A LA UNE 12/03/2011 à 10h34

Les femmes, actrices de l'ombre de la révolte en Libye



Si l’on s’en tient aux images de télévisions, on pourrait croire que la Libye est peuplée d’hommes, exclusivement. Et pourtant, « ce sont les femmes qui, les premières, ont défié l’interdiction de manifester “ raconte Naeïma Gebril, juge à la cour d’appel de Benghazi :

‘Le 15 février, les mères de milliers de prisonniers morts en détention sont venues se poster devant le tribunal de Benghazi avec les portraits de leurs fils, car le procès venait de s’ouvrir et Fethi Tril, l’un des avocats qui plaidait leur cause, avait été arrêté la veille. Elles n’ont pas été réprimées : il était impensable que les policiers frappent des femmes.’

Aux mères se sont progressivement joints des avocats protestant contre l’arrestation de leur collègue. Lorsque qu’il a été libéré, le 16 février, la jeunesse – masculine – a pris le relais et investi la rue :

‘Les femmes sont rentrées à la maison pendant les violences, mais elles ont toujours fait partie des manifestations. Dix jours après, elles étaient toujours là.’

60% des femmes libyennes travaillent

A Benghazi, les femmes ont désormais leur espace réservé dans les rassemblements de soutien à la révolution du 17 février. (Voir la vidéo du 2 mars d’un rassemblement au pied du tribunal de Benghazi, où des femmes chantent l’air qui est devenu la BO de la révolution libyenne dans l’est du pays)

Les femmes ne participent pas uniquement aux rassemblements populaires, mais aussi aux organes qui tentent de structurer la dissidence : le Conseil national de transition libyen en compte une, dont l’identité est tenue secrète, pour des raisons de sécurité – certains laissent entendre qu’elle se trouverait à Tripoli.

Au sein du nouveau conseil municipal de Benghazi, elles sont trois. Parmi elles, l’avocate Salwa Bougaghis, 44 ans, militante de longue date des droits de l’homme :

‘Près de 60% des femmes travaillent, car malgré le poids de la tradition, les mentalités ont évolué depuis une quarantaine d’années. Et c’est aussi pour la simple et bonne raison qu’un seul salaire ne suffit pas toujours à faire vivre un foyer.

Avec cette révolution, les femmes sentent pour la première fois qu’elles peuvent avoir un vrai rôle politique collectif.’

L’éducation, premier pas de l’émancipation des femmes

En Libye, les prémisses du mouvement de libération des femmes remontent à la fin des années 1930. Et comme ailleurs, le premier pas fut l’accès à l’éducation. La juge Naeïma Gebril explique :

‘L’ouverture a toujours été plus grande à l’Est du pays, notamment à Derna et à Benghazi, du fait de la proximité avec l’Egypte : les filles des quelques familles larges d’esprit sont allées à l’école coloniale italienne, puis elles ont continué leurs études en Egypte ou en Turquie.

Quand elles sont revenues au pays, elles ont créé les premières écoles pour filles en arabe. Elles faisaient la classe chez elles à une poignée d’élèves’,

Lorsque la Libye devient indépendante, en 1951, le gouvernement met en place un système éducatif destiné aux filles :

‘C’est de là que sont parties les premières revendications du droit à travailler. Les premières ont été institutrices et infirmières. Cela a soutenu l’évolution du droit civil. En 1962, le droit de vote des femmes a été inscrit dans la constitution, beaucoup plus tôt que dans d’autres pays arabes.’

Un système patriarcal qui pèse toujours.

Quand Naeïma finit ses études en 1972 – ‘j’ai pris un peu de retard, car entre-temps, je me suis mariée et j’ai eu mes enfants’ –, un poste de procureur lui est refusé : impossible pour une femme, lui répondent ses pairs masculins.

Si les mesures prises par le colonel Kadhafi, à son arrivée au pouvoir en 1969, vont dans le sens d’une libéralisation du statut de la femme, notamment en rendant leur scolarisation obligatoire jusqu’à 16 ans, le système patriarcal pèse encore lourdement.

