Live blogging 12/02/2011 à 11h58

Manifs en Algérie : la police a gagné (pour l'instant)



L’Algérie, trop « Bouteflikée » selon Chimulus.

Les manifestations de ce samedi en Algérie, contre le régime d’Abdelaziz Bouteflika, président depuis onze ans, ont été « efficacement » réprimées par la police. Commencés à 11 heures à Alger et Oran notamment, les défilés se sont interrompus en fin d’après-midi.

35 000 policiers environ auraient été mobilisés dans tout le pays, dont 30 000 pour la seule capitale où s’étaient réunis, place du 1er mai, entre 250 (autorités) et 3 000 (organisateurs) opposants – malgré l’interdiction de manifester. Abed Charef, journaliste et écrivain algérien :

« Je ne m’attendais pas vraiment à un rassemblement plus grand. Les organisations et les personnalités qui l’ont organisé n’étaient pas mobilisateurs et le dispositif sécuritaire était très important.

La conjonction de tout ça fait que cette journée a fait un bide total, contrairement à ce qu’il a été dit. »

Saïd Saadi, chef très médiatique du RCD, est une personnalité qui ne fait pas consensus en Algérie. Loin de là. Celui « qui fait des belles phrases » est même considéré, par certains jeunes, comme un repoussoir. Sur Twitter, @hocinedim :

« Pour la plupart des Algériens, Saïd Saadi et la plupart des leaders d’opposition sont pires que Bouteflika. »

Selon un jeune manifestant algérien, qui rentre déçu de la manifestation :

« La colère du peuple est terrible. Cette marche a fait avorter quelque chose qui aurait pu arriver dans quelque temps. Elle a peut-être tué une explosion qui se préparait. J’espèrais que cela déborde un peu. Même pas. » N.L.B.

16h40. La Ligue algérienne de défense des droits de l’homme (LADDH) fait état de plusieurs blessés parmi les manifestants et les forces de l’ordre après que ces dernières ont dispersé les Algériens encore présents dans la rue. M.K.



Les manifestants algériens pris dans l’étau policier, par Baudry.

Selon El Watan, la CNCD prévoit de tenir une réunion ce dimanche à la maison des
syndicats, « pour faire le bilan de l’action d’aujourd’hui et trouver les
moyens de capitaliser sur la dynamique née ce samedi 12 février ». N.L.B.

16h20. La plupart des manifestants ont été dispersés. La journée de mobilisation semble être sur le point de se terminer. Sur Al Jazeera, l’activiste Elias Filali :

« Nous reviendrons, mieux organisés.

Sur Twitter, un message circule, celui de @radymoody :

‘Personne ne demande a personne de braver 30.000 policiers, mais est-ce trop demander de juste croire en votre cause ?’ N.L.B.

16h10. Selon plusieurs utilisateurs Twitter, il semblerait que les femmes soient arrêtées en priorité. La thèse qui circule : les policières ont été mises en avant parce qu’elles risquaient moins d’être prises à partie par les manifestants.

Ces dernières, qui n’ont pas forcément la force nécessaire pour arrêter des hommes, préfèrent arrêter les femmes.

Selon Said Saadi, président du RCD, 1 500 personnes ont été arrêtées dont 500 femmes. Le président de la Ligue algérienne des droits de l’Homme, Ali Yahia Abdenour, a d’autres chiffres : selon lui, environ 400 personnes ont été arrêtées aujourd’hui dans le pays. N.L.B.


Une opposante est arrêtée par des policières algériennes, le 12 février 2011 (Louafi Larbi/Reuters).

15h50. A Oran aussi, les manifestants sont nombreux. Ils sont encerclés par la police comme le montre cette vidéo postée sur YouTube. (Voir la vidéo)


La ligue algérienne de défense des droits de l’homme annonce que 76 manifestants ont été arrêtés dans la deuxième ville du pays. M.K.

15h30. A Paris, dans la manifestation de soutien aux Algériens, organisée à 14 heures place de la République, on remarque le slogan d’inspiration tunisienne ‘Butef [Bouteflika] dégage’. Environ 300 personnes sont présentes sur place. (Voir la vidéo de Pierre Haski)


Dans la manifestation parisienne de soutien au peuple algérien, les drapeaux tunisien, égyptien et algérien (Pierre Haski/Rue89)

15 heures. Selon les DNA, à Alger, les manifestants se sont fait charger par la police. En représailles, ils lancent des pierres.

Plusieurs sources sur les réseaux sociaux témoignent de la répression policière envers les manifestants de Constantine, dont certains auraient été forcés de renter chez eux. M.K.

14h45. Selon plusieurs journalistes sur place, la marche est annulée. Un sit-in s’organise place du 1er mai, pour un temps indéfini. Plusieurs manifestants veulent au moins y passer la nuit.

14h40. Pour suivre la marche algérienne sur Twitter, deux comptes très actifs – en plus des hashtags ou mots-clés #12Fév, #Feb12, #Algeria :

  • @jmsardo, correspondant portugais d’Euronews,
  • @taharhani, journaliste à France 24. N.L.B.

14h30. Une riveraine nous résume les échanges entre les différents protagonistes de cette vidéo, tournée ce samedi, vraisemblablement sur la place du 1er mai à Alger.

L’homme au crâne rasé est accusé d’être un mouchard ou un flic en civil. Il nie. Le vieil homme lui demande de s’en aller et d’attendre les élections, au cours desquelles il pourra voter pour les ‘gens pour lesquels il travaille’.

Le jeune homme sort alors ses papiers d’identité et affirme être le fils d’un moudjahidine du peuple. L’homme âgé lui répond que c’est impossible, qu’un moudjahidine n’aurait jamais fait un fils comme lui. N.L.B. (Voir la vidéo)

13h50. Un riverain nous alerte sur une première manifestation passée inaperçue. ‘Comme d’habitude, ça commence là où on s’y attendait le moins’, note Thucydide. Le mercredi 9 février, à Ghardaïa, dans le sud du pays, selon Le Quotidien d’Algérie :

‘Parfaitement bien organisés, brandissant des banderoles qui appellent au changement, les manifestants ont clamé des slogans qui ne laissent aucune place à une quelconque ambiguïté : Chaab yourid iskat ennidham’ (Le peuple exige la chute du régime), ‘En nidhal, en nidhal, hata yeskout ennidham’ (Militons, militons, jusqu’à la chute du régime). M.K.

