A la une 25/02/2011 à 11h27

Kadhafi et la France : quarante ans de « coopération »

Marie Kostrz | Journaliste Rue89

Les relations entre la France et le régime libyen ne datent pas de l’accession au pouvoir de Nicolas Sarkozy. Ses prédécesseurs avaient déjà de bonnes raisons d’entretenir des relations cordiales avec le colonel. Dès le coup d’Etat de Kadhafi en 1969, la France, alors dirigée par Pompidou, se rue vers la Libye.

En 1970, Jacques Chaban-Delmas, Premier ministre, révèle le « contrat du siècle » passé entre les deux pays. La France annonce la vente de cinquante avions Mirage à la Libye. En réalité, ce sont 110 appareils, des hélicoptères, des missiles air-air Matra 550, de défense anti-aérienne Cobra, des bombes Matra, des radars de surveillance aérienne qui lui seront livrés.

En mars 1976, Jacques Chirac rend lui aussi visite au chef d’Etat nord-africain. Les deux pays affichent une totale harmonie. Antenne 2 commente alors :

« Au bout d’une heure les deux hommes d’Etat se tutoyaient presque, et au bout de trois, ils étaient d’accord sur la plupart des grands problèmes mondiaux. » (Voir la vidéo)

Là encore, il s’agissait de contracter des alliances diverses, comme le précisait Jacques Chirac :

« Les accords que nous avons passés, économiques et techniques, culturels d’ailleurs, sont des accords très positifs et qui correspondent bien au niveau de nos relations politiques avec la Libye. »

La Libye, partenaire incontournable pour contrôler l’immigration

Nicolas Sarkozy n’a lui pas attendu d’être Président pour rencontrer Kadhafi. C’est en tant que ministre de l’Intérieur qu’il s’est rendu en Libye, en 2005, afin de parler immigration. La Libye s’engage à empêcher les immigrés clandestins d’Afrique sub-saharienne de se rendre en Europe. L’aide de Kadhafi apparaît indispensable au « ministre pressé » :

« Si on veut contrôler les choses sur la Méditerranée, on a besoin avec l’Algérie, le Maroc, la Tunisie et aussi la Libye d’une coopération, sinon on ne pourra rien contrôler. » (Voir la vidéo)

Lorsqu’elle évoque les centres de rétention construits par la Libye pour recueillir les immigrés clandestins refoulés d’Europe, la journaliste de France 2 précise :

« On ne sait pas combien il y en a et quel sort exactement est réservé aux illégaux. »

Kadhafi, un partenaire « de confiance » dans la lutte antiterroriste

Fraîchement élu président de la République, c’est le même Nicolas Sarkozy qui se rend en Libye deux jours après la libération des infirmières bulgares. Le 25 juillet 2007, il ne perd pas de temps : il annonce la signature d’accords de coopération économique. (Voir la vidéo)

Puis c’est au tour de Kadhafi d’être accueilli en France. En novembre 2007, Nicolas Sarkozy avait déclaré « ne pas avoir de raison de ne pas accueillir Kadhafi ». Le passé terroriste du leader libyen n’émeut pas l’Etat.

En décembre de la même année, lors de la visite de Kadhafi en France, David Martinon, porte-parole de l’Elysée, assure d’ailleurs qu’il s’agit d’un partenaire très fiable de la lutte antiterroriste :

« Toute la communauté occidentale du renseignement ne peut d’ailleurs que se féliciter de la coopération des services de renseignement libyens. » (Voir la vidéo)

La venue du colonel a déclenché une polémique au sein même des membres de la majorité. Une querelle que Kadhafi s’est lui-même permis de critiquer :

« Avant de parler des droits de l’homme dans les autres pays, vérifiez que les immigrés chez vous en bénéficient. » (Voir la vidéo)

L’Elysée n’a pas bronché.

Avec Etienne Manchette.

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  • AttentionAuvergnate
    AttentionAuvergnate
    Étudiante droits-de-l'hommiste
    • Posté à 11h34 le 25/02/2011
    • Internaute 129939
      Étudiante droits-de-l'hommiste

    L’ami Kadhafi pratique la provoc’ à merveille. « Ne parlez pas des droits de l’homme »... Salopard. Le même discours que Hu Jintao, un autre grand démocrate. Il s’en prend à ses détracteurs en France, par contre, qu’est-ce qu’il s’entend bien avec le pouvoir...
    Ça va peut-être paraître très connoté, mais ça, ce n’est pas coopérer, c’est collaborer. Collaborer avec une dictature, et c’est le peuple qui en fait les frais.
    KADHAFI, DÉGAGE !

  • Izem
    Izem
    JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)
    • Posté à 11h38 le 25/02/2011
    • Internaute 53940
      JE SUIS ICI NOUS SOMMES (...)

    Il a l’art de la punchline le Kadhafi

    On possède quand même une belle brochette d’hypocrite, au gouvernement français.

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 11h46 le 25/02/2011
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    « ...En décembre de la même année, lors de la visite de Kadhafi en France, David Martinon, porte-parole de l’Elysée, assure d’ailleurs qu’il s’agit d’un partenaire très fiable de la lutte antiterroriste ... »
    Ha David Martinon....
    On l’avait oublié. A y regarder de plus de près, il était precurseur de cette génération de bébés Sarko, tous plus talentueux les uns que les autres. Songeons à Boris Boillon ou Benjamin Lancar.
    Notre nano-khan a un indéniable talent pour choisir des roudoudous.