En 1990, Salma (le prénom a été changé) est venue s’installer à Benghazi. La cinquantaine, mariée à un Libyen, elle est l’une des quelques étrangères à ne pas avoir souhaité être rapatriée suite à la révolution du 17 février. Mère de deux enfants, Salma fait figure d’exception :

‘Les femmes de ma génération, ici, ont plutôt eu cinq ou six enfants. Même si la contraception n’a jamais été un problème : il y a la pilule, le stérilet, mais il faut avoir l’autorisation de son mari pour la ligature des trompes.’

‘A mon arrivée, j’ai été très bien accueillie. Les gens étaient plutôt curieux de moi et les hommes très respectueux. Les femmes ont essayé de me mettre dans le moule en me disant que je devais porter le foulard, faire toutes les prières. Mais je n’ai jamais ressenti aucune malveillance’, explique celle qui s’est convertie à l’islam, mais qui n’a pas cédé aux prescriptions de ses ‘sœurs’.

‘Ici, la femme est cachée’

Les six premiers mois sont durs car elle ne parle pas l’arabe :

‘Le changement le plus pénible, ça a été la séparation hommes-femmes. Au début, je cherchais tout le temps mon mari ! Comme je me suis retrouvée entourée de femmes, coincée à l’intérieur, en ayant rien à faire, j’ai bien dû m’y mettre.’

Elle apprend d’abord à compter avec deux jeunes cousines de son mari. Aujourd’hui, elle maîtrise parfaitement l’arabe usuel et travaille – elle enseigne sa langue maternelle –, mais regrette que les femmes ne puissent jamais ‘en faire autant que les hommes, comme flâner toute seule dans la rue ou faire du vélo’.

‘C’est mal vu, la femme est cachée ici, c’est ancré depuis très longtemps. Je fais toujours attention aux vêtements que j’achète, pour qu’ils soient corrects, sinon je ne pourrais pas les mettre.’ Coupes amples, jupes longues. Seule exception que Salma s’accorde : des T-shirts à manches courtes qu’elle ne porte qu’à la maison. Pourtant, dans l’intimité du foyer, la censure du corps ne se relâche jamais complètement : ‘Même devant mon fils, je ne porte pas de décolleté.’

Le mouvement féministe noyauté par le régime

Naeïma Gebril estime que le mouvement d’émancipation est encore très loin d’accoucher d’une réelle égalité, tant les femmes sont habituées à se tenir en retrait, y compris dans la sphère domestique. En 2010, alors que l’on comptait 1,05 homme par femme en Libye, elles étaient largement majoritaires dans les universités.

Elles constitueraient d’ailleurs la moitié des juges du tribunal de Benghazi, selon Naeïma Gebril. Mais celle-ci pointe la récupération du mouvement par le pouvoir de Kadhafi :

‘Beaucoup d’associations féminines sont aujourd’hui dirigées par le régime. L’ouverture de l’armée, de la police aux femmes, c’est une vitrine pour se les mettre dans la poche. Et quand bien même il les pousserait à occuper tous les postes, est-ce que les femmes, intérieurement, sont prêtes à être sur le devant de la scène ? C’est une autre question !’

Si Naeïma Gebril, Salwa Bougaghis et Salma appartiennent à l’infime minorité de femmes qui ne porte pas le voile en Libye – ‘2%’ selon Salma –, elles incarnent, chacune à leur manière, cette parole qui se libère.

Aller plus loin
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  • 67 réactions
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  • Inquisiteur
    Inquisiteur
    Chanteur de charme
    • Posté à 10h55 le 12/03/2011
    • Internaute 132321
      Chanteur de charme

    Tiens, un article positif sur la situation Libyenne...

    « La femme est l’avenir de l’Homme » nous disait Aragon ; Je ne sais pas le dire en arabe, mais je suis sur que ça sonne aussi bien qu’en français.

    • polga
      polga répond à Inquisiteur
      étudiant poil au dent
      • Posté à 11h39 le 12/03/2011
      • Internaute 114985
        étudiant poil au dent

      « la femme est l’avenir de l’homme et l’homme n’est l’avenir de rien »

      • Inquisiteur
        Inquisiteur répond à polga
        Chanteur de charme
        • Posté à 11h48 le 12/03/2011
        • Internaute 132321
          Chanteur de charme

        Je vois que vous etes le chantre des perspectives porteuses d’espoir...

