L'édito 11/02/2011 à 18h20

Les leçons de l'Egypte : les despotes tremblent, partout

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Comment ne pas être transporté par les images en provenance du Caire ? Comment ne pas partager la joie de ces millions d’Egyptiens de toutes catégories sociales et de toutes croyances qui ont abattu en dix-huit jours, à mains nues, un dictateur qui semblait inamovible, si sûr de lui qu’il se préparait même à une succession dynastique ?

Comment, aussi, ne pas être impressionné par cette deuxième révolution pacifique en l’espace d’un mois, renversant des présidents au pouvoir depuis trois décennies, autoritaires et corrompus, protégés et cajolés par les puissances occidentales pour leur rôle de rempart contre l’islamisme radical ?

La Tunisie avait pris tout le monde par surprise, mais les experts avaient mis en garde contre la théorie des dominos en soulignant que ce pays ne pesait pas lourd géopolitiquement, que l’Egypte c’était autre chose... Rien n’y a fait, les mêmes causes ont produit les mêmes effets, et le plus grand pays arabe, celui qui a toujours donné le « la », a basculé plus vite encore que la petite Tunisie.

Ces révolutions ne ressemblent à aucune autre. Pas de leader charismatique, pas d’organisation secrète, pas d’armée clandestine...

Mais plutôt des groupes sur Facebook, des tweets, des vidéos sur YouTube, et beaucoup d’idéalisme d’une jeunesse qui aspire à vivre autrement. Les réseaux sociaux n’ont pas « fait » la révolution, ils ont permis à une génération de s’inventer un espace de liberté virtuelle qu’elle n’a eu de cesse de vouloir faire passer dans le monde réel. Et de faire la liaison avec les exclus du système, comme Mohamed Bouazizi, le jeune vendeur de légumes qui s’est immolé le 17 décembre à Sidi Bouzid, déclenchant involontairement un mouvement d’ampleur historique.

Deux questions après l’exploit des Egyptiens. Que se passe-t-il une fois le tyran parti ? Et que se passera-t-il dans les autres pays arabes dont aucun, absolument aucun, ne peut être à l’abri de l’onde de choc des événements de Tunis et surtout du Caire ?

Egypte et Tunisie : difficile transition

En Tunisie comme en Egypte, la difficile transition est lancée. Dans un cas comme dans l’autre, les manifestants ne veulent pas voir survivre des pans entiers du régime du dictateur sans le dictateur. Et ils ne veulent pas voir « leur » révolution confisquée par ceux qui ont les moyens de la leur voler : l’armée ou les islamistes, les seuls à être structurés et relativement cohérents en l’absence de grande force d’opposition démocratique.

Mais la première, vraie question brûlante est : à qui le tour ? C’est celle que se posent les peuples arabes, c’est celle que se posent les autocrates qui les gouvernent.

Le calendrier des protestations s’échafaude au rythme des groupes Facebook : l’Algérie dès samedi, Bahrein le 14, le Maroc le 20 février... Et au-delà du monde arabe, l’Iran, le Pakistan bougent au rythme de l’Egypte.

Chaque manifestation ne provoquera pas une révolution : Bahrein n’est pas l’Egypte, le Maroc n’est pas la Syrie ou la Libye. Mais aucun pays n’échappe au cocktail qui a provoqué les révolutions de Tunisie et d’Egypte : une soif de liberté d’une jeunesse ouverte sur le monde, un rejet du népotisme, de la corruption, de la censure, de l’abêtissement érigés en système.

Et des pouvoirs tétanisés, qui se croyaient à l’abri en raison de la peur des « barbus » au couteau entre les dents, et découvrent que ceux-ci ne font plus aussi peur.

Un message universel

Reste enfin l’impact géopolitique, immense, de cet événement. Qui prend l’Occident par surprise, tétanise Israël qui redoute rien de moins que la rupture du statu quo qui pourrait favoriser ses ennemis, fait trembler toutes les dictatures, tous les pays autoritaires, quelles que soient leur latitude et leur culture, au-delà du monde arabe et de l’islam.

