ENTRETIEN 11/03/2011 à 19h41

Frères musulmans : rencontre avec le stratège sorti de prison

Isabelle Mayault | Journaliste freelance


(Du Caire) Sorti de prison il y a tout juste une semaine après douze ans d’incarcération, Khairat al-Shater reçoit ses visiteurs chez lui, au onzième étage d’un immeuble situé dans le quartier résidentiel de Nasr City.

L’homme d’affaires de 60 ans, élégamment vêtu d’un ensemble blanc, répond avec gravité aux questions qui lui sont posées, devant une dizaine d’amis et de sympathisants venus l’assurer de leur soutien.

Considéré comme le numéro trois des Frères musulmans et tête pensante du parti, Shater a été arrêté en 2006 en même temps que dix-sept autres responsables des Frères musulmans à l’issue d’une manifestation pacifique à l’université Al Azhar.

Condamné à sept ans de prison en 2008 pour blanchiment d’argent et terrorisme après un procès bâclé devant un tribunal militaire, il est considéré comme l’un des principaux financiers du parti. Son arrestation a été perçue comme une tentative du régime Moubarak de porter un coup d’arrêt au parti.

Les Frères musulmans ont interprété sa libération de la prison de Tora (Le Caire), le 3 mars dernier, comme un signe du Conseil supérieur des forces armées d’améliorer ses relations avec le groupe.

Isabelle Mayault : Avez-vous pu suivre les événements depuis la prison ?

Khairat al-Shater : On avait surtout accès à la télévision pro-gouvernementale... Donc c’était assez limité. Mais j’ai aussi lu les journaux, écouté la BBC à la radio et eu des infos grâce aux personnes qui venaient me rendre visite.

Quelle a été votre réaction quand la révolution a commencé ?

Je ne m’attendais pas du tout à ce que ça prenne une telle ampleur. Mais c’était nécessaire, ça devait arriver. Moubarak et ses suiveurs ont vendu la nation égyptienne. Ils ont volé toutes nos ressources. Seuls 300 businessmen se partageaient l’économie du pays.

Le régime de Moubarak était une terrible chose pour l’Egypte. Il fallait ouvrir toutes les portes politiques, créer les conditions pour une gestion saine des affaires politiques et économiques du pays. Moubarak essayait de nous monter les uns contre les autres, mais aujourd’hui, tout le monde peut s’entendre : les chrétiens et les musulmans, les riches et les pauvres. Tout le monde a de l’espoir.

Quelles sont, selon vous, les réformes prioritaires à mettre en place ?

Tout d’abord, dans les années à venir, il va falloir se débarrasser de tous les anciens membres du régime. Parce que, jusqu’à présent, ils continuent à se battre pour récupérer ce qu’ils ont perdu. Tous ces gens sont responsables de ce qui s’est passé sur Tahrir. Et ils n’acceptent pas l’idée que le régime puisse avoir changé.

Ensuite, il va falloir que les différents groupes politiques présents en Egypte s’entraident, s’unissent. C’est la seule façon d’assurer la stabilité après ce qui vient de se passer. Aucune faction, aucun parti ne pourra y arriver tout seul. Coptes et musulmans, hommes et femmes, vieux et jeunes. Tout le monde doit s’unir.

Enfin, il faut se mettre d’accord sur une vision pour le pays. Comment le développer et surtout, comment réparer ce qui a été détruit par le régime de Moubarak.

Est-ce que le rôle des Frères musulmans va changer à l’ère post-Moubarak ?

Bien sûr, ce sera très différent aujourd’hui. Avant, nous étions harcelés, souvent arrêtés. Avec l’oppression que l’on subissait, c’était très difficile de communiquer avec l’extérieur. Et ça a commencé en 1982. Le régime faisait de la propagande contre nous, les autres groupes politiques avaient peur de nous.

Aujourd’hui, je veux que l’on soit capable de mieux communiquer, de s’entendre les uns les autres. Ces dernières années, nous avons déjà commencé à développer de meilleures relations avec d’autres groupes politiques. Je pense que dans les années à venir, ce sentiment de confiance mutuelle se renforcera. Même avec les coptes. Ils n’auront plus de raison d’avoir peur de nous.

Est-ce que vous pensez que les conflits internes aux Frères musulmans peuvent mettre en danger l’avenir politique du parti dans le pays ?

Vous savez, il y a de nombreux différents secteurs au sein des Frères musulmans, économiques et politiques, c’est pour ça qu’on peut avoir l’impression qu’il y a des dissensions. Mais le parti n’a qu’une seule tête et celle-ci est plus forte aujourd’hui qu’avant la révolution. Il faut seulement qu’on s’assure de bien communiquer entre nous.

Pensez vous que les Frères musulmans ont une chance d’être élus aux prochaines élections ?

Bien sûr. Nous avons annoncé que nous allions participer. Pas aux présidentielles, mais nous avons l’intention d’être représentés au Parlement. Nous ne ferons probablement pas partie de la majorité mais nous seront présents.