13h45. Parmi les convaincus de la théorie des dominos, notre dessinateur-blogueur Baudry, déjà très inspiré par le printemps des peuples arabes.


Les fauteuils vides de Ben Ali et Moubarak, par Baudry.

13h15. Déjà la fin ? Selon les dernières nouvelles d’Algérie, un appel à la dispersion a été lancé par Mustapha Bouchachi, porte-parole du CNCD (coordination nationale pour le changement démocratique), le groupe qui rassemble partis d’opposition et syndicats.

Selon France 24, Saïd Saadi, président du parti d’opposition RCD, assure n’avoir pas eu le droit de s’exprimer à la télévision depuis huit ans.

Selon lui, environ 15 000 manifestants sont descendus dans les rues de la capitale algérienne. N.L.B.

13 heures. Selon le correspondant portugais d’Euronews sur Twitter, José Miguel Sardo : Ali Yahia Abdennour de la Ligue des Droits de l’Homme a été détenu par la police. Toujours selon le journaliste, les manifestants crient ‘Bouteflika serrak’, ce qui signifierait ‘Bouteflika voleur’. N.L.B.

12h50. Des manifestants durement réprimés par la police. Une vidéo repérée sur le live-blogging de France 24. N.L.B. (Voir la vidéo)


12h45. Si vous souhaitez fabriquer un masque pour vous protéger des bombes lacrymogènes, toutes les infos sur le site OccupiedPalestine. MK.


Mode d’emploi pour se faire un masque anti-lacrymos (OccupiedPalestine).

12h30. Plus fort qu’Hortefeux pendant les manifestations des retraites : selon les dernières nouvelles d’Algérie (DNA), le ministère de l’Intérieur évalue le chiffre des manifestants à 250 personnes !

A Alger, les policiers répriment sévèrement les manifestants, comme le montre cette photo diffusée sur Twitter. MK.


Les manifestants réprimés par la police à Alger (Maboulazm/Twitter).

12h20. Fermeture de tout les accès à la place des Martyrs, point d’arrivée de la manifestation, a l’aide de murs infranchissables de policiers et d’engins anti-émeutes. A Alger, des milliers de manifestants hurlent ‘Pouvoir assassin’. (Voir la vidéo)

11h50. Les marcheurs sont bloqués par la police autour de la place du 1er mai à Alger. Il y aurait à cette heure-ci près de 10 000 personnes sur cette place. Les manifestants chantent l’hymne national et des chants hostiles au pouvoir. Des tirs de sommation retentissent sur la place du 1er mai. Il y aurait 1 000 personnes manifestant en ce moment à Oran, deuxième ville du pays. N.L.B.

11h30. Le député du RCD, Boubekeur Derguini a été tabassé par la police. Il explique au quotidien algérien Dernières Nouvelles d’Algérie  :

‘ Il m’ont arrêté, roué de coups et trainé sur 20, 30 mètres en continuant à me tabasser. A l’intérieur du commissariat, ils m’ont relâchés quand je leur ai dit que j’étais député.’ Marie Kostrz.

11h20. Le chanteur Amazigh Kateb, figure principale du groupe grenoblois Gnawa Diffusion chante dans la foule. Des centaines d’étudiants sont arrivé en renfort sur la place du 1er Mai. N.L.B.

11 heures. Impossible d’accéder pour quelques minutes au site El Watan. Sur Twitter, de nombreuses personnes se plaignent d’un plantage des sites d’information et réseaux sociaux en Algérie. Des manifestants s’inquiètent sur le site de micro-blogging de la présence d’Ali Belhadj, fondateur du Front islamique du salut, parmi les manifestants. N.L.B.

10h50. Saïd Sadi Le président du Rassemblement pour la culture et la démocratie (RCD) et député d’Alger est bousculé par la foule et tapé par les policiers, ‘qui bastonnent tout le monde sans distinction’, selon El Watan. N.L.B.

10h40. A Alger, les manifestants, qui demandent le départ de Bouteflika, brandissent une banderolle ‘Dehors dinosaure’.

10h30. Place du 1er Mai. Les Algériens se regroupent sur la place, point de départ de la manifestation. Le scénario égyptien se répète : selon El Watan, quelques pro-Bouteflika attaquent des manifestants. N.L.B.


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Messages envoyés sur Twitter contenant le(s) mot(s)-clé #12fev
(non validés par la rédaction de Rue89)

Les Algériens, prêts pour la révolution ?

Depuis le 17 décembre et l’immolation du jeune tunisien, Mohamed Bouazizi, l’Algérie proteste. Les émeutes de la vie chère, en janvier, ont fait au moins cinq morts et plus de 800 blessés. Depuis, les tentatives d’immolations par le feu sont devenues des scènes quasi-quotidiennes et des émeutes sporadiques éclatent un peu partout.

Vendredi, un chômeur de 36 ans, père de six enfants, s’est encore immolé près de la frontière tunisienne – quatrième décès par le feu.

Le pays vit au rythme de grèves depuis des semaines et 100 000 personnels du secteur paramédical ont cessé le travail depuis plusieurs jours.

Pas d’unanimité chez les Algériens

Mais, l’opposition regroupée, depuis le 21 janvier, dans la Coordination nationale pour le changement et la démocratie (CNCD), commencerait déjà à se fissurer. Un front ‘anti-marche’ a été constitué, et le quadrillage policier qui laisse craindre des violences a dissuadé nombre d’Algériens de sortir dans la rue.

Face au mouvement, le pouvoir a organisé un arsenal sécuritaire. Le quotidien arabophone El-Khabar annonce 30 000 policiers déployés dans la capitale ce samedi et dans les villes qui manifesteront.

Il semblerait enfin que cette marche ne fasse pas l’unanimité chez des Algériens qui ne veulent plus entendre parler de violences. Après une décennie de guerre civile, entre le gouvernement algérien et différents groupes islamiques, les événements sanglants d’octobre 1988, rien ne dit que les Algériens soient prêts à entrer dans une phase d’instabilité.

Nolwenn Le Blevennec

Photos et illustrations : dessin de Chimulus ; dessin de Baudry ; une opposante est arrêtée par des policières algériennes, le 12 février 2011 (Louafi Larbi/Reuters) ; dans la manifestation parisienne de soutien au peuple algérien, les drapeaux tunisien, égyptien et algérien (Pierre Haski/Rue89) ; les manifestants réprimés par la police à Alger (Maboulazm/Twitter) ; dessin de Baudry ; mode d’emploi pour se faire un masque anti-lacrymos (OccupiedPalestine) ; la place du 1er Mai à Alger, le 12 février (Facebook).