        Donc : « L’homme n’est l’avenir de rien »....... Poil aux mains.
        Je vous souhaite d’aller loin.

         
        • Phobos
          Phobos répond à Inquisiteur
          sans
          • Posté à 15h03 le 12/03/2011
          • Internaute 106461
            sans

          Je crois que c’est une référence à une chanson de Renaud effectivement pas très porteuse d’espoir. ^^

          • polga
            polga répond à Phobos
            étudiant poil au dent
            • Posté à 18h05 le 12/03/2011
            • Internaute 114985
              étudiant poil au dent

            Renaud Où C’est Qu’j’ai Mis Mon Flingue ? :
            J’déclare pas avec Aragon
            Qu’le poète a toujours raison ;
            La femme est l’avenir des cons,
            Et l’homme n’est l’avenir de rien,

        2 autres commentaires
    • potius mori quam foedari is back sur Bisounours 89
      • Posté à 14h28 le 12/03/2011
      • Internaute 147484
        aime etre à Madagascar

      Les lybiennes sont beaucoup plus voilées que les tunisiennes
      En tout cas ce que l’on peut voir dans les reportages montre une religiosité bien plus importante en Lybie qu’en Tunisie...

  • akilafot
    akilafot
    commercial
    • Posté à 10h55 le 12/03/2011
    • Internaute 144424
      commercial

    ’’Actrices de l’ombre’’ qui ont leur ’’espace réservé’’...
    Bref, la routine....

    • Calife Hourchon-
      Calife Hourchon- répond à akilafot
      penseur reconnu dans son village
      • Posté à 12h51 le 12/03/2011
      • Internaute 75861
        penseur reconnu dans son village

      Tiens, vous aviez remarqué aussi ? ça me rassure, je commençais à me dire que j’avais décidément mauvais esprit...

    • potius mori quam foedari is back sur Bisounours 89
      • Posté à 14h31 le 12/03/2011
      • Internaute 147484
        aime etre à Madagascar

      Malgré tous les efforts pour transformer les femmes en hommes comme les autres et vice-versa, cette saloperie de réalité résiste : par rapport aux hommes,les femmes ont moins d’accidents de voitures, font plus souvent le ménage, achètent plus de cosmétiques, sont moins présentes dans les conseils d’administration, se passionnent moins pour la guerre, ont des seins plus gros, un pénis plus petit, vivent plus longtemps que les hommes, sont plus souvent enceintes ...

      Heureusement, notre société du bisou qui cogne et de la caresse qui éradique les différences va y mettre bon ordre.

      Déjà, la manœuvre consistant à transformer les pères en mères comme les autres est bien avancée, comme celle consistant à transformer les garçons en filles

      Bon dans les pays musulmans, il y a encore du travail...

      • anini
        anini répond à potius mori quam foedari is back sur Bisounours 89
        terrienne de souche !
        • Posté à 16h18 le 12/03/2011
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        « Déjà, la manœuvre consistant à transformer les pères en mères comme les autres est bien avancée, comme celle consistant à transformer les garçons en filles “

        Tiens , on dirait du Zemmour ! ! ! ! !

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 10h59 le 12/03/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Pourquoi « de l’ombre » ?

    Les femmes n’ont-elles pas toujours joué un rôle central dans tous les mouvements de libération d’Afrique de Nord ?

  • mauser
    • Posté à 11h05 le 12/03/2011
    • Internaute 4683

    Tout est résumé dans le : « Il faut deux salaires » Les mouvement féministe décollent quant en Europe lors de la première guerre avec les femmes dans les usines.
    Donc rien de particulier en plus le colonel en jouant la carte progressiste durant ses jeunes années se devait comme Saddam de libéraliser leur statut.

  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 11h07 le 12/03/2011
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Il fallait qu’on y ait droit au petit article féministo-bobo sur les Révoltes arabes... C’est plus fort que vous hein ? Enfin, depuis longtemps maintenant nous sommes habitués de la part de la gauche « made in » Rue89-Libé-Nouvel Obs à un sacrifice de la lutte des classes au profit d’une lutte des genres...