Nous avons de nombreux projets. Nous allons mettre en place les demandes formulées sur Tahrir. On ne doit pas oublier cette expérience, ce moment unique de cohésion entre Egyptiens de tous bords. C’est à partir de ces demandes qu’on pourra faire avancer le pays. Le parti des Frères musulmans est le plus indiqué pour cette tâche. Je sais que d’autres groupes se méfient encore de nous. Mais je leur dis : « Ayez confiance, ne vous arrêtez pas à ce que Moubarak a dit de nous. »

Comment, selon vous, peuvent évoluer les relations entre l’armée et la population ?

Je pense que ces relations vont aller dans le sens de l’amélioration. La situation actuelle est très nouvelle pour ces militaires. Ils ont dérapé quelques fois, mais je crois que c’est seulement parce qu’ils ne savent pas très bien quel est leur rôle.

Initialement, ils avaient deux choix : soit ils soutenaient Moubarak, soit ils sauvaient le pays. Et ils ont fait le bon choix. C’est pourquoi je suis optimiste pour le futur. C’est une situation compliquée. Aujourd’hui, les gens continuent à réclamer ce qui était demandé sur Tahrir. Les gens voudraient que tout soit mis en place dès maintenant, or tout s’est passé en un laps de temps très court ! Ils ne réalisent pas que la contribution principale de cette révolution, ils la doivent à l’armée.

Pourquoi est-ce que vous pensez que le Conseil suprême des forces armées a décidé de vous relâcher le 3 mars dernier ?

Parce que c’était l’une des principales demandes sur Tahrir : relâcher les prisonniers politiques. J’ai fait douze ans de prison au total, j’étais le plus connu... Mais en tout, 500 personnes ont été libérées.

Est-ce que les femmes pourront désormais être représentées au bureau exécutif des Frères musulmans ?

Le parti va réfléchir sérieusement à intégrer des sœurs musulmanes au bureau exécutif et aux postes directionnels. Après la disparition de la répression orchestrée par le régime de Moubarak, il est logique pour les Frères musulmans de changer de politique à l’égard des femmes, puisque la situation est beaucoup moins dangereuse qu’avant pour elles.

Est-ce qu’une femme a une chance de devenir présidente en Egypte ?

Ces dernières années, il n’était question pour personne, ni homme ni femme, de devenir Président ou Présidente. La priorité des Frères musulmans était donc de faire tomber le régime de Moubarak. Aujourd’hui, les Frères musulmans s’intéressent à ce que le Président peut faire ou a l’intention de faire, quelque soit son sexe.

  • 9337 visites
  • 169 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • tambien
    tambien
     ?
    • Posté à 20h07 le 11/03/2011
    • Internaute 114710
       ?

    Isabelle, je crois qu’il manque un r....dans le titre !

    Il manie bien la langue de bois » le Monsieur’ : il a les mêmes conseillers que Sarko ?

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 20h27 le 11/03/2011
    • Internaute 19357
      non connue

    Frères musulmans ? ? ?
    On choisit ses copains mais jamais sa famille .

    • walids
      walids répond à A déménagé le 13-10-2012
      en recherche d'emploi
      • Posté à 21h25 le 11/03/2011
      • Internaute 134541
        en recherche d'emploi

      Les Frères musulmans sont l’espoir du peuple Egyptien et avec lui de tous les peuples Arabes et Musulmans. Ne pas oublier que l’Egypte est le plus grand peuple Arabe et il doit jouer le role de guide parmi les Musulmans du monde.

      • A déménagé le 13-10-2012
        A déménagé le 13-10-2012 répond à walids
        non connue
        • Posté à 22h58 le 11/03/2011
        • Internaute 19357
          non connue

        Dans vos rêves ami walids , le règne de dieu ne passera pas ! !

         1 autres commentaires
      • Tatoo too blue
        Tatoo too blue répond à walids
        Y'en a marre
        • Posté à 23h12 le 11/03/2011
        • Internaute 94564
          Y'en a marre

        C’est où qu’on vérifie tout ça ? Source ?

      • blackbear-
        blackbear- répond à walids
        • Posté à 10h53 le 12/03/2011
        • Internaute 117716

        Etes vous au courant, cher Walid, que l’Islam est en déclin. c’est tout au plus un frémissement, un début, mais il n’empêche.
        De plus cessez de croire que l’avenir de l’humanité est dans une seule religion, la votre. L’avenir sera fait de plusieurs religions, se respectant les unes les autres, sans désir d’hégémonie, et surtout actives dans la sphère privée et non le politique.
        Les jeunes égyptiens, veulent vivre à l’occidentale, sortir en boite, draguer, s’amuser, danser, aller à des concerts ou au ciné, et pas remplir les mosquées 3 X par jour, il y en a certes, il y en a dans toutes les religions mais que vous le vouliez ou non, aucun pays sur terre n’est encore régit par la bigotterie....
        ET C’EST TANT MIEUX

      • BernardN
        BernardN répond à walids
        • Posté à 09h35 le 13/03/2011
        • Internaute 64955

        Les autres pays arabes apprécieront certainement ce commentaire établissant une hiérarchie entre arabes !