  • salsabil
    salsabil
    ou la Mémoire d'avant Tombe
    • Posté à 12h56 le 25/02/2011
    • Internaute 59783
      ou la Mémoire d'avant Tombe

    Il est toujours amusant de voir le gouvernement retourner sa veste. Cela devient du grand art avec toute l’ironie qui se cache derrière !

    Lors de la dernière visite de Kadhafi à Paris où il a fallu lui dérouler le tapis rouge et bloquer la circulation de Paris face à l’arrogance insolente d’un terroriste.

    Ultime insulte de notre cher gouvernement aux victimes des attentats terroristes de Lockerbie et autres ! ! !

    Mais comme le disait, le conseiller obscur Guaino, le monde est mauvais et il faut savoir faire des alliances même avec le côté obscur !

    M. Guaino, il ne faut pas confondre « baisser son froc et pactiser avec le Diable » !

    Après avoir bafoué tous ce qui restait en légitimité diplomatique au travers des valeurs dites républicaines (humanistes serait plus juste), messieurs et mesdames du gouvernement vous avez jeté le dernier volet de la dignité française aux orties !

    L’Histoire a donné raison aux valeurs pour une fois ! Rama avait raison : « La France n’est pas un paillasson qu’on s’essuie dessus » !

    Sarko a fait mieux, il s’est torché le cul ! ! !

    • labrisure
      labrisure répond à salsabil
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 19h10 le 25/02/2011
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      « Lors de la dernière visite de Kadhafi à Paris où il a fallu lui dérouler le tapis rouge et bloquer la circulation de Paris face à l’arrogance insolente d’un terroriste. »

      On s’en fout, on a engrangé des millions à côté (à supposer qu’il ait payé). : D

      • salsabil
        salsabil répond à labrisure
        ou la Mémoire d'avant Tombe
        • Posté à 10h08 le 26/02/2011
        • Internaute 59783
          ou la Mémoire d'avant Tombe

        Euh bah moi je m’en fous pas.... lool ; -)

        Ils sont où les millions ? ? ? , Sarko s’est fait avoir et il n’a pas réussi à remplir ses objectifs commerciales de ses petits amis...

        Entre personnes de la même espèce, on ne pouvait s’attendre qu’à cela...

        Pauvre France, qu’est ce qu’elle ramasse, snif....

         
        • labrisure
          labrisure répond à salsabil
          Personnage exceptionnel
          • Posté à 12h26 le 26/02/2011
          • Internaute 48949
            Personnage exceptionnel

          « Pauvre France, qu’est ce qu’elle ramasse, snif.... »

          On prend cher en ce moment hein ? ^^

          Vivement une nouvelle ère et que ces putains de français se réveillent !

        1 autres commentaires
  • divial
    • Posté à 11h52 le 25/02/2011
    • Internaute 4379

    Sarkozy me rappelle l’anecdote de l’armurier qui demande à la Justice de sévèrement condamner un individu qui a flingué une dizaine de personnes juste après avoir acheté l’arme du crime dans son armurerie...

    • skippee
      skippee répond à divial
      • Posté à 12h32 le 25/02/2011
      • Internaute 146148

      Il n’y a pas bien longtemps 53% des Français avaient le profil de l’armurier de l’anecdote, j’espère que ce sera franchement à la baisse d’ici mai 2012.

  • Lebartek
    Lebartek
    Journaliste
    • Posté à 20h03 le 25/02/2011
    • Journaliste 100949
      Journaliste

    Quelles relations ? Voyons, ça n’a jamais existé !

    Edit : le site a été modifié le 21 février. La page « avant » est pour l’instant toujours accessible avec le cache de google. Au cas où elle ne le serait plus, je tiens bien sûr les imprim’ écrans complets à disposition de « ma rue » :)

  • enfumage
    enfumage
    parti de rien pour arriver (...)
    • Posté à 11h55 le 25/02/2011
    • Internaute 97031
      parti de rien pour arriver (...)

    « Les relations entre la France et le régime libyen ne datent pas de l’accession au pouvoir de Nicolas Sarkozy »
    on s’en doutait un peu vu que cela fait un peu plus de 40ans qu’il est au pouvoir ! cherchez bien vous n’avez encore rien trouvé sur Mitterand ...ca ne saurait tarder ...Histoire encore de légitimer la politique étrangère de Sarko qui bien qu’ayant atteint le sommet du ridicule doit etre encore une fois remise en perspective afin de de lui donner encore une fois des excuses ....du genre c’est pas moi ce sont les autres avant moi j’ai rien pu faire ...chapeau l’artiste et sa cour !

    • yabon
      yabon répond à enfumage
      Klingon
      • Posté à 13h43 le 25/02/2011
      • Internaute 98602
        Klingon

      « cherchez bien vous n’avez encore rien trouvé sur Mitterand ...ca ne saurait tarder “

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      Excellent. En somme, Emmanuel Sala regrette en fait que Mitterrand n’ait pas laissé Jaruzelski planter sa tante dans les jardins de l’Elysée afin de ramener la Pologne ‘dans le concert des nations’.

