MyEurop.info 16/02/2011 à 16h34

Homophobie : un crime barbare réveille les démons du Portugal

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Marie-Line Darcy | My Europ


Renato Seabra amené devant un tribunal de New-York, le 1er février 2011 (Lucas Jackson/Reuters).

(De Lisbonne) L’assassinat barbare, dans sa chambre d’hôtel, d’un chroniqueur people, homosexuel assumé de 65 ans, secoue la société portugaise. L’auteur du crime est le jeune mannequin qui l’accompagnait à New-York.

Un fait divers qui s’est transformé en fait de société et réveille des sentiments homophobes un an après l’adoption de la loi sur le mariage gay au Portugal. L’hôtel Intercontinental à New-York se serait bien passé de la publicité. C’est dans une des chambres de ce luxueux hôtel sur Times Square qu’a été découvert le corps sans vie de Carlos Castro, âgé de 65 ans, le 7 janvier.

L’homme était célèbre au Portugal pour ses chroniques dans la presse people sur une jet-set qui redoutait ses révélations. Les policiers new-yorkais découvrent alors un vrai carnage : Carlos Castro a été tué sauvagement, frappé à la tête à l’aide d’un ordinateur, asphyxié, un œil arraché et le sexe mutilé par un tire-bouchon.

La torture a duré plus d’une heure. C’est un jeune homme de 21 ans, un mannequin débutant, qui reconnaît les faits : « J’ai débarrassé Carlos de ses démons, du virus. Je ne suis plus gay », confessera le jeune homme donnant aussitôt un tour particulier à l’affaire. Renato Seabra qui s’était fait connaître dans un concours de modèle à la télévision cherchait à se faire un nom.

Il avait semble t-il accepté d’accompagner Carlos Castro pour des vacances de fin d’année, dans l’espoir qu’il lui ouvre les portes de la célébrité. Le chroniqueur avait, quant à lui, avoué à ses proches qu’il s’était amouraché du beau jeune homme. Tous les ingrédients du fait divers étaient réunis. Mais, personne n’aurait pu prévoir la dimension que ce crime prendrait au point de devenir un fait de société.

Sur Facebook : « Tuer un homosexuel n’est pas un crime »

A la remorque de la presse new-yorkaise, les médias s’emparent de l’affaire. On a cessé de compter le nombre de pages écrites sur le crime et ses développements, et le nombre d’heures de télévision produites. Plus d’un mois après les faits Renato occupe encore aujourd’hui le devant de la scène.

Car aussitôt le crime dévoilé, Cantanhede, la petite ville du centre du Portugal dont il est originaire, prend fait et cause pour le jeune mannequin. Une chaîne humaine est improvisée par les habitants du gros bourg autour d’un autel à sa mémoire. Renato semble y avoir laissé un souvenir impérissable : non Renato n’est pas homosexuel, oui il a été manipulé, et d’improbables petites amies viennent en témoigner.

On pleure sur le malheur qui s’est abattu sur la famille de Renato Seabra, sa pauvre mère contrainte à vendre ses biens pour payer les services d’un avocat. En quelques jours se crée un comité de soutien. Blogs et réseaux sociaux relaient l’affaire.

Parallèlement, les sites d’info sont assaillis de messages obscènes ou à l’humour douteux. Les filtres ne fonctionnent plus : une page sur Facebook met le feu aux poudres. Elle s’intitule : « Je soutiens Renato Seabra – Tuer un homosexuel n’est pas un crime ». Une vague d’indignation soulève alors « l’autre » Portugal.

Crime et châtiment biblique, un an après l’adoption du mariage gay

Les réactions sont épidermiques, parfois violentes. La page est rapidement interdite, mais son pouvoir de nuisance est réel : le simple fait que cet appel au crime homophobe ait pu exister sans filtres prend de court les tenants de la cause gay ou ceux de la liberté d’expression.

Pour beaucoup, l’affaire n’aurait jamais pris cette ampleur s’il s’était agi d’un couple hétérosexuel. Et ce constat secoue l’intelligentsia portugaise qui découvre une certaine réalité : la société portugaise pétrie de catholicisme est loin d’avoir accepté l’homosexualité, un an presque jour pour jour après l’adoption à l’Assemblée nationale de la loi sur le mariage entre personnes du même sexe.