      • mah
        mah répond à walids
        • Posté à 16h00 le 13/03/2011
        • Internaute 64660

        Vous n’êtes pas modeste.
        Vous oubliez que sans la révolution tunisienne vous ne serez pas là !
        Et votre frère serait encore en prison.

        C’est la jeunesse qui a descendu dans la rue elle n’a pas attendu votre permission.
        vous étiez totalement absent, et maintenant vous voulez récupéré, allez oust.

  • Calife Hourchon-
    Calife Hourchon-
    penseur reconnu dans son village
    • Posté à 20h29 le 11/03/2011
    • Internaute 75861
      penseur reconnu dans son village

    Comme Ennadha en Tunisie, les Frères musulmans ont tout intérêt à se présenter avec un aspect lisse, inoffensif, démocratique...

    On ne peut pas juger du discours des islamistes tant qu’ils ne sont pas majoritaires, parce que la stratégie des islamistes, depuis le départ de Mohammed pour Médine jusqu’à la bataille du Fossé repose sur un principe simple : se faire faible devant les forts, et fort devant les faibles.

    En France, nous avons par exemple accueilli l’ayatollah Khomeiny, quand il était menacé par le Shah d’Iran. A l’époque, il était très discret, et ses écrits étaient plutôt modérés. Après la révolution iranienne en 1978, on a vu ce qu’il en est advenu.

    Je préfère donc attendre quelques années avant de juger du discours actuel d’Ennadha et des Frères musulmans, mais je conseille à tous ceux qui veulent faire des prédictions de s’intéresser à la pensée de leur fondateur Hassan El-Banna, grand-père de Tariq Ramadan...

    • LienRag
      • Posté à 23h27 le 11/03/2011
      • Internaute 34767

      Mohammed un islamiste...
      Dites que vous êtes un troll ignare (je ne dirais même pas essentialiste, ça ce sont ceux qui préparent la bouillie que vous avez dans le cerveau qui le sont, vous vous contentez d’ânonner votre catéchisme souchien), vous serez plus près de la vérité !

      • skardanelli
        skardanelli répond à LienRag
        egologue
        • Posté à 23h48 le 11/03/2011
        • Internaute 146519
          egologue

        Répétez après moi :
        Un souchien essentialiste n’est pas aussi chien que le chien chien qui fait sien le dessin anti-souchien.

      • Calife Hourchon-
        Calife Hourchon- répond à LienRag
        penseur reconnu dans son village
        • Posté à 08h20 le 12/03/2011
        • Internaute 75861
          penseur reconnu dans son village

        L’islamisme c’est l’islam politique. Or, à l’islam a justement été créé comme une religion politique, pour fédérer les tribus arabes. Mohammed était aussi un chef de guerre et un administrateur. C’est bien cette ambivalence spirituelle et politique qui pose le problème de l’islam aujourd’hui : il peine à s’intégrer dans la démocratie, système politique concurrent avec ses lois qui ne viennent pas de dieu, ces non-musulmans qui détiennent une partie de l’autorité etc. Mohammed est donc évidemment le premier des islamistes.

        Par ailleurs, le terme « troll » ne désigne pas une personne, mais un message qu’on poste à dessein sur un forum pour susciter une discussion sans fin (par exemple, « Windows, c’est bien mieux que Linux »).

        Dans ces conditions, vous comprendrez aisément que me faire traiter d’ignare par un houribouteldiien tel que vous m’en touche une sans remuer l’autre, n’est-ce pas ? Content de vous avoir appris deux choses, en tout cas !

         
        • Marteau Rouge
          Marteau Rouge répond à Calife Hourchon-
          Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
          • Posté à 12h29 le 12/03/2011
          • Internaute 105712
            Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

          L’islamisme n’a rien avoir avec l’islam et encore moins avec la politique. L’islamisme est interprétation intégriste du Coran... Mais bon les raccourcis simpliste, c’est toujours plus facile...
          En Europe, les musulmans, beaucoup de jeune, se renferme dans un islam radical parce que des gens comme vous stigmatise continuellement leur religion. On leur demande d’ignorer leur culture, leur racines, leur l’identité pour s’intégrer. Rentrer dans le moule du français moyen, afin de rendre uniforme notre beau monde avec que des blancs catho qui vote FN... Tout le monde dois penser la même choses. c’est bien pour endormir les esprits.

          Mais je pas approfondir, reste dans tes préjugés arabes = musulman = islam = apocalypse. Continue de croire que tous les musulmans pensent la mêmes chose (même si c’est aberrant). Continue de croire que islam = intégrisme. C’est comme dire FN = NSDAP, c’est un raccourcis aberrant. Mais bon...

          • Calife Hourchon-
            Calife Hourchon- répond à Marteau Rouge
            penseur reconnu dans son village
            • Posté à 12h40 le 12/03/2011
            • Internaute 75861
              penseur reconnu dans son village

            « L’islamisme n’a rien avoir avec l’islam et encore moins avec la politique »

            Absolument, ce mot désigne au contraire une technique de culture des carottes en milieu acide.