    • skardanelli
      skardanelli répond à zerkalo
      egologue
      • Posté à 12h47 le 12/03/2011
      • Internaute 146519
        egologue

      Pas besoin de mettre anti-américain : primaire suffit amplement.

      • zerkalo
        zerkalo répond à skardanelli
        Baba devant tant de bobos
        • Posté à 12h49 le 12/03/2011
        • Internaute 125164
          Baba devant tant de bobos

        J’avais mis cette « profession » pour faire aboyer les cons...

         
        • skardanelli
          skardanelli répond à zerkalo
          egologue
          • Posté à 12h52 le 12/03/2011
          • Internaute 146519
            egologue

          Ouah ! C’est mortel comme répartie. C’est du machiavélisme primaire !

          • zerkalo
            zerkalo répond à skardanelli
            Baba devant tant de bobos
            • Posté à 13h00 le 12/03/2011
            • Internaute 125164
              Baba devant tant de bobos

            Je ne sais pas si c’est mortel, c’est surtout vrai.
            Reste que sur le fond, j’attends vos contre-arguments...

            • skardanelli
              skardanelli répond à zerkalo
              egologue
              • Posté à 13h25 le 12/03/2011
              • Internaute 146519
                egologue

              Que répondre ? C’est vrai vous me laissez sans voix. Vous avez peut-être lu ce passage un jour ?
               »...sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d’opinion politique ou de toute autre opinion, d’origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation... »
              Il se trouve que nous sommes quelques uns à y attacher de l’importance. Votre réaction laisse entendre que c’est une valeur secondaire, voire futile qui est affirmée là. Ça laisse un parfum de phallocentrisme primaire.

              • zerkalo
                zerkalo répond à skardanelli
                Baba devant tant de bobos
                • Posté à 22h37 le 12/03/2011
                • Internaute 125164
                  Baba devant tant de bobos

                Oui mon cher car je crois davantage à la lutte des classes. Le sexe ne détermine pas le combat, ce sont les ressources économiques qui le font. Que voulez-vous, une femme riche aura toujours plus de pouvoir qu’un homme pauvre...

                • skardanelli
                  skardanelli répond à zerkalo
                  egologue
                  • Posté à 22h40 le 12/03/2011
                  • Internaute 146519
                    egologue

                  Oui, c’est comme pour les rillettes Bordeau Chesnel.

                • Zygomatique
                  Zygomatique répond à zerkalo
                  Travail
                  • Posté à 15h05 le 14/03/2011
                  • Internaute 148168
                    Travail

                  Le sexe ne détermine pas le combat ? ! Seules les ressources économiques le font ? ! Au delà du fait que tu me donnes envie de vomir, que j’aurais bien envie de te faire castrer par ma grand-mère qui était sur les barricades pour un combat qui était, en autres, bien basé sur les sexes. Au delà de tout ça, de tant de connerie et d’ignorance, le droit à l’égalité, ou juste à celui de disposer de son corps et de son avenir n’est-il pas un combat de sexe ? Interdire toute forme d’avortement même si la vie de la mère est en danger, même en cas de viol, d’inceste, (Nicaragua) n’est-ce pas une décision éminemment politique et religieuse ? Le sexe des victimes n’a bien sur absolument rien à voir... Quelle est la valeur « lutte des classes » ? Effectivement il vaut mieux être une femme riche qu’un homme pauvre... Encore mieux : un homme riche !
                  C’est tellement primaire, tellement dommage de penser en noir et blanc...

                  • zerkalo
                    zerkalo répond à Zygomatique
                    Baba devant tant de bobos
                    • Posté à 15h29 le 14/03/2011
                    • Internaute 125164
                      Baba devant tant de bobos

                    Vous mélangez tout mon cher, plus encore, vous caricaturez complètement mes propos. Votre prose est un peu chaotique et peu cohérente. Je vous suggère de revoir tout cela à « tête reposée »...