Les sondages l’ont révélé : si les Portugais étaient invités à se prononcer sur la question, ils rejetteraient à une large majorité le mariage gay.

S’il n’avait pas été cet homosexuel âgé tué par un homme jeune, en tant que personnage public, Carlos Castro aurait probablement eu droit à la compassion généralisée. Comme le notait une journaliste qui connaît bien les questions liées à l’homosexualité, le fait d’user de l’expression « homicide homosexuel » – alourdie c’est vrai du contexte mondain et futile – situe l’affaire dans un autre registre. Il s’agit pourtant, ni plus ni moins, que d’un crime barabare, rappellent les trop rares commentateurs sérieux.

Mais pour la majorité des Portugais, un crime aussi violent et symboliquement si connoté ne peut être vu que comme un châtiment, en représailles des fautes commises. Ce crime prend alors une dimension quasi biblique qui justifie, a posteriori, la disparition d’un personnage dérangeant, polémique, plus craint que respecté et qui assumait pleinement sa différence.

Feinte ou réelle – l’enquête en cours aux Etats-Unis le déterminera – la folie « illuminée » (la fin des démons) de Renato joue presque le rôle de catharsis pour une société qui n’a pas intégrée l’évolution des mœurs. Renato, 21 ans, encourt entre quinze et vingt-cinq ans de prison dans les geôles américaines.

Publié initialement sur
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  • R.F.BURTON
    • Posté à 16h40 le 16/02/2011
    • Internaute 140514

    Et oui les ravages des religions monothéistes sont tjs d’actualité...

    • Bourreau
      Bourreau répond à R.F.BURTON
      Super-héros en formation
      • Posté à 17h34 le 16/02/2011
      • Internaute 102986
        Super-héros en formation

      Pourquoi Monothéistes ?

      • monOpinion-
        monOpinion- répond à Bourreau
        Coon & Friends
        • Posté à 18h31 le 16/02/2011
        • Internaute 22434
          Coon & Friends

        Parce que les grecques, à une certaine époque, souvenez-vous....

         
        • jeffouletofou
          jeffouletofou répond à monOpinion-
          cddiste
          • Posté à 21h39 le 16/02/2011
          • Internaute 43444
            cddiste

          tout le monde s’eclate, à la queue le le

        • Grégory
          Grégory répond à monOpinion-
          • Posté à 21h39 le 16/02/2011
          • Internaute 12569

          Je ne suis pas sûr que la comparaison soit judicieuse. La pédophilie était normalisée, dans un certain cadre, sous la Grèce antique.

          (hum, j’écris ça sans arrière pensée et je sens que ça va hurler dans les chaumières. Je précise donc que je n’en pense rien, si ce n’est que peut être du point de vue d’un grec antiques sommes nous arriérés comme des catholiques intégristes portugais - ce dont, le cas échéant, je ne penserais rien non plus...)

        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à monOpinion-
          Sarkophobe
          • Posté à 22h36 le 16/02/2011
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « Parce que les grecques, à une certaine époque... »

          A l’époque où régnait l’escavage, vous voulez dire ? Et où personne ne serait jamais couvert du ridicule de parler de mariage uraniste ?

        3 autres commentaires
    • -Candide-
      -Candide- répond à R.F.BURTON
      Jardinateur
      • Posté à 09h53 le 17/02/2011
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      « Et oui les ravages des religions monothéistes sont tjs d’actualité... »

      Facile de disculper la société et les individus de cette manière.
      Les religions ont été crées par les gens, et ont évolués avec la société.

      Le pouvoir religieux, a parfois influencé la société (pour le meilleur et pour le pire), mais a parfois aussi été un frein (pour le meilleur et pour le pire).
      Reste que dans la majorité des cas, comme tout pouvoir, la religion (quand elle en avait vraiment) n’a fait que du populisme. Peut-importe le fond du moment que le peuple le réclame.

      La « religion » est une abstraction qui a bon dos.
      La notion de « sous influence de la religion » a rarement été reconnue par les tribunaux comme circonstance atténuante.

  • Trudy Bolt
    Trudy Bolt
    Economiste
    • Posté à 16h44 le 16/02/2011
    • Internaute 137794
      Economiste

    Face à autant de barbarie, on regrette parfois l’abolition de la peine de mort.