      Le meilleur est pour la fin ‘l’année suivant l’attentat commandité par Kadhafi contre un DC-10 d’UTA (170 morts, dont 54 Français), le gouvernement socialiste livre trois Mirage à la Libye.’ (...) publié dans Valeurs Actuelles”

      Valeurs Actuelles : Journal de Dassault. Ingrat !

  • hervé fell
    • Posté à 12h07 le 25/02/2011
    • Internaute 4007

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    BONNE PRESENTATION

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  • dianthus
    dianthus
    Le peu que je sais, c'est à mon (...)
    • Posté à 12h15 le 25/02/2011
    • Internaute 133208
      Le peu que je sais, c'est à mon (...)

    L’argent n’a pas d’odeur et a le même pouvoir que la m.....* attirer les mouches y compris les mouches a talonnettes.

    • simplementhumain
      simplementhumain répond à dianthus
      marche ou crève ...
      • Posté à 19h41 le 25/02/2011
      • Internaute 143812
        marche ou crève ...

      belle métaphore ^^

      • dianthus
        dianthus répond à simplementhumain
        Le peu que je sais, c'est à mon (...)
        • Posté à 16h00 le 26/02/2011
        • Internaute 133208
          Le peu que je sais, c'est à mon (...)

        merci,
        Cdt

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 12h22 le 25/02/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    La France a toujours entretenu des relations d’État à État avec la Libye, plus ou moins compliquées par la propension de Kadhafi à la provocation.Soupçonné d’être le pays formateur et fournisseur des groupuscules de la galaxie terroriste à travers le monde, la Libye a été longtemps mise au banc des nations. La normalisation des relations de Kadhafi avec le monde Occidental ne date que de 2003 avec sa renonciation officielle à son programme d’armes de destruction massive et en mars 2004, où il signe le protocole additionnel du Traité de non-prolifération nucléaire.
    Ce qui choque n’est pas l’intensification des relations entre l’État libyen et l’État français, mais le faste et les égards dans lesquels Kadhafi a été reçu en France en 2007 par un N. Sarkozy prêt à toutes les concessions pour recevoir un tyran reconnu pour les souffrances qu’il infligeait à ses propres opposants. Il faut croire Sarkozy n’a qu’une notion très vague des droits de l’homme.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 13h02 le 25/02/2011
      • Internaute 61755

      les noces d’émeraude sont définitivement gâchées.

      • padiran
        padiran répond à A déménagé le 1-6
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 13h26 le 25/02/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Oui, Kadhafi va passer directement aux noces de fer.........aux pieds....... ou dans le buffet

         
        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 14h51 le 25/02/2011
          • Internaute 61755

          je le verrais plutôt passer aux noces de béton armé, façon bunker.

          • padiran
            padiran répond à A déménagé le 1-6
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 15h45 le 25/02/2011
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            « aux noces de béton armé »
            Façon crevettes de Bigeard, les pieds coulés dans une bassine de ciment et balancé d’hélicoptère ? On avait le sens de l’humour pendant la guerre d’Algérie.

        2 autres commentaires
  • nidieunisarkozy
    nidieunisarkozy
    entrepreneur
    • Posté à 12h23 le 25/02/2011
    • Internaute 89893
      entrepreneur

    « Avant de parler des droits de l’homme dans les autres pays, vérifiez que les immigrés chez vous en bénéficient. »
    Dans un langage plus clair les mghrebins pauvres meritent le sort qui leur est reserve ,dans leurs pays et a l etranger.
    C est au moins un des consensus dont les gouvernements francais et les dictateurs maghrebins sont entierement en accord.
    Sinon comment expliquer le silence devant la boucherie actuelle de Kadhafi et peut etre tres bientot de Bouteflika.
    Meme en 2011,50 ans d independance ,ces peuples paient toujours leur choix de l independance.

  • Morpho
    Morpho
    assis sur ma chaise
    • Posté à 12h24 le 25/02/2011
    • Internaute 106666
      assis sur ma chaise

    Qu’attend le roitelet monmari pour inviter le dément kadhafi à venir planter la tente dans les jardins de l’hôtel Marigny comme il n’y a pas si longtemps ? Il pourra toujours se faire aider par l’insignifiant POM, ami du fou.

    Qu’il mette ses couilles sur la table ! Qu’il nous montre jusqu’où il peut aller dans l’inconséquence et le n’importe quoi politique ! Quand les frontières sont passées, il n’y a plus de limites !

    C’est le roitelet monmari et ses sbires qu’il faut faire dégager, et par tous les moyens... Commençons par la désobéissance civile. La constitution ne l’autorise pas à mettre en danger comme il le fait la République elle-même, par contre elle autorise le peuple à le déposer si c’est le cas. Et au regard des derniers développement de la politique française, les raisons sont nombreuses...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h50 le 25/02/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Ses prédécesseurs avaient déjà de bonnes raisons
    d’entretenir des relations cordiales avec le colonel ».

    Pareil pour l’Irak de Saddam Hussein !

