Sur le terrain 18/02/2011 à 13h48

En Islande, la révolution participative en perdition

Camille Sarret | Journaliste

L’assemblée du peuple qui doit réécrire la Constitution s’enlise. Preuve que « la démocratie directe ne se vit que dans la rue » ?


Des membres du gouvernement islandais évitent une manifestation devant le Parlement, le 1er octobre (Ingolfur Juliusson/Reuters)

(De Reykjavik) « C’est antidémocratique ! Totalement absurde. » Dans son salon douillet qui surplombe le centre-ville fraîchement enneigé de Reykjavik, Þórhildur Þorleifsdóttir est en rogne. Cette féministe islandaise, ancienne députée du Parti des femmes, devait participer à un projet politique inédit : réécrire la Constitution de son pays au sein d’une assemblée du peuple. Un projet qui, en quelques semaines, a pris du plomb dans l’aile...

Tout a commencé pendant la « révolution des casseroles », fin 2008, quand des centaines d’Islandais manifestaient chaque samedi devant le Parlement en tambourinant sur tout type d’ustensiles de cuisine pour crier leur colère.

Depuis l’effondrement violent de leur système bancaire, les habitants de l’île arctique, plus connue pour ses irruptions volcaniques que pour ses soubresauts politiques, ne font plus confiance à leurs dirigeants.

En janvier 2009, le Premier ministre conservateur Geir Haarde, qui avait annoncé devant les caméras de télévision la faillite de son Etat, est poussé à la démission et devrait bientôt passer devant un tribunal spécial.

Au printemps 2010, un Coluche à l’islandaise, Jón Gnarr, gagne la mairie de Reykjavik et à Akureyri, capitale du Nord, une liste apolitique remporte la majorité absolue des sièges.

« Nos hommes politiques n’arrêtent pas de se chamailler »

Aussi, quand les protestations reprennent en octobre 2010, le tout nouveau gouvernement de gauche, le premier dans l’histoire islandaise composé de socio-démocrates et d’écologistes, se doit de faire un geste. Il annonce ce qu’il avait promis lors de la campagne électorale : la mise en place d’une assemblée constituante qui ne sera composée que de citoyens élus au suffrage universel.

C’est alors que Þórhildur, comme plus de 520 Islandais, dépose sa candidature.

« J’ai consulté mon mari, mes enfants et, en un week-end, je me suis décidée. Nos hommes politiques n’arrêtent pas de se chamailler. Cette assemblée du peuple doit être un exemple. »

La campagne est limitée à trois semaines. Chacun dispose de trois minutes d’antenne à la radio nationale. Mais, à part ça, c’est la débrouille. Blogs, Facebook, mails, téléphone... Pas de sondage. Aucun parti impliqué. Et, au final, seulement 36% des électeurs se déplacent (le taux de participation le plus faible jamais connu en Islande).

Il en ressort tout de même 25 citoyens élus : trois journalistes, deux juristes, un économiste, une philosophe, une étudiante, un metteur en scène, un syndicaliste, un agriculteur à la retraite, un mathématicien au chômage, un pasteur...

Beaucoup sont de sensibilité de gauche mais certains sont plutôt conservateurs. D’autres se disent écologistes et plusieurs femmes se revendiquent féministes, dont Þórhildur arrivée à la quinzième place.

Il était prévu que cette nouvelle assemblée se mette au travail à partir de la mi-février 2011 et que chaque membre perçoive le même salaire qu’un député, soit 520 000 ISK par mois (3 270 euros).

Mais tout tombe à l’eau quand, à la surprise générale, la Cour suprême du pays, saisie par trois citoyens (dont deux anciens candidats non élus), invalide l’élection des « constituants » en dénonçant des vices de forme.

  • Des bulletins de vote numérotés qui n’assurent pas un anonymat total et qui ne devaient pas être pliés en deux comme d’habitude ;
  • des isoloirs équipés de tables qui ne protégeaient pas suffisamment les électeurs des coups d’œil indiscrets ;
  • des boîtes en carton utilisées à la place des urnes traditionnelles.

Mais aucune fraude réelle n’a été révélée.

« La Cour suprême n’est pas neutre »

« C’est punir la nation pour rien, c’est lui dénier un droit », s’énerve Þórhildur. « Il est vrai que cette élection a été préparée dans la précipitation », tempère Silja Bára Ómarsdóttir, professeure de sciences politiques à l’université de Reykjavik, également élue à l’assemblée.

« Comme c’était une première, il fallait tout inventer et faire évoluer les modalités habituelles des élections. »

En réalité, cette affaire est avant tout de nature politique. « La Cour suprême n’est pas neutre », souligne le journaliste franco-islandais, Gérard Lemarquis.

« Huit des neuf juges qui la composent ont été nommés par le ministère de la Justice, qui est aussi celui de l’Intérieur et des Cultes, tenu pendant dix-huit ans par les conservateurs du Parti de l’indépendance. »

Faut-il donc y voir un complot ? Une revanche ? Une stratégie pour déstabiliser la nouvelle équipe de gauche au pouvoir ? Impossible de l’affirmer clairement. Mais il est certain que le gouvernement se retrouve bien embarrassé. Il a le choix entre deux options, sachant qu’aucune des deux n’est satisfaisante :

  • réorganiser une élection avec le risque d’avoir un taux de participation encore plus bas,
  • faire élire les citoyens par les parlementaires mais avec pour effet d’affaiblir le processus de démocratie directe.

De son côté, le Parti de l’indépendance qui a dominé la vie politique islandaise depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu’au crash financier, ne s’en est jamais caché. Il a toujours vu d’un mauvais œil cette assemblée du peuple. C’est aussi lui qui a le plus à perdre dans cette histoire car réécrire la Constitution signifie bouleverser les rapports de pouvoir.

L’assemblée constituante avait pour mission de redéfinir le rôle du Président et du Parlement, de revoir le système judiciaire, de discuter de la séparation de l’Eglise et de l’Etat et surtout de s’interroger sur la gestion et le contrôle des ressources naturelles, piliers de l’économie islandaise, avec en toile de fond la question sensible des quotas de pêche qui sont devenus la quasi propriété privée de quelques puissantes familles d’armateurs.