            « L’islamisme est interprétation intégriste du Coran. »

            Non, pas « intégriste » (ce mot désigne les catholiques réfractaires d’abord la loi de 1905, ensuite à Vatican II).
            L’islamisme est une interprétation fondamentaliste du coran. Le problème, c’est qu’il n’y en a actuellement pas d’autres. Les musulmans croient que le coran est dicté (pas inspiré, dicté mot-à-mot), par Allah : par conséquent on n’en peut changer une virgule, et quand Allah a dit « Pas boire de vin » ou « Pas manger de cochon », ou « Pas de câlin en dehors du mariage », ou eh bien on fait comme ça et pas autrement. Le fondamentalisme est donc consubstantiel à l’islam et comme celui a une composante politique dès les origines, il porte l’islamisme en germe.

            (Pour le reste de votre... hem... message, j’espère que cela vous a soulagé de l’écrire : la vocation de ces forums est là également).

            • skardanelli
              skardanelli répond à Calife Hourchon-
              egologue
              • Posté à 13h07 le 12/03/2011
              • Internaute 146519
                egologue

              Reste quand même les versets sataniques, on tire un fil et tout vient avec.

            • Marteau Rouge
              Marteau Rouge répond à Calife Hourchon-
              Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
              • Posté à 08h12 le 13/03/2011
              • Internaute 105712
                Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

              « Le problème, c’est qu’il n’y en a actuellement pas d’autres. “

              Heu, vous connaissez combien de musulman ? Êtes vous déjà allé dans les pays du Maghreb voir et rencontrer des gens ? Ou vous vous contentez de juger via ce que vous regarder sur TF1 ?

              • Calife Hourchon-
                Calife Hourchon- répond à Marteau Rouge
                penseur reconnu dans son village
                • Posté à 09h07 le 13/03/2011
                • Internaute 75861
                  penseur reconnu dans son village

                « Heu, vous connaissez combien de musulman ? »

                478 exactement, ah non, tiens 477, y en a un qui vient de se déclarer athée, mais il ne faut pas le dire, sinon il va se couper de tous ses proches.

                ça suffit où il faut que j’en interroge d’autres ? Et pourquoi voulez-vous m’envoyer dans les pays du Maghreb, qui ont bien assez de problèmes comme ça, alors que rue Myrrha un vendredi après-midi c’est toute l’oumma qui vient à nous ?

                • Marteau Rouge
                  Marteau Rouge répond à Calife Hourchon-
                  Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
                  • Posté à 09h49 le 13/03/2011
                  • Internaute 105712
                    Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

                  Une partie des musulmans. Une erreur que vous faites, c’est de croire que tout les musulmans pensent la même chose alors que c’est complètement faux. Je connais assez de musulmans pour vous dire que ceux dont vous faites allusions ne sont qu’une minorité.
                  Pourquoi vous envoyez au Maghreb ? Mais pour vous mettre en face de ceux que vous accusez. Allé discuter avec eux, vous comprendrez bien vite que la plupart ne sont en rien des extrémistes. Vous comprendrez bien vite que les comportement que vous généralisez à la totalité des musulmans ne sont que dans une minorité de la population. Mais c’est plus facile de rester devant la TV, son pc et de juger de loin.
                  Mais bon la généralisation, c’est plus facile.

                  • Calife Hourchon-
                    Calife Hourchon- répond à Marteau Rouge
                    penseur reconnu dans son village
                    • Posté à 10h07 le 13/03/2011
                    • Internaute 75861
                      penseur reconnu dans son village

                    Mais, cher monsieur, je ne demande qu’à lire des musulmans qui écrivent que le coran n’a pas été dicté mot-à-mot par Allah, et qu’il faut par conséquent resituer ses pages dans le contexte de l’époque.

                    Voyez déjà le problème que cela pose déjà de faire des prêches en français, alors que l’arabe serait la « langue divine » (merci pour les locuteurs d’autres langues.

                    N’hésitez pas à me donner des références d’ouvrages (je lis beaucoup), voire des URLs représentatives d’autres personnes que de leur auteur seul.

                    Ainsi, je serai convaincu que vos assertions ne reflètent pas seulement votre désir d’y croire. Aujourd’hui, je crois que vous vous bercez d’illusions parce que vous ne pouvez pas imaginer que le totalitarisme et l’intolérance se niche aussi en dehors de vos critères d’exécration habituels (blancs-cathos-fachos).

                    • A déménagé le 9-4-2012
                      A déménagé le 9-4-2012 répond à Calife Hourchon-
                      Explore l'indéterminé
                      • Posté à 14h53 le 13/03/2011
                      • Internaute 22643
                        Explore l'indéterminé

                      Écouter et lire Abdelwahab Meddeb, animateur depuis des dizaines d’années de l’émission « Cultures d’Islam » sur France Culture.

          • septantesix
            septantesix répond à Marteau Rouge
            le pote à nonante-huit
            • Posté à 13h07 le 12/03/2011
            • Internaute 126656
              le pote à nonante-huit

            Reviens sur terre, on est de + en + nombreux à penser comme lui, la preuve en 2012...

