Tribune 25/02/2011 à 11h56

Ecole et immigration : le rapport douteux du Haut conseil à l'intégration

Bernard Girard | Enseignant blogueur



Le rapport « Les défis de “lintégration à l'école”.

Un récent rapport

 du Haut conseil à l'intégration (HCI) dénonce “l'incapacité de l'école française à intégrer les enfants de l'immigration”, un rapport très orienté, tout entier construit autour de stéréotypes, d'allusions plus ou moins douteuses, de contrevérités flagrantes, d'approximations bien peu scientifiques, en particulier dans sa troisième partie intitulée : “L'école aux prises avec des difficultés d'ordre culturel.” (Télécharger le rapport)

Le rapport reflète, outre l'amateurisme de ses auteurs et leur méconnaissance des réalités éducatives, une lourde idéologie sous-jacente.

A partir d'un corpus statistique indigent, inspiré essentiellement par un ouvrage partial qui a fait les délices de l'extrême droite (Michèle Tribalat, “Les Yeux grands fermés”), le rapport offre un tableau apocalyptique de l'immigration :

“Les immigrés et les descendants d'immigrés représentent aujourd'hui un cinquième de la population résidente de la France (11,7 millions).”

Si nul ne sait vraiment ce que peut être un “descendant d'immigrés”, ni comment on en arrive à ce chiffre, le message est clair : les barbares sont dans nos murs. Ainsi, dans la bonne ville de Blois, ville royale par excellence, “un tiers des jeunes est aujourd'hui d'origine immigrée”.

Chacun appréciera la rigueur de l'analyse démographique.

Des enseignants qui cherchent conseil “auprès de l'imam”

C'est donc de cette immigration envahissante et incontrôlée que découlent tous les problèmes du système éducatif. Ainsi, pour ce qui touche à l'absentéisme :

“Il est de plus en plus fréquent pour les familles immigrées de repartir au bled ou au pays et d'en revenir pour les congés estivaux à des dates respectivement antérieures et postérieures à celles fixées par la règlementation, afin de pouvoir bénéficier de tarifs réduits sur les transports.”

Si l'on ajoute à cela “les contraintes et rites de fêtes religieuses”, on en arrive facilement, selon l'auteur, à des périodes d'absentéisme “pouvant aller jusqu'à six et huit semaines”. On le voit, un demi-siècle après la fin de la guerre d'Algérie, le bled n'en finit pas de susciter les fantasmes.

Dans ce rapport fantaisiste, à force d'approximation, les témoignages individuels prennent le pas sur l'analyse. “Des enseignants”, “nos interlocuteurs”, “les témoignages recueillis” montrent le “désarroi” de personnels “désemparés”, “démoralisés”, appelant vainement au secours, cherchant conseil “auprès de l'imam” (sic) plutôt que du côté de leur hiérarchie.

Les difficultés ponctuelles et localisées, certes indéniables, font l'objet d'une généralisation abusive censée mettre en évidence une “montée des fondamentalismes et du communautarisme [ouvrant] la porte à des contestations de plus en plus nombreuses”.

De même, 112 incidents relevés par l'Association des professeurs d'histoire-géographie (APHG) au cours d'une enquête microscopique et déjà lointaine (2003) sont considérés comme représentatifs des difficultés rencontrées dans les cours d'histoire.

“Désormais, à l'école, tout se négocie”

Mais comment se manifestent, au juste, ces tentatives de subversion fondamentalistes et communautaristes qui semblent tant effrayer les auteurs du rapport ? On est quand même surpris de lire certaines choses sous leur plume :

“Désormais, à l'école, tout se négocie : telle ou telle partie du programme, rythme des devoirs, barème de notation, emplois du temps, etc.”

L'école serait donc en proie à une contestation de l'autorité, imputable exclusivement aux élèves d'origine immigrée, qui font, seuls, l'objet du rapport.

La confusion sciemment entretenue entre, d'une part, les dysfonctionnements connus d'un système d'autorité obsolète, les difficultés d'apprentissage, l'absentéisme, l'échec scolaire et, d'autre part, la présence considérée comme perturbatrice d'élèves issus de l'immigration, tout cela relève d'une désinformation malhonnête.

“Le roman national est contesté”

Dans ce contexte, avec la description affolée de l'enseignement de l'histoire, le rapport du HCI vire au “recueil de poncifs”, pour reprendre l'expression de Laurence de Cock, enseignante associée à l'Institut national de recherche pédagogique :

“Depuis plusieurs années, les cours d'histoire sont le lieu de contestations ou d'affrontements, de mise en concurrence de mémoires particulières qui témoignent du refus de partager une histoire commune.”

En un mot, “le roman national est contesté”.

Une formulation qui illustre surtout, outre une réelle inculture historique, la profonde ignorance pour toute l'historiographie française du XXe siècle : depuis près d'un siècle, en effet, les historiens n'ont pas attendu les jeunes de retour du bled pour mettre à bas le récit linéaire et moralisateur élaboré au XIXe siècle en vue de l'édification des jeunes Français.

Cette défense nostalgique du “mythe national”, prônée par l'auteur du rapport, le très sarkozien Patrick Gaubert, trouve sa place dans le renforcement protéiforme de la thématique identitaire voulue ces dernières années par le gouvernement.

L'enseignement de l'histoire au service d'une idéologie

Avec le débat Besson sur l'identité nationale, la chasse aux Roms, la stigmatisation de plus en plus clairement assumée de l'étranger, la dénaturation de la laïcité dans un sens ouvertement raciste, l'enseignement de l'histoire fait l'objet d'une lourde reprise en main politique.

Contrairement à ce que prétend le rapport, le roman national s'est même offert une nouvelle jeunesse à l'école primaire avec les programmes Darcos de 2008, qui renouent avec “l'écriture caricaturale et réactionnaire de la légende républicaine”, selon Laurence de Cock, et font de Vercingétorix, Clovis ou Jeanne d'Arc les ancêtres des Français d'aujourd'hui.

Evoquant “l'embarras de certains enseignants d'histoire pour aborder la période coloniale face à un public d'origine sub-saharienne ou nord africaine”, les auteurs déplorent que certains d'entre eux soient “marqués par la repentance dans leur approche pédagogique” (sic).