Une assemblée en rien subversive

« Je suis un habitant du Nord, à la limite du cercle polaire, là où les conditions de vie sont très difficiles », raconte Ari Teitsson, l’agriculteur à la retraite de l’assemblée qui a été également président de la minuscule mais unique banque islandaise qui ne s’est pas effondrée en octobre 2008.

« Nous avons toujours survécu grâce aux poissons, aux produits de la terre et à l’énergie naturelle dont nous disposons. Et pour mes petits-enfants, je veux que ce soit pareil. Je ne veux pas que toutes ces ressources arrivent dans les mains de quelques-uns comme c’est le cas en Egypte. »

Depuis la déroute financière, la libéralisme sans entrave et les privatisations à tour de bras n’ont plus le vent en poupe en Islande. Mais il n’est pas non plus question de remettre en cause l’économie de marché et la liberté privée. Loin de là.

D’ailleurs, aux yeux de Gérard Lemarquis, l’assemblée constituante qui est sortie des urnes n’a rien de subversif :

« Il n’y a personne des classes populaires. Les 25 élus sont presque tous des personnalités renommées qui ont déjà eu l’occasion d’assumer des responsabilités politiques ou sociales. Celui qui a obtenu le plus de votes est issu d’une des grandes familles socio-démocrates, fils d’un ministre et frère d’un ancien ministre.

Si on avait décidé de créer une commission adhoc pour réformer la Constitution, on aurait pris quasiment les mêmes. »

« Small n’est pas toujours beautiful »

Pour le spécialiste Michel Sallé, il ne faut pas non plus trop espérer de cette assemblée du peuple .« On peut craindre que les réformes ne soient que marginales tant le système paraît cadenassé », explique t-il dans un article de la Documentation française.

« Ses dirigeants sont peu tentés par l’aventure qui pourrait s’avérer suicidaire pour eux, le faible nombre des Islandais rendant les élites économiques, politiques et sociales nécessairement consanguines. »

En bref, « small n’est pas toujours beautiful ». Dans cette petite société insulaire du monde arctique, les intérêts interpersonnels sont puissants et faire évoluer un système n’est pas une mince affaire.

Pour Gérard Lemarquis, qui, dans sa jeunesse, a participé à la révolution manquée de Mai 68, il ne faut pas se faire d’illusions :

« La démocratie directe ne se vit que dans la rue. Elle disparaît dès qu’elle s’institutionnalise. »

  • 23203 visites
  • 130 réactions
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  • Francois Toulouse
    • Posté à 13h57 le 18/02/2011
    • Internaute 8648

    Le journalisme français commence à évoquer la contestation anti-europe libérale dès qu’elle ne marche plus

    • yan
      yan répond à Francois Toulouse
      loin
      • Posté à 16h33 le 18/02/2011
      • Internaute 9191
        loin

      Alors ils parleront des banques Islandaises fraichement nationalisées quand celles ci seront de nouveau privatisées ?

      • Iv
        Iv répond à yan
        Roboticien utopiste
        • Posté à 18h38 le 18/02/2011
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        C’est l’impression que ça donne.
        Merde quoi, rue89 ! S’il y a un endroit où j’espérais voir évoquée la nationalisation des banques Islandaise, c’est ici !

        La thèse présentée dans l’article sur le fait que la démocratie directe ne marche pas par nature est simplement risible.

         
        • yan
          yan répond à Iv
          loin
          • Posté à 19h30 le 18/02/2011
          • Internaute 9191
            loin

          ne t’y trompe pas, si cette rue est parfois sympa ce n’est qu’une impasse

        1 autres commentaires
    • alainbibou
      alainbibou répond à Francois Toulouse
      Mal-pensant
      • Posté à 21h14 le 18/02/2011
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89

      * ► La « révolution démocratique » en Islande tient du fantasme
      * ► Crise : les Islandais ne font plus la fête « comme en 2007 »
      etc etc
      sur rue 89 t’as pas intérêt à déplaire comme les islandais, ou tu subis flagellation sur flagellation.
      Ils ont leurs têtes....Je passe sur l’article suivant.

      • surfeur54
        surfeur54 répond à alainbibou
        Toute vérité franchit trois (...)
        • Posté à 21h35 le 18/02/2011
        • Internaute 71320
          Toute vérité franchit trois (...)

        Aller je vais encore créer une crise de nerf : révolution mondiale tout foutre part terre pour recommencer tient le film 2012 est pas mal si on commencer comme ça, bon il est vrai ça fait beaucoup de mort mais bon toute les grandes révolutions on leur martyre - ça permettrait aussi de nettoyer toute la connerie qui a été collectée mondialement depuis des millénaires, suppression des religions et autres sectes, des parties politiques fourvoyés dans le stupre, finances et mafieux etc ect mdr... voila maintenant j’attends la flagellation comme le dit « alainbibou » et les agressions divers comme on sait si bien le faire sur Rue 89 je suis même appelé par certain « terroriste » faut le faire quand même ! Ca montre la mentalité des gens heureusement qu’on est plus en 1940 j’aurait été condamné et mis au four pour homosexualité et terrorisme et propos subversif ! ! ! vive la France !

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 14h01 le 18/02/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Superbe article.
    « La démocratie directe ne se vit que dans la rue. Elle disparaît dès qu’elle s’institutionnalise. »
    Enfin, une remarque qui apporte la lumière.
    Autrement dit, dès que l’on enferme un mouvement, une énergie, la vie dans un système, la mort est là ! et non seulement la disparition de la chose mais l’institution fait alors durer dans le temps ce qui a été, ce qui est mort pour l’instant présent.
    Evidemment on comprend mieux ça lorsqu’on vit sur un volcan !

    • ClaireM3T
      ClaireM3T répond à vieilanarfatigué
      Producteur nouveau média
      • Posté à 14h36 le 18/02/2011
      • Internaute 37806
        Producteur nouveau média

      Mais Non ! ce qu’il faut pour faire fonctionner la démocratie c’est tirer les citoyens de l’assemblée au sort !

      Arrêtons de croire qu’il faut une expertise quelconque pour décider du sort de son peuple.

