir ma réponse au commentaire suivant)

            Ayons juste la décence et le courage d’assumer nos actes.

          • Danielle29
            Danielle29 répond à HSEHNAMAP
            Soutien à amonhumbleavis
            • Posté à 09h01 le 18/03/2011
            • Internaute 30791
              Soutien à amonhumbleavis

            Oui, j’ai bien conscience que nous vivons dans un « confort » indécent. J’ai mis le mot entre guillemets parce que je ne l’appelle pas confort, mais duperie, duperie sur ce qui fait le sens de la vie. Le « Ne pensez plus, dé-pensez » de Dany-Robert Dufour le dit bien.
            Tous responsables et coupables, oui, mais à des degrés divers. Certains le sont immensément, d’autres beaucoup moins tout de même.
            Je suis convaincue que la Raison et une éthique humaniste réclament qu’il y ait un partage équitable des richesses du monde pour une vie décente pour tous, c’est à dire pour se loger, manger à sa faim, se vêtir, travailler, s’éduquer, se cultiver.
            Depuis 40 ans, je travaille à mettre mes actes en conformité avec mes idées. J’ai toujours limité très rigoureusement ma consommation de biens matériels au plus juste, fait durer les objets le plus longtemps possible, veillé à ne gaspiller ni eau ni électricité ni fuel. Je trie soigneusement et compacte mes déchets ménagers, je fais mes achats alimentaires chez les producteurs locaux, je ne consomme que les produits de saison, je n’achète pas de produits industriels transformés, fais mes achats vestimentaires dans une entreprise locale. Je n’achète que des voitures 4CV, que je conserve le plus longtemps possible en les faisant entretenir correctement. Je fais du compost avec les déchets organiques qui peuvent entrer dans sa composition, compost qui me sert à fumer la terre de mon (petit) potager. J’ai installé des panneaux solaires chez moi, et 6 mois de l’année, j’assure ainsi ma production d’eau chaude. Je chauffe le plus souvent ma maison avec le bois que je coupe sur mon terrain, etc.
            Je n’en suis pas fière, et cela ne me dédouane pas de ma responsabilité, mais me semble simplement le minimum pour ne pas avoir honte de moi. J’ai aussi conscience que tout cela est une goutte d’eau dans le fonctionnement du monde. J’ai milité et je milite encore contre tout ce qui me semble inacceptable et injuste.
            Et j’ai bien conscience d’avoir une vie luxueuse par rapport à bien d’autres peuples : je mange à ma faim, j’ai un toit, j’ai pu gagner ma vie sans la mendier, élever mes enfants dans un environnement protégé en assurant tous leurs besoins élémentaires sans problème…

            En tant qu’individu, je ne peux guère faire plus, sinon essayer de convaincre et continuer de militer, informer…
            Mais c’est quand même pour cela que je me permets de dire ma révolte devant la folie des Hommes.

            • HSEHNAMAP
              HSEHNAMAP répond à Danielle29
              R.I.P. 89...
              • Posté à 10h39 le 18/03/2011
              • Internaute 132226
                R.I.P. 89...

              Je vous félicite (sincèrement), vous avez l’air d’être une citoyenne bien moins collaboratrice que beaucoup d’autre.
              C’est juste que personnellement je n’arrive plus à m’émouvoir face à la bassesse humaine, c’est peut-être triste (moi je ne trouve pas cela triste, mais ça peut être perçu ainsi) mais je pense que nous courons à notre perte (depuis le tout début).
              Et je ne trouve pas cela si grave que ça.

              • Danielle29
                Danielle29 répond à HSEHNAMAP
                Soutien à amonhumbleavis
                • Posté à 11h06 le 18/03/2011
                • Internaute 30791
                  Soutien à amonhumbleavis

                La bassesse humaine continue de me révolter, parce que j’aime la vie, et certains humains qui nous apportent des trésors de culture et d’intelligence, et parce que je crois encore que les peuples peuvent progresser vers plus de fraternité, d’égalité et de liberté.
                Dans certains moments de désespérance, je peux me dire, comme vous vous le dites, « après tout, puisque ces imbéciles n’entendent rien, ne voient rien, et ne veulent rien savoir, laissons tomber le combat et courons à notre perte, tant pis, ce n’est pas bien grave », mais il me suffit de contempler un beau paysage, d’entendre des enfants rire, de discuter avec des amis, d’écouter une musique sublime, de lire un bon livre, pour me dire, avec conviction, que l’aventure humaine vaut d’être poursuivie, et pour rêver à un futur plus doux pour tous, tout en étant lucide sur le monde tel qu’il va.

                • HSEHNAMAP
                  HSEHNAMAP répond à Danielle29
                  R.I.P. 89...
                  • Posté à 11h28 le 18/03/2011
                  • Internaute 132226
                    R.I.P. 89...

                  Wow, vous êtes vraiment super positive.
                  Je ne me dis pas vraiment « tant pis ça n’est pas bien grave », je pense juste que la l’auto-destruction est le but même de l’humanité.
                  Après, j’aime la vie, je profite moi aussi autant que je peux des petits et des grands bonheurs de l’existence.... Faut bien s’occuper.

        6 autres commentaires
      • hillel2000
        hillel2000 répond à HSEHNAMAP
        • Posté à 16h57 le 17/03/2011
        • Internaute 21324

        Vous parlez de vous je suppose car moi-même je ne ne me suis jamais senti co-responsable d’abominations commises à mon insu et contre mon gré, que j’aurais combattues si j’en avais été avisé préalablement. Il n’y a co-responsabilité que s’il y a complaisance à défaut de complicité. Les nazis allemands, les vychistes français qui « n’ont pas directement de sang sur les mains », sont coresponsables des crimes nazis et pétainistes car ils ne pouvaient ignorer le programme politique et les actions criminelles des dirigeants qu’ils appuyaient.

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