          • Eremitage
            Eremitage répond à Marteau Rouge
            Mister Nobody
            • Posté à 16h03 le 12/03/2011
            • Internaute 137099
              Mister Nobody

            Je n’ai jamais rien lu d’aussi con.

            Votre message(bien qu’étant d’accord sur le fond hein) reflette votre inculture crasse que vous essayez de masquer à juste titre avec de bons sentiments.

            Pour le coup vous êtes en pleine caricature de l’abrutis bobo gaucho écolo anti fa qui pour défendre une cause juste est prêt à dire de la grosse merde.

            Vous avez perdu une occasion de la fermer vieux.

            • Marteau Rouge
              Marteau Rouge répond à Eremitage
              Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
              • Posté à 08h18 le 13/03/2011
              • Internaute 105712
                Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

              A bon ? Je connais des musulmans, je discute, je pense mieux connaitre l’islam que ceux qui la juge vie TF1 et FDsouche ou autre copier collé de site nauséabond. Je sais que l’islamisme n’est pas la base de l’islam. Se serait comme réduire le christianisme aux croisades, l’inquisition, au machisme, ...

        • LienRag
          • Posté à 12h31 le 12/03/2011
          • Internaute 34767

          Effectivement, si l’on tient à déshistoriciser les phénomènes politiques, on peut tenir ce discours.
          C’est ce que font une partie des islamistes d’ailleurs, et qui interdit malheureusement le dialogue avec eux.

          Quand à la polysémie du mot troll, disons qu’elle est peut-être trop complexe pour vous ?

          Je constate que vous avez mobilisé la fachosphère derrière vous, félicitations, on a les triomphe que l’on peut !

          • A déménagé le 9-4-2012
            A déménagé le 9-4-2012 répond à LienRag
            Explore l'indéterminé
            • Posté à 14h59 le 13/03/2011
            • Internaute 22643
              Explore l'indéterminé

            Bien vu ! Le discours des islamistes et de l’anti-islamisme occidental sont symétriques, ce qu’on appelle des alliés objectifs. C’est d’ailleurs la logique même de l’affrontement des civilisations : écraser toute alternative constructive à l’ordre établi.

            • LienRag
              • Posté à 19h51 le 13/03/2011
              • Internaute 34767

              Malheureusement, encore une fois vous prenez « les islamistes » comme un tout et « les anti-islamistes » également...

              Alors qu’entre des purs racistes ignares et arrogants comme les envoyés de la fachosphère, des féministes sectaires comme certaines ici et des petits-bourgeois bien blancs paniqués par le risque de perte de leurs privilèges communautaristes il peut y avoir des points de convergence locale, mais il n’y a certainement pas identité idéologique.

              De même le maître es-langue de bois interviewé ici ne représente pas l’intégralité de la pensée politique islamiste, même si la tendance à vouloir disqualifier les conceptions extérieures au mouvement (pour ne débattre politiquement qu’en interne) est assez répandue - comme elle l’est chez les staliniens, d’ailleurs, et pas forcément seulement eux.

              • A déménagé le 9-4-2012
                A déménagé le 9-4-2012 répond à LienRag
                Explore l'indéterminé
                • Posté à 22h22 le 13/03/2011
                • Internaute 22643
                  Explore l'indéterminé

                Merci, pour la leçon, mais je ne parlais pas de ça. Je ne prends pas les frères musulmans pour des islamistes, je ne les connais pas assez pour en juger. Je ne parle pas non plus d’identité idéologique : savez-vous ce que signifie l’expression « alliés objectifs » ? Tous ces groupes extrémistes qui prétendent se combattre les uns les autres ne sont que des ennemis de la pensée et de modes d’existence ouverts : ils se rejoignent, en revanche dans une même fascination du pouvoir.

        15 autres commentaires
    • Naradamuni
      Naradamuni répond à Calife Hourchon-
      sans
      • Posté à 09h11 le 12/03/2011
      • Internaute 30050
        sans

      [...] Il y a trois sortes de tyrans [ et ce quel que soit l’obédience ! ]. Je parle des mauvais Princes. Les uns possèdent le Royaume par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, et les autres par succession de race. Ceux qui l’ont acquis par le droit de la guerre, s’y comportent, on le sait trop bien et on le dit avec raison, comme en pays conquis. Ceux qui naissent rois, ne sont pas ordinairement meilleurs ; nés et nourris au sein de la tyrannie, ils sucent avec le lait naturel du tyran, ils regardent les peuples qui leur sont soumis comme leurs serfs héréditaires ; et, selon le penchant auquel ils sont le plus enclins, avares ou prodigues, ils usent du Royaume comme de leur propre héritage. Quant à celui qui tient son pouvoir du peuple, il semble qu’il devrait être plus supportable, et il serait, je crois, si dès qu’il se voit élevé en si haut lieu, au-dessus de tous les autres, flatté par je ne sais quoi, qu’on appelle grandeur, il ne prenait la ferme résolution de n’en plus descendre. Il considère presque toujours la puissance qui lui a été confiée par le peuple comme devant être transmise à ses enfants. Or, dès qu’eux et lui ont conçu cette funeste idée, il est vraiment étrange de voir de combien ils sur-passent en toutes sortes de vices, et même en cruautés, tous les autres tyrans. Ils ne trouvent pas de meilleur moyen pour consolider leur nouvelle tyrannie que d’accroître la servitude et d’écarter tellement les idées de liberté de l’esprit de leurs sujets, que, pour si récent qu’en soit le souvenir, bientôt il s’efface entièrement de leur mémoire. Ain-si, pour dire vrai, je vois bien entre ces tyrans quelque différence, mais pas un choix à faire : car s’ils arrivent au trône par des routes diverses, leur manière de régner est toujours à peu près la même. Les élus du peuple, le traitent comme un taureau à dompter : les conquérants, comme une proie sur laquelle ils ont tous les droits : les successeurs, comme tout naturellement. [...]
      Étienne de la Boetie - Discours de la servitude volontaire.

      « Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument ».
      – Lord Acton

  • marl.karx
    marl.karx
    sans emploi
    • Posté à 20h32 le 11/03/2011
    • Internaute 113636
      sans emploi

    aucune réponse claire au sujet des femmes quant à leur place éventuelle au bureau exécutif, ni sur la possibilité d’une candidature à la présidentielle. Les frères musulmans sont des adeptes de l’application de la charia, frère tariq ramdan, en est le porte-parole européen le plus connu, le plus chahuté aussi car on le soupçonne de faire l’anguille. Méfiance donc sur ces réponses du n°3 égyptien.

    • AlAndalous
      AlAndalous répond à marl.karx
      nomade
      • Posté à 21h49 le 11/03/2011
      • Internaute 147189
        nomade

      Qu’est-ce que tu nous racontes avec tes islogans soixante-huitards et franchouillards, lol , et les tontons ,il va falloir vous mettre dans la tete que 68 c’est une expérience francaise uniqument et pas universelle.

      Arretez de penser avec votre nombril fantasmé, chaque peuple a ses traditions et son caractere et évolue selon.

      Purée mais quelle niveau de tolérance, les gars ....

      • skardanelli
        skardanelli répond à AlAndalous
        egologue
        • Posté à 21h53 le 11/03/2011
        • Internaute 146519
          egologue

        Hmm ! Ça sent bon le défenseur éclairé des frères musulmans. Je ne sais pas si nous pensons avec notre nombril, mais soixante-huit fut un mouvement qui toucha toutes les sociétés occidentales : rien de franchouilard là-dedans.
        Question tolérance je suis sûr que vous en avez à nous remontrer.

         
        • AlAndalous
          AlAndalous répond à skardanelli
          nomade
          • Posté à 22h02 le 11/03/2011
          • Internaute 147189
            nomade

          68 : un mouvement occidental .. pffff hihihiii

          Heu .. pardon non j’ai juste lut un ou deux bouquins de philosophoie politique et de sociologies pour savoir discerner une idée réfléchie d’une ânerie.

          Lisez psychologie des foules de gustave le Bon, ca pourrait vous cultivé un peu. il est gratuit en ligne.

          Et un autre livre l’identité national : débat sur un phantôme , de morin ca vous aiderait à sortir de votre intégrisme anti-musulman.

          Ne me remerciez pas , c’est cadeau !

          • Calife Hourchon-
            Calife Hourchon- répond à AlAndalous
            penseur reconnu dans son village
            • Posté à 22h04 le 11/03/2011
            • Internaute 75861
              penseur reconnu dans son village

            La plupart des gens n’ont pas besoin de lire des ouvrages de philosophie et de sociologie pour savoir que quelqu’un qui écrit « ca pourrait vous cultivé » et « phantôme » est plus enclin à proférer des « âneries » que des « idées réfléchies ».

            Quand à l’oxymore « l’intégrisme anti-musulman », bravo, c’est très bien trouvé : à quand « l’islamisme anti-fondamentaliste » ?

            Bisous !

            • AlAndalous
              AlAndalous répond à Calife Hourchon-
              nomade
              • Posté à 22h24 le 11/03/2011
              • Internaute 147189
                nomade

              « La plupart des gens “ c’est qui ? votre sur-moi ?

              C’est quoi l’intégrisme anti-muslman ?
              C’est un reflexe pathologique qui tend a stigmatiser un individu, un groupe etc dès le moment ou ce dernier possède le caractère musulman.Les autres facettes qui faconnent l’identité de ce dernier sont occultées , comme si on etait aveugé par une sorte de haine.

              Cette pathologie peut aller comme les dicatures jusqu’à torturer, assassiner , etc .. ces derniers sans bouger le petit doigt.

              On peut aussi appeler cela de la xénophobie ou du racisme au choix.

              Des opposants politiques sortent de l’enfer des prisons d’un régime tortionnaire on les conspuent. Et on aclame presque le régime ! Dites vous vivez ou ?