    • jyeden
      jyeden répond à Trudy Bolt
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 16h46 le 16/02/2011
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      ben voyons ! !
      il suffit d’aller aux states ou la peine de mort existe encore et ou la barbarie a disparu

      • Trudy Bolt
        Trudy Bolt répond à jyeden
        Economiste
        • Posté à 16h50 le 16/02/2011
        • Internaute 137794
          Economiste

        La peine de mort ne prévient pas les crimes. Elle soulage les familles des victimes et empêche la récidive.

         
        • PhiLyon
          PhiLyon répond à Trudy Bolt
          In tartiflette we trust !
          • Posté à 17h04 le 16/02/2011
          • Internaute 2729
            In tartiflette we trust !

          La peine de mort n’a jamais prévenu aucun crime ni empêché la récidive. il n’y a qu’à regarder le niveau de délinquance des Etats Unis pour s’en apercevoir. Quand à « soulager » les victimes… je ne suis pas sûr qu’un meurtre soulage d’un autre. Mais pour ce qui est de satisfaire la barbarie ordinaire des biens pensants, c’est sûr, ça marche !

          • Trudy Bolt
            Trudy Bolt répond à PhiLyon
            Economiste
            • Posté à 17h08 le 16/02/2011
            • Internaute 137794
              Economiste

            Un meutre est un homocide contre la loi. Si la justice décide de cet homicide, ce n’est plus, par définition, un meurtre. En ce qui concerne le fait que « la peine de mort n’empêche pas la récidive », j’aimerais bien que vous m’expliquiez comment quelqu’un qui est mort peut récidiver (sachant que je ne crois pas aux fantômes...)

            • Nurbs
              Nurbs répond à Trudy Bolt
              Crash JP Morgan, buy silver
              • Posté à 18h09 le 16/02/2011
              • Internaute 88089
                Crash JP Morgan, buy silver

              Bla Bla Bla mais non : Lien. En plus d’être un meurtre, c’est inefficace.

              • Trudy Bolt
                Trudy Bolt répond à Nurbs
                Economiste
                • Posté à 18h18 le 16/02/2011
                • Internaute 137794
                  Economiste

                Non, la peine de mort n’est pas un « meutre » puisqu’un meutre est un homocide illégal. CQFD.

                Qu’entendez-vous par « inefficacité » ? Pour ma part, je n’ai jamais prétendu que la peine mort diminuait la criminalité. J’ai simplement dit qu’elle évitait les récidives et qu’elle pouvait soulager certaines familles de victimes.

                • Nurbs
                  Nurbs répond à Trudy Bolt
                  Crash JP Morgan, buy silver
                  • Posté à 18h18 le 16/02/2011
                  • Internaute 88089
                    Crash JP Morgan, buy silver

                  « Pour ma part, je n’ai jamais prétendu que la peine mort diminuait la criminalité. » Donc c’est inefficace, merci de le reconnaitre.

                  • Trudy Bolt
                    Trudy Bolt répond à Nurbs
                    Economiste
                    • Posté à 18h23 le 16/02/2011
                    • Internaute 137794
                      Economiste

                    Elle est efficace pour d’autres sujets que j’ai déjà énnoncés, mais pas pour diminuer la criminalité. Ce sont ces autres sujets qui motivent mon approbation de la peine de mort, et eux seuls.

                    • Nurbs
                      Nurbs répond à Trudy Bolt
                      Crash JP Morgan, buy silver
                      • Posté à 18h25 le 16/02/2011
                      • Internaute 88089
                        Crash JP Morgan, buy silver

                      Et elle augmente le nombre d’homicide et ça c’est des FAITS.

                      • Trudy Bolt
                        Trudy Bolt répond à Nurbs
                        Economiste
                        • Posté à 18h28 le 16/02/2011
                        • Internaute 137794
                          Economiste

                        C’est faux. Il n’y a aucune corrélation. Je vous mets au défi de me présenter une étude sérieuse qui montre le contraire.

                        Il faudrait être idiot pour croire que les gens vont commettre plus de meurtre parce que l’idée de mourrir les empêche moins de passer à l’acte qu’une peine d’emprisonnement. Je suis certaine que ce n’est pas votre cas.

                        ABE.