J’en veux pour preuve ce magnifique message lu sur Twitter, par dessus les continents, les langues et les cultures. C’est un dissident chinois, dont l’avatar est orné d’un ruban jaune en l’honneur du prix Nobel de la paix emprisonné Liu Xiaobo, qui retweete (retransmet) un message de Wael Ghonim, le « héros » de la jeunesse égyptienne, l’homme qui a fait basculer la situation avec son intervention télévisée à sa libération de détention. Son message (sur la capture d’écran ci-dessous) est limpide :

« Les vrais héros sont les jeunes Egyptiens de la place Tahrir et du reste de l’Egypte. »


Capture_decran_2011-02-11_a_17.40.01.png

Ce message est devenu universel.

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  • mon petit doigt
    • Posté à 18h44 le 11/02/2011
    • Internaute 64887
      sans

    A quand l’abattage de la dictature capitaliste en Europe et en France en particulier ? Y en a marre de ces pansus qui nous gouvernent et qui nous tondent tous les jours un peu plus.

    • pablico
      pablico répond à mon petit doigt
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h30 le 11/02/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      On ne peut pas faire l’amalgame.

      on a été dubitatif devant les réseaux sociaux,mais ils prouvent et démontrent que le progrès de l’informations et de la cohésion moderne peut battre et mettre à terre, toutes les vieilles « lunes » religieuses, autocratiques, idéologiques.

      On change de monde, on est en plein dedans.

      fini les vieilles croyances gauche/droite du temps de l’urss d’après guerre..

      Il se lève quelque chose de nouveau qui n’a pas d’idéologues meneurs... ni de sociologues, ni de philosophes...

      on va où camarades ? ?

      nul ne le sait.... c’est l’aventure.. ♫L’avventura ♫♫

      les conservateurs de droite comme de gauche, ne vont pas tarder à réagir... le spectacle va être édifiant...et enrichissant humainement.. comme pour l’écriture d’une nouvelle page d’histoire quand on change d’ère..

      • bloozmarch
        bloozmarch répond à pablico
        indocile heureux
        • Posté à 20h40 le 11/02/2011
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        Vous croyez qu’ il y aurait un rapport avec la loi Loppsi et son volet surveillance ( !) d’ internet ?
        Les pouvoirs ont peur d’ une information qui leur échappe, ils ont peur de Wikileaks, de Facebook, ça va être de plus en plus difficile de cacher les scandales, les petits arrangements, et de brandir les épouvantails d’ usage, vive la transparence, (avec tous ses excès, ne soyons pas naïfs), mais je préfère trop de liberté à trop de censure et de répression !

         
        • pablico
          pablico répond à bloozmarch
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 21h07 le 11/02/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          les conservateurs de tous bords droite et gauche confondu en passant par les centres, voient très bien le danger de cette espèce de modernisme ’révolutionnaire’ de l’information débridée, des réseaux ’sociaux’, qui sont en passe de jouer le jeu, et remplacer des ’internationales’ de droite comme de gauche figées et sclérosées..

          c’est peut-etre cela la vraie liberté... qui sait ? ?

          che lo sa ?

          • bloozmarch
            bloozmarch répond à pablico
            indocile heureux
            • Posté à 21h25 le 11/02/2011
            • Internaute 15731
              indocile heureux

            Je pense surtout qu’ ils voient arriver la fin d’ un mythe,« le Pouvoir est quelque chose de trop compliqué pour être expliqué aux peuples, il y a des “élites”, héritières de longues périodes de pouvoirs plus ou moins absolus et très confisqués, il y a des choses que seuls ces élus dignes d’ exercer le pouvoir peuvent comprendre, donc savoir, et les peuples n’ ont pas assez de sagesse pour savoir ce qui est bon pour eux et où est leur bonheur ».
            Si ces piliers, (qui ne sont pas ceux de la sagesse, loin de là) tombent, exercer le pouvoir consistera à être au service de ceux qui vous élisent, à faire ce pour quoi ils vous ont donné mandat, sous leur surveillance, dans la transparence, eh ben dis donc,ça va pas être gai pour eux !