    Les prédécesseurs de Sarkozy, avaient aussi d’excellentes raisons d’entretenir des relations cordiales avec lui, ce terribe tyran.
    (Je ne dis pas pour autant que c’est mieux maintenant pour les irakiens, hélas)

    Décidément, nous ne sommes capables d’avoir des relations cordiales qu’avec des salopards, suffisamment futés pour cacher leur véritable jeu à nos génies politiques spécialistes des renseignements...s’ils vont dans le bon sens pour les profiteurs.

    Nous sommes simplement des imbéciles. Il faut bien se rendre à la raison !
    Mais il est vrai que nos Présidents une fois « élus » ne travaillent que pour les friqueux.

    Circonstance atténuantes ? ...tu parles !

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à Yvon le Zébulon
      sans
      • Posté à 12h55 le 25/02/2011
      • Internaute 30050
        sans

      nous ne sommes capables d’avoir des relations cordiales qu’avec des salopards

      Qui se ressemble s’assemble ; ne dit-on pas ?

      « ... Il y a trois sortes de tyrans. Je parle des mauvais Princes. Les uns possèdent le Royaume par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, et les autres par succession de race. Ceux qui l’ont acquis par le droit de la guerre, s’y comportent, on le sait trop bien et on le dit avec raison, comme en pays conquis. Ceux qui naissent rois, ne sont pas ordinairement meilleurs ; nés et nourris au sein de la tyrannie, ils sucent avec le lait naturel du tyran, ils regardent les peuples qui leur sont soumis comme leurs serfs héréditaires ; et, selon le penchant auquel ils sont le plus enclins, avares ou prodigues, ils usent du Royaume comme de leur propre héritage. Quant à celui qui tient son pouvoir du peuple, il semble qu’il devrait être plus supportable, et il serait, je crois, si dès qu’il se voit élevé en si haut lieu, au-dessus de tous les autres, flatté par je ne sais quoi, qu’on appelle grandeur, il ne prenait la ferme résolution de n’en plus descendre. Il considère presque toujours la puissance qui lui a été confiée par le peuple comme devant être transmise à ses enfants. Or, dès qu’eux et lui ont conçu cette funeste idée, il est vraiment étrange de voir de combien ils sur-passent en toutes sortes de vices, et même en cruautés, tous les autres tyrans. Ils ne trouvent pas de meilleur moyen pour consolider leur nouvelle tyrannie que d’accroître la servitude et d’écarter tellement les idées de liberté de l’esprit de leurs sujets, que, pour si récent qu’en soit le souvenir, bientôt il s’efface entièrement de leur mémoire. Ain-si, pour dire vrai, je vois bien entre ces tyrans quelque différence, mais pas un choix à faire : car s’ils arrivent au trône par des routes diverses, leur manière de régner est toujours à peu près la même. Les élus du peuple, le traitent comme un taureau à dompter : les conquérants, comme une proie sur laquelle ils ont tous les droits : les successeurs, comme tout naturellement. »

      Lien

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Naradamuni
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h13 le 25/02/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je me suis régalé de votre style, de votre réthorique, de votre constat.
        Vous devriez écrire un livre ! ...mais avec une meilleure mise en page.
        (Quelques alinéas seraient utiles à une meilleure clarté de votre texte)

        Pour le contenu de votre commentaire, je suis de votre avis.

         
        • Naradamuni
          Naradamuni répond à Yvon le Zébulon
          sans
          • Posté à 13h46 le 25/02/2011
          • Internaute 30050
            sans

          Je ne me suis permis de vous donner un extrait de la transcription
          par Charles TESTE (1836) du texte d’Étienne de la Boëtie : le discours de la servitude volontaire ou le Contr’Un que celui-ci écrivit en 1549 à l’âge de 19 ans, première publication en 1576, et que vous pouvez télécharger dans son intégralité en PDF.
          Lien

          J’ai hésité à vous le glisser en vieux françoye :

          « ... Il y a trois sortes de tirans, les uns ont le roiaume par election du peuple ; les autres par la force des armes ; les autres par succession de leur race. Ceus qui les ont acquis par le droit de la guerre, ils s’y por-tent ainsi qu’on connoit bien qu’ils sont (comme l’on dit) en terre de conqueste. Ceux la qui naissent rois, ne sont pas communement guerre meilleurs, ains estans nés et nourris dans le sein de la tirannie tirent avec le lait la nature du tiran, et font estat des peuples qui sont soubs eus comme de leurs serfs hereditaires, et selon la complexion a la-quelle ils sont plus enclins, avares ou prodigues, tels qu’ils sont ils font du royaume comme de leur heritage. Celui a qui le peuple a don-né l’estat, devroit estre, ce me semble, plus supportable, et le seroit, comme je croy, n’estoit que deslors qu’il se voit eslevé par dessus les autres, flatté par je ne scay quoy, qu’on appelle la grandeur, il delibere de n’en bouger point : communement celui la fait estat de rendre a ses enfans la puissance que le peuple lui a baillé : et deslors que ceus la ont pris ceste opinion, c’est chose estrange de combien ils passent en toutes sortes de vices, et mesmes en la cruauté les autres tirans, ne voians autre moien pour asseurer la nouvelle tirannie, que d’estreindre si fort la servitude, et estranger tant leurs subjects de la liberté, qu’ancore que la memoire en soit fresche, ils la leur puissent faire perdre. Ainsi pour en dire la verité, je voi bien qu’il y a entr’eus quel-que difference ; mais de chois je ni en vois point, et estant les moiens de venir aus regnes divers, tousjours la façon de regner est quasi sem-blable, les esleus comme s’ils avoient pris des toreaus a domter, ainsi les traictent ils : les conquerans en font comme de leur proie ; les suc-cesseurs pensent d’en faire ainsi que de leurs naturels esclaves. “