                    • Zygomatique
                      Zygomatique répond à zerkalo
                      Travail
                      • Posté à 15h34 le 14/03/2011
                      • Internaute 148168
                        Travail

                      Oui oui. Écoutez vous le prenez comme vous voulez. Vos propos sont simplissimes, je ne les déforme pas. Vos suggestions ne m’intéressent pas. De plus ne m’appeler pas « mon cher » nous ne sommes pas familier.

                      • zerkalo
                        zerkalo répond à Zygomatique
                        Baba devant tant de bobos
                        • Posté à 16h24 le 14/03/2011
                        • Internaute 125164
                          Baba devant tant de bobos

                        C’est vous qui êtes parti comme un pet avec un tutoiement pour le moins incongru...

                        Je serais curieux de connaître la profession de votre grand-mère...

        9 autres commentaires
  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 13h12 le 12/03/2011
    • Internaute 103600
      lecteur

    « elles étaient largement majoritaires dans les universités. »
    « Elles constitueraient d’ailleurs la moitié des juges du tribunal de Benghazi »
    Mince alors ! Ça colle pas avec ce que copé et ses potes idéologues de la guerre à l’Islam nous racontent . Copé arrêtes de
    nous manipuler,essaies d’être utile à la France et à ses habitants .

    • Danielle29
      Danielle29 répond à zé ninguem
      Soutien à amonhumbleavis
      • Posté à 13h49 le 12/03/2011
      • Internaute 30791
        Soutien à amonhumbleavis

      « Copé arrêtes de
      nous manipuler,essaies d’être utile à la France et à ses habitants . »

      C’est à dire quitter la vie politique.

      • zé ninguem
        zé ninguem répond à Danielle29
        lecteur
        • Posté à 13h54 le 12/03/2011
        • Internaute 103600
          lecteur

        « C’est à dire quitter la vie politique. »
        Pas possible, c’est le champion de la réthorique à droite . Il va nous
        em..nuyez encore très longtemps .

         
        • Danielle29
          Danielle29 répond à zé ninguem
          Soutien à amonhumbleavis
          • Posté à 14h01 le 12/03/2011
          • Internaute 30791
            Soutien à amonhumbleavis

          Ben oui, je le sais bien, malheureusement.
          Mais rendre service à son pays serait quitter la vie politique, avec tous ses acolytes de l’UMP et sympathisants, le petit roquet en tête.
          Rêver, l’espace d’un instant...

        1 autres commentaires
  • A déménagé le 25-5
    • Posté à 11h52 le 12/03/2011
    • Internaute 143540
      nc

    L’ombre et la lumière....

    Moi Tarzan, toi Jane...

  • bidule
    • Posté à 12h19 le 12/03/2011
    • Internaute 25967

    C’est toujours la femme l’alibye !

  • expat
    • Posté à 12h33 le 12/03/2011
    • Internaute 25627

    C’est un peu triste d’ecrire un article comme ca, quel est le but ?
    L’approbation d’une campagne de bombardement pour liberer les femmes comme en Afghanistan, d’apres l’article la moitier des juges sont des femmes, c’est plutot un bel exemple de parite, on peut se demander si c’est vrai en Europe ou en Amerique. Au-dela de ces considerations que veulent les femmes ? Il semble qu’elles ne le sachent pas vraiment ou du moins qu’elles ne sachent pas quoi vendre aux occidentales pour obtenir leur appui.

    Nous ne savons rien de la Libye, depuis 30 ans nous n’entendons parler, sporadiquement que de Kadafi.

    Malheureusement ce qui est vrai pour nous l’est aussi pour les autres, nous devons apprendre a nous exprimer (meme pour dire les choses que le pouvoir n’aime pas entendre), nous devons cesser de suivre des chefs parce qu’ils ont (comme DSK) 10, 20 40% de projets acceptables, nous devons nous faire entendre, ce n’est pas l’interet des elites qui doit primer mais celui de tous ou a defaut celui de la majorite, si la majorite est pauvre, la priorite est la redistribution des richesses, comment pouvons faire une societe stable ou la moitie ne mange pas a sa faim et dort entasses a 10 dans une petite chambre ?