          • bloozmarch
            bloozmarch répond à pablico
            indocile heureux
            • Posté à 21h31 le 11/02/2011
            • Internaute 15731
              indocile heureux

            Post-scriptum.
            Pour revenir sur le titre du Figaro, modifié en urgence ! , nous n’ avons pas vocation à avoir des « protecteurs » paternalistes, en élisant des politiques nous avons vocation à être servis et obéis !

          • Teberli
            Teberli répond à pablico
            Enseignant
            • Posté à 01h32 le 12/02/2011
            • Expert 48108
              Enseignant

            Quand la gauche n’est qu’une version attrape couillon de la droite (tout aussi pro-libérale-capitaliste), il est certain que la défaite d’une droite est aussi la leur.

            L’autodétermination, les représentants mandatés et révocables, l’absence de pouvoir à prendre, le fait de ne jamais donner son pouvoir en se contentant de voter pour des personnes qui se croient tout permis alors qu’elles ne sont rien, tout ça est terrifiant pour les leaders de droite des « démocraties » libérales et aussi pour les politiciens de fausse gauche qui eux aussi mangent à la gamelle que leur sert le capital pour qu’ils soient bien sages et fassent rentrer tout le monde dans le rang dès que ça bouge trop dans la rue et dans les entreprises (retraites par exemple)

            Nous avons des leçons à prendre des révolutionnaire d’Afrique. Eux n’ont pas sans arrêt lle mot démocratie à la bouche comme nos causeurs sur les radios et télés aux ordres, la démocratie, ils la font, ils la vivent.

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Teberli
              Sarkophobe
              • Posté à 11h35 le 13/02/2011
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Nous avons des leçons à prendre des révolutionnaire d’Afrique. »

              On lisait le même genre d’âneries au début des années 60, à propos des gouvernants à venir des pays fraîchement décolonisés. On connaît la suite.

              Et ça continue : en Afrique du Sud, les purs esprits progressistes de la lutte contre l’apartheid hideux, ont calé leurs culs dans des fauteuils-club en cuir, un pure malt dans la main droite, un Romeo y Julieta Churchills, entre l’index et le majeur de la main gauche...

              Ben ouais, parce que sans ça, ça servirait à quoi d’être au pouvoir ?

        • mezneth
          mezneth répond à bloozmarch
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 13h07 le 12/02/2011
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Les pouvoirs appliquent surtout depuis des années la stratégie du diviser pour régner.
          En ce sens, il est sur qu’internet n’est jamais une bonne chose.
          Qqun qui gueule seul dans son salon n’a aucun impact.
          Qqun qui gueule intelligement sur un site peut être lu par des centaines (milliers) de gens.

          Ajoutez à ca le fait que sur internet, impossible de filtrer l’information comme vous le dites vous mêmes : on y entend surtout les paroles de gens qui ont le temps de s’exprimer à l’inverse de la télévision et qui n’ont pas besoin d’être invités ou complaisants pour être dans le système.

          Et puis la censure, c’est quand même l’outil de prédilection de toutes les dictatures. La france, sur ce point là, bien qu’innovante en matière d’autoritarisme, n’échappe pas à la règle.

        6 autres commentaires
      • Spiripotain
        Spiripotain répond à pablico
        promeneur écoutant
        • Posté à 00h21 le 12/02/2011
        • Internaute 49037
          promeneur écoutant

        La technologie contre la lutte des classes ? Je crains que cela ne soit pas si simple. Les mêmes technologies produisent tout et son contraire, la société de contrôle et des révolutions, ce ne sont que des outils que s’approprient les gens, ou pas. Steve Jobs n’a pas libéré l’Egypte. Ce sont les égyptiens. Avec les moyens proposés par Steve Jobs qui, e l’occurrence, ne cherchait qu’à se faire du fric ; ...