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  • Calife Hourchon-
    Calife Hourchon-
    penseur reconnu dans son village
    • Posté à 12h06 le 12/02/2011
    • Internaute 75861
      penseur reconnu dans son village

    L’Algérie n’est ni la Tunisie, ni l’Egypte : c’est un pays dans lequel règne une certaine liberté d’expression, où la démocratie a déjà conduit à un résultat jugé indésirable, tant par les occidentaux que par les militaires (1991, victoire du FIS) et surtout qui est très riche.

    Contrairement à Moubarak et Ben Ali, Bouteflika en a « sous le pied » : compte tenu des revenus du pétrole et du gaz, qu’il confisque actuellement avec quelques « happy few », il peut parfaitement lâcher du lest pour se maintenir au pouvoir.

    C’est pour cette raison que je crains que les Algériens ne soient dans une situation pire que les Egyptiens ou les Tunisiens : alors que la dictature qui opprimait ces derniers n’avait plus de moyens de relâcher la pression, celle des généraux algériens a de la réserve...

    • maman89
      maman89 répond à Calife Hourchon-
      Bosseuse.
      • Posté à 12h08 le 12/02/2011
      • Internaute 100164
        Bosseuse.

      Merci pour ces points intéressants !

      • monOpinion-
        monOpinion- répond à maman89
        Coon & Friends
        • Posté à 12h37 le 12/02/2011
        • Internaute 22434
          Coon & Friends

        Bof.

        On disait pareille de l’Egypte après la révolution Tunisienne, soit disant que la révolution n’était pas possible car l’armée faisait partie intégrante du pouvoir, etc..

        Au final cela n’a pas empêché le peuple de tenter sa chance, et on voit le résultat.

        Ce qui s’est passé en Egypte est indéniablement la preuve que tout est possible, moyennant un peu de volonté.

         
        • k-i
          k-i répond à monOpinion-
          endimanché
          • Posté à 14h01 le 12/02/2011
          • Internaute 55073
            endimanché

          Démolir est facile, même notre président vous le dira, mais construire, reconstruire est une autre paire de manche. Et à ce stade, on ne peut pas dire que la révolution ait encore rempli son office, en Tunisie ou en Egypte. Il se pourrait que, comme en France en 1789, la révolution donne lieu à la terreur puis à l’empire et finalement, à un équivalent du code Napoléon qui a inscrit dans les gênes de la république, l’héritage archaïque de l’ancien régime.

          Ceci dit (et avec quelques siècles de recul) je souhaite aux pays arabes d’être moins cons que les français et leur révolution bourgeoise.

          Et comme je n’aime pas critiquer sans proposer, je rappellerai une piste antique que j’aimerais voir défrichée sur le chemin de l’idéal démocratique : les assemblées tirées au sort.

          Sur des bases suffisamment large, le tirage au sort est utilisé par les scientifiques pour obtenir un échantillon sociologiquement représentatif d’une population. Une assemblée ainsi constituée n’aurait-elle pas plus de légitimité à représenter la société que les candidats imposés par la cooptation des partis politiques à l’assentiment des citoyens ?

          Avec des mandats courts, largement indemnisés et non-renouvelables, des travaux collectifs et assistés par des professionnels en fonction des dossiers, les risques de corruption seraient limités et obligation faite à la société d’une véritable éducation citoyenne pour tous.

          • deluzac
            deluzac répond à k-i
            cadre
            • Posté à 17h32 le 12/02/2011
            • Internaute 112579
              cadre

            Sans parler de tirage au sort, voici ce que les Islandais sont en train de réaliser dans l’ indifférence générale et coupable des médias ! :

            Lien

            • Cormakanne
              Cormakanne répond à deluzac
              Educateur canin
              • Posté à 22h07 le 12/02/2011
              • Internaute 130692
                Educateur canin

              Génial, il faut absolument que Rue89 fasse un papier là-dessus,
              je suis scandalisée d’apprendre qu’un truc pareil se passe sans qu’on n’en entende parler !

              • nanabel
                nanabel répond à Cormakanne
                1ère version
                • Posté à 12h01 le 13/02/2011
                • Internaute 97292
                  1ère version

                Rue89 a déjà fait un papier là-dessus :

                Lien

                A en croire la Rue, la révolution islandaise est un fantasme. L’Islande n’est pas devenu un paradis anticapitaliste, nous dit Riché. Il n’est donc pas nécessaire d’en rajouter.

                Autrement dit, circulez, y a rien à voir !

                Et pour cause ! Le cauchemar des capitalistes. Les pires renégats de la politique. Les terroristes plus dangereux que les islamistes : les anarchistes ont pris le pouvoir en Islande !

                Pourtant, en cherchant bien, on peut trouver des coupures de presse étrangère, très timides, il faut le dire (à peine si l’on ose mettre une photo). Quand à la presse islandaise, elle est carrément censurée sur notre woueb. On trouve bien des sites islandais, mais rien sur les évènements récents.

                Dans le New Daily, on peut lire : Les anarchistes sont au coeur de la révolution islandaise. Les drapeaux noirs se sont levés devant le parlement. 8000 personnes (équivalent d’un million chez nous) se sont amassées sur la place et frappent sur des casseroles.

                Ailleurs, dans la presse économique : Les propriétaires des trois banques islandaises Kaupthing, Landsbanki et Glitnir, nationalisées d’urgence pour éviter une faillite généralisée du pays, sont accusés dans un rapport parlementaire d’avoir abusé de leurs positions en touchant des prêts « inappropriés ». Deux anciens dirigeants de la banque islandaise Kaupthing ont été placés en détention vendredi par un juge au lendemain de leur arrestation dans le cadre d’une enquête sur l’effondrement des grandes banques islandaises . La décision a été prise vers midi (12H00 GMT) par un juge du tribunal de Reykjavik. Le procureur enquête entre autres sur « des faits de criminalité économique, d’infraction aux lois sur la sécurité commerciale, y compris des abus sur le marché, et des infractions à la loi sur les sociétés ».