              Personne ne s’emble s’offuquer que l’on est été complices de tels crimes contre l’humanité contre des opposants politiques . tout va bien ! lol

              Quoi neuf docteur ?

              ps : Lisez donc l’identité nationale” : Essai à propos d’un fantôme
              Par Albin Wagener

              • caro
                caro répond à AlAndalous
                délinquante avérée
                • Posté à 22h54 le 11/03/2011
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                vous pouvez définir ce que vous appelez « le caractère musulman » ?

          • skardanelli
            skardanelli répond à AlAndalous
            egologue
            • Posté à 22h11 le 11/03/2011
            • Internaute 146519
              egologue

            Pardon je ne savais pas avoir affaire à un tel puits de sciences. Par contre la pose victimaire vous sied mal je trouve, vous étiez si bien parti dans le registre du dénigrement.

        5 autres commentaires
      • Calife Hourchon-
        Calife Hourchon- répond à AlAndalous
        penseur reconnu dans son village
        • Posté à 22h00 le 11/03/2011
        • Internaute 75861
          penseur reconnu dans son village

        Berkeley, ça vous dit quelque chose ?

      • a déménagé le 02 avril 2012
        • Posté à 08h56 le 12/03/2011
        • Internaute 129992
          Non connue

        « chaque peuple a ses traditions et son caractere et évolue selon. »

        Oui enfin ça c’est quand ça vous arrange.

        En France dire que l’on a un caractère et des traditions = « vieux franchouillard réac catho plein de vin qui vote FN et est intolérant, parle de laicité pour ne pas dire qu’il est islamophobe, mange des enfants entre deux ratonnades »

        Dans les pays arabes dire que l’on a un caractère et des traditions = « beauté séculaire, liberté des peuples, patrimoine historique, tolérance, compréhension du pays qui nous accueille, les milles et une nuits, La confrérie des éveillés, sortir les autres religions de l’erreur ... »

        Définition de bipolaire : « Ce trouble est caractérisé par la fluctuation anormale de l’humeur, qui peut osciller de périodes d’excitation marquée (manie) pouvant aller jusqu’à des périodes de mélancolie (dépression), entrecoupées parfois de périodes de stabilité. » Parlez en à votre médecin.

         1 autres commentaires
      • Naradamuni
        Naradamuni répond à AlAndalous
        sans
        • Posté à 09h22 le 12/03/2011
        • Internaute 30050
          sans

        « ... 68 c’est une expérience francaise uniqument et pas universelle. »

        [...] L’année 1968 est marquée par une série de révoltes principalement étudiantes un peu partout sur la planète.

        Dommages dans une boutique après les émeutes de Washington le 16 avril
        Étudiants mexicains dans un bus incendié, le 28 juillet

        * Février : début du « Printemps de Prague » en Tchécoslovaquie.
        * Février : occupation de l’université de Rome en Italie par les étudiants. La police intervient pour évacuer les locaux et les étudiants décident d’aller occuper la faculté d’architecture, isolée dans la villa Borghèse. La police charge et des affrontements violents se déroulent (« bataille de Valle Giulia »). Le mouvement étudiant commence à décroître au printemps et les élections de mai provoquent une diversion définitive.
        * 8 février : mort de trois étudiants américains en Caroline du Sud lors de manifestations pour les droits civiques.
        * 8 mars : mouvement étudiant et campagne antisémite du gouvernement en Pologne. Des manifestations d’étudiants contestataires du régime, déclenchées par l’interdiction d’un spectacle jugé antisoviétique, sont réprimées par la police communiste. Une vaste purge politique frappe les étudiants et conduit à l’expulsion des juifs du Parti ouvrier unifié polonais.
        * Printemps : en Italie, mouvements spontanés de colère et de révolte dans des industries où le syndicalisme est faible (usine Marzotto en Vénétie). Les syndicats décrètent une grève générale au printemps qui obtient un grand succès.
        * 4 avril : des émeutes éclatent dans la plupart des grandes villes des États-Unis après l’assassinat de Martin Luther King.
        * 11 avril : Attentat contre Rudi Dutschke, suivi des « émeutes de Pâques » très suivies dans toute l’Allemagne.
        * Mai : émeutes estudiantines à Tōkyō (1968-1970).
        * Mai : « Mai 68 » en France.
        * 24 juin : Lundi de la matraque au Canada : 290 personnes sont arrêtées pendant le défilé de la Saint-Jean-Baptiste, à Montréal.
        * 20-21 août : écrasement du « Printemps de Prague » en Tchécoslovaquie.
        * 22-30 août : affrontements à Chicago entre des étudiants et policiers lors de la Convention du Parti démocrate. Les étudiants américains s’insurgent contre la guerre du Viêt Nam et remettent en cause le modèle de vie américain (American way of life).
        * Automne : mouvement de libération de la femme aux États-Unis manifestation des Radical Women contre l’élection de Miss Amérique.
        * 2 octobre : « massacre de Tlatelolco » au Mexique
        * 5 octobre : première marche de l’association des droits civiques en Irlande du Nord. Elle est réprimée dans la violence à Derry.

        * Manifestations dans les principales villes du Liban pour soutenir la cause palestinienne. [...]
        Lien

        Purée mais quelle niveau de tolérance, De AlAndalous ! .... Celle de votre nombril fantasmé ?