Au-delà de son rêve d'un enseignement de l'histoire ouvertement instrumentalisé au service d'une idéologie, le HCI délivre sans fard sa vision de l'histoire et du monde :

“Redonner à l'histoire sa place de fabrique de la nation [...], donner aux élèves le sentiment de faire partie d'un même peuple.”

Une nation, un peuple, qui, évidemment, n'ont jamais bombardé à Sétif, noyé des Arabes dans la Seine ni torturé en Algérie. L'histoire d'un monde sans oppresseurs ni opprimés.

Malgré le fiasco du débat Besson sur l'identité nationale, la parution de ce rapport montre que la philosophie venimeuse qui l'inspirait n'est pas près de disparaître, gangrénant aujourd'hui la question scolaire.

  • 4597 visites
  • 142 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 12h02 le 25/02/2011
    • Internaute
      Flat4

    C'est bien connu, partir en vacances avant la date officielle, ou ne pas envoyer son enfant à l'école le samedi matin pour pouvoir partir en famille, etc ça n'existait pas il y a 30 ans. Ce sont les immigrés qui ont inauguré cette pratique qui ne traverserait jamais l'esprit d'un bon blanc bien de chez nous.
    Un rapport pareil a sérieusement été publié ?

    • cthulhu22
      cthulhu22 répond à I.P
      Consultant
      • Posté à 15h24 le 25/02/2011
      • Internaute
        Consultant

      Là n'est pas la question ni le propos.
      Si un élève loupe quelques semaines de cours, il va avoir beaucoup de mal à suivre l'année scolaire.
      Et il n'est pas faux de dire que certains enfants d'origine maghrébine loupe quelques semaines chaque année (c'était le cas, déjà, dans mon école primaire).

      • I.P
        I.P répond à cthulhu22
        Flat4
        • Posté à 15h46 le 25/02/2011
        • Internaute
          Flat4

        Si justement, là est la question et le propos.
        Ce rapport, et vous aussi, nous présentez cette situation comme liée à l'origine maghrébine des élèves.
        Pourtant, il y a 20 ans dans ma campagne paumée remplie de blancs bien propres sur eux, je me souviens clairement de menaces des profs contre les élèves qui partaient en vacances trop tot, revenaient trop tard ou étaient absents le samedi matin à l'école primaire.
        Donc en quoi la situation actuelle est nouvelle et liée à l'origine spécifiquement maghrébine des élèves ?

         
        • cthulhu22
          cthulhu22 répond à I.P
          Consultant
          • Posté à 16h02 le 25/02/2011
          • Internaute
            Consultant

          S'ils sont immigrés, quand ils rentrent voir leur famille, c'est plus loin, plus cher, ... que pour les gens qui vont de Paris en Aveyron ?
          Donc les décalages pour profiter de prix moins élevés pourraient être liés à ça ? (d'autant qu'on lit souvent que les immigrés sont généralement plus pauvres)

          On (je ? ) ne parle pas louper l'école le samedi matin.
          Mais pour les semaines avant/après les vacances d'été, c'est flagrant, et ça peut se justifier (comme je l'ai dis, éloignement et pauvreté)

          • I.P
            I.P répond à cthulhu22
            Flat4
            • Posté à 16h26 le 25/02/2011
            • Internaute
              Flat4

            Entendons nous bien, je ne nie pas le phénomène de départ anticipé/retour retardé, je suis juste surpris de voir que dans ce rapport ce phénomène est uniquement attribué à la population maghrébine, c'est tout.

            • verseau
              verseau répond à I.P
              • Posté à 22h35 le 25/02/2011
              • Internaute

              Exact : dans notre école, ce sont les élèves d'origine portugaise qui partent en avance et reviennent en retard.
              Les petits marocains sont présents, peut-être n'ont -ils pas tous le moyens de partir ?

        3 autres commentaires
  • Gelone2010
    • Posté à 12h17 le 25/02/2011

    « Le rapport reflète, outre l'amateurisme de ses auteurs et leur méconnaissance des réalités éducatives, une lourde idéologie sous-jacente. »

    Mais pourquoi est-ce qu'on confie pas ce genre de rapport à ceux qui ont la science infuse, « progressiste » et politiquement correcte ? Il y a pas assez avec Zemmour à la télé ?

    • Mikcey
      Mikcey répond à Gelone2010
      • Posté à 12h29 le 25/02/2011
      • Internaute

      L'expression « Politiquement correct » : c'est déjà du « politiquement correct ».

      La réalité c'est qu'il y a plusieurs vérités (concept de George Kelly avec la théorie des construits) plus ou moins proches d'une réalité vérité absolue.
      Et manifestement ce rapport s'éloigne dangereusement de cette vérité absolue pour finalement n'être qu'un fantasme partial loin d'une démarche scientifique statistique et sociologique.

      La question que je me pose c'est celle du coût de ce rapport.
      Ensuite pourquoi ne pas avoir confié la réalisation de ce rapport (comme des autres) à des gens diplômé en sociologie ou statistique ? L'Université offre de bonnes formations dans ces domaines, et forme des experts : utilisons-les !

      • caro
        caro répond à Mikcey
        délinquante avérée
        • Posté à 14h31 le 25/02/2011
        • Internaute
          délinquante avérée

        comment voulez-vous confier ce genre de rapport à des experts ? les conclusions seraient certainement allées à l'encontre de la théorie sarkozyenne sur les méfaits de l'immigration.

        A croire que ces non experts ont d'abord rédigé la conclusion et ont, tant bien que mal et plutôt mal que bien, rédigé des parties qui devaient forcément démontrer que la conclusion était juste

         
        • anini
          anini répond à caro
          terrienne de souche !
          • Posté à 16h27 le 25/02/2011
          • Internaute
            terrienne de souche !

          Exemple de conclusion lue dans le rapport :

          « “ Les immigrés et les descendants d'immigrés représentent aujourd'hui un cinquième de la population résidente de la France (11,7 millions). ”

          Sur quels critères ont-ils basé ce calcul , combien de générations sont à considérer pour ne plus être descendants d'émigrés ?
          Quelles nationalités et quelles proportions sont étudiées dans ce rapport ?