      • mat_fr
        mat_fr répond à ClaireM3T
        Doctorant
        • Posté à 14h54 le 18/02/2011
        • Internaute 106142
          Doctorant

        « Arrêtons de croire qu’il faut une expertise quelconque pour décider du sort de son peuple. »

        C’est d’une naïveté... On se plaint du manque d’information, de connaissance bref d’expertise de nos députés lorsqu’ils votent certaines lois (ex parmi tant d’autres : Hadopi) et vous, vous venez nous dire qu’être décideur n’implique absolument pas de savoir de quoi on parle ? !

         
        • Dissonance
          Dissonance répond à mat_fr
          met le doigt où ça fait mal.
          • Posté à 15h43 le 18/02/2011
          • Internaute 70089
            met le doigt où ça fait mal.

          « C’est d’une naïveté... On se plaint du manque d’information, de connaissance bref d’expertise de nos députés lorsqu’ils votent certaines lois (ex parmi tant d’autres : Hadopi) »

          Non, ce n’est pas de cela qu’on s’est plaint. D’une part parce que les parlementaires opposés à ce projet semblaient extrêmement au fait des questions les plus techniques qui soient (Bloche, entre autres), et parce qu’on ne doute pas que la majorité ayant proposé puis voté ce texte disposait elle aussi d’une kyrielle d’experts prompts à les éclairer sur les points dont ils n’avaient pas la maîtrise.

          Et encore, je ne mentionne pas le travail pédagogique fondamental de la Quadrature du Net vis-à-vis des uns comme des autres.

          Ce dont on a pu se plaindre en fait c’est plutôt de la mauvaise-foi si mal dissimulée par Albanel et ses comparses, condamnés du fait de leur obséquiosité à défendre l’indéfendable, ce qui les a naturellement conduit à devoir composer des argumentaires sans queue ni tête. C’est sans doute cela qui à pu paraître pour de l’incompétence, mais ce n’en était pas.

        • nosil35
          nosil35 répond à mat_fr
          en mutation
          • Posté à 17h15 le 18/02/2011
          • Internaute 39000
            en mutation

          C’est très discutable quand on voit comment certains députés godillots votent les lois aveuglement ...
          Ca a été le cas d’Hadopi.
          Un tirage au sort ne serait pas pire.

        • WAURZYNIAK
          WAURZYNIAK répond à mat_fr
          CONSEIL
          • Posté à 22h35 le 18/02/2011
          • Internaute 104477
            CONSEIL

          Alors il y aurait une école pour apprendre le métier de président avant de le devenir ?
          Alors Rachida Dati aurait été nommée due à sa grande expertise judiciaire ?
          Alors Jean Sarkozy était prêt pour l’EPAD ?
          Alors Je suis condamané à faire le même travail toute ma vie ?
          Alors les élèves sont opérationnels à leur première embauche ?
          Alors je ne dois pas avoir de sens critique ni de d’idée en dehors de mes domaines d’expertise ?
          Alors les députés ne peuvent pas demander leur nomination au barreau des avocats ?
          Alors je suis naïf ?
          Auriez-vous l’heure SVP ?

        • ClaireM3T
          ClaireM3T répond à mat_fr
          Producteur nouveau média
          • Posté à 13h20 le 19/02/2011
          • Internaute 37806
            Producteur nouveau média

          « vous venez nous dire qu’être décideur n’implique absolument pas de savoir de quoi on parle »

          Non pas du tout : Etre décideur implique de savoir de quoi on parle mais surtout de savoir analyser une situation pour déterminer le « meilleur agir ».

          Décider pour le collectif c’est pour résoudre les problèmes !

          Or chaque situation est « neuve » ! Elle demande des décisions adaptées à l’environnement ! Il suffit d’avoir quelques experts pour vous donner une peu (pas trop) d’info et ensuite en regard des objectifs que l’on veut atteindre prendre la décision...

          Cela ne demande aucun savoir extraordinaire : on sait tous décider dans sa vie ! C’est pour cela que la décision publique ne demande aucune compétence particulière.

          je dirais même plus loin : nos élus nos « hauts fonctionnaires » nos politiques ... tous sortis des grandes écoles... tous ayant suivi des parcours où ils n’ont jamais appris à décider (de leur vie de leur boulot ...) ou ils n’ont eu qu’à bachoter ... sont les plus inaptes de notre peuple à décider !

          Je vous dis : « rien de mieux qu’un tirage au sort de nos élus et nous serons sauvé ! » ...

          J’espère que des Egyptiens ou des Tunisiens me lisent ... Notre démocratie française n’est pas bonne ! C’est du flan : nous sommes dans une oligarchie ! Ne faites pas comme nous ! Refuser des systèmes d’ élections bidons ... tirer au sort vos élus vous aurez beaucoup de créativité ... vous deviendrez les plus belles démocraties du monde !

        4 autres commentaires
      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à ClaireM3T
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 15h09 le 18/02/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Votre point de vue se discute.S’il s’agit de nommer des jurés pour les assises, c’est comme cela que ça se passe, mais il y a toujours des juges qui les accompagnent car bien souvent lesdits jurés n’y comprennent rien.
        J’ai travaillé et travaille encore pour des communes et je peux vous dire que certains sujets sont extrêmement pointus( aménagements, finances, subventions,constructions publiques, etc...) et que sans expertise bien des décisions seraient totalement aberrantes.
        Ce qui était vrai du temps de Vercingétorix, l’est beaucoup moins de nos jours dans une société beaucoup plus importante en nombre et beaucoup plus sophistiquée dans son fonctionnement.
        Etre tiré au sort, comme être élu donne le pouvoir, mais certainement pas le savoir, et c’est bien cela qui fait que notre société est là où elle doit être : dans le mur et même au delà !

         
        • Mrfreeze
          Mrfreeze répond à vieilanarfatigué
          clown
          • Posté à 16h13 le 18/02/2011
          • Internaute 60302
            clown

          Euh...Un petit rappel :

          Un député Judoka avec aucune expérience...,
          Un ministre de l´industrie ancien champion de course a moto...,
          Un homme a lunette qui a chaque fois qu´il parle dit n´importe quoi...,
          Une ministre de la santé incompétente malgré son expérience au sein de laboratoire pharmaceutique...,
          Un jeune président de région et administrateur de l´EPAD sans meme une licence...