                        • Nurbs
                          Nurbs répond à Trudy Bolt
                          Crash JP Morgan, buy silver
                          • Posté à 18h29 le 16/02/2011
                          • Internaute 88089
                            Crash JP Morgan, buy silver

                          Donc vous n’avez pas regardé le lien qui démontre efficacement le contraire, merci d’être passer Mr Troll

                          • Trudy Bolt
                            Trudy Bolt répond à Nurbs
                            Economiste
                            • Posté à 18h37 le 16/02/2011
                            • Internaute 137794
                              Economiste

                            Madame...

                            Votre lien ne démontre aucune corréation. Au contraire, puisque certains états appliquants la peine de mort (Montana) ont un taux de criminalité supérieur à certains état l’appliquant (Alaska)

                            D’autres études montrent que les taux de pauvreté et d’immigration sont plus importants dans les Etats qui appliquent la peine de mort. Ainsi, ce sont ces conditions économiques est sociales qui favorisent la criminalité et non pas le système pénal.

                            Merci de comprendre les liens que vous donnez avant de les faire partager. Merci néanmoins d’avoir essayé de contribuer au débat.

                            • Nurbs
                              Nurbs répond à Trudy Bolt
                              Crash JP Morgan, buy silver
                              • Posté à 18h41 le 16/02/2011
                              • Internaute 88089
                                Crash JP Morgan, buy silver

                              Merci de regarder la pondération de l’indice.

                              • Trudy Bolt
                                Trudy Bolt répond à Nurbs
                                Economiste
                                • Posté à 18h44 le 16/02/2011
                                • Internaute 137794
                                  Economiste

                                La pondération de l’indice ne refute pas l’argument que les Etats appliquant la peine de mort sont socio-économiquement plus défavorisés et par conséquent plus criminogènes.

                                Car c’est bien la pauvreté et le manque d’accès à l’éducation qui incite à la violence, pas le contenu du Code Pénal.

                                Désolée.

                                • Nurbs
                                  Nurbs répond à Trudy Bolt
                                  Crash JP Morgan, buy silver
                                  • Posté à 18h46 le 16/02/2011
                                  • Internaute 88089
                                    Crash JP Morgan, buy silver

                                  La moyenne pondéré si vous préférez et la ohh miracle malgré Washington DC et ses 30% la criminalité est moins élevé dans les états sans peine de mort.

                                  Désolé.

                                  • Trudy Bolt
                                    Trudy Bolt répond à Nurbs
                                    Economiste
                                    • Posté à 18h51 le 16/02/2011
                                    • Internaute 137794
                                      Economiste

                                    Je vous peut-être essayer de vous l’expliquer plus clairement.

                                    Les Etats appliquant la peine de mort ont des conditions socio-économiques plus difficiles que les Etats ne l’appliquant pas. Des conditions socio-économiques plus difficiles entraînent des taux de crimalité plus élevés.

                                    Quelle est la conclusion du syllogisme ?

                                    Les Etats appliquant la peine de mort ont un taux de criminalité plus élevée. CQFD.

                                    Mathématiquement :

                                    J’ai peur de ne pas pouvoir l’expliquer d’une façon plus simple. J’en suis navrée.

                                    • Nurbs
                                      Nurbs répond à Trudy Bolt
                                      Crash JP Morgan, buy silver
                                      • Posté à 18h53 le 16/02/2011
                                      • Internaute 88089
                                        Crash JP Morgan, buy silver

                                      éLes Etats appliquant la peine de mort ont des conditions socio-économiques plus difficiles que les Etats ne l’appliquant pas. Des conditions socio-économiques plus difficiles entraînent des taux de crimalité plus élevés. »

                                      Source ? Rien, encore des supputations.

                                      • Trudy Bolt
                                        Trudy Bolt répond à Nurbs
                                        Economiste
                                        • Posté à 19h02 le 16/02/2011
                                        • Internaute 137794
                                          Economiste

                                        Here you are :

                                        Lien

                                        It was a pleasure.I hope that your pizza was too not cold.... Have a nice evening.

                                        • Nurbs
                                          Nurbs répond à Trudy Bolt
                                          Crash JP Morgan, buy silver
                                          • Posté à 19h11 le 16/02/2011
                                          • Internaute 88089
                                            Crash JP Morgan, buy silver

                                          Merci, le lien ne prouve rien, on retrouve des états pros et anti à tous les niveaux. J’aurai du lire vos précédents messages pour savoir à qui j’avais affaire. Le seul indicateur valable aurait été celui du cout de la vie avec le revenu médian et l’indice de pauvreté.