        PS : je dis Steve Jobs comme je pourrais dire Machin Trucmuche...

      • mon petit doigt
        mon petit doigt répond à pablico
        sans
        • Posté à 06h51 le 12/02/2011
        • Internaute 64887
          sans

        Qu’est ce qui te fait dire qu’il n’y a pas de philosophe derrière tout ça,tout ton commentaire colle presque mot pour mot avec la théorie du changement de millénaire (spirituelle ou pas de millénaire ) du tout,partage,fraternité (universelle) les philosophes-spiritualistes sont là et travaillent à cette avènement.

         
        • pablico
          pablico répond à mon petit doigt
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 10h23 le 12/02/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          l’aventure humaine est-elle une philosophie ?

          devant la perte de ses repères, tout un chacun devient « conservateur »...

          • mon petit doigt
            mon petit doigt répond à pablico
            sans
            • Posté à 18h49 le 12/02/2011
            • Internaute 64887
              sans

            L’aventure humaine EST une philosophie.Elle n’est pas à dissocié de la planète et même de l’univers.Du bigbang au bigcrunch c’est une suite logique d’expansion-évolution vers une extinction-renouvellement ad vitam éternam.

        2 autres commentaires
      • Blue_tail_fly
        Blue_tail_fly répond à pablico
        Dans l'Air du Taon
        • Posté à 12h56 le 12/02/2011
        • Internaute 123618
          Dans l'Air du Taon

        Vive le brouillard, on avance.

      • hirn200
        hirn200 répond à pablico
        Ecrivain
        • Posté à 16h12 le 12/02/2011
        • Internaute 143451
          Ecrivain

        CEs révolutions pacifiques via les technos sont des exs.
        On parle partout d’un effet domino à tout le monde arabe.
        Pourrait-elle s’appliquer aussi aux palestiniens ?

        Peuvent-ils faire une révolution pacifique en Cisjordanie et à GAZA ?
        Est-ce que les jeunes des autres pays limitrophes peuvent-ils manifester pacifiquement aux frontières avec Israël ?

      • coinpomme
        coinpomme répond à pablico
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 18h57 le 12/02/2011
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        ...

        L’Union pour la Méditerranée, « mort-née »
        Nicolas Sarkozy a répété vendredi soir que son Union pour la Méditerranée (UPM) est toujours « indispensable ». Pourtant le secrétaire général de l’organisation a démissionné le 26 janvier et, aujourd’hui, c’est le coprésident de l’UPM, Hosni Moubarak, qui se trouve sur la sellette. L’heure du (dépôt de) bilan semble avoir sonné....(jdd)

        y’en a qui font rien qu’à l’embêter ! ! !

        en voilà encore une idée de not’ président qui tombe dans la mer méditerranée

      • coinpomme
        coinpomme répond à pablico
        dieu est une e-pothèse
        • Posté à 19h01 le 12/02/2011
        • Internaute 21711
          dieu est une e-pothèse

        ...

        L’Union pour la Méditerranée, « mort-née »
        Nicolas Sarkozy a répété vendredi soir que son Union pour la Méditerranée (UPM) est toujours « indispensable ». Pourtant le secrétaire général de l’organisation a démissionné le 26 janvier et, aujourd’hui, c’est le coprésident de l’UPM, Hosni Moubarak, qui se trouve sur la sellette. L’heure du (dépôt de) bilan semble avoir sonné....(jdd)

        y’en a qui font rien qu’à l’embêter ! ! !

        en voilà encore une idée de not’ président qui tombe dans la mer méditerranée

      • Biloo
        Biloo répond à pablico
        Citoyen éveillé.
        • Posté à 13h54 le 14/02/2011
        • Internaute 141342
          Citoyen éveillé.

        >on va où camarades ? ?