          Pour moi il est clairement posé que nous courons à la catastrophe avec 20%de personnes qui ne sont pas les bienvenues dans nos classes !
          C'est je pense ce que ce rapport tend à démontrer ! (entre autres ! )

          Nauséabond !

        1 autres commentaires
  • Jean_Karl
    Jean_Karl
    Rasta-quouère désabusé
    • Posté à 12h21 le 25/02/2011
    • Internaute
      Rasta-quouère désabusé

    C'est vrai que ce genre de rapport est mauvais, car il n'ose rien dire
    Si on faisait des statistiques ethniques, la on pourrait commencer a travailler.

  • Molly Hatchet
    • Posté à 12h24 le 25/02/2011

    Les vérités dérangeantes sont toujours rejetées de prime abord, ensuite elles sont acceptées puis on finit par considérer que ça a toujours été une évidence !

    • Mikcey
      Mikcey répond à Molly Hatchet
      • Posté à 12h32 le 25/02/2011
      • Internaute

      Chacun a sa propre conception ou vérité d'une réalité, d'un événement, en faire un rapport ne la rapproche pour autant de la vérité absolue celle objective.

      Maintenant qu'est-ce qui vous fait croire que ce rapport corresponds plus à la réalité que la critique de ce rapport ?
      J'ai ma petite idée, et je doute que cela soit scientifique.

    • Vigiepirate
      • Posté à 12h53 le 25/02/2011

      Les vérités dérangeantes sont toujours rejetées de prime abord, ensuite elles sont acceptées puis on finit par considérer que ça a toujours été une évidence !

      Oui, et à part ça, rien sur la météo et la seconde à Vincennes ?

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 13h00 le 25/02/2011

      holy machette ou l'art de la sentence définitive qui ne veut rien dire : )))

    • anini
      anini répond à Molly Hatchet
      terrienne de souche !
      • Posté à 16h36 le 25/02/2011
      • Internaute
        terrienne de souche !

      Ce qui est dérangeant , c'est que ce rapport soit commandé par nos dirigeants et qu'il mette tout le paquet concernant les difficultés scolaires sur le dos de ceux qu'on veut montrer du doigt et pas sur les coupes drastiques et les aberrations de notre système scolaire !

      Pourquoi ne pas engager des statisticiens et des gens un peu mieux formés que des donneurs de leçons à la botte du gouvernement ?

      « Les immigrés et les descendants d'immigrés représentent aujourd'hui un cinquième de la population résidente de la France (11,7 millions). »

      Qui a pondu cette affirmation , avec quelles sources précises ?

  • Jean_Karl
    Jean_Karl
    Rasta-quouère désabusé
    • Posté à 12h27 le 25/02/2011
    • Internaute
      Rasta-quouère désabusé

    « La confusion sciemment entretenue entre, d'une part, les dysfonctionnements connus d'un système d'autorité obsolète, les difficultés d'apprentissage, l'absentéisme, l'échec scolaire et, d'autre part, la présence considérée comme perturbatrice d'élèves issus de l'immigration, tout cela relève d'une désinformation malhonnête. “
    Cela viens du fait qu'on ne peux pas parler des problèmes liés au populations d'origines magréhbines, arabes et africaines sans être taxé de raciste.
    Du coup, on met dans le même sac ces pauvres chinois et europe de l'est.

    • Mikcey
      Mikcey répond à Jean_Karl
      • Posté à 12h39 le 25/02/2011
      • Internaute

      On peut tout à fait en parler sans être taxé, ou même être raciste.

      Maintenant la façon dont vous en parlez montre très clairement que vous avez manifestement un problème personnel, et surtout d'ordre affectif (ou émotionnel si vous préférez dans le sens où cela s'oppose au rationnel) avec ces populations, montrons sans doute ce qu'on peut qualifier d'hétérophobe plus que de raciste puisque que vous ne semblez pas hiérarchiser les groupes ethniques.

      • Jean_Karl
        Jean_Karl répond à Mikcey
        Rasta-quouère désabusé
        • Posté à 12h55 le 25/02/2011
        • Internaute
          Rasta-quouère désabusé

        Si ce genre de statistiques sont interdites en France c'est bien que cela pose un problème. Il est possible que ces statiques ne révèlent rien de plus que les statistiques de catégories professionnelles. Mais dans ce cas pourquoi sont elles interdites ?
        Je pense qu'il y a un véritable problème d'ordre culturel avec ces population, qui ne sont pas ou peu adapté aux modes de vie en France.
        Ce qui ne me semble pas être le cas avec les chinois de chine et d'ailleurs, malgré un communautarisme assez similaire.
        Et étant moi même fils d'un immigré d'europe de l'est, je n'ai jamais réussi a comprendre les problèmes posés, qui n'ont rien a voir avec ceux des pauvres « habituels »
        (car on est d'accord, je suppose, la base du problème c'est la pauvreté)

         
        • Vigiepirate
          Vigiepirate répond à Jean_Karl
          • Posté à 13h22 le 25/02/2011

          Ces statistiques sont interdites car la République ne connaît que des citoyens aux droits strictement semblables et juge (tout du moins les défenseurs de cette ligne) que la catégorisation sur origine ethnique serait un préambule à l'éclatement du modèle.

          C'est précisément là que se joue la différence entre un modèle communautariste (un patchwork aux pièces plus ou moins bien cousues et qui peuvent être exclues si la mode change) et celui de notre république (des citoyens égaux au sein d'une nation une et indivisible).

          On peut regretter de ne pas disposer de cet outil, et soit considérer qu'il manque, soit qu'il vaut mieux s'en passer au nom du respect des principes.

          Je penche pour la seconde option, les avantages à en disposer étant selon moi rien par rapport aux problèmes qu'il poserait si il était adopté.