            • miha
              miha répond à deluzac
              citoyenne qui veut croire à l' (...)
              • Posté à 12h56 le 13/02/2011
              • Internaute 10207
                citoyenne qui veut croire à l' (...)

              Merci pour le lien.

              Une assemblée constituante composée de citoyens... c’est ce que nous sommes encore une petite poignée à demander en France.

              Il nous faut une nouvelle constitution pour faire barrage à cette oligarchie qui nous pourrit la démocratie.

              Voyez, par exemple ce forum :
              Lien

              Ce wiki initié par Etienne Chouard :
              Lien

              Ce questionnaire concernant cette assemblée :
              Lien

              Un livre dont nous pouvons nous inspirer :
              « l’oligarchie, ça suffit, vive la démocratie » de Hervé Kempf.

          • Lazic
            Lazic répond à k-i
            Cadre
            • Posté à 16h06 le 13/02/2011
            • Internaute 97318
              Cadre

            L’idée du hasard est d’autant plus séduisante que toutes les élections présidentielles sont du cinquante cinquante à peut de chose près.Platon proposait ce mode de scrutin ,tirer au hasard dans un chapeau ,les noms des prétendants !

        • pipolino
          pipolino répond à monOpinion-
          .
          • Posté à 14h48 le 12/02/2011
          • Internaute 89242
            .

          Ce n’est pas de ça dont parle Calife, il dit que l’Algérie a de quoi satisfaire les manifestants et lâcher du lest pour se maintenir au pouvoir.

          Si c’est un rejet complet de Bouteflika qui veut encore se maintenir au pouvoir, alors là oui les manifestants peuvent résister, mais à quel prix ? Peut-être même que Bouteflika peut subir un coup d’Etat, mais pas forcément dans le sens des manifestants.

          Jusqu’où ira la tempête ?
          Lien

          • Teberli
            Teberli répond à pipolino
            Enseignant
            • Posté à 10h58 le 13/02/2011
            • Expert 48108
              Enseignant

            Dans quelqes jours, regardant la fuite des dictateurs et des exploiteurs de tous les travailleurs de tous les pays du monde, nous pourrons leur crier : Bon départ rats !

            A moins qu’ils soient pris avant d’avoir pu mettre à l’abri dans des paradis complices l’argent volé à tous les peuples et aux ancêtres des jeunes qui répandent la Révolution. Dans ce cas, le jugement du peuple scellera leur sort.

            L ’ Afrique ouvre la voie de la civilisation et fait tomber les murs des forteresses de l’argent capitalisé.

        • pablico
          pablico répond à monOpinion-
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 18h47 le 12/02/2011
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          A Alger, des opposants – entre 250 selon les autorités et 3 000 selon les organisateurs

          cela ne vous rappelle rien ? ?

          les dirigeants algériens ont pris des cours anti manifestation chez nous...

          (ironie)

          sur france info, on avance le chiffre de 2 000

        9 autres commentaires
    • coinpomme
      coinpomme répond à Calife Hourchon-
      dieu est une e-pothèse
      • Posté à 12h18 le 12/02/2011
      • Internaute 21711
        dieu est une e-pothèse

      .../...

      « Contrairement à Moubarak et Ben Ali, Bouteflika en a “sous le pied” : compte tenu des revenus du pétrole et du gaz, qu’il confisque actuellement avec quelques “happy few”, il peut parfaitement lâcher du lest pour se maintenir au pouvoir. »

      en effet l’ensemble de vos remarques sont pertinentes ...
      mais je pense que compte tenu des deux expériences de soulèvements réussies les occidentaux ne resteront plus impassibles, en tout cas la France,...

      Bouteflika n’est pas propriétaire des Algériens, il n’est pas irremplaçable, ce que réclame le peuple c’est la liberté avant tout, puisque les revenus des produits pétroliers ne sont jamais redistribués, Bouteflika s’est-il rendu compte qu’il y avait de l’eau dans le gaz ! ! !

      La France doit prendre position vite et franchement .../...

      ...

      • Airinys
        Airinys répond à coinpomme
        • Posté à 12h21 le 12/02/2011
        • Internaute 52467

        Tu es trop sympa toi.
        Tu n’a même pas pointé le fait que Moubarak aussi en avait sous le pied en étant le principal fournisseur de gaz de la région ;)

         
        • Anastaze
          Anastaze répond à Airinys
          inconsolable absolument
          • Posté à 12h48 le 12/02/2011
          • Internaute 53186
            inconsolable absolument

          ... et Suez !

        1 autres commentaires
      • Calife Hourchon-
        Calife Hourchon- répond à coinpomme
        penseur reconnu dans son village
        • Posté à 12h22 le 12/02/2011
        • Internaute 75861
          penseur reconnu dans son village

        « La France doit prendre position vite et franchement .../... »

        Etes-vous vraiment sûr que ce serait un service à rendre aux démocrates algériens ? Il me semble que vous sous-estimeriez alors le poids de l’histoire.

        Si la France appelle au départ de Bouteflika, cela deviendra immédiatement un argument pour lui qui criera au néo-colonialisme, ce qui lui permettra de renverser l’opinion (il est très adroit dans l’utilisation de la période coloniale à des fins de politique intérieure).

        A mon avis, la seule chose que peut faire la France c’est soutenir silencieusement les démocrates, et éviter que ses ministres n’aillent faire du tourisme de l’autre côte de la méditerranée...

         
        • coinpomme
          coinpomme répond à Calife Hourchon-
          dieu est une e-pothèse
          • Posté à 12h41 le 12/02/2011
          • Internaute 21711
            dieu est une e-pothèse

          .../...

          les démocrates français sont très près des démocrates algériens, ces derniers le savent bien ! ! !

          l’écran de fumée de bouteflika avec ses slogans reprenant « le néocolonialisme » ne peut plus fonctionner ... En france notre mini chef d’état qui a tenté de nous endormir est déjà sur la touche et bascule de plus en plus ! ! ! Le silence n’est plus à l’ordre du jour .... les Algériens savent bien grâce aux nouveaux moyens de communication, qui est avec eux et qui est contre ... et que les prises de positions françaises valent mieux avant qu’après. ! ! ! les erreurs du passé colonial de la France ne doivent pas entacher perpétuellement les deux peuples ! ! !

          .../...

          .../...