    Ma question demeure quand est-il de la Libye, qui devrions-nous ecouter, qui sont des representants credibles de la majorite, sans identifier cela quelle aide pourrions apporter ?

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 12h33 le 12/03/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    apparemment, ce n’est pas gagné pour mes soeurs libyennes !
    Bon courage, j’espère qu’un jour vous pourrez vivre selon vos gouts et non selon les desirata des hommes.

    • anini
      anini répond à caro
      terrienne de souche !
      • Posté à 16h46 le 12/03/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Ce n’est pas gagné non plus pour les tunisiennes ! Il ne faut pas trop s’illusionner sur leur place et leurs avancées !

      « Durant tout le processus qui a conduit au 14 janvier, Les femmes ont été très actives dans les syndicats, les manifestations, les associations et les partis politiques. Pourtant, il y a peu de femmes ministres dans le gouvernement de transition actuel en dehors du traditionnel ministère de la femme et, chose nouvelle, du ministère de la culture. Elles sont aussi très peu présentes dans les débats télévisés. Dans les discours prononcés depuis le 14 janvier, les débats organisés par les chaines de télévision, les conférences de presse, la question de l’égalité citoyenne des femmes n’a jamais été posée. On aimerait croire que c’est parce que, étant donné la place que les femmes de tous âges et particulièrement les jeunes ont occupée dans le mouvement, la question de leur citoyenneté et de l’égalité apparait comme une évidence. Quelques indicateurs semblent pourtant montrer le contraire. Quand il s’est agi d’organiser les comités de quartier, les femmes n’ont pas été sollicitées ou très peu alors qu’elles ont montré leur détermination et leur courage dans les autres mouvements en particulier dans la rue. Elles en ont d’ailleurs payé les frais sous la forme des violences policières spécifiques qu’un grand nombre d’entre elles ont subi dans les manifestations . »
      Extrait d’un article d’une féministe tunisienne, Neila Jrad .

  • AttentionAuvergnate
    AttentionAuvergnate
    Étudiante droits-de-l'hommiste
    • Posté à 13h04 le 12/03/2011
    • Internaute 129939
      Étudiante droits-de-l'hommiste

    La preuve que les femmes libyennes sont engagées elles aussi dans la lutte contre le dictateur. Bravo Mesdames.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 13h27 le 12/03/2011
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    C’est à la liberté donnée au Femmes qu’on voit l’évolution d’un pays vers la démocratie. Et la liberté des Femmes viendra de leur éducation.

    Courage pour nos soeurs.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 13h32 le 12/03/2011
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Quand les femmes s’y mettent, les oppresseurs ont du souci à se faire car leur force est irrésistible. Voyez tous les grands mouvements sociaux dans l’Histoire.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 14h28 le 12/03/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Moi je suis seulement certain d’une chose :

    Si les instances de l’ONU ne se remuent pas un peu le cul, et que Kadhafi
    reprends le contrôle de son pays (avec ou sans secret gênant pour Sarkozy)...
    ...tous ces gens qu’on nous a présenté à visage découvert sont destinés au
    plus cruel des moments de leur vie...ou de leur mort.

    Kadhafou ne fera aucun cadeau, et ses geoles regorgeront de ces ex-insurgés
    persuadés d’accéder à un minimum de liberté, et qui au lieu de
    cela seront soumis à la torture de la façon la plus atroce.

    Non assistance à peuple en danger : Ça dit quelque chose à quelqu’un ?
    Le fameux « droit d’ingérence » si cher à l’ancien Kouchner...où est il planqué ?

    L’Occident serait-il en train de passer son Brevet de lâcheté ?

    • skardanelli
      skardanelli répond à Yvon le Zébulon
      egologue
      • Posté à 14h58 le 12/03/2011
      • Internaute 146519
        egologue

      Pourquoi l’Occident ? L’Égypte est juste à côté : pourquoi pas eux ? Il faut toujours que la faute retombe sur l’Occident, c’est lassant à la fin ce masochisme.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à skardanelli
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 15h04 le 12/03/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Pourquoi l’Occident ? L’Égypte est juste à côté : pourquoi pas eux ? »

        L’Egype, et encore davantage la Tunisie, sont dans une situation qui n’a pas encore retrouvé de stabilité réelle.