          • Jean_Karl
            Jean_Karl répond à Vigiepirate
            Rasta-quouère désabusé
            • Posté à 13h49 le 25/02/2011
            • Internaute
              Rasta-quouère désabusé

            « Ces statistiques sont interdites car la République ne connaît que des citoyens aux droits strictement semblables et juge (tout du moins les défenseurs de cette ligne) que la catégorisation sur origine ethnique serait un préambule à l'éclatement du modèle. »
            Je trouve ça fou cette mentalité. Faire des statistiques ethniques, en soi cela ne change strictement rien aux droits des citoyens.
            Par contre, l'interdiction de la Burqa, qui frappe une communauté et uniquement une communauté, les musulmans, cela ne pose pas de problème... Ou l'interdiction de signes religieux « ostentatoire », ils ont du se creuser la tête pour celle ci pour ne pas avoir à avouer qu'on interdit aux musulmans de porter les signes de leur religion.
            Mais si ces lois sont faites, alors qu'elles bafouent au plus profond la liberté de culte, c'est parce que des lois républicaines et laïques n'étaient pas respectés.
            Pour le voile, l'obligation de se découvrir à l'école et pour la burqa l'obligation d'avoir le visage découvert dans les lieux publiques.

            Toutes ces lois qui sont faites soit disant pour contrer le communautarisme (la lutte contre la polygamie ! Mais ou va t'on si les gens n'ont plus le droit de décider avec qui ils vivent) ne font au final qu'habituer les français a l'idée que la loi s'adapte a chaque individu, et puni ceux qui ne respecte pas le modèle, ce qui les pousse a se dé-intégré d'avantage de notre « république unique et indivisible »

            • Vigiepirate
              Vigiepirate répond à Jean_Karl
              • Posté à 14h22 le 25/02/2011

              Faire des statistiques ethniques, en soi cela ne change strictement rien aux droits des citoyens.

              Rien, sauf que « les citoyens » n'existe plus, mais est remplacé par l'addition de :

              « les citoyens issus de la communauté maghrébine »
              « les citoyens de confession israélites »
              « les citoyens français de souche »
              « les citoyens d'orientation homosexuelle »
              « les citoyens de seconde génération d'immigration asiatique »

              etc
              etc

              Avec ensuite des droits spécifiques.

              • Jean_Karl
                Jean_Karl répond à Vigiepirate
                Rasta-quouère désabusé
                • Posté à 14h31 le 25/02/2011
                • Internaute
                  Rasta-quouère désabusé

                C'est déjà le cas. Il existe moulte et moultes droits spécifiques pour les catégories de citoyens.
                Le problème n'est pas la qualification du citoyen, dans ce cas on interdit la sociologie, mais les lois qui en découlent.
                Si on respectait l'article de la consitution française disant « Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction »
                il n'y aurait aucun problème à faire des études sociologiques.
                Vous prenez le problème a l'envers. Comme si vous vouliez cacher les différences entre les citoyens pour pas que l'état fasse des lois spécifiques, et on sait bien qu'il ne peux pas s'en empêcher.

                C'est rageant de voir qu'à des problèmes dus à une trop grande implication de l'état dans la vie des citoyens, cet état et ces citoyens demandent encore plus de règlementations.

        • Mikcey
          Mikcey répond à Jean_Karl
          • Posté à 13h30 le 25/02/2011
          • Internaute

          « La statistique sociale et les activités d'enquêtes font l'objet en France d'un encadrement juridique strict. Le traitement de données statistiques sur les origines ethniques ou sociales est particulièrement contrôlé.

          Toutefois, contrairement à une conviction répandue, il n'existe pas en France d'interdiction absolue du traitement statistique des données ethno-raciales, dès lors qu'elles ne figurent pas dans les fichiers nominatifs de gestion ayant une incidence sur le sort des personnes et qu'elles ont pour finalité de saisir l'ampleur et le mécanisme des discriminations. »

          Je vous laisse deviner le pourquoi du dernier paragraphe. Indice : cela à un rapport avec l'un des thèmes abordés dans l'article.

          « Je pense qu'il y a un véritable problème d'ordre culturel avec ces population, qui ne sont pas ou peu adapté aux modes de vie en France. »

          Non pas plus qu'avec les chinois qui consomme chinois, vivent dans des quartiers chinois, etc. Où avec les portugais, et les polonais dans leurs temps.

          « Et étant moi même fils d'un immigré d'europe de l'est, je n'ai jamais réussi a comprendre les problèmes posés, qui n'ont rien a voir avec ceux des pauvres “habituels” »

          Allez donc en parler aux mafias russes et surtout albanaise qui tiennent littéralement la prostitution en France, et qui bien sûr font preuve d'une violence inouï.
          De plus depuis 40 ans, on voit bien dans le monde entier que la délinquance deviens de plus en plus violente. Donc votre génération n'a rien à voir avec la dernière.
          De plus on peut donner l'exemple de l'Angleterre, où les jeunes blancs tiennent une bonne place dans la délinquance générale.

          Le problème des statistiques ethniques c'est justement qu'elle amène les gens simples d'esprits à faire des amalgames ridicules. Admettons que les « arabes et assimilés » soient responsable même de 90% de la délinquance traditionnelles (pas de délits financiers, etc.) en France. Cela veut-il pour autant dire que tous les arabes sont responsables de cette délinquance ? En rapport avec le nombre d'arabe, combien sont des délinquants : 5%, 10% ? Chez les Hommes (sans oublier MAM) politiques le pourcentage est bien plus important.
          Je suis arabe, et je n'ai aucunes responsabilités là dedans.
          Et encore plus marrant, on peut étendre cette façon de penser (propre notamment au FN) aux hommes et à la délinquance : 95% de la délinquance est le fait des hommes, chassons tout les hommes.

          Le problème de réfléchir à peu près à force de rapprochement et de clichés : c'est qu'on arrive à des sophismes ridicules. Alors certes, c'est moins pénible pour le cerveau, mais bon.

          • 22decembre
            22decembre répond à Mikcey
            www.22decembre.eu
            • Posté à 13h56 le 25/02/2011
            • Internaute
              www.22decembre.eu

            J'approuve parfaitement ce que vous dites... Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier... Et je pense que la majorité des personnes qui vont faire du tourisme sexuel en Thaïlande sont (pour notre pays) des « bons blancs », plutôt que des arabes...

            Mais faire des statistiques ethniques ou sociales permettrait aussi d'engager des actions ciblées pour des populations précises.