          *< ; o))

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Naradamuni
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h58 le 25/02/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            En tout cas, j’aime bien l’orthographe de l’époque. Amusant !
            Le texte se situe de lui même à une période dépassée, périmée.

            Cela dit, on voit bien que les pensées « profondes ? » changent peu.

        2 autres commentaires
      • phroz
        phroz répond à Naradamuni
        it's aliiiive !
        • Posté à 14h03 le 25/02/2011
        • Internaute 115548
          it's aliiiive !

        Quelques siècles plus tard, dans la droite ligne du superbe texte d’Etienne de la Boétie, Alexis de Tocqueville écrivit :

        « Je pense donc que l’espèce d’oppression, dont les peuples démocratiques sont menacés ne ressemblera à rien de ce qui l’a précédé dans le monde ; nos contemporains ne sauraient en trouver l’image dans leurs souvenirs. Je cherche en vain moi-même une expression qui reproduise exactement l’idée que je m’en forme e la renferme ; les anciens mots de despotisme et de tyrannie ne conviennent point. La chose est nouvelle, il faut donc tâcher de la définir, puisque je ne peux la nommer.

        Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde : je vois une foule innombrable d’hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d’eux, retiré à l’écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres : ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l’espèce humaine ; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d’eux, mais il ne les voit pas ; il les touche et ne les sent point ; il n’existe qu’en lui-même et pour lui seul, et, s’il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu’il n’a plus de patrie.

        Au dessus de ceux-là s’élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d’assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l’âge viril ; mais il ne cherche, au contraire qu’à les fixer irrévocablement dans l’enfance ; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu’ils ne songent qu’à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur ; mais il veut en être l’unique agent et le seul arbitre ; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages ; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre ?

        C’est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l’emploi du libre arbitre ; qu’il renferme l’action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu à peu à chaque citoyen jusqu’à l’usage de lui-même. L’égalité a préparé les hommes à toutes ces choses : elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

        Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l’avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière ; il en couvre la sue d’un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule ; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige ; il force rarement d’agir, mais il s’oppose sans cesse à ce qu’on agisse ; il ne détruit point, il empêche de naître ; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation à n’être plus qu’un troupeau d’animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger. »

        Lien

         
        • Naradamuni
          Naradamuni répond à phroz
          sans
          • Posté à 14h04 le 25/02/2011
          • Internaute 30050
            sans

          *< ; o)

        • Poulpe Rose
          Poulpe Rose répond à phroz
          etudiant
          • Posté à 12h03 le 26/02/2011
          • Internaute 120277
            etudiant

          C’est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l’emploi du libre arbitre ; qu’il renferme l’action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu à peu à chaque citoyen jusqu’à l’usage de lui-même. L’égalité a préparé les hommes à toutes ces choses : elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

          Les lendemains qui déchantent ..
          Dur .

        2 autres commentaires
      • salsabil
        salsabil répond à Naradamuni
        ou la Mémoire d'avant Tombe
        • Posté à 10h45 le 26/02/2011
        • Internaute 59783
          ou la Mémoire d'avant Tombe

        Merci pour cette petite lecture qui rappelle de bons souvenirs des cours de philo !

        Comme quoi, comme disait Hegel, l’Histoire n’est qu’une répétition...

    • labrisure
      labrisure répond à Yvon le Zébulon
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 19h14 le 25/02/2011
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Ben le probleme de traiter avec des démocraties c’est qu’il y a tout un processus pour les contrats. Tandis qu’avec des dictateurs, tout le monde la ferme. Si il dit « je veux 50 mirage 2000, 5000 Famas, 100 VAB », le premier qui conteste : out ! . Comprenez ça va quand même beaucoup plus vite. ^^

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à labrisure
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 19h23 le 25/02/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Kadhafi ?
        Il nous aura quand même acheté une centaine de mirage, et encore
        plusieurs centaines de rampes de missiles avec leurs bestioles.

        En plus, il payait cash, rubis sur l’ongle, le bougre !

        S’il y en a un qui peut lui dire merci, c’est bien Monsieur Dassault.
        Grâce à Mohammar, il peut suggérer de sucrer les allocs aux pauvres !
        - On peut n’avoir jamais tué soi-même et avoir du sang sur les mains.

  • Rémim
    Rémim
    .
    • Posté à 13h02 le 25/02/2011
    • Internaute 107704
      .

    Il n’y a pas Mitterrand, c’est déjà ça.

  • MagaliX
    MagaliX
    retraitée
    • Posté à 13h19 le 25/02/2011
    • Internaute 99815
      retraitée

    Khadafi, le fou « allié » de Sarkozy !