        Nous n’allons pas vers un monde nouveau mais vers une renaissance du principe de liberté d’expression.
        Nous allons vers un monde de l’information et de réflexion. Cette année sonne l’entrée en guerre de la pensée et de la critique. Le 20eme siècle a posé de grande barrières construites sur la dualité, bien-mal, gauche-droite, riche-pauvre. Nous assistons à une manifestation matérielle du monde de l’esprit. La politique, l’économie, et les sociétés sont mises en doute par une simple idée, celle du bonheur, et du bonheur pour tous.
        Les révoltes partent de la jeunesse, qui compte parmis ses rangs plus de diplomés que les générations précédentes, et ce n’est pas rien.
        L’idéologie renaissante à laquelle nous assistons, est celle du pragmatisme. La culture, la science, la philosophie. Nous entrons dans un nouveau siècle des Lumières.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à mon petit doigt
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h21 le 11/02/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « l’abattage de la dictature capitaliste »

      ► Petit Doigt qui devrait retourner d’où il est sorti... et s’indigner en plein dans l’Hessel.

      • juba71
        juba71 répond à Pierrrrre
        Revolté
        • Posté à 21h15 le 11/02/2011
        • Internaute 77776
          Revolté

        va te coucher peperrrrrrrrrrrrrrrrrrr

      • Martirem
        Martirem répond à Pierrrrre
        Constructeur de valeurs
        • Posté à 22h01 le 11/02/2011
        • Internaute 136124
          Constructeur de valeurs

        Mais oui Pierre ! Vous ne signez toujours pas ? (Pour ceux que ça intéresse voir mes posts sur la question de l’hôpital, attention c’est long)

        Rémi Martin

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Martirem
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 23h09 le 11/02/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Vous ne signez toujours pas ? »

          ► Pas fou, je tiens à mon anonymat (y’a des gens dangereux dans le coin)
          Mais signer « Martin », c’est un peu comme signer « Dupont ».. ça reste anonyme..

          ¨Pour ce qui est de votre post sur l’Hôpital, voila ma réponse que je n’avais pu vous envoyer, les commentaires y étant fermés.
          Je l’avais tapée sous Word et je viens de la retrouver.

          _________________________________

          Pfff.. vous m’agacez.. d’habitude je tombe sur un commentaire pour lequel je torche une réponse en moins de deux, mais là, vous m’obligez à réfléchir et à peser mes mots.

          « je suis preneur pour votre référence sur la comparaison France/ Allemagne »

          ► Source : un invité de BFM Business : ( prof d’économie) qui affirmait donc qu’en Allemagne les entreprises devaient travailler 1mois ½ par an pour l’Etat et qu’en France, c’était 4 mois ½, ce qui expliquait le performace des unes et l’inertie des autres

          –––––––––––-

          « les grands groupes ainsi que beaucoup de grosses PME ne jouent plus du tout le jeu de la fiscalité »

          ► Mais si, elles jouent parfaitement le jeu de la fiscalité, un jeu qui consiste à se positionner afin d’en payer un minimum.. vous ne faites pas ça aussi pour vos placements personnels ?

          –––––––––––

          « On entend souvent parler d’“optimisation fiscale” »

          ► Oui, c’est facteur de bonne gestion, sachant que les entreprises qui négligent une réflexion sur ce poste de dépense ne tiennent en général pas bien longtemps en France ou gérer les méandres fiscaux est plus important que de gérer l’entreprise elle même

          –––––––––

          « C’est un cercle vicieux où l’état est à la fois promoteur et victime dans l’affaire »

          ► Vrai qu’on a une fiscalité particulièrement conne et contre productive
          (Voir l’ISF qui fait fuir les fortunes de France, qui sont remplacées par des besoins en assistanat)

          ––––––––––––

          « On a créé des tas de niches fiscales »

          ► Afin de compenser par du coup à coup les problèmes posés par notre fiscalité conne, positionnée uniquement pour faore des coups politiques
          (Reprenons l’ISF populaire pour ceux qui ne le payent pas, qui fait fuir les fortunes de France, pénalise le pays, et qu’on essaye de corriger par un bouclier fiscal.
          Tout le reste est pareil.. des emplâtres emberlificotés pour jambe de bois vermoulue