            Ainsi on dit que le taux de chomage en France est autour de 10 %. Mais en fait, c'est faux (d'un certain point de vue) : le taux de chomage des arabes est plus élevé, celui des jeunes aussi, que dire de celui des jeunes arabes (il paraitrait qu'il dépasse les 20 %, et encore les jobs sont moins bons que ceux proposés aux blancs)... De même des femmes.
            Au final, si on prend l'homme blanc moyen (considéré comme un profil type, quand bien même il n'est pas majoritaire), on doit plutôt trouver un taux de chomage autour de 7 %.
            C'est donc l'évidence même : ce n'est pas l'homme blanc moyen qu'il faut aider (à moins qu'il rentre encore dans une sous-catégorie telle que chomeur de longue durée), mais bien les jeunes arabes, à qui il faut fournir des formations de qualité, et qu'on doit respecter...

            J'ai fais là une digression, mais pour illustrer mon propos. Il n'empêche que les statistiques ethniques ne doivent absolument pas être manipulées... Mais après tout, manipuler n'importe quel type de stats est si facile...

            • Jean_Karl
              Jean_Karl répond à 22decembre
              Rasta-quouère désabusé
              • Posté à 14h46 le 25/02/2011
              • Internaute
                Rasta-quouère désabusé

              Au fait, j'y pense, quand moi je souhaite ce genre de statistique, c'est pour essayer de comprendre ces mécanismes de violence, d'absentéisme etc etc. En gros pour faire des études sociologiques, mais en aucun cas des lois. Ca me semblait évident, mais en fait pas tant que ça ^^

          • Jean_Karl
            Jean_Karl répond à Mikcey
            Rasta-quouère désabusé
            • Posté à 14h21 le 25/02/2011
            • Internaute
              Rasta-quouère désabusé

            « Non pas plus qu'avec les chinois qui consomme chinois, vivent dans des quartiers chinois, etc. Où avec les portugais, et les polonais dans leurs temps. »
            Mais ce n'est pas ça le problème. Les français du XIIIe arrondissement on quand même le droit de manger chinois s'ils le veulent. Et si un muslim veut égorger un mouton chez lui pour son barbuc » c'est pas le problème de l'assemblée non plus.
            Le problème c'est la criminalité et la délinquance. Qui, comme tout le monde est d'accord, est le problème d'une forte concentration de population pauvre. C'est un fait qui est bien sur bien plus représentatif de la réalité que le fait d'être un reubeu ou un bridé.
            Il n'empêche que je pense qu'il y a quand même aussi un problème culturel.
            L'idée qui me viens a l'esprit, ce serait par apport a la place prépondérante du l'homme dans l'autorité familiale musulmane. Du coup quand le père bosse 15h par jour, son absence laisserait un trop grand vide dans l'encadrement des gamins. Mais mon analyse se base plus sur les conditions des premières vagues d'immigrations dans les années 50.
            Par contre les asiatiques ont une culture de soumission beaucoup plus ancrée en eux. Ils ont beau avoir des classes de 50 gamins, que ce soit a l'école ou a l'usines, y'a pas de bordel. (Je dit pas que c'est mieux hein ^^)

            « De plus depuis 40 ans, on voit bien dans le monde entier que la délinquance deviens de plus en plus violente. Donc votre génération n'a rien à voir avec la dernière. »
            Heu je ne sais pas trop a quoi vous faites référence, mais j'ai 20 ans et mon père est arrivé en france en 75. Après je sais que son exemple n'est pas représentatif du tout.

            « Le problème des statistiques ethniques c'est justement qu'elle amène les gens simples d'esprits à faire des amalgames ridicules. »
            Vous ne pensez pas que les simples d'esprits le font déjà cet amalgame ? Cela ne changerait pas grand chose.

            Ensuite, je pense qu'au final ces statistiques ne montreront pas grand chose, surtout si on les couples avec des données de catégories socioculturelles. Au final, ce qu'on apprendra, c'est « dans les cités c'est surtout les arabes qui font des délits car oh surprise dans les cités il y a plus d'arabes, oh et en plus ça colle avec la propension de pauvres ! » Bref rien de ce qu'on ne sait déjà, mais au moins on pourrait appeler un chat un chat et ça éviterais des absurdités comme ce rapport (et cet article ^^)

            Car surtout, c'est l'absence d'information qui crée le doute. Comme vous dites, « on ne fait pas ces statistiques car on a peur que les gens deviennent racistes tellement elles seraient accablantes »
            Vous comprenez que du coup, pas seulement le simple d'esprit mais aussi le citoyen lambda tique.
            Ce que je veux dire, c'est que la censure d'une information lui donne du crédit, alors qu'ici il suffirait de les comparés a des données démographiques et sociologiques pour en annulé la nocivité.
            Je ne compte plus les fois ou j'ai du expliqué que si a chaque fois qu'on entendait parler d'un problème dans une cité c'était avec un Aziz ou un Mohamed ce n'est pas a cause du fait que ces Aziz et Mohamed sont plus casses couilles que les kevin et autres Steven mais tout simplement parce qu'ils sont sur représentés.

            C'est la même chose avec les lois sur la mémoire du génocide, j'ai beau être d'ascendance juive et étudiant en histoire, l'interdiction de toute recherche à propos du génocide n'allant pas le bon sens ne m'inspire que du « hmm, on nous cache quelque chose » alors qu'il suffit d'écouter trois minutes un négationniste pour se rendre compte que ses arguments sont bidons.
            Quand il se serait décrédibilisé tout seul, on lui interdit de s'exprimer et on en fait un martyr de la vérité qui dérange.

            • Mikcey
              Mikcey répond à Jean_Karl
              • Posté à 14h46 le 25/02/2011
              • Internaute

              On est parfaitement d'accords. +5

              Je vous ai mal juger en première intention.

              • Jean_Karl
                Jean_Karl répond à Mikcey
                Rasta-quouère désabusé
                • Posté à 17h50 le 25/02/2011
                • Internaute
                  Rasta-quouère désabusé

                Bon, faut pas déconné quand même :

        10 autres commentaires
  • Tofraziel
    Tofraziel
    Orwellien
    • Posté à 12h33 le 25/02/2011
    • Internaute
      Orwellien

    Un bel exercice de révisionnisme cet article. Continuons à faire l'autruche...