          • kevangel
            kevangel répond à coinpomme
            Chercheur
            • Posté à 13h42 le 12/02/2011
            • Expert 24356
              Chercheur

            « l’écran de fumée de bouteflika avec ses slogans reprenant “le néocolonialisme” ne peut plus fonctionner ... »

            Il a très bien fonctionné avec Gbagbo, je vois pas pourquoi il fonctionnerait pas en Algérie.
            Je pense aussi que la France doit agir le plus discrètement possible pour ne pas donner d’arguments à Bouteflika. Mais bon, Sarkozy veut-il vraiment de la démocratie en Algérie ? J’en doute, les dictateurs sont tous ses copains.

            • coinpomme
              coinpomme répond à kevangel
              dieu est une e-pothèse
              • Posté à 13h46 le 12/02/2011
              • Internaute 21711
                dieu est une e-pothèse

              .../...

              qui se ressemble s’assemble ! ! !

              on a le même à la « maison » ! !

            • mauser
              mauser répond à kevangel
              • Posté à 17h18 le 12/02/2011
              • Internaute 4683

              Pour une décision sur l’Algérie prière d’attendre la fin des conseils restreints d’ELF ,Thales Indo-suez ect...
              Ils communiqueront la position à prendre à qui vous savez.
              Quant au réserves de Bouteflika , il faudrait aussi connaître ses engagements hors l’Algèrie en plus d’une industrialisation lourde s’est aussi engagè dans une série d’emplettes militaires des plus coûteuse SU 23 Frégates ...

        4 autres commentaires
      • Nazim
        Nazim répond à coinpomme
        Zen
        • Posté à 12h27 le 12/02/2011
        • Internaute 109540
          Zen

        « La France doit prendre position vite et franchement .../... »

        Qu’elle s’occupe juste de ses ognons la France,

      • 101.7
        101.7 répond à coinpomme
        Promeneur
        • Posté à 13h19 le 12/02/2011
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « Bouteflika n’est pas propriétaire des Algériens, il n’est pas irremplaçable, ce que réclame le peuple c’est la liberté avant tout »

        L’Algérie n’est pas un peuple, mais plusieurs, je crois que c’est là le principal point de différence avec la Tunisie et l’Egypte.

        Comme le dit quelqu’un, Boutef en a sous la pédale, pas de dette, pas de soumission politico-militaire à un gros pays occidental comme l’Egypte ou la Tunisie, 150 milliards de réserves financières.
        Et surtout des gens au pouvoir qui n’en ont rien à foutre de ce que les autres pays peuvent penser d’eux.

        La seule chose que je souhaite c’est de me tromper car j’espère que ce pays et surtout son peuple réussisse.
        Ce serait un progrès immense pour eux et aussi pour les pays européens.

        Gaz et pétrole feront le soutien ou non des autres pays.
        Il me tarde de lire les commentaires sans langue de bois des Sarko-Fillion et autres... c’est pas pour demain.

        Quand on pense que les communiqués de nos dirigeants sont en substance :

        Nous félicitons Moubarak d’avoir eu le courage de se retirer...

        Bande de nazes ! C’est un coup de pied au cul qu’il a reçu, de la part du peuple et de la part des militaires qui l’ont exfiltré avant que ça tourne en eau de boudin... attention ! ceux là ont encore l’espoir de garder la main, même sans atouts.

         
        • coinpomme
          coinpomme répond à 101.7
          dieu est une e-pothèse
          • Posté à 13h59 le 12/02/2011
          • Internaute 21711
            dieu est une e-pothèse

          .../...

          « L’Algérie n’est pas un peuple, mais plusieurs, je crois que c’est là le principal point de différence avec la Tunisie et l’Egypte. »

          la (les) révolution, egyptienne a réussi grâce à l’union des composantes du pays : je m’explique :

          nous n’avons pas remarqué spécialement des slogans émanant de telle ou telle religion. exemple les coptes habituellement à l’écart, on bien participé aux mouvements - les classes sociales se sont mélangées et même les femmes étaient actives comme jamais.

          « La seule chose que je souhaite c’est de me tromper car j’espère que ce pays et surtout son peuple réussisse. »

          vous y venez aussi en parlant du pays et de son peuple, c’est bien - dans l’urgence des situation il vaut mieux ne pas en plus des religions, mêler le tribalisme.

          En Afrique (cote d’Ivoire, Gabon, Congo....) le tribalisme est la cause première des guerres civiles..

          .../...

          • 101.7
            101.7 répond à coinpomme
            Promeneur
            • Posté à 14h10 le 12/02/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « vous y venez aussi en parlant du pays et de son peuple, »

            Oui, et j’avoue ainsi une contradiction dans l’expression.

            Dans le constat, il y a plusieurs peuples, différentes composantes d’un pays.
            La Kabylie est une partie non négligeable et a une revendication culturelle importante.
            Les bédouins sahariens sont sur une autre problématique.
            Les berbères de l’ouest et les arabes de l’est ce sont d’autres choses aussi.

            Maintenant dans l’expression, pour moi ce tout est un peuple, car je le vis de l’extérieur, si on va plus loin l’humanité toute entière est le même peuple, enfin à mon avis. :)

            Pour le Gabon, justement j’en parle dans un autre commentaire mais qui peut rejoindre celui-ci.

            Il suffit de regarder comment le colonialisme a découpé arbitrairement l’Afrique pour comprendre qu’il ne peut y avoir « que » des problèmes.

            • coinpomme
              coinpomme répond à 101.7
              dieu est une e-pothèse
              • Posté à 15h28 le 12/02/2011
              • Internaute 21711
                dieu est une e-pothèse

              .../...

              entièrement d’accord....

              je sais pour être d’un temps ! ! !

              leçon utile pour les néophytes, 18 ans en Afrique noire et centrale...
              discours conférence de Brazzaville par De Gaulle ! ! ! ! vous souvenez vous ? ? ?