          ––––––––-

          « Résultat des courses il n’y a que les très “gros” qui peuvent se payer les meilleurs cabinets de fiscalistes »

          ► Ben évidemment, on peut être gros et pas trop con…

          –––––––––––––-

          « là où le commun des mortels n’y comprend rien. »

          ► Et c’est parce qu’il n’y comprend rien qu’on se permet de le brosser dans le sens du poil de son indigence et son infantilisme :
          retraite à 60 ans.. 35 h… ISF … et surtaxes des entreprises

          –––––––––––

          « . Notez que l’affaire Betancourt a, entre autre, mis le doigt sur des décennies de pratiques mélangeant les genres. »

          ► L’affaire Betancourt m’apparaît être plus médiatique qu’autre chose… qu’une riche dépense de l’argent soit entourée de gens intéressés m’apparait être d’un ordinaire.
          Si vous voulez chercher des scandales systémiques, allez donc plutôt les chercher du coté du Carrefour du Développement, d’Urba, de l’affaire Société Générale, de l’affaire du Crédit Lyonnais (et l’incendie salvateur de son siège), des délits d’initiés ( Pelat dont les héritiers ont pu profiter de l’ argent détourné).. liste non exaustive

          ––––––––––

          « monter des holdings (des maisons mère en français) là où la TVA est plus faible et négociable. »

          ► Sans cela, nos sociétés du CAC 40 auraient été déjà achetées par d’autres holdings étrangères

          ––––––––––

          « sincèrement qu’est-ce qu’il faut en retenir ? »

          ► Que toute personne, physique ou morale va au mieux de ses intérêts.

          –––––––––––

          « Les grosses entreprises qui devraient montrer l’exemple »

          ► Voyons.. soyons sérieux…

          ––––––––

          « Les états victimes de ces pratiques se taisent parce qu’ils sont soit complices du dumping fiscal »

          ► Mais non.. ils sont terrorisés par la sanction électorale.. à chaque fois qu’un gouvernement en France a essayé de mettre un peu de rigueur, il s’est ramassé par les élections qui ont suivies.
          Il n’est qu’en GB où une Thatcher a sui tenir le coup au grand bénéfice de son pays.. il faut voir comment elle s’est ramassée en somme de critiques et de sarcasmes

          ––––––––––––-

          « Revenons au taux excessif de l’impôt sur les société et à la TVA. »

          ► Oui, monter en Europe la TVA à 25% et baisser d’autant les charges à l’emploi
          Il faut savoir qu’en France, un emploi payé 1500 euros net coûte 3000 euros à l’entreprise.
          Et attention aux problèmes si besoin de baisser les effectifs… en France, on taxe les entreprises pour les punir d’avoir dans le passé offert un emploi rémunéré dont elle n’a plus besoin aujourd’hui…
          Ils sont nombreux les petits entrepreneurs et j’en connais, qui emploient à minima, préférant refuser du travail que de s’enquiquiner à gérer une équipe d’employés, avec des enquiquinements administratifs et fiscaux sans fin.

          ––––––––––––––––––

          « une taxe Tobin où est le mal ? Tolérance zéro. »

          ► N’en parlons-pas, elle ne dépend pas que de nous.. et donc, nous avons si peu de pouvoir pour l’imposer, concentrons nous plûtot sur ce que nous pouvons faire en France ;

          ♦ Baisser les coûts et contraintes salariaux
          ♦ Améliorer la fluidité du travail
          ♦ Rationnaliser et alléger la charge des services publics
          ♦ Simplifier et stabiliser les règles fiscales et contraintes administratives.
          ♦ Quant à la fiscalité des individus, je partage le diagnostique et les propositions du collectif d’économistes pour une révolution fiscale : Lien

          ––––––––––––

          « Je préfèrerai écouter quelqu’un de bien renseigné (vous ?) » pas plus qu’un autre :