                                          • Trudy Bolt
                                            Trudy Bolt répond à Nurbs
                                            Economiste
                                            • Posté à 19h17 le 16/02/2011
                                            • Internaute 137794
                                              Economiste

                                            This link shows that the States where the criminality rates are among the highest are also the poorest States. That’s quite obvious after all... As far as the cost of life is concerned, it is quite uniform among the different States. Like in France, the bred is not much more expansive in Orléan than in Marseille. Therefore, the table « Median household income, in dollars “ is an excellent indicator. But feel free to look for other indicators if you are not happy with those ones...

                                            Best regards.

                                            • Nurbs
                                              Nurbs répond à Trudy Bolt
                                              Crash JP Morgan, buy silver
                                              • Posté à 19h21 le 16/02/2011
                                              • Internaute 88089
                                                Crash JP Morgan, buy silver

                                              Et c’est pour ça qu’on retrouve des états pro et anti à tous les niveaux.

                                              « Se frotter à des gens imbéciles n’est intellectuellement pas stimulant. C’est d’ailleurs pour cette raison que je ne vais pas me frotter à vous. » Trudy Bolt 16/02/2011.

                                              • Trudy Bolt
                                                Trudy Bolt répond à Nurbs
                                                Economiste
                                                • Posté à 19h23 le 16/02/2011
                                                • Internaute 137794
                                                  Economiste

                                                C’est gentil de me citer comme les grands écrivains et les personnalités importantes. C’est trop d’honneur. : -)

                                                Enfin, votre « ça » est bien vague. Les statistiques sont devant vos yeux. Je vous laisse le soin de les compiler et de mettre en évidence les corrélations.

                                                Best regards.

                                            • Nurbs
                                              Nurbs répond à Trudy Bolt
                                              Crash JP Morgan, buy silver
                                              • Posté à 19h21 le 16/02/2011
                                              • Internaute 88089
                                                Crash JP Morgan, buy silver

                                              Et c’est pour ça qu’on retrouve des états pro et anti à tous les niveaux.

                                              « Se frotter à des gens imbéciles n’est intellectuellement pas stimulant. C’est d’ailleurs pour cette raison que je ne vais pas me frotter à vous. » Trudy Bolt 16/02/2011.

                                            • Nurbs
                                              Nurbs répond à Trudy Bolt
                                              Crash JP Morgan, buy silver
                                              • Posté à 19h54 le 16/02/2011
                                              • Internaute 88089
                                                Crash JP Morgan, buy silver

                                              C’est pas beau de mentir en sortant un truc qui n’a rien à voir.

                                              • Trudy Bolt
                                                Trudy Bolt répond à Nurbs
                                                Economiste
                                                • Posté à 20h14 le 16/02/2011
                                                • Internaute 137794
                                                  Economiste

                                                I didn’t invent the statistics that I gave before. Therefore, we can’t talk about « lies » in that case. Sorry.

                                                • Nurbs
                                                  Nurbs répond à Trudy Bolt
                                                  Crash JP Morgan, buy silver
                                                  • Posté à 07h01 le 17/02/2011
                                                  • Internaute 88089
                                                    Crash JP Morgan, buy silver

                                                  Arrétez avec votre anglais ou retourner sur vos forums de la supériorité aryenne d’où est tiré cette phrase. Dire que le prix du pain est le même à Paris qu’en province résume l’intelligence et la profondeur de celle ci.

                                                  • Trudy Bolt
                                                    Trudy Bolt répond à Nurbs
                                                    Economiste
                                                    • Posté à 08h54 le 17/02/2011
                                                    • Internaute 137794
                                                      Economiste

                                                    Quel est le rapport entre l’anglais et la supériorité aryenne ? Quelle phrase serait « tirée » de quel forum ? J’ai peur d’avoir manqué un passage à ce sujet. Enfin, si vous aviez utilisé « Google Translate », vous auriez remarqué que je n’ai pas parlé de « Paris » et que par conséquent, je n’ai jamais dit que « le prix du pain est le même à Paris qu’en province »...