              ..../

            • Nexuses
              Nexuses répond à 101.7
              Four More Years
              • Posté à 15h46 le 12/02/2011
              • Internaute 61677
                Four More Years

              ne vous échinez pas a diviser ces peuples en petits paquets.

              les berbères existent dans toute l’afrique du nord, tunisie, algerie, maroc, et pour cause, cette region etait berbère avant d’être arabe.

              quant a l’algerie, il n’y a que les kabyles qu’on entend. les chaouis, qui en terme de population pèsent plus lourd que les kabyles on ne les entend jamais, encore moins les bedouins.

              en algerie, ce n’est pas « l’ethnicité » d’un tel ou un tel qui pose problème. le nationalisme indépendantiste et la guerre d’algerie, sont passés par là et ont crée l’ALGERIEN.( restent les kabyles qui continuent de reclamer une indépendance ou un federalisme, c’est selon.)

              dans votre interpretation de l’algerie, vous avez quelques decennies de retard.

              et ce que vous appelez le « constat » on peut aussi le faire pour la France entre le peuple breton, le peuple corse, le peuple occitan, le peuple basque, etc. mais bon l’ecole de ferry, l’armée des conscrits, qui ont forgé le citoyen francais et le republicain sont aussi passé par là

              • 101.7
                101.7 répond à Nexuses
                Promeneur
                • Posté à 18h11 le 12/02/2011
                • Internaute 59121
                  Promeneur

                « ne vous échinez pas a diviser ces peuples en petits paquets »

                Je dis le contraire justement :
                Maintenant dans l’expression, pour moi ce tout est un peuple, car je le vis de l’extérieur, si on va plus loin l’humanité toute entière est le même peuple, enfin à mon avis. :)

                Vous comparez avec la France, mais ce n’est pas comparable.
                L’Algérie, telle qu’elle est composée actuellement est du fait de la colonisation, vers 1830. (comme presque tous les pays africains, dessinés aux frontières dessinées par des fous)
                La France est composée du fait d’une suite de guerres, cette suite a duré plusieurs siècles, et d’amalgames de territoires, de traités, de dots entre rois, avant la révolution de 1789 et enfin la guerre qui a adjoint définitivement l’Alsace et la Lorraine.

                • Nexuses
                  Nexuses répond à 101.7
                  Four More Years
                  • Posté à 19h28 le 12/02/2011
                  • Internaute 61677
                    Four More Years

                  « Vous comparez avec la France, mais ce n’est pas comparable. »

                  Le problème est que vous, vous confondez territoire et peuple.

                  et vous croyez que des gens qui se retrouvent Français, allemands, belges, italiens, ou peu importe, suite a une guerre ou un traité c’est plus facile pour eux ? ?

                  quelle que soit la façon dont un peuple a été agrégé, que ce soit avec un crayon et une règle ou avec des traités, guerres, dots, cette agrégation est artificielle. l’évolution que prend l’Histoire d’un pays ensuite scelle le destin d’un peuple.

                  la France a instauré une démocratie et « crée » le citoyen Français. au 19ème on parlait de la « fabrication du citoyen » et ce n’etait pas péjoratif, ils étaient seulement conscients de l’énorme tâche.
                  et ce n’est pas pour rien que j’ai parlé de l’école de Ferry et de l’armée. ce sont les deux mamelles qui ont formé le citoyen et la nation française.

                  l’Algérie n’est pas une démocratie, et elle est encore loin, très loin d’avoir créer le citoyen algérien. la citoyenneté n’existe pas dans le sens où elle n’est pas exercée.

                  ce sont les Démocraties qui effacent les particularismes, en donnant les memes droits a tous les citoyens, et en favorisant le droit de cité . les Dictatures les etouffent, mais elles continuent à bouillir sous le couvercle.

                  le problème n’est pas un coup de crayon ou une dot, une guerre, ou un traité (ce qui est encore un autre coup de crayon)

                  • Lo Stesso
                    Lo Stesso répond à Nexuses
                    Belleville
                    • Posté à 01h08 le 13/02/2011
                    • Internaute 36293
                      Belleville

                    Il y a juste un point gênant dans votre démonstration. Sous la république coloniale, les Algériens étaient Français (ils avaient la nationalité) mais n’avaient pas droit à la citoyenneté et demeuraient confinés à un statut de sous-homme, tel que le définissait le code de l’indigénat. Donc, en l’occurrence, les démocraties n’effacent pas de facto comme de jure les particularismes, elles les renforcent même parfois comme on pu le voir dans le cas de la France face à l’Algérie.

                    • Nexuses
                      Nexuses répond à Lo Stesso
                      Four More Years
                      • Posté à 09h50 le 13/02/2011
                      • Internaute 61677
                        Four More Years

                      « Il y a juste un point gênant dans votre démonstration ».

                      je ne vois pas du tout où est le point gênant, une domination (colonisation) n’est pas une démocratie.
                      République coloniale et Démocratie sont antinomiques et ça aurait dû vous interpeller en l’écrivant.

                      et je rajoute même qu’aujourd’hui les Algériens sont aussi de nationalité algérienne. mais vu qu’ils sont sous une dictature, ils n’exercent pas leur droit de cité.

                      relisez bien ce que j’ai écris, je parle de l’exercice de la citoyenneté, non pas de la nationalité. et fait curieux, c’est précisément votre argument dans votre tentative de démontrer en quoi mon point est gênant :
                       » Les Algériens étaient Français (ils avaient la nationalité) mais n’avaient pas droit à la citoyenneté »

            • Le Paysan du Danube
              Le Paysan du Danube répond à 101.7
              Chercheur de sens et de petits (...)
              • Posté à 00h03 le 14/02/2011
              • Expert 119317
                Chercheur de sens et de petits (...)
        • coinpomme
          coinpomme répond à 101.7
          dieu est une e-pothèse
          • Posté à 14h02 le 12/02/2011
          • Internaute 21711
            dieu est une e-pothèse

          .../...

          « L’Algérie n’est pas un peuple, mais plusieurs, je crois que c’est là le principal point de différence avec la Tunisie et l’Egypte. »

          la (les) révolution, egyptienne a réussi grâce à l’union des composantes du pays : je m’explique :

          nous n’avons pas remarqué spécialement des slogans émanant de telle ou telle religion. exemple les coptes habituellement à l’écart, on bien participé aux mouvements - les classes sociales se sont mélangées et même les femmes étaient actives comme jamais.

          « La seule chose que je souhaite c’est de me tromper car j’espère que ce pays et surtout son peuple réussisse. »

          vous y venez aussi en parlant du pays et de son peuple, c’est bien - dans l’urgence des situation il vaut mieux ne pas en plus des religions, mêler le tribalisme.

          En Afrique (cote d’Ivoire, Gabon, Congo....) le tribalisme est la cause première des guerres civiles..

          .../...

        10 autres commentaires
      • youpi-
        youpi- répond à coinpomme
        ...
        • Posté à 16h07 le 12/02/2011
        • Internaute 40231
          ...