    Il faudra me dire pourquoi, jusque dans les IUFM (pas connus pour être des bastions xénophobes, islamophobes ou nostalgiques du roman national...tout comme l'APHG d'ailleurs), on nous met en garde devant les problèmes de plus en plus fréquents quand on aborde en classe certaines questions, comme l'islam, la Shoah ou la guerre d'Algérie...
    Je me demande où M. Girard enseigne...

    Après, ça ne veut pas dire que les programmes ne sont pas douteux, voire idéologiques. Mais on peut les critiquer et les combattre, sans minimiser ou nier des problèmes bien réels aux conséquences incalculables (même si on devrait avoir des indices dès 2012).

    • Jean_Karl
      Jean_Karl répond à Tofraziel
      Rasta-quouère désabusé
      • Posté à 12h38 le 25/02/2011
      • Internaute
        Rasta-quouère désabusé

      C'est peut être aussi dur au fait qu'avec la police de la pensée qui surveille notre beau pays (CRIJ, SOS racisme etc) on leur apprend a faire gaffe a ne pas se retrouver en taule

    • Mikcey
      Mikcey répond à Tofraziel
      • Posté à 13h18 le 25/02/2011
      • Internaute

      Analyse ridicule.

      Premièrement on trouve dans les IUFM toutes de personnes, certes se réclamant de gauche, mais un peu à la façon de Eric Besson avec Les Progressistes.
      J'en ai d'ailleurs plusieurs exemples personnelles.

      Ces sujets (événements d'Algérie, Shoah, Islam, ...) déchainent les passions de la même façon que la guerre de 1870 en son temps avec les immigrés allemands.

      La manipulation de l'Histoire a toujours été effectué, comme on dit « L'Histoire est écrite par les vainqueurs », et encore c'est discutable, au Japon vous ne trouverez pas de références à l'Unité 731 dans les livres d'Histoire.

      Dans la dernière partie de votre intervention vous faites référence à Marine Le Pen, sincèrement je trouverai ça plutôt drôle qu'elle soit élue en 2012 et même avec une majorité.
      Si elle applique les conneries de son programme autant économique, que sociale : sortie du MCE2 (et non pas seulement de l'euro), protectionnisme, abolition de l'IVG (ce qu'elle a promis aux cathos), etc. Non seulement, la France sera ruiné, mais avec les tensions raciales qu'elle développera une guerre civile n'est pas à écarter.
      Si elle se contente de quelques mesurettes débiles de vexations des minorités, ne résolvant aucuns des problèmes économiques de la France.

      Pour qui lit son programme et qui a quelques connaissances dans le domaine : c'est une vaste blague où se coutoie conjointement affirmations absolument fausses : des mensonges en gros (ainsi selon son programme on ne fait plus d'essais nucléaires, ce qui est totalement faux : le Laser Mégajoule et le Tera 100 ne sont pas là pour faire jolie ; et l'Armée de l'Air n'a pas de gros porteurs : manifestement ils ont pas du voir les CN 235, les C160, les C130 et les contrats de livraisons pour les A400M) ; des affirmations complètement ridicule à se demander si l'écrivain (on dirai une fiction) n'avait pas consommé de stupéfiants « la démagogie actuelle consistant à prétendre faire des économies aux dépens de la sécurité de la France non seulement constitue une faute morale, mais elle repose aussi sur un raisonnement économique faux. La France des trente glorieuses avec un budget de la Défense représentant 4 % du PIB était plus prospère que celle d'aujourd'hui avec un budget tombé à 2 %. De même, l'essor économique des États-Unis depuis les années Reagan est en partie lié à l'élévation des budgets militaires. » : à croire que la diminution des budgets de défense est responsable de la crise économique française des 40 dernières années ... ; et des affirmations ouvertement hétérophobe et encore ridicule « mais il devient de plus en plus difficile d'avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l'immigration originaire du monde musulman. » en attendant les arabes en Irak et en Afghanistan nous foutent une branlé ...

      • Tofraziel
        Tofraziel répond à Mikcey
        Orwellien
        • Posté à 13h32 le 25/02/2011
        • Internaute
          Orwellien

        Je ne pense pas que Le Pen sera élue, mais je remarque que la gauche n'a malheureusement toujours rien appris de ses erreurs des années 80-2002, sur certains sujets...

      • winner51
        winner51 répond à Mikcey
        • Posté à 16h38 le 25/02/2011

        Quand on veut se placer en donneur de leçons il faut essayer d'avoir un minimum d'honnêté intellectuelle, que vous critiquiez le programme de marine Le Pen c'est bien votre droit, mais il faut savoir de quoi on parle, déjà affirmer qu'elle veut revenir sur l'IVG est un mensonge éhonté et puis décréter que la sortie de l'euro soit une ânerie sans donner aucun argument ne vous rend pas trés crédible, le programme économique n'étant d'ailleurs pas encore finalisé et ce sujet est trés complexe quelque soit le parti qui s'y colle.
        Je suis surpris qu'un étudiant donc quelqu'un d'intelligent puisse comparer l'économie de la France des 30 glorieuses avec l'économie actuelle en faisant fi du contexte internationnal, de notre démographie, de la crise financière mondiale, du chomage, de la mondialisation, de l'europe, etc ...
        Trouver des conclusions réalistes d'une telle comparaison est ridicule,
        bref vous êtes ce que vous dénoncez ...

         
        • Mikcey
          Mikcey répond à winner51
          • Posté à 20h48 le 25/02/2011
          • Internaute

          Quand on veut commenter les messages des autres, il faut apprendre à lire ce qu'il écrive.

          Sur l'IVG : Lien et Lien
          Alors effectivement comme 85% des français sont favorable à l'IVG elle peut pas surfer dessus pour la campagne. Mais j'ai lu, ça vaut ce que ça vaut, qu'elle avait promis aux cathos intégristes d'y réfléchir (sur l'avenir de l'IVG).

          Le franc français est une monnaie aligné à taux fixe ou attaché à d'autres depuis 1944 avec les accords de Bretton Woods sur l'étalon or, et ensuite avec après 1972 : l'ECU, le serpent, et autres MCE 1 et 2.
          Absolument tous les économistes jugent que quitter l'euro serait catastrophique : notre monnaie serai attaqué par les spéculateurs encore plus qu'elle ne l'est maintenant. Et les prix profiteraient d'un nouveau changement de monnaie pour réaugmenter.