          Je gère une association 1901.. gestion simplifiée donc mais nécessitant cependant :

          ♦ déclaration au Pôle Emploi chaque mois
          ♦ déclaration redondante à l’URSSAF chaque trimestre
          ♦ déclaration redondante à la Caisse spéciale de congés chaque trimestre
          ♦ déclaration redondante à la Caisse de retraites chaque trimestre
          ♦ déclaration redondante à la caisse de formation chaque trimestre

          Chaque déclaration se faisant sous une forme différente sans aucune concertation entre les différentes caisses destinées à faciliter ces déclarations.

          Si un problème d’incompatibillité, tout est bloqué jusqu’à ce que vous vous en dépatouillez vous-même.

          Pour établir les fiches de paye, franchement, tout seul, c’est impossible tellement c’est compliqué,
          obligé de faire appel à un logiciel mis à jour régulièrement..
          avec des notions connes de charges employeurs payées par l’employeur..
          de charges employé mais payées aussi par l’employeur,
          et de CRDS et autre calculés sur 95% du brut, comme pour faire un peu plus chier le monde….

          …alors qu’il suffirait d’une fiche de paye en 5 lignes
          .. net payé… remboursement frais… avantages en nature…… taxes (avec un seul taux calculé sur le net + avantage nature)…net imposable

          Et foutre en l’air cette notion de salaire brut complètement bidonnée et ces différences entre taxe pour un emploi et taxe pour un autre qui pourraient être unifiés .

          La fiche de paye comporte aujourd’hui des dizaines de lignes calculées par des dizaines de taux changeant tout le temps, avec règles de calculs changeantes aussi.

          ––––––––––-

          « jeune chef d’entreprise qui se lance se retrouve face à un véritable maquis de démarches possibles et que c’est tellement compliqué qu’il vaut mieux payer (encore une fois...) un cabinet bien calé en la matière. »

          ► .. La France et son exception culturelle

          –––––––––––––-

          « Le statut de fonctionnaire administratif vous met en pétard. »

          ► Je le connais bien, c’est le mien,
          J’en profite bien et n’en considère pas moins qu’il est scandaleux

          • Nurbs
            Nurbs répond à Pierrrrre
            Crash JP Morgan, buy silver
            • Posté à 00h40 le 12/02/2011
            • Internaute 88089
              Crash JP Morgan, buy silver

            Votre monde s’écroule Pierrrre, l’émission de masse monétaire faite par vos amis pour compenser la non redistrubition va bientôt vous explosez à la tronche et peut être comprendrez vous, tout du moins je l’éspère sincerement. Et votre ulcère ?

          • Teberli
            Teberli répond à Pierrrrre
            Enseignant
            • Posté à 01h50 le 12/02/2011
            • Expert 48108
              Enseignant

            Les détails de la fiche de paye, tout le monde s’en fout. Ce qui compte c’est que le patron et les actionnaires se partagent quasiment tout l’argent qu’ont créé les travailleurs et qu’ils donnent une misère aux employés. Tout le reste c’est du pipeau et de la musique libérale-capitaliste.

            Les travailleurs ont toujours payé les patrons et pas l’inverse.

            En Afrique comme ailleurs c’est vrai. La révolte des Tunisiens, des Egyptiens et bientôt de tous les peuples, c’est le début de la logique qui veut que les créateurs de toutes les richesse ne se voient pas dépouillés par les parasites qui veulent confisquer puis capitaliser sans fin pour étendre toujours plus leur domination et leur système d’injustice hissé au rang de pensée unique.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Teberli
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 10h29 le 12/02/2011
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « Les détails de la fiche de paye, tout le monde s’en fout. »

              ► On voit bien que vous n’avez pas à en remplir.. elle est symptomatique de la complexité imbécile des méandres administratives et déclaratives en France.