                                                    Enfin, dans la mesure où vous ne semblez pas parfaitement maîtriser la langue de Shakespeare, je traduis un passage qui vous a dû vous échapper « Si ces indicateurs de pauvreté ne vous plaisent pas, libre à vous d’en chercher d’autres ». Le web regorge de statistiques. Peu importe la source que vous cherchez les faits sont là. Les conditions socio-économiques sont plus défavorables dans les Etats ayant inscrit la peine de mort dans leur code Pénal. Cette particularité s’explique relativement facilement quand on connaît l’histoire des Etats-Unis, de ses migrations, de son tissu économique, ainsi que la relation des différents Etats avec l’Esclavage avant la Guerre de Sécession.

                                                    Si, en plus, des chiffres, vous désirez une interprétation scientifique de leur signification, j’ai retrouvé hier chez moi une étude qui, bien qu’elle ne soit pas très récente (1993), explique dans les détails les relations entre criminalité et conditions socio-économique. Je pense que vous devriez pouvoir la trouver sur l’Internet :

                                                    « Poverty, Income Inequality, and Violent Crime : A Meta-Analysis of Recent Aggregate Data Studies » Hsieh, Ching-Chi ; Pugh (1993)

                                                    BONNE LECTURE !

                                                    • -Bou-
                                                      -Bou- répond à Trudy Bolt
                                                      Agrognome
                                                      • Posté à 10h10 le 17/02/2011
                                                      • Internaute 141540
                                                        Agrognome

                                                      Vous avez la majuscule farceuse, surveillez la car mise à « esclavage » elle donne à votre propos des relents malsains. Or il n’est vraiment pas besoin d’en rajouter.

                                                      • Trudy Bolt
                                                        Trudy Bolt répond à -Bou-
                                                        Economiste
                                                        • Posté à 11h43 le 17/02/2011
                                                        • Internaute 137794
                                                          Economiste

                                                        Si votre seule contribution est de relever mes fautes de frappes ou d’orthographe, vous n’avez en effet rien ajouté au débat. Merci tout de même d’avoir essayé. : -)

                                    • Gauvain de Lantenac
                                      Gauvain de Lantenac répond à Trudy Bolt
                                      Situationniste
                                      • Posté à 10h31 le 17/02/2011
                                      • Internaute 105086
                                        Situationniste

                                      Les syllogismes ne sont pas une bonne manière de raisonner, je croyais que tout le monde savait cela.
                                      Socrate est mortel.
                                      Les chats sont mortels.
                                      Socrate est un chat.
                                      CQFD

                                      • Trudy Bolt
                                        Trudy Bolt répond à Gauvain de Lantenac
                                        Economiste
                                        • Posté à 11h34 le 17/02/2011
                                        • Internaute 137794
                                          Economiste

                                        Ca, c’est un syllogisme de Ionesco... Mais :

                                        Socrate est un homme
                                        Les hommes sont mortels
                                        Donc Socrate est mortel

                                        est vrai syllogisme.

                                         : -)

                                        • Gauvain de Lantenac
                                          Gauvain de Lantenac répond à Trudy Bolt
                                          Situationniste
                                          • Posté à 12h24 le 17/02/2011
                                          • Internaute 105086
                                            Situationniste

                                          Oui.
                                          Mais à part pour le droit, les syllogismes, s’ils peuvent etre vrais comme votre exemple, poussent souvent à l’erreur et au sophisme.
                                          Ils sont pour moi un type de raisonnement logique qu’il faut éviter.

                                          • Trudy Bolt
                                            Trudy Bolt répond à Gauvain de Lantenac
                                            Economiste
                                            • Posté à 16h35 le 17/02/2011
                                            • Internaute 137794
                                              Economiste

                                            « Pour vous... » ben tant mieux.

                                            • Gauvain de Lantenac
                                              Gauvain de Lantenac répond à Trudy Bolt
                                              Situationniste
                                              • Posté à 11h13 le 18/02/2011
                                              • Internaute 105086
                                                Situationniste

                                              Et pout tout le monde...c’est un type de raisonnement sophiste qui n’est pas juste la majorité du temps.

                                    • Cidessus
                                      Cidessus répond à Trudy Bolt
                                      Triste luron
                                      • Posté à 15h40 le 17/02/2011
                                      • Internaute 43077
                                        Triste luron

                                      Faux, le Japon n’est pas criminogène et pratique pourtant toujours la peine de mort.

                                      • Trudy Bolt
                                        Trudy Bolt répond à Cidessus
                                        Economiste
                                        • Posté à 16h51 le 17/02/2011
                                        • Internaute 137794
                                          Economiste

                                        En lisant toute la discussion, on se rend compte que les Etats dont on parle sont les Etats Américains où relativement uniforme...