          (Et je ne connais pas le CV de chacun mais croyez moi ils ne sont pas beaucoup a avoir les compétences pour l´emploi qu´ils occupent ou qu´ils ont occupé...)

          Je suis désolé mais je pense que chaque citoyen peut prendre la bonne décision...

          • vieilanarfatigué
            vieilanarfatigué répond à Mrfreeze
            Changer le monde, c'est se (...)
            • Posté à 16h27 le 18/02/2011
            • Internaute 125168
              Changer le monde, c'est se (...)

            « Je suis désolé mais je pense que chaque citoyen peut prendre la bonne décision... »
            Je ne comprends pas, car votre inventaire démontre exactement le contraire . Ces gens sont des citoyens lambda, et parce qu’ils sont élus ont le pouvoir de prendre une bonne décision ?
            Non , ils ont le devoir de ne prendre que des bonnes décisions , nuance.

            Je vous rappelle quand même qu’il y a 62 millions d’habitants dans ce foutu pays qui est mal mené par une poignée d’individus qui ne se posent même pas la question de savoir si une décision a été bonne ou pas , car de leur point de vue elle est toujours excellente, et vous concevez qu’on peut leur donner la possibilité de prendre un bonne décision ..ou pas.
            Etes vous passé sur le billard , une fois ? J’espère que le chirurgien a pris une bonne décision, sinon les conséquences peuvent être fâcheuses.
            Avec la démocratie à la française, une dictature déguisée, il y a en un qui prend les décisions et voyez le résultat ! un fiasco.

            • Mrfreeze
              Mrfreeze répond à vieilanarfatigué
              clown
              • Posté à 17h29 le 18/02/2011
              • Internaute 60302
                clown

              Euh oui mais ils ont été élus et promus non ? Donc légitimement ces hommes et femmes politiques sont censés avoir les compétence pour diriger le pays ?

              Deux solutions : Soit les élections ne sont qu´une vaste blague et tout est arrangé (ce que je pense mais qui voudrait dire aussi que notre chère démocratie n´en est plus une...) soit que le peuple est complétement con et vote sans savoir (ce que je me refuse a croire car cela voudrait dire que je fait parti de ces cons...Et je ne pense pas en être un)

              Je ne pense pas a un tirage au sort bien sur...Mais pourquoi pas une élection ?

              Ce qui m´insupporte ce sont les connexions de nos hommes politiques avec tous les milieux qui devraient être contrôlés et réglementés (finance, media, pharmaceutique, pétrolier, industrielle...)

              Le peuple peut prendre les bonnes décisions (l´Egypte, et la Tunisie en sont de bons exemples non ?)

          • mat_fr
            mat_fr répond à Mrfreeze
            Doctorant
            • Posté à 16h36 le 18/02/2011
            • Internaute 106142
              Doctorant

            Des gens sans compétences nous gouvernent, et selon vous il faudrait donc changer ça en mettant à leur place d’autres incompétents, mais du « peuple », ce qui changerait tout ?

            • Nurbs
              Nurbs répond à mat_fr
              Au pas de la porte
              • Posté à 16h51 le 18/02/2011
              • Internaute 88089
                Au pas de la porte

              Jugement de valeur contre fait, plus que jamais diplomé ne veux pas dire compétent.

              • mat_fr
                mat_fr répond à Nurbs
                Doctorant
                • Posté à 17h02 le 18/02/2011
                • Internaute 106142
                  Doctorant

                Ne soyez pas ridicule et restez en au débat.

                Expliquez moi plutôt en quoi un « citoyen dirigeant incompétent » vaut mieux qu’un « élu incompétent ».

                Moi je trouve qu’un « élu compétant car ayant été former à analyser/synthétiser/choisir » (bref, à diriger), c’est l’idéal.

                • Bernardu76
                  Bernardu76 répond à mat_fr
                  Graphiste
                  • Posté à 18h14 le 18/02/2011
                  • Internaute 133183
                    Graphiste

                  Franchement, c’est pas sympa de se moquer du fiston Sarko :
                  « élu compétant car ayant été former à analyser/synthétiser/choisir »

                • Nurbs
                  Nurbs répond à mat_fr
                  Au pas de la porte
                  • Posté à 00h19 le 19/02/2011
                  • Internaute 88089
                    Au pas de la porte

                  Vous sous entendez dans votre formulation que le peuple est incompétent.

                • mass0
                  mass0 répond à mat_fr
                  athée et citoyen du monde
                  • Posté à 09h48 le 19/02/2011
                  • Internaute 21240
                    athée et citoyen du monde

                  Peut-être qu’un citoyen « incompétent » serait moins imbus de sa personne et plus réceptif au différente analyse, expertise ?

            • Mrfreeze
              Mrfreeze répond à mat_fr
              clown
              • Posté à 17h17 le 18/02/2011
              • Internaute 60302
                clown

              Ça changera pas, mais en tout cas ca ne pourra pas être pire ? ? ?

              Et j´ai l´intime conviction que le peuple prendra des décisions censées et non des décisions dictées par des lobys (pharmaceutique, pétrolier, industrielle, banque et j´en passe).

              Ce n´est peut etre pas la meilleure solution mais ca ne doit pas etre la pire ?

              • mat_fr
                mat_fr répond à Mrfreeze
                Doctorant
                • Posté à 17h23 le 18/02/2011
                • Internaute 106142
                  Doctorant

                « le peuple » ? mais c’est qui « le peuple » ? dois-je vous rappeler que « le peuple » ce sont aussi les électeurs de l’UMP et du FN ? Que ce sera dans la majorité des cas des gens non-formés, non-informés et qui risqueront de prendre des décisions par émotion ? si on se fiait « au peuple », la peine de mort n’aurait pas été abolie.

                Et puis d’ailleurs en quoi un simple citoyen serait-il moins influençable par lobbying qu’un élu ?

                • Mrfreeze
                  Mrfreeze répond à mat_fr
                  clown
                  • Posté à 17h34 le 18/02/2011
                  • Internaute 60302
                    clown

                  Et mat moi aussi je suis doctorant c´est bon ca !