          Quand à la dernière partie, c'est pas moi, mais le FN qui le dit ici : Lien
          Dans B) MESURES ; 4) L'effort en faveur de la Défense aura des effets positifs sur l'économie du pays et sur le budget de l'État.
          Je cite :
           »
          la démagogie actuelle consistant à prétendre faire des économies aux dépens de la sécurité de la France non seulement constitue une faute morale, mais elle repose aussi sur un raisonnement économique faux. La France des trente glorieuses avec un budget de la Défense représentant 4 % du PIB était plus prospère que celle d'aujourd'hui avec un budget tombé à 2 %. De même, l'essor économique des États-Unis depuis les années Reagan est en partie lié à l'élévation des budgets militaires.
           »

          EDIT : Savez-vous également ce qu'est un sarcasme ?

          • winner51
            winner51 répond à Mikcey
            • Posté à 15h55 le 28/02/2011

            Vous ne m'avez pas du tout convaincu avec votre réponse sarcastique.

            Que Marine Le Pen ait mis des nuances sur l'IVG envers un groupe déterminé, c'est son droit et il est tout à fait morale de dire que l'utilisation de cette pratique ne doit pas devenir le mode de contraception principal dans notre société, pour le reste elle a répondu clairement qu'elle ne reviendrait pas sur ce droit.

            Comme je vous le disais, il faut prendre l'économie avec des pincettes et il y a aussi d'imminents économistes qui font aussi d'autres analyses
            et qui mettent en doute la pertinence de rester dans la zone euro.
            Personnellement, je n'ai pas toutes les compétences pour savoir qu'elle est la meilleur solution mais je sais aussi que vous n'en savez pas plus sur le sujet et que vous vous placez essentiellement d'un point de vue idéologique.
            Je sais aussi que même les plus brillants économistes auto-proclamés ne voient pas arriver les crises financières et aussi que cette science
            n'est pas parfaite ni définitive, c'est à dire qu'il y aura toujours des laissés pour comptemais aussi ce qui fonctionne à l'instant T, ne fonctionnera peut-etre plus à l'instant T + 1....
            Quand à la suite je persiste, votre comparaison n'a aucun sens puisque vous comparez l'économie 2011 et une époque révolue, les paramètres d'entrée ne sont pas les mêmes, donc ....

        2 autres commentaires
    • le mur
      le mur répond à Tofraziel
      • Posté à 16h08 le 25/02/2011

      Je ne sais pas dans quel iufm vous avez été formé mais, entièrement d'accord avec M. Girard, ce genre de rapport se fonde sur du ressenti. J'ai enseigné l'histoire-géographie dans des horizons variés, de la ZEP à aujourd'hui un bahut huppé, je n'ai jamais eu ce genre de problème. A partir du moment où le professeur a des bases scientifiques solides, essaie non pas de réciter un roman national bidon mais de mener une réflexion historique, cela fonctionne ! ! J'ai souvenir d'avoir enseigné la guerre d'Algérie dans des classe mêlant enfant dont les parents sont d'origine algérienne et d'autres dont les parents étaient pieds-noirs, ils ne se sont pas entretués, bien au contraire car cela leur a plutôt ouvert l'esprit.
      J'en ai aussi marre d'être en permanence coincée entre ceux qui accusent les professeurs de taire la colonisation et autres sans connaître un tant soi peu les programmes et ceux qui veulent me transformer en agent de l'identité nationale.
      Marre aussi que des adolescents soient encore systématiquement renvoyés à une origine immigrée. Comme me l'a fait remarquer une élève, « mais madame, mes arrières-petits enfants seront encore d'origine immigrée ? ? »
      Je vous conseille à cet égard l'excellent livre d'Ivan Jablonka « les enfants de la République » qui décortique ce genre de discours.

    • raspo
      raspo répond à Tofraziel
      • Posté à 17h25 le 25/02/2011
      • Internaute

      « les problèmes de plus en plus fréquents quand on aborde en classe certaines questions, comme l'islam, la Shoah ou la guerre d'Algérie... »

      Précisons aussi qu'il n'y a pas si longtemps, on abordait tout simplement pas ces sujets à l'école.

      Donc plus de problème, peut-être, mais par rapport à quoi ?

  • Hemenate
    • Posté à 13h50 le 25/02/2011
    • Internaute

    On apprend donc que ce rapport est stéréotypé, orienté et fantaisiste : il est confit d'allusions plus ou moins douteuses, de contrevérités flagrantes, et d'approximations. On apprend également qu'il a été rédigé par des idéologues complètement incompétents et ignares dans les domaines de l'éducation, de l'histoire, et de l'analyse statistique ; des amateurs qui se contentent de re-sucer le dernier classique de l'extrême droite.

    Il est donc fort dommage que l'auteur se contente de verser dans la posture du savant outragé, se gardant bien de charitablement nous offrir ses estimables lumières sur le thème abordé par ce rapport…

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à Hemenate
      Auteur(e) de l'article Enseignant blogueur
      • Posté à 18h42 le 25/02/2011
      • Expert
        Enseignant blogueur

      « Savant outragé » ? Juste un prof d'histoire-géo en collège qui réfléchit à son boulot, qui a lu le rapport du HCI, n'y a rien retrouvé de ce qui fait son quotidien et trouve sa tonalité inquiétante.

      • Hemenate
        • Posté à 19h23 le 25/02/2011
        • Internaute

        « Juste un prof d'histoire-géo en collège qui réfléchit à son boulot, qui a lu le rapport du HCI, n'y a rien retrouvé de ce qui fait son quotidien et trouve sa tonalité inquiétante. »

        Ah... C'est donc cela que vous opposez aux « approximations bien peu scientifiques » et au « corpus statistique indigent » de ce rapport.

        Me voilà plus éclairé...