        * Et techniquement, quels sont les moyens militaires de ces pays isolés comparés à ceux qui peuvent être investis par l’ONU.

      • ydcl
        ydcl répond à skardanelli
        • Posté à 23h22 le 12/03/2011
        • Internaute 17421

        Disons, qu’ils ont déjà pas mal de problèmes. Sur quelle planète, habitez-vous ?

         
        • skardanelli
          skardanelli répond à ydcl
          egologue
          • Posté à 23h32 le 12/03/2011
          • Internaute 146519
            egologue

          Sur la planète où il fait pas bon pour les occidentaux d’intervenir dans les pays arabes. Laissons les pays arabes trouver seuls la voie de l’émancipation.

          • ydcl
            ydcl répond à skardanelli
            • Posté à 15h22 le 13/03/2011
            • Internaute 17421

            Il ne fait pas bon, si on fait une intervention terrestre, pas aérienne. La ligue arabe, l’a demandé à l’ONU , car les pays limitrophes, en sont incapables.

            • skardanelli
              skardanelli répond à ydcl
              egologue
              • Posté à 16h43 le 13/03/2011
              • Internaute 146519
                egologue

              De quoi est faite la ligue arabe ? Quelle légitimité ? La Libye a été élue à la présidence de la Commission des Droits de l’Homme de l’ONU !
              Toute victoire entachée d’une aide occidentale sera forcément suspecte.
              Que veut-on au juste ? Cette accroche de « non assistance à peuple en danger » est absolument ridicule et résume bien notre absence de vision politique. Comme j’aurais voulu entendre de telles envolées pour venir en aide aux populations martyrisées du Darfour.
              Nous apparaissons pour des girouettes qui se tournent dans le sens du vent des aléas du moment. Hier invitant Kadhafi pour récompenser sa relative innocuité, aujourd’hui appelant à sa chute pour nous concilier les faveurs des maitres de demain.
              Restons circonspects, qui peut prédire la nature des régimes qui finalement émergerons du tumulte actuel ?

              • ydcl
                ydcl répond à skardanelli
                • Posté à 14h53 le 14/03/2011
                • Internaute 17421

                Je n’ai aucune certitude, mais laissez massacrer des gens, car les pays occidentaux (ex-colonisateurs), se sont comportés comme des cons, rajouterait à la connerie. Je n’ai jamais dit, que la Ligue, était légitime. Au contraire, je la trouve très mal foutue. Je dis, simplement, que maintenant on sait, qu’on peut intervenir, au niveau aérien, surtout pas au niveau terrestre, ce serait contre-productif ! Il vaut mieux tard, que jamais.

                • skardanelli
                  skardanelli répond à ydcl
                  egologue
                  • Posté à 16h33 le 14/03/2011
                  • Internaute 146519
                    egologue

                  Vous voyez, vous en revenez à ce même schéma : les pays colonisateurs, les pays colonisés. C’est une des raisons qui me font craindre une intervention. Je n’ai par ailleurs aucune vocation à battre ma coulpe pour ce qu’ont pu faire mes ancêtres. Iriez-vous reprocher l’occupation aux allemands d’aujourd’hui ?

                  • ydcl
                    ydcl répond à skardanelli
                    • Posté à 15h32 le 15/03/2011
                    • Internaute 17421

                    Vous confondez allemands et nazis. Laisseriez-vous massacrer des gens, avec des armes, qu’ont leur a vendu, au nom de la précaution géopolitique ? Je ne parle, de battre sa coulpe, je parle d’assumer.

                    • skardanelli
                      skardanelli répond à ydcl
                      egologue
                      • Posté à 16h20 le 15/03/2011
                      • Internaute 146519
                        egologue

                      Je ne confonds rien du tout, ce ne sont pas des chinois qui défilaient sur les Champs Élysée, que je sache. Les armes qu’on a vendu aux lybiens c’est pour l’argent principalement qu’on l’a fait. Je n’ai rien à assumer du colonialisme. Je ne partage pas vos émois convenus.

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