                  Les électeur de l´UMP et du FN sont aussi des citoyens, ils sont libres de voter ce qu´ils veulent ?

                  Pour ma part il faut supprimer le poste de président pourquoi car donner le pouvoir a un homme (meme si ce n´est pas ce qui est prévu dans notre constitution) est dangereux.

                  Pourquoi ne pas créer un gouvernement composé de gens des extremes et du centre (en partant du principe que droite et gauche devrait fusionner...) ? Et soumettre les décisions importantes comme les retraites ou le port de la burqua au referendum (comme c´est prévu dans notre constitution...)

                  Après chacun a sa conception...Et je comprends que certaines personnes n´accepterons jamais cela.

            • Dissonance
              Dissonance répond à mat_fr
              met le doigt où ça fait mal.
              • Posté à 18h24 le 18/02/2011
              • Internaute 70089
                met le doigt où ça fait mal.

              Vous appuyez bien fort sur l’hypothèse de l’incompétence mais n’envisagez pas une seconde celle de la malhonnêteté... C’est volontaire ?

        13 autres commentaires
      • C. Creseveur
        C. Creseveur répond à ClaireM3T
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 17h57 le 18/02/2011
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        C’est ce qui se faisait à Athènes, non ?
        C’est bien ce qu’on fait pour les assises, alors !
        Sarkozy voudrait étendre le procédé à la correctionnelle.
        Pourquoi pas des députés tirés au sort.

        L’histoire de la capacité n’est d’aucune importance. Qu’est-ce qu’un député sait de plus que chacun d’entre nous sur le monde dans lequel nous vivons ?

         
        • ClaireM3T
          ClaireM3T répond à C. Creseveur
          Producteur nouveau média
          • Posté à 12h55 le 19/02/2011
          • Internaute 37806
            Producteur nouveau média

          Effectivement ce que nous pouvons tous constater c’est que le plus souvent ce sont des gens sans compétences nous gouvernent :
          - un ministre passe d’un poste à l’autre
          - seuls les fonctionnaires ou les professions libérales peuvent prétendre être député sans prendre de risque...
          - seules les grandes gueules (et pas les meilleurs) grimpent dans les partis
          -etc

          Les élections ne sont le plus souvent qu’un moyen de légitimer ces incompétents et d’ empêcher le peuple de leur demander de rendre des comptes :
          - car les élections c’est quoi d’autres que de nous fait choisir entre « bonnet blanc » et « blanc bonnet » résultat d’une sélection et de petits arrangements entre « élus » (au sens de gens qui se croient supérieurs)
          - la preuve : quand le peuple choisit ce qui n’est pas prévu suite à ces arrangements (referendum constitution Euro) eh bien on se fiche bien des élections ...
          - de plus des élections à 50% - 50% c’est pas mieux qu’un tirage au hasard entre 2 faces

          D’où nous serions un peuple beaucoup plus heureux (comme les islandais) si nous tirions au sort nos gouvernants, et nos députés.
          Il n’y aurait plus cette lutte débile entre des hommes qui, au final, ne peuvent logiquement que nous apporter au pouvoir des égoïstes , des malades, des corrompus, des manipulateurs pervers, ou des autocrates (les seules « qualités humaines » permettant à un gars de gagner la lutte interne pour avoir une chance d’être élu).... Regardez Sarkozy on le dit intelligent parce qu’il a su tous les avoir, mais lorsque vous l’écoutez 2 mn avec concentration vous voyez bien que ce gars est incapable d’une seule pensée intelligente , d’une décision autre que pulsionnelle, d’une longueur de vue... C’est un « crétin », qui ne résoudra strictement jamais rien, mais comme c’est un « crétin élu » il est devenu intouchable : plus personne n’a droit de le dire (même de le penser). D’ailleurs Sarko sait bien qu’il est « idiot » sinon il ne refuserait pas de débattre...

          Tandis que « Mimile » du fin fonds de la creuse, s’il avait été tiré au sort , je suis sûr qu’avec tous les chanceux élus comme lui qui ne s’y attendaient pas à un tel destin commun, il se serait démené comme un malade pour essayer de sortir notre pays de la panade... D’autant qu’on l’aurait pas laissé longtemps au pouvoir, juste le temps de prendre quelques belles et bonnes décisions bien réfléchies sans laisser au lobbyistes de tout poil le temps de le corrompre.

          Or Il suffit d’une seule Bonne loi pour changer de destinée ! Ces centaines de lois merdiques qui sont prises tous les jours par ces décideurs incompétents ne font qu’encombrer notre vie et créent plus de problèmes qu’elles n’en résolvent, soyez en sûrs.

        1 autres commentaires
    • Gelone2010
      Gelone2010 répond à vieilanarfatigué
      Sarkophobe
      • Posté à 15h25 le 18/02/2011
      • Internaute 99991
        Sarkophobe

      « Autrement dit, dès que l’on enferme un mouvement, une énergie, la vie dans un système, la mort est là ! »

      C’est une façon de voir les choses, la réalité, c’est que la « démocratie directe de la rue » (sic !) est placée sous le signe de l’irresponsabilité, à la différence de la démocratie directe institutionnalisée.

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à Gelone2010
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 15h56 le 18/02/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Alors là , vous y allez très fort ! « la rue » est peut être irresponsable ...ou pas , allez demander à nos aieux de 1789 , ou aux Tunisiens, Egyptiens et autres peuples soumis s’il est irresponsable d’avoir faim ou d^être opprimés , volés et torturés par des dictateurs qui eux , pour le coup instituent une démocratie à leur manière..en bourrant les urnes , en supprimant toute opposition par exemple.

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à vieilanarfatigué
          Sarkophobe
          • Posté à 18h22 le 18/02/2011
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « ...“la rue” est peut être irresponsable ...ou pas , allez demander à nos aieux de 1789. »

          C’est sûr que c’est tellement responsable de décapiter le gouverneur de Launay au couteau et de promener sa tête au bout d’une pique.

          Ca l’est tout autant que de quitter le cortège pour aller dévaliser un magasin d’informatique, en passant.

          Et ça l’est encore bien plus d’incendier des usines en bousillant des centaines d’emplois dans un pays qui en manque cruellement.