  • Negus56
    Negus56
    musicien
    • Posté à 13h23 le 25/02/2011
    • Internaute 68805
      musicien

    Sans avoir la moindre sympathie pour le gouvernement français, j’estime tout de même que devoir traiter avec certains pays politiquement instables et/ou sous régimes dictatoriaux ne doit pas être de tout repos, en particulier dès qu’il s’agit de retourner sa veste...

    Il y a derrière ça une question d’honneur, à conserver les valeurs de notre pays au détriment d’accords commerciaux.

    Dans quelle mesure la population française est-elle prête à consentir quelques sacrifices (essence plus chère, par exemple) pour garder la « tête haute » ? (n’y voyez surtout aucun rapport avec un slogan du FN !)

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Negus56
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h39 le 25/02/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « la population française est-elle prête à consentir quelques sacrifices (essence plus chère, par exemple) pour garder la “tête haute”

      C’est pratiquement déjà fait, mon brave :
      Sauf que c’est TOTAL qui garde la “tête haute” question jauge dans la citerne à fric, et non le peuple français ni les Lybiens !

      Le Gasole à la pompe (en grande surface) est à 1, 30 ce matin, alors que la compagnie pétrolière n’utilise pour l’instant que se petites réserves stratégiques et n’est pas encore victime d’une vraie augmentation des cours du brut.
      En décembre, il était à 1,07.
      - Et on n’oublie pas bien sur, de compter les voraces 19,6 % de TVA associée.

      Tu n’invites pas les actionnaires de TOTAL à un peu plus de dignité ?
      Tu préfères demander aux gens de raquer, sauf que sur ce terrain là, les français ne sont pas égaux...les ruraux et les provinciaux n’ayant pas ou rarement à leur disposition un service de transport adapté. Ceux qui vont bosser en sont à 25 % de plus en frais de voitures (obligatoires), et cela, d’un coup d’un seul. !

      Moins payés que les parisiens, ne devraient-ils manger que du riz ou des pâtes ?
      Rester sans bouffer pour pouvoir aller au boulot...elle est pas belle, la vie ?

      • michel1832
        michel1832 répond à Yvon le Zébulon
        Optimiste, sans plus...
        • Posté à 10h34 le 26/02/2011
        • Internaute 118757
          Optimiste, sans plus...

        « Le Gasole à la pompe (en grande surface) est à 1, 30 ce matin, alors que la compagnie pétrolière n’utilise pour l’instant que se petites réserves stratégiques et n’est pas encore victime d’une vraie augmentation des cours du brut.
        En décembre, il était à 1,07.
        - Et on n’oublie pas bien sur, de compter les voraces 19,6 % de TVA associée. »

        Bon, je sais que je vais enfoncer une porte ouverte, Yvon....Mais il est bon de rappeler qu’avant même de remplir les cuves avec le brut qui coûte plus cher ...PAF...augmentation immédiate à la pompe...Et si le clampin de base couine qu’il ne voit pas le prix redescendre alors que le baril est à la baisse, le moustachu patron de Total répond ou fait répondre que ben, c’est pas possible tout de suite, because les cuves sont pleines de brut acheté précédemment avec un baril plus cher...CQFD...Et les actionnaires de faire péter le champagne...

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à michel1832
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 11h30 le 26/02/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « CQFD...Et les actionnaires de faire péter le champagne... »

          Bis repetita...car c’est en vérité l’unique but de la manoeuvre.

          Et comme l’Etat lui-même (via la TVA associée) profite aussi de ce petit manège, tout ce beau monde en profite pleinement sans qu’au niveau du consommateur, personne n’y trouve à redire.

          Généralement, ce sont les manifs des routiers qui nous sauvent à chaque fois de ces augmentations sauvages (et déloyales)...mais à présent, tout le monde a vraiment peur de perdre thons et sardines.

          (Ils vont bientôt nous bassiner avec le risque « réel » de déflagration mondiale pour nous maintenir la pression et nous forcer à marcher sur des oeufs, en ce qui concerne nos légitimes revendications, salariales, sanitaires, éducatives, ou sociales) - Ils se doivent de nous faire peur !

          Une vraie confrérie de renégats, de voleurs, de menteurs, de pourris.

        1 autres commentaires
  • phroz
    phroz
    it's aliiiive !
    • Posté à 13h50 le 25/02/2011
    • Internaute 115548
      it's aliiiive !

    Beau réquisitoire...

    Qu’on aimerait voir suivi de la sanction appropriée.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à phroz
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h46 le 25/02/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Qu’on aimerait voir suivi de la sanction appropriée ».

      La même qu’il réserve à ces malheureux soldats qui refusent d’obéïr, donc
      de tirer sur la foule des manifestants, comme eux, enfants de la Lybie.

      C’est à dire : LA MORT ! ...tout simplement ! (en moins cruel que brûlé vif)

      • phroz
        phroz répond à Yvon le Zébulon
        it's aliiiive !
        • Posté à 20h47 le 25/02/2011
        • Internaute 115548
          it's aliiiive !

        Mon opposition inconditionnelle à la peine de mort m’oblige à ne pas vous suivre...