        La France restera silencieuse parce que :
        1) elle a de gros intérêts financiers en Algérie
        2) Si elle bouge on l’accusera d’ingérence
        3) Certains n’hésiteront pas a lui rappeler son passé de colonisateur

         
        • coinpomme
          coinpomme répond à youpi-
          dieu est une e-pothèse
          • Posté à 16h33 le 12/02/2011
          • Internaute 21711
            dieu est une e-pothèse

          .../..

          les français ne sont pas spécialement d’accord avec ceux qui agissent en son nom et qui n’ont plus guère de légitimité : c’est a dire ceux qui comme vous utilisent un langage d’un autre temps.

          .../...

        1 autres commentaires
    • Anastaze
      Anastaze répond à Calife Hourchon-
      inconsolable absolument
      • Posté à 12h44 le 12/02/2011
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      Une démocratie dans la mesure où les résultats sont désirables ?

      S’agit-il seulement de désirs ?

      Indésirables comme les Frères musulmans en Égypte, comme l’AKP en Turquie, ou comme les Chrétien Démocrates en Europe ?

    • Airinys
      • Posté à 12h20 le 12/02/2011
      • Internaute 52467

      Je pense que tu parles trop vite.

      Va chercher « l’egypte n’est pas la tunisie ».
      Tu trouveras pleins de commentaires et d’analyses éclairées. :)

      L’Histoire apprends une chose : le plus impropable, finit toujours par arriver et la réalité dépasse la fiction.
      Dès lors que les gens craignent/espèrent que cela va arriver, cela arrivera.
      Et cela, de manière totalement décorrelée avec les fondamentaux.

      • pipolino
        pipolino répond à Airinys
        .
        • Posté à 14h59 le 12/02/2011
        • Internaute 89242
          .

        Bouteflika ne démissionnera pas ou alors dans un bain de sang

         
        • Airinys
          Airinys répond à pipolino
          • Posté à 15h49 le 12/02/2011
          • Internaute 52467

          « Tu penses que ... »

          En matière de prophétie, tous les avis se valent ;)

          Et, sans parler de démission, je pense qu’on peut mettre un gros 80% sur le fait qu’il ne terminera pas l’année 2011 en tant que président de l’algérie.

          • pipolino
            pipolino répond à Airinys
            .
            • Posté à 19h21 le 12/02/2011
            • Internaute 89242
              .

            Heu ... oui je pense que forcément, j’ai pas de boule de cristal ;)
            Si je me trompe tant mieux pour les algériens.
            Il ne terminera pas l’année 2011 ? Tant mieux aussi, mais ça va être dur et surtout sanglant.
            Tous ces dictateurs devraient être condamnés pour avoir fait tirer sur la foule, ainsi que les chefs de police

        2 autres commentaires
    • the rox
      the rox répond à Calife Hourchon-
      Neurone
      • Posté à 13h11 le 12/02/2011
      • Internaute 68632
        Neurone

      L’Algérie n’est ni l’Égypte, ni la Tunisie...c’est vrai
      C’est plus compliqué que dans les deux, on croit en voyant de loin que y a plus de libertés, finalement pas tant que ca, TV unique qui glorifie le président et ses projets pharaoniques (alors que ce n’est que le pétrole qui est pharaonique), on croit aussi que y a une réelle politique anti chômage alors que ce n’est qu’une mesure pour calmer provisoirement les jeunes, c’est pas des emplois fixes a long terme qu’on offre mais des CDD sauvages dans le BTP ou autre, qui absorbe encore deux ou trois ans, en ce moment un malaise social grandissant se ressent, grève dans la santé (paramédicaux et viendrons les médecins bientôt...), les étudiants n’ont plus de perspective réelle sachant qu’avec leurs diplômes ils n’iront pas plus loin que leur quartier, ils feront de toutes façons du commerce dans un autre domaine que leur formation. Mais paradoxalement une partie soutient le président, les gros importateurs, ceux qui sont dans les affaires, qui jouissent du non loi favorisé par le président, des masses colossales de dollars sont en jeux, avec tous les bénef que ca engendrent, bref c’est logique, mais le plus grave c’est les plus démunis, qui ne veulent plus bouger, les sans bagages, les jeunes sans formation ni qualifications, et bien une partie manipulée est toujours avec le président, cela est du à la non maturité politique due à une décennie de violences (d’ailleurs ils sont trop violents), pratiquement aveugles...voila rajouter à cela , les kabyles, ne sont pas bien vus à Alger (manipulation oblige),alors que leur mobilisation serait lourde de conséquences pour le régime...
      c’est beaucoup plus profond à Alger qu’ailleurs,mais plus difficile aussi de changer !

    • Anastaze
      Anastaze répond à Calife Hourchon-
      inconsolable absolument
      • Posté à 13h36 le 12/02/2011
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      « L’Algérie n’est ni la Tunisie, ni l’Egypte : c’est un pays dans lequel règne une certaine liberté d’expression... »

      Il y a des jours où il vaut mieux se taire !

    • Lo Stesso
      Lo Stesso répond à Calife Hourchon-
      Belleville
      • Posté à 13h36 le 12/02/2011
      • Internaute 36293
        Belleville

      Comme vous le rappelle un autre intervenant, reportez-vous un mois plus tôt, à tou sles commentaires d’experts autorisés qui faisaient valoir que l’Egypte n’étant pas la Tunisie il n’y aurait « pas-d’effet-domino ».

      En ce qui concerne la liberté d’expression, il faut le dire vite.
      Il y a un mois, les « experts » faisaient également prévaloir l’existence d’une « certaine liberté d’expression » en Egypte, qui ne permettait pas une révolte comme en Tunisie.
      En Algérie, il y a des tas de choses que l’on peut dire ou suggérer dans la presse sur telle ou telle fraction du pouvoir, le népotisme, la corruption, les guerres de clans, mais sur le fonctionnement réel du pouvoir, sur la prédation économique, c’est le grand silence qui prévaut. Les méthodes sont expéditives. N’oublions pas Said Mekbel, directeur du quotidien Le Matin, à propos de la situation en 1993, en pleine terreur, un an avant son assassinat : « “Si on me tue, je sais très bien qui va me tuer. Ce ne sont pas des islamistes. C’est une partie de ceux qui sont dans le pouvoir et qui y sont toujours. Pourquoi ? C’est que je suis le seul responsable d’un journal qui n’a jamais travaillé pour le régime. ”

      Il y a un mois, n’oublions pas l’Egypte… C’était aussi ’“un pays dans lequel règne une certaine liberté d’expression”. Le premier acte du pouvoir fut la censure d’Internet. Puis le passage à tabac des journalistes étrangers, et la détention au secret, les coups, parfois la torture, des journalistes locaux. Sans compter les intimidations constantes puis l’arrestation de toute l’équipe d’Al Jazira. Aujourd’hui, la CNN arabe est également interdite en Algérie.