      • blackbear-
        blackbear- répond à AlAndalous
        • Posté à 10h59 le 12/03/2011
        • Internaute 117716

        Que vient donc faire 68 là dedans ? ? ?
        Balayez d’abord devant votre porte, en ce qui concerne la tolérance vous en êtes un fichu exemple.

      • marl.karx
        marl.karx répond à AlAndalous
        sans emploi
        • Posté à 11h04 le 12/03/2011
        • Internaute 113636
          sans emploi

        salam, tu vois où des slogans 68ards et franchouillards, mon frère ? Tu sais que ça existe ,les musulmans qui pensent que les femmes ont leur rôle a joué, et je pense moi que les FM ne sont pas de ceux là, sous couvert d’un discours acceptable car politiquement correct...en attendant le grand soir,leur grand soir. Alors arrete tes discours bidonset tes attaques en règle. Je n’ai rien dit d’autre qu’il fallait se méfier des FM. Rien d’anti musulman la dedans.

         
        • AlAndalous
          AlAndalous répond à marl.karx
          nomade
          • Posté à 11h56 le 13/03/2011
          • Internaute 147189
            nomade

          le mouvement 68 est à remettre dans son contexte cad une société libérale qui souhaitait une fois pour toute se débarasser des repéres patrimoniaux , cléricaux et de toutes les autres formes d’autorité .. sauf celle du patronat,lol.
          Attention on ne peut pas recreer de force cette exoérience ailleurs comme le ferait un appretnti sorcier dans un laboratoire.

          Je suis attriisté de voir des musulmans sans repéres qui reprennent des slogans de l’occident en crise existentiel pour les reproduire dans des sociétés musulmanes, qui elles ont sut maintenir une évolution naturelle et équilibre social grâce à l’islam.

          Ce genre de procédé est dangereux pour les sociétés musulmanes.

          On a vut l’expérience socialiste que cela a produit avec les les partis tunisiens, egypriens , irakiens et qui ont produits des regimes achaiques. resultaa : révolution pour revenir 50 ans en arrire depuis le début ..

          pourquoi : parceque ces iiées ne sont pas du terroire et sont etrangeres au caractere des pays musulmans.
          Ces idées ont éts imposées de force par les anciennes colonies.

          Laisson les sociétés muuslmanes evoluer selon leur traditions.
          L’occident en crise existentielle n’a aucune lecon à leur donner.

        1 autres commentaires
      • marl.karx
        marl.karx répond à AlAndalous
        sans emploi
        • Posté à 11h05 le 12/03/2011
        • Internaute 113636
          sans emploi

        salam, tu vois où des slogans 68ards et franchouillards, mon frère ? Tu sais que ça existe ,les musulmans qui pensent que les femmes ont leur rôle a joué, et je pense moi que les FM ne sont pas de ceux là, sous couvert d’un discours acceptable car politiquement correct...en attendant le grand soir,leur grand soir. Alors arrete tes discours bidonset tes attaques en règle. Je n’ai rien dit d’autre qu’il fallait se méfier des FM. Rien d’anti musulman la dedans.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h36 le 11/03/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Depuis 1 semaine qu’il est sorti de prison, il n’a pas entendu parler des attentats contre les coptes ? Pas un mot ... ses appels au « vivre ensemble », sont-ils crédibles ?

    • walids
      walids répond à caro
      en recherche d'emploi
      • Posté à 21h28 le 11/03/2011
      • Internaute 134541
        en recherche d'emploi

      Ces fameux « attentats contre les coptes ». La propagande sionniste ne perd pas de temps.

      • caro
        caro répond à walids
        délinquante avérée
        • Posté à 21h45 le 11/03/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        vous niez les attentats contre les coptes qui ont fait pas mal de morts à Alexandrie en janvier dernier ?
        Il faudrait sortir un peu de votre haine des sionistes pour être crédible !

         
        • check_your_head-
          check_your_head- répond à caro
          athée atterré
          • Posté à 02h54 le 12/03/2011
          • Internaute 100246
            athée atterré

          Vous regardez trop « France 24 » de madame Ockrent/Kouchner...

          A l’arrestation du Ministre de l’intérieur égyptien, succède la destruction d’archives au siège du Ministère en question, Rue89 en a fait un article.
          Il y avait sans conteste des choses à cacher et les liens du clan Moubarak avec l’Empire ne sont plus à démontrer.
          Sur la place Tahrir, les coptes étaient partenaires des musulmans, de toute la nation égyptienne représentée...
          A qui profitait les attentats ?

          Lien

          • caro
            caro répond à check_your_head-
            délinquante avérée
            • Posté à 09h56 le 12/03/2011
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            vous n’êtes pas plus crédible que waldis avec votre Parti AntiSioniste à la Soral,

            Les musulmans et les Coptes étaient ensemble, raison de plus pour que le 3e des Frères Musulmans ait une pensée pour ceux qui sont morts dans les attentats, ce qu’il n’a pas eu.

        2 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4