        ... bien que je ne vois aucun inconvénient à ce qu’un drone (ou tout autre objet volant d’une masse suffisante) opportunément en perdition s’écrase opportunément sur sa gueule !

        Accessoirement, quand je parlais de sanction appropriée je pensais aux politiques qui ont soutenu Kadhafi mais l’un n’empêche pas l’autre. Pourquoi se priver ?

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à phroz
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 21h03 le 25/02/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Mon opposition inconditionnelle à la peine de mort m’oblige à
          ne pas vous suivre... »

          Moi aussi je suis contre la peine de mort, et votre réticence vous honore.
          Sauf que tuer un virus n’est pas en opposition avec vos convictions.

          Mais si vous êtes inconditionnellement contre ce châtiment, vous devez forcément être contre le fait que les jeunes hommes et femmes de ce pays soennt en ce moment passés par les armes, et sans retenue.

          Ensuite, il ne s’agit que de faire un simple choix :
          - Détruire à jamais un seul et unique monstre (Ce n’est plus un humain)
          - Ou laisser périr par le feu 7 000 000 de citoyens trop revendicatifs.

          Tuer un monstre pour sauver sept millions d’êtres humains ! ! !
          C’est jouable ? ...NON ?

          • phroz
            phroz répond à Yvon le Zébulon
            it's aliiiive !
            • Posté à 14h14 le 26/02/2011
            • Internaute 115548
              it's aliiiive !

            Tout d’abord, Kadhafi est humain. Je ne dis pas cela pour susciter de la compassion mais parce qu’il est toujours dangereux de faire de ces personnages des êtres inhumains :

            D’une part, faire d’un individu un « génie du mal », c’est reporter toute la responsabilité du mal sur une seule personne et a pour effet, volontairement ou non, de déresponsabiliser les autres acteurs d’un système dictatorial, lesquels méritent aussi de répondre de leurs actes puisqu’ils participent à son fonctionnement.

            D’autre part, faire d’un dictateur, aussi monstrueux que furent ses actes, un être inhumain n’a pas d’autre objectif que repousser l’idée que ces actes sont justement ceux d’un humain. Comme vous et moi.
            En faisant d’un tel individu une monstruosité, on en fait une exception, un être anormal, un repoussoir qui vise à nous rassurer sur la nature humaine. Pourtant, si les mégalomanes, les psychotiques, les pervers, et cetera, sont nombreux, tous ne deviennent pas des tyrans sanguinaires.

            D’ailleurs, Un Lien serait-il devenu dictateur s’il n’avait pas échoué aux Beaux-Arts ?

            En fin de compte, un système dictatorial est souvent le fait d’hommes ordinaires, même quand ils présentent des spécificités particulières, en particulier sur le plan psychologique.

            Il en va de même avec les violeurs ou un meurtrier qui découpe une personne en morceaux. Même les plus dérangés sont humains et ce sont d’ailleurs leurs actes qui sont monstrueux, pas eux. Eux sont des malades.

            Les deux assassins de Columbine n’étaient-ils pas des adolescents ordinaires ?

            Peut-être vous rappelez-vous du film Baxter (le chien qui pense) et de son jeune héros, dont la solitude le mène à l’horreur ?

            Rejeter l’idée qu’ils sont humains parce que l’idée que des atrocités sont le fait d’êtres humains nous répugnent, c’est courir le risque de manquer de vigilance : ce n’est pas en se voilant la face qu’on peut prévenir et empêcher que de tels horreurs se reproduisent.

            Ces deux points sont d’ailleurs bien illustrés par le film La vague (Die Welle en allemand) :

            –-

            Sur votre question « la vie d’un dictateur contre celles de milliers de citoyens » :

            Si je me trouvais face à lui, armé, il y aurait une forte probabilité pour que je lui règle son compte. Sans aucun doute. Ce n’est pas par hasard que je disais que je ne vois aucun inconvénient à ce qu’un drone (ou un missile, ou une bombe, ou un 38 tonnes) s’égare et le réduise en bouillie.

            En bref, son exécution sommaire (qui n’a rien à voir avec la peine de mort, prononcée à l’issue d’un procès) ne me dérangerait pas. Loin de là.

            En même temps, si je me trouvais face à lui (ou si d’autres l’étaient), je me dirais certainement que je préférerais le voir traduit en justice, confronté à ses actes, à ses victimes, sans échappatoire et sans pitié, avec la médiatisation appropriée.
            Dans cette hypothèse, je serais aussi opposé à la peine de mort, ne serait-ce que pour le voir condamné à croupir dans une geôle jusqu’à la fin de ses jours : Le condamner à mort serait lui rendre service.

            Donc mon opposition inconditionnelle à la peine de mort n’est pas seulement due à un principe de dignité (ne pas se comporter comme les bourreaux) ou au souci de respecter les droits humains, mais aussi à une bonne dose de pragmatisme. Froidement.

            Vous me dites enfin « tuer un monstre pour sauver sept millions d’être humains ! ! ! C’est jouable... Non ? »

            J’en reviens au constat fait en début de com’ : un régime totalitaire n’est pas le fait d’un seul homme, mais d’une organisation. Lui couper la tête ne suffit pas toujours à entraîner la chute du système entier.