                                        Donc, même si le fait que le Japon qui n’est pas criminogène et qui applique la peine de mort semble montrer que la peine de mort réduit la criminalité, c’est un raccourci.

                                  • -Candide-
                                    -Candide- répond à Nurbs
                                    Jardinateur
                                    • Posté à 09h17 le 17/02/2011
                                    • Internaute 40778
                                      Jardinateur

                                    Comme quoi les gens sont partisans de la peine de mort uniquement dans les états où c’est vraiment nécessaire.

                                    Bon, je me sauve.

                                  • Gelone2010
                                    Gelone2010 répond à Nurbs
                                    Sarkophobe
                                    • Posté à 09h44 le 17/02/2011
                                    • Internaute 99991
                                      Sarkophobe

                                    « ..malgré Washington DC et ses 30% la criminalité est moins élevé dans les états sans peine de mort. »

                                    Et ça trouve confirmation tous les jours en Afrique du Sud, au Mexique, au Venezuela et en Colombie, par exemple : o)

                                    Si ce ne sont pas des preuves, ça !

                        • mezneth
                          mezneth répond à Trudy Bolt
                          Onomatopée antropomorphe
                          • Posté à 00h54 le 17/02/2011
                          • Internaute 70709
                            Onomatopée antropomorphe

                          J’adore les arguments du type « faudrait être un idiot croire que » preuve en général qu’on n’a aucun d’argument à avancer.

                          Allez, voilà un petit exemple d’idiot :
                          vous avez été condamné pour vol à main armé, en cas de récidive on vous envoie direct sur la chaise.
                          Vous cambriolez une banque, allez vous risquer qu’un employé active une alarme ou joue le héros quand il est si facile de tuer tout le monde vu que vous risquez très exactement la même chose ? Un peu plus tard, la police vous rattrape. Allez vous vous rendre pour finir sur la chaise ou tirer dans le tas pour vendre chèrement votre vie vu qu’une fois encore, vous risquez très exactement la même chose ?

                          • Trudy Bolt
                            Trudy Bolt répond à mezneth
                            Economiste
                            • Posté à 08h59 le 17/02/2011
                            • Internaute 137794
                              Economiste

                            Si vous aviez lu correctement mon propos, vous auriez remarqué que je m’oppose à la peine de mort en ce qui concerne le vol. Merci de bien vouloir me relire correctement avant d’intervenir ultérieurement sur mes propos. Merci d’avance. : -)

                          • -Candide-
                            -Candide- répond à mezneth
                            Jardinateur
                            • Posté à 09h21 le 17/02/2011
                            • Internaute 40778
                              Jardinateur

                            Vous posez la problématique de celui qui n’a plus rien à perdre.

                            Au moyen age on introduisait différentes peine de mort.
                            entre la pendaison et la roue, ça permettait une certaine gradation.

                • Sam_des_bois
                  Sam_des_bois répond à Trudy Bolt
                  Etudiant
                  • Posté à 19h07 le 16/02/2011
                  • Internaute 51616
                    Etudiant

                  Bonsoir,
                  excuse moi, mais j’ai une question à vous poser.
                  Je pense comprendre votre raisonnant concernant le meurtre et l’homicide légal que peut représenter la peine de mort.

                  La peine de mort punie un criminel de sa faute en lui affligeant la mort. Certes, on ne peut pas nier que le décéder ne récidivera plus mais l’argument en reste là : la peine de mort ne possède pas une valeur dissuasive face aux crimes, il suffit de relire l’affaire Buffet et Bontems (1971) pour s’en convaincre, deux condamnés à de très fortes peines ont pris en otages un surveillant pénitencier et une infirmière. Ils les tuèrent en sachant pertinent que la peine de mort les attendrait.

                  Mais ma question, n’est pas là.
                  Je voulais savoir, si une personne innocente est exécuté , que fait-on ? Si une personne est emprisonné alors on peut la libérer, les séquelles seront lourds mais elle sera toujours en vie, alors que décédé, que peut-on faire ?

                  Demander pardon ? pourquoi ? au près de qui ? la société aura tué une personne qui n’avait rien fait, ne se rapproche-t-on pas d’un « meurtre » ?

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