          Parce que la rue, voyez-vous, c’est l’anonymat qui permet aux pires instincts de se lâcher !

          Si vous voyez de la responsabilité là-dedans, vous pourriez peut-être consacré un bouquin au sujet, il y a tant et tand d’exemples à traiter.

          • Jonsnow
            Jonsnow répond à Gelone2010
            =)
            • Posté à 16h30 le 20/02/2011
            • Internaute 86598
              =)

            Vous ne verrez cependant jamais de ces élus « responsables » renverser leur propre gouvernement même si celui-ci commet les actes les plus vils.
            Il n’y a que la rue qui le fait en conscience. Elle le fait dans le bruit, avec la rage au ventre mais elle le fait en dernier ressort qd tous les autres moyens se sont révélés inutiles.
            Que des milliers de personnes pillent à ce moment quoi de plus normal, la peur de manquer doit être terrible. Ils sont pas inconscients non plus. La majorité des pilleurs doivent avoir des familles à nourrir d’où la responsabilité de faire au mieux selon les circonstances. Il est naïf de porter des jugements de valeur sur des évènements comme ça. N’importe qui peut se retrouver dans cette situation demain.

            En revanche on peut très bien juger de la responsabilité de ces voleurs de foules qui en temps de « paix » s’engraissent aux dépens de leurs électeurs ou employés qui leur ont prêté davantage de droits mais aussi de devoirs ! Eux n’ont aucune excuse.

            Et c’est ce qui se passe depuis un bon bout de temps...

            Pour en revenir aux islandais, l’erreur actuelle a été pt etre de précipiter la création de cette Constituante. Il devrait prendre leur temps et faire passer dans toutes leurs villes des cahiers de doléances où des assemblées populaires énonceront les priorités.
            Ce n’est qu’ensuite que se réécrira leur Constitution par le biais de représentants citoyens. Il me semble que c’est le principe même de la Constituante. La démocratie directe, elle est là.

            Bon après c’est comme ça que devrait fonctionner tout état républicain : on ne réinvente rien. Mais la machine est sacrément amochée, faute de révisions. Maintenant faut la démonter, changer de mécanos, faire de nouvelles pièces, et réassembler tout ça en gardant en tête que rien n’est jamais... permanent.

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Jonsnow
              Sarkophobe
              • Posté à 08h24 le 21/02/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Il n’y a que la rue qui le fait en conscience. »

              La rue ne fait jamais rien en conscience. Une foule est stupide, ultrainfluençable et totalement désinhibée. D’où des comportements criminels particulièrement barbares. Je ne saurais trop vous conseiller la lecture de la « Psychologie des foules », de Gustave Le Bon. On trouve l’ouvrage en ligne.

              « Que des milliers de personnes pillent à ce moment quoi de plus normal, la peur de manquer doit être terrible. »

              Et tout spécialement la peur de manquer d’appareils électroménagers, de télés à écrant plat, d’ordinateurs, et autres denrées de toute première nécessité.

              « Maintenant faut la démonter, changer de mécanos, faire de nouvelles pièces, et réassembler tout ça en gardant en tête que rien n’est jamais... permanent. »

              Et on en reviendra aux sempiternels 52/48 et 48/52 %, qui plombent le débat politique depuis tantôt 50 ans...

              Dans les réflexions que contient l’article, il y en a au moins une qui ne m’a pas surpris : « Si on avait décidé de créer une commission adhoc pour réformer la Constitution, on aurait pris quasiment les mêmes. », dit un observateur,

              Or, la « démocratie de quartier » a montré depuis longtemps que le pouvoir finit toujours confisqué par les vieux routiers de la politique, pour cette raison très simple qu’à la différence de la plupart des autres, ils sont rompus à l’expression en public et ils ne craignent pas de se mettre en avant.

        3 autres commentaires
  • Frater
    • Posté à 14h06 le 18/02/2011
    • Internaute 6897

    Voilà qui tend à montrer que la démocratie est une chose bien fragile. Pour moi, il ne suffit pas d’un choc comme l’Islande a pu subir pour réveiller la conscience politique des gens. Il faut, bien en amont, constituer des associations, des coopératives, des communes, appelez ça comme vous voulez, dans lesquelles les gens s’investissent, et prennent leur destin en main.

    On a besoin de croire que c’est possible pour enfin oser le faire. En Europe, les peuples sont bien trop résignés et ne croient plus en leur pouvoir de changer le monde. C’est triste mais pas irrémédiable.

    • DOMIE
      DOMIE répond à Frater
      vieille chômeuse de 50 ans !
      • Posté à 15h42 le 18/02/2011
      • Internaute 51449
        vieille chômeuse de 50 ans !

      J’ai pu constater que lorsqu’une commune convoque une réunion publique, c’est à dire tous les citoyens de la commune, pour une discussion sur la révision d’un PLU, un agenda 21, une construction ... quasiment personne ne se déplace. Pourtant les citoyens ont le droit pour eux ! On leur donne la parole sur l’aménagement de leur commune et on leur demande leur avis qui est pris en compte. Ils ne râlent qu’après coup, une fois que tout a été voté ! ! Et c’est un exemple parmi tant d’autre.

      La démocratie participative n’est qu’un leurre. Seul une poignée de citoyen s’engage et finalement on se retrouve avec quelques uns qui décident pour tous ! En quoi est-ce différent d’un parti politique organisé et fondé sur une idéologie, des méthodes éprouvées et démocratiques. D’après ce j’ai pu constater les associations de riverains qui arrivent à se faire élire à un conseil municipal finissent toujours par se comporter comme des partis, mais en pire car ils ne reposent sur rien.

      • Pour que vive la République
        Pour que vive la République répond à DOMIE
        ligue contre les privilèges des (...)
        • Posté à 15h50 le 18/02/2011
        • Internaute 127461
          ligue contre les privilèges des (...)