         
        • Bernard Girard
          Bernard Girard répond à Hemenate
          Auteur(e) de l'article Enseignant blogueur
          • Posté à 20h27 le 25/02/2011
          • Expert
            Enseignant blogueur

          A vrai dire, lorsqu'un rapport officiel prétend que l'école est en proie au communautarisme, c'est aux auteurs du rapport qu'il faut demander des preuves, preuves qu'on ne trouve nulle part dans dans les 150 pages du rapport en question ou dans la bibliographie, inexistante. Affirmer qu'un tiers des « jeunes » de la ville de Blois serait constitué de descendants d'immigrés ou que les vacances au bled seraient responsables de l'absentéisme, non seulement c'est peu scientifique, mais c'est ridicule.

        1 autres commentaires
  • Vigiepirate
    • Posté à 12h50 le 25/02/2011

    Contester et discuter les méthodes et les conclusions d'un rapport ou d'un document est un exercice tout à fait normal et salutaire.

    Encore faut-il pour ce faire ne pas tomber dans les travers dénoncés.

    Le rapport reflète (...) une lourde idéologie sous-jacente.

    Il va falloir expliquer comment vous pouvez procéder à une analyse sans utiliser une grille de lecture, autre nom pour idéologie.
    Au passage, définir comment elle peut être « lourde » ne serait pas un luxe.

    Cette défense nostalgique du « mythe national », prônée par l'auteur du rapport, le très sarkozien Patrick Gaubert, trouve sa place dans le renforcement protéiforme de la thématique identitaire voulue ces dernières années par le gouvernement.

    Quel étrange gouvernement que celui qui confie une mission d'étude à un membre de sa majorité, c'est intolérable et non républicain !

    Au-delà de son rêve d'un enseignement de l'histoire ouvertement instrumentalisé au service d'une idéologie

    Mais de quoi voulez-vous que l'enseignement soit au service ?

    De la réalité objective ? Des faits neutres par essence ?

    Ce gouvernement prône des valeurs et une pratique aux antipodes des miennes, mais lui reprocher son idéologie, faire de l'existence même de celle-ci une tare est un non sens dangereux et stupide.

    L'idéologie, ce n'est pas sale en soi.

    Ca se combat, mais en dénier l'existence pour je ne sais quel absolu prétendument neutre, c'est précisément l'attitude de la droite se prétendant dans la norme naturelle, tandis qu'ailleurs ne serait justement que le règne de l'idéologie et son cortège de massacre et de pogroms.

    Donc oui, ce gouvernement a une idéologie ; je la trouve néfaste et je la combat avec les armes de la mienne.

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à Vigiepirate
      Auteur(e) de l'article Enseignant blogueur
      • Posté à 18h59 le 25/02/2011
      • Expert
        Enseignant blogueur

      « L“histoire qui sert est une histoire serve”, disait Marc Bloch.
      Qu'un parti politique, que des hommes politiques veuillent imposer leur vision de l'histoire, cela ne date évidemment pas de Sarkozy, même si ce dernier a lourdement insisté.
      L'histoire est écrite par des historiens, dont c'est le rôle. L'histoire scolaire en est malheureusement une version édulcorée, partielle et partiale, organisée plus ou moins - surtout en primaire - autour du mythe national qu'on n'aurait pas le droit de remettre en cause.
      Si l'histoire doit avoir un sens, c'est bien de permettre aux élèves de comprendre le monde dans lequel ils vivent.

  • ADCR
    • Posté à 12h50 le 25/02/2011

    Cette politique concernant l'éducation qui fait preuve d'un attachement idéologique fondamentaliste est d'une gravité sans nom. Au Lycée dans les classes éco c'est le communisme qui est parfois raillé de du programme et l'étude du chomage n'est plus à l'ordre du jour.
    C'est du lavage de cerveau qui prépare un monde ultra nationaliste et sans pitiée avec les plus pauvres.

    Heureusement localement des gens se révoltent, remontent ce genre de rapport.

    Et la crise que subit le néolibéralisme au Magrheb va peut être venir jusqu'a nous (surtout que « la crise financiere » a permis quelques mouvements de révoltes plus ou moins naïf en « occident »). et eviter la monté d'un nouveau fascisme...

    On s'est retrouvé en 2007 avec une droite extreme au gouvernement, on voit ce que cela donne.

    No Pasaran.

  • no register
    • Posté à 13h08 le 25/02/2011

    moi je sais que ca va beaucoup mieux au contraire , j'habite dans un quartier ou y a beaucoup de maghrébins et de noirs ils sont tous français , je vois de mes yeux que de nos jours les diplômés ont toute les chances de travailler ce qui était impossible il y a quelques années de cela .tout est une question de diplôme (école ingénieur mécanique ou management), le origines et le quartier ca n'a rien avoir .

    le problème c'est les sans diplôme , les bac+5 en philosophie ou histoire au sociologie qui ne servent a rien , un exemple , fac de droit a 90 % de ceux qui ont fait droit sont au chômage ou font un boulot qui ne correspond pas a leur formation, et il y a une chose que j'ai appris il y a une différence entre le savoir faire et la formation .

    • chonchounet
      • Posté à 15h48 le 25/02/2011

      « les bac+5 en philosophie ou histoire au sociologie qui ne servent a rien » effectivement, ils ne servent à rien pour vendre des aspirateurs ou des centrales nucléaires

      mais on ne peux pas leur reprocher le fait d'avoir envie d'être un peu moins con qu'un Ken qui sort d'une école de commerce.

  • FDCraie
    FDCraie
    Debout
    • Posté à 13h11 le 25/02/2011
    • Internaute
      Debout

    Cette tribune reflète, outre l'amateurisme de son auteur et sa méconnaissance des réalités éducatives, une lourde idéologie sous-jacente.

    Plutôt qu'une longue tirade dithyrambique détaillant votre vision des choses érigée en tant que loi fondamentale vous auriez pu résumer par :

    « Ce rapport ayant été écrit par un sarkosyste, c'est de la merde. »

    Ce qui peut être vrai dans l'absolu, mais montre aussi que votre rigueur d'argumentation est bien inférieure encore à celle que vous prétendez critiquer.

    Bref si pour vous tout va bien dans l'éducation nationale et que la guerre d'Algérie doit se résumer à Sétif & aux tortures française j'espère que vous avez cessé d'enseigner.

    • raspo
      raspo répond à FDCraie
      • Posté à 17h27 le 25/02/2011
      • Internaute

      En tout cas, ce rapport a été écrit par des sarkozistes.
      Et c'est de la merde.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3