      Comme le dit Pierre Haski : “ Chaque manifestation ne provoquera pas une révolution : Bahrein n’est pas l’Egypte, le Maroc n’est pas la Syrie ou la Libye. Mais aucun pays n’échappe au cocktail qui a provoqué les révolutions de Tunisie et d’Egypte : une soif de liberté d’une jeunesse ouverte sur le monde, un rejet du népotisme, de la corruption, de la censure, de l’abêtissement érigés en système. ”

      On retrouve ces ingrédients à l’identique en Algérie. Dans cette recette de la révolution arabe on retrouve également la caractéristique commune de régimes à bout de souffle. Incapables de se régénérer, de produire une alternative. Ne tirant leur légitimité que la terreur qu’exercent leurs forces de sécurité et leurs services de renseignements. Généralement avec l’appui des “démocraties libérales”.

      L’Algérie a cette particularité, en revanche, qu’il s’agit du pays où la thése du “ rempart contre l’islamisme ” a été l’unique argument du soutien occidental une dictature impitoyable.

      La marche organisée aujourd’hui est cornaquée par Said Sadi, leader du RCD. Dont beaucoup dénoncent le rôle d’opposition fantoche au service du système dont il a été ministre.

      Quelqu’un a des nouvelles de Khalida Messaoudi ?

    • pablico
      pablico répond à Calife Hourchon-
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 13h49 le 12/02/2011
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      mais un travail de sape se fait des deux côtés des protagonistes..

      qui va faire tomber l’autre ? ?

      bien malin qui le devinera...

    • Nexuses
      Nexuses répond à Calife Hourchon-
      Four More Years
      • Posté à 16h14 le 12/02/2011
      • Internaute 61677
        Four More Years

      contrairement a la Tunisie ou l’Egypte, l’Algérie est une dictature depuis 62. et depuis 62 l’algérie a été rythmée par des coups d’etats, des emeutes, des soulèvements, des bains de sang.

      autant dire que ceux qui tiennent le pouvoir ont acquis une sacrée expérience pour se maintenir au pouvoir face à toutes sortes d’agitations. et depuis 50 on ajuste et réajuste pour ménager la chèvre et le choux.
      d’où cette certaine liberté d’expression dont vous parlez. qui est toute relative, qu’il s’agissent des partis ou des journaux. ils sont harcelés et on les a à l’oeil.
      mais en meme temps c’est cette liberté d’expression en trompe l’oeil, qui donne l’illusion au peuple d’être « libre », et permet au pouvoir de diviser pour mieux regner.

      et je ne parle même pas de ceux qui mangent la soupe, et ceux qui ont droit a leur petit bol.

      d’où la difficulté aujourd’hui d’une véritable union.

      si les dictateurs tunisien et egyptien sont tombés en moins d’un mois, la reserve des généraux algériens leur permettra juste de tenir un siège de deux ou trois mois. ce qui sera peut-être trop long pour le peuple, tiendra-t-il ?
      quant a utiliser cette reserve pour calmer la grogne en distribuant, ou pour lâcher du lest comme vous dites, ils auront 50 ans de rancoeur a rattraper, et ça ne se fera pas en un mois ou deux.

      alors oui, je suis d’accord, les algériens sont peut-être dans une situation pire, parce qu’ il y a un malêtre très profond en algérie qui ne pourra etre traité qu’en démocratisant radicalement ce pays. donner du lest ne suffira pas.
      et ça c’est une tâche gigantesque en effet.

    • jmgervot
      jmgervot répond à Calife Hourchon-
      artiste
      • Posté à 19h15 le 12/02/2011
      • Internaute 119244
        artiste

      « Contrairement à Moubarak et Ben Ali, Bouteflika en a “sous le pied” : compte tenu des revenus du pétrole et du gaz, qu’il confisque actuellement avec quelques “happy few”, il peut parfaitement lâcher du lest pour se maintenir au pouvoir »
      Exactement comme Moubarak, Bouteflika est un DICTATEUR il l’a prouvé aujourd’hui. (Honte à la police qui a prouvé que le cerveau ne lui était pas utile)
      Bouteflika se croit pour le peuple mais comme disait A Einstein

      Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits.

    • pipolino
      pipolino répond à Calife Hourchon-
      .
      • Posté à 21h01 le 12/02/2011
      • Internaute 89242
        .

      Une certaine liberté d’expression ? Une certaine .........

  • Nurbs
    Nurbs
    Au pas de la porte
    • Posté à 12h07 le 12/02/2011
    • Internaute 88089
      Au pas de la porte

    Nous sommes de tout coeur avec vous. La peur est désormais la seul arme de ce régime et la peur se combat en chacun de nous.

  • Molly Hatchet
    Molly Hatchet
    d'an emgann ! d'an emgann !
    • Posté à 12h09 le 12/02/2011
    • Internaute 125979
      d'an emgann ! d'an emgann !

    C’est l’effet dominos voulu par les américains qui continue ...

    Ils espèrent certainement que la Lybie, la Syrie et l’Iran suivront ...

    • SophiedePP
      SophiedePP répond à Molly Hatchet
      (expat)
      • Posté à 12h19 le 12/02/2011
      • Internaute 91183
        (expat)

      Pourriez expliquer pourquoi vous parler d effet domino « voulu par les americains » ? Qu ont ils à gagner ?

      • ELCHEKATZO
        ELCHEKATZO répond à SophiedePP
        Ruminant
        • Posté à 12h40 le 12/02/2011
        • Internaute 36477
          Ruminant

        Quoi qu’il en soit, ils ont des marchés à gagner ! Les républiques se basent pour l’instant sur le consumérisme. Soutenir une révolution, ne serait-ce que par les mots vous permet de vous faire bien voir. Comme la même dictature ne peut se passer des USA, on peut jouer pépère sur les 2 tableaux.

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