        Le pouvoir et l’argent sont les deux dominantes pour inciter les cupides à tout. La France n’est pas épargnée. Voyez les dictatures trentenaires, c’est sous une forme différente mais qui revient au même en France.
        Dans les année 80 l’apartheid était en RSA seul les blancs avaient le droit de vote. C’est claire ! Mais, ils avaient le droit de réussite économique comme tous. Il y avait des villages réservés aux ’’coloreds’’ métisses qui feraient bien envie aux français encore aujourd’hui. Jardin Piscines et Clim
        En France le vote est considéré comme un devoir. Et vous constatez que depuis trente ans Tous les électeurs de droite comme de gauche se sentent floués à chaque élection. Les élus n’en faisant qu’à leur fantaisie en cherchant séduire l’électorat d’en face. Résultat c’est la même politique qui est reconduite depuis trente ans Les institutions se gonflent, les familles se transmettent le pouvoir de père en fils ou en fille tout comme les rois africains. La cour des comptes n’a aucun pouvoir de sanction ne peut même pas avoir les comptes de l’assemblée national, le conseil constitutionnel laisse passer des lois scélérates. Tous ces nantis ne veulent plus retourner à la vie civile, ne payent plus d’impôts de taxes et de TVA. Bref ils se sont construit une vie parallèle ramassant l’argent du peuple sans même contribuer au remboursement de la dette qu’ils ont creusé avec leurs budget en éternels déficits.
        Voyez en France on à le droit de voter oui mais pour les mêmes tous les journaux sont unanimes.
        Si vous demandez de changer tous vous diront que c’est impossible comme chez Ben Ali sauf en Tunisie . Arrêter l’heure d’été impossible sauf en Russie, laisser les banques faire faillite sauf en Islande.
        La France à besoin pour que son feu reprenne, d’un bon coup de tisonnier. C’est ça qui manque à la France de l’oxygène au peuple. Les sangsues les scories y en a marre. vous avez fait assez de mal à la France. A bat vos privilèges venez partagez avec nous nos conditions de vies que vous avez voté à l’unisson. Vous mesurerez votre incompétence.
        Voyez en France notre droit de vote est effectivement nul ce qui fait qu’en RSA l’apartheid était plus honnête. Mais, politiquement incorrecte.

         
        • DOMIE
          DOMIE répond à Pour que vive la République
          vieille chômeuse de 50 ans !
          • Posté à 16h11 le 18/02/2011
          • Internaute 51449
            vieille chômeuse de 50 ans !

          Vous vantez les « bienfaits » de l’apartheid ! Je crois que vous êtes soit très naïf, soit très manipulé, soit assez ignoble ! Redescendez sur terre.

          Je vous fais remarquer que je parlais « d’engagement » citoyen !

          • Fedhman Kassad
            Fedhman Kassad répond à DOMIE
            Doctorant en biologie
            • Posté à 17h13 le 18/02/2011
            • Internaute 102485
              Doctorant en biologie

            C’est surtout que vous n’avez rien compris... Avant de monter sur vos grands chevaux, essayez de lire attentivement.

            • DOMIE
              DOMIE répond à Fedhman Kassad
              vieille chômeuse de 50 ans !
              • Posté à 23h30 le 19/02/2011
              • Internaute 51449
                vieille chômeuse de 50 ans !

              En ce qui me concerne j’ai surtout lu du négationnisme ! Alors, même si en effet on ne peut croire tous les médias de l’époque de l’apartheid, je pense que les historiens, ainsi que ceux qui l’ont vécue ne sont pas tous des comploteurs.

              Mais bon je n’ai peut-être rien compris en effet !

          • Pour que vive la République
            Pour que vive la République répond à DOMIE
            ligue contre les privilèges des (...)
            • Posté à 15h01 le 19/02/2011
            • Internaute 127461
              ligue contre les privilèges des (...)

            Certainement pas ! Je disais qu’il est plus honnête de dire à la population vous n’avez pas le droit de vote que de faire croire que le vote peut apporter des changements.
            En RSA Y avez vous vécu ? Votre seul prisme est celui que vous ont rapporté les journaux. Moi 2 ans ½ de quoi se faire une idée plus juste. Les Australiens ont exterminé les autochtones à leur arrivée les Hollandais eux ont laissé la population en vie et, ont trouvé des diamants, établis des fermes, des vignobles. En minorité il était logique que le droit de vote était restreint. De plus je vois que vous êtes sensible à l’équité. Vous allez me traiter de raciste si je vous dis que le noir n’avait pas de culture ’’civilisé’’ tel que nous l’entendons. Savez vous que les 1er écoles que les blancs ont construit pour les noirs avaient été incendiées ? Savez vous qu’il y avait des plages mixtes, des plages réservées aux noirs parce qcertains ne voulaient pas se montrer nu devant des blanc ? Que des noirs étaient aussi pour l’apartheid ? Qu’un blancs qui faisait une connerie était bien plus sévèrement puni qu’un noir pour le même délit ? Il m’arrivait d’aller à l’université de Cap town pour faire étalonner des instruments de mesures et que j’y rencontrait des noirs des indiens mélangé avec les blancs. Il faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que disent à l’unissons vos journaux. Un journal n’est pas rentable. celui qui paye veux diriger la pensée du peuple si non il se contenterai de relater les faits pas de les commenter. Voyer lorsque un Russe investi dans la presse Française il est requin dans son pays et devient philanthrope Ici je ne le pense pas ? On parle de traçabilité pour les produits agroalimentaires. Y a t-il la tracabilité dans le financement des multi-nationales ? Mam en achetant les parts de son ami Tunisiens n’a t-elle pas empêché une confiscation de biens illégaux par le peuple Tunisien ? Depuis trente ans UMP-PS ont ruiné la France. Aujourd’hui, elle est à la porté de bourse de ceux qui n’ont que d’autres ambitions de se gaver. C’est une partie de Monopoly géant que les Tunisiens ont arrêtés chez eux. À moins de vivre de cette politique pourrie, elle ne vaut pas la corde pour la pendre.
            Observez l’acharnement contre le populisme. Toute démocratie qui se respecte doit être pour le populisme entendez la volonté du peuple. On nous a demandé de participer à l’Euro le référendum à dit non. Ils ont contournés la volonté du peuple pour faire ce que eux avaient envie. Ça ce n’est pas du respect. Et les exemples sont légions. La France est une république bananière ça se sait dans le monde entier.
            Salutations

        4 autres commentaires
      • Thomas Kilakato
        Thomas Kilakato répond à DOMIE
        en thèse
        • Posté à 16h31 le 18/02/2011
        • Internaute 133334
          en thèse

        Le constat est là, mais comme le disait Frater ce n’est pas irrémédiable.