            Si tuer Kadhafi suffisait à sauver sept millions d’êtres humains, je dirais que c’est jouable.

            Cela suffirait-il ?

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à phroz
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 14h47 le 26/02/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Vous êtes vraiment très prolixe au sujet de la peine de mort !
              Merci !
              Je dois dire que j’ai lu votre post avec beaucoup d’intérêt, et suffisemment attentivement pour accepter de revoir mon
              impulsivité relative à la baisse, en attendant la suite.

              « je serais aussi opposé à la peine de mort, ne serait-ce que pour le voir condamné à croupir dans une geôle jusqu’à la fin de ses jours : Le condamner à mort serait lui rendre service ».

              Vous relativisez bien vos convictions ▲ en spécifiant ici que si vous êtes contre la peine de mort appliquée après procès, c’est juste parce que vous supposez qu’une peine de cachot à vie est bien plus dure à vivre (si j’ose dire) qu’une pendaison ou un passage par les armes. Vous « supposez » avec bon sens et je vous suis !

              En effet, les morts ne souffrent plus de rien, et c’est la souffrance infligée qui constitue par nature, la véritable punition universelle.

              Pour être honnête, je dois vous dire que si j’ai été quelque peu convaincu par votre commentaire, c’est à votre second paragraphe que vous le devez, ainsi qu’à votre « rappel » en conclusion.

              En effet, tout comme vous, je pense que beaucoup de gens (et pas seulement ceux qui sont du sérail local) doivent également être jugés pour ces terribles crimes, même accusés de complicité.

              HS :
              Ce matin, Obama a déclaré gelé les avoirs de Kadhafi aux USA
              Il ne parlait bien sur que des biens personnels du tyran.

              - Je pense que devraient aussi être gelés (de par le monde entier) les biens personnels de toutes personnes ayant bénéficié des largesses de ce dernier, ou ayant usé de leur influence afin de l’aider à se maintenir au pouvoir aussi longtemps, malgré ses nombreuses fautes, jusqu’aux actes terroristes restés impunis.

              Et ceci jusqu’à un procès ou le banc des accusés devrait surement être remplacé par un immense amphithéatre.
               ; -))
              Fraternellement.

              • phroz
                phroz répond à Yvon le Zébulon
                it's aliiiive !
                • Posté à 14h49 le 26/02/2011
                • Internaute 115548
                  it's aliiiive !

                Une petite correction. Légère et rapide ; -)

                « si vous êtes contre la peine de mort appliquée après procès, c’est juste parce que vous supposez qu’une peine de cachot à vie est bien plus dure à vivre »

                Pas « juste » mais « aussi » : « mon opposition inconditionnelle à la peine de mort n’est pas seulement due à un principe de dignité (ne pas se comporter comme les bourreaux) ou au souci de respecter les droits humains, mais aussi à une bonne dose de pragmatisme. Froidement. »

                L’un n’empêche pas l’autre.

                A part ça, « ceci jusqu’à un procès ou le banc des accusés devrait surement être remplacé par un immense amphithéatre. » : C’est tout ce que je souhaite !

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à phroz
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 14h55 le 26/02/2011
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Au final, nous sommes plutôt d’accord sur l’essentiel.

                  PS : La vidéo (La Vague) que vous nous avez proposé plus avant
                  me donne quand même envie de voir ce film que je ne n’ai pas vu.
                  ...surtout qu’elle nous présente ce film comme une histoire vécue.

                  • phroz
                    phroz répond à Yvon le Zébulon
                    it's aliiiive !
                    • Posté à 15h41 le 26/02/2011
                    • Internaute 115548
                      it's aliiiive !

                    Les faits réels dont s’inspire le film sont une étude expérimentale Lien conduite in vivo par le professeur d’histoire d’un lycée américain pendant une semaine avec sa classe dans le cadre d’un cours sur l’Allemagne nazie.

                    Il mérite d’être vu, même s’il romance l’expérience dont il est inspiré.

                    Il montre plusieurs choses intéressantes :
                    - qu’il faut un leader et qu’il doit être reconnu comme tel ;
                    - que ce leader n’a pas besoin d’être exceptionnel (ou dérangé) mais qu’il soit charismatique afin de rassembler autour d’un projet ;
                    - que tous les motifs sont exploitables pour servir la construction d’un système autocratique, même les plus anodins ;
                    - qu’un système autocratique exploite les faiblesses et les frustations de chacun, et stimule l’expression des côtés pervers de la personnalité de chacun : c’est le principe de toute manipulation ;
                    - que les manipulés entretiennent le phénomène et en accroissent les effets : c’est l’objectif de toute manipulation ;
                    - que cette manipulation de masse peut entrainer et dépasser n’importe qui, même le plus éclairé des individus (comme le prof dans le film, qui est pourtant anarchiste).

                    Il illustre aussi, bien que le fait que ce soit un film allemand et son sujet ramènent nécessairement à l’Allemagne nazie, qu’un système autocratique peut se développer au sein de n’importe quel groupe social : une entreprise, une bande d’amis, une communauté religieuse, un groupe politique, et cetera.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à phroz
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 15h46 le 26/02/2011
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      C’est le sectarisme de la pensée, dans toute sa splendeur !

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