        Cette situation est surtout issue de la volonté de centraliser le pouvoir, une vision en France qui date de la monarchie (je dirais Richelieu mais je ne suis pas historien) et qui s’est perpétuée : la centralisation du pouvoir et une vision de l’état très interventionniste. Le gaullisme n’est plus à la mode mais beaucoup de nos habitudes et structures le perpétue (et mine de rien on lui doit sans doute une part de la résistance à la libéralisation totale de l’économie).

        Pour qu’une participation des citoyens interviennent plus dans l’exercice du pouvoir local il faudra sans doute une décennie au moins avec un mouvement fort imposant ce but malgré le peu de suivi au départ.

        Enfin moi je m’en fous je vis en Belgique maintenant, vous savez le pays sans gouvernement depuis plus longtemps que l’Irak : D

         
        • DOMIE
          DOMIE répond à Thomas Kilakato
          vieille chômeuse de 50 ans !
          • Posté à 23h46 le 19/02/2011
          • Internaute 51449
            vieille chômeuse de 50 ans !

          Vous ne devriez pas trop en rire, si ça se trouve (vous vivez peut-être en Wallonie) vous serez français un jour : -))

          Mais blague à part, je pense que dans notre vieille Europe, la démocratie vieillie. Même la jeunesse a vieillie. Ce que vivent la Tunisie, l’Égypte, nous l’avons vécu il y a bien longtemps. Notre dernière vraie révolte date de 1968. Et c’était une révolte sociétale et non économique.

          Aujourd’hui, la révolution se fait sur internet. C’est la révolution de mes enfants déjà adultes. Je ne peux que les envier, soutenir et espérer qu’il en naitra un monde meilleur.

          En France, mais aussi en Belgique et ailleurs en Europe les gens ne savent plus utiliser ce sacré bulletin de vote pour lesquels nos aïeux se sont tant battu, ils se laissent manipuler et instrumentaliser par de belles paroles, par des médias, des sondages, la TV, .... On a l’impression que la population a démissionner et qu’elle le sait. C’est une autre forme de dictature que nous subissons.

        1 autres commentaires
      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à DOMIE
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 16h33 le 18/02/2011
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Oui, je partage votre point de vue, bien qu’il y ait parfois des personnes qui se sentent plus concernées, où alors selon les périodes....notamment électorales.
        La chose publique n’intéresse plus grand monde car nous avons les yeux fixés sur nous mêmes et non pas sur la vie en communauté. Les raisons sont innombrables mais c’est un fait. On laisse faire les choses et après on critique. C’est plus confortable que d’essayer de construire, mais plus mesquin aussi.

  • Tariec
    Tariec
    « Radio Paris ment », « Radio (...)
    • Posté à 14h08 le 18/02/2011
    • Internaute 37287
      « Radio Paris ment », « Radio (...)

    « Mais tout tombe à l’eau quand, à la surprise générale, la Cour suprême du pays, saisie par trois citoyens (dont deux anciens candidats non élus), invalide l’élection des “ constituants ” en dénonçant des vices de forme. »

    C’est une bataille de perdue, pas la guerre.

    Wait and see, ne jetons pas le bébé et l’eau du bain.
    Ils cherchent, tentent d’inventer autre chose, c’est courageux, novateur et rien ne se fait sans lutter, donc automatiquement sans défaite.

    L’essentiel est de chercher, chez nous l’essentiel est de tenter de trouver le moins pire...
    Je préferais aujourd’hui, vu le peu de candidats crédibles, que les Français cherchent une autre façon de faire de la politique plutôt qu’un (autre) pseudo « homme providentiel », surtout sous la forme d’un...hahahaha...DSK.

    Leur démarche est à suivre de prét.

  • Gastlag
    Gastlag
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 14h13 le 18/02/2011
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    « et la liberté privée »

    incroyable formulation pour désigner la « propriété privé » appliquée à la sphère marchande.
    Un peu comme si on parlait de la « liberté seigneuriale » pour parler du servage ou de « liberté de la maisonnée » pour parler de l’esclavagisme.
    Mais après c’est vrai que les personnes qui défendent une liberté d’entreprise sans propriété privée, aussi appelée autogestion, ont du mal à se faire entendre entre les libéraux zinzin qui ne veulent qu’un système capitaliste et les coco étatistes qui ne pensent qu’à tout nationaliser (ou presque). Du coup certains pensent que s’il n’y a pas de propriété privée dans la sphère marchande c’est qu’il y a étatisation totale.

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 14h11 le 18/02/2011
    • Internaute 86373
      Républicain

    La démocratie directe c’est lorsque que le peuple décide sans passer par des représentants.

    Ici nous avons l’élection d’une assemblée constituante mais sans passer par les partis.

    Ce que vous dérivez est de la démocratie représentative et rien de plus.

    Par contre c’est vrai que c’est étonnant de voir un journal de gauche planter ses canines dans les mollets de ceux qui tentent de sortir des chemins balisés du libéralisme.

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à Duc du Granlac
      explorateur
      • Posté à 14h15 le 18/02/2011
      • Internaute 59614
        explorateur

      Mmmm, cette pub pour la Ford Fiesta sur le côté (avec ce slogan « Qui peut faire plus ? » pour la modique somme de 8990€) et ce bandeau en haut pour « entreparticuliers.com » c’est teeeellllement de gauche.
      Les intérêts objectifs de rue89 ne sont certainement pas de gauche.

      • ChoucrouteOnFire
        ChoucrouteOnFire répond à M. de Wolmar
        Charcutier Trader
        • Posté à 14h30 le 18/02/2011
        • Internaute 145149
          Charcutier Trader

        Heureusement qu’il y a des gens comme vous qui sont au courant des intérêts objectifs de la rue. Sans ça je serais déjà du côté obscure de la force...

      • mat_fr
        mat_fr répond à M. de Wolmar
        Doctorant
        • Posté à 14h54 le 18/02/2011
        • Internaute 106142
          Doctorant

        Pourquoi la « gauche » se limiterait à l’anti capitalisme le plus caricatural ?

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