              ––––––––––––––––
              « le patron et les actionnaires se partagent quasiment tout l’argent qu’ont créé les travailleurs »

              ► Rhétorique imbécile d’extrême gauche.
              ♦ Une entreprise a besoin d’un patron (et c’est le problème de vos lycées, collèges, écoles – puisque vous vous dites enseignant – qui n’ont aucune gestion du personnel, aucune coordination pédagogique institutionnelle dans l’établissement)

              ♦ Une entreprise a besoin de matériel, de fonds, d’argent pour pouvoir être créée, démarrer, fonctionner…

              ♦ les « travailleurs » sont simplement rémunérés pour leur travail

              –––––––––––

              « ils donnent une misère aux employés. »

              ► Toujours cette rhétorique d’extrême gauche .
              Comme quoi, le mur de Berlin reste bien solidement ancré chez certains nostalgiques du communisme.

              ––––––––––––-

              « Les travailleurs ont toujours payé les patrons et pas l’inverse. »

              ► Vous ne comprenez rien à rien, vous confondez tout, ce que vous appelez « les patrons » sont souvent des employés comme les autres

              Le fait que vous soyez « enseignant » n’est pas anecdotique, il éclaire sur l’engagement trotskiste de nombreux enseignants en France, ce qui est explicatif du marasme pédagogique qui en découle.

              Pas un marasme lié à leur incapacité supposée,
              mais un marasme organisationnel qu’ils imposent :
              ils ne font que demander plus de moyens,
              refusent toute remise en cause,
              refusent toute évaluation de leur travail,
              refusent que les établissements scolaires puissent choisir eux-mêmes leurs enseignants,
              et refusent qu’un enseignant inapte au métier soit obligé de rendre son tablier.

              J’en connais même qui présentent ce profil d’enseignant marxiste et qui enseigne l’économie : … on croit rêver..
              ils ne savent que former de parfaits manifestants sous la banderole du NPA, des étudiants en économie incapables de gérer une épicerie de quartier avec 1 employé ! .. ! ... ce serait un enseignement trop « capitaliste »… alors que bosser Marx et Engel… ça a plus de sens.

              • Teberli
                Teberli répond à Pierrrrre
                Enseignant
                • Posté à 13h29 le 12/02/2011
                • Expert 48108
                  Enseignant

                Cher Pierrot au cœur de pierrrrre,

                Chez vous la justice sociale est un gros mot.

                Votre Dieu c’est le libéralisme-capitalisme.

                Vous n’aimez pas l’intelligence, elle vous hérisse, et je vous comprends : avec vos idées préhistoriques sur l’égalité des droits, la justice, la liberté, la solidarité, vous deviez être la risée de tous vos copains et ça c’est difficile à encaisser.

                Depuis vous détestez l’école Républicaine, l’école laïque, l’école gratuite, l’école de la liberté.

                Vous êtes comme Fillon en Arabie Saoudite qui sur France info, commentant la Révolution Egyptienne sur France Info ce matin vers 11H45 ne trouve rien de mieux que de rendre hommage à la Moule Barraque qui d’après lui a eu le mérite de faire la paix ( sur le dos de son peuple et sur le sang des Palestiniens enfermés dans le camp de concentration à ciel ouvert de Gaza )

                Pour les gens comme Fillon et vous-même, seul compte l’ordre établi du capitalisme que vous essayez de soutenir de vos arguments figés et obsolètes. Vous êtes comme lui, aveuglé par la haine de la liberté, au point de ne pas voir le bonheur des Egyptiens ni l’immense espoir que nous offre l’Afrique.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Teberli
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 13h46 le 12/02/2011
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « Chez vous la justice sociale est un gros mot. »

                  ► Vous voyez bien que Sarko a de l’influence sur vous !

                • eldar
                  eldar répond à Teberli
                  profil
                  • Posté à 14h09 le 12/02/2011
                  • Internaute 87256
                    profil

                  Dans le genre navrant, votre rhetorique mielleuse et manicheenne est un modele du genre.

                  • Teberli
                    Teberli répond à eldar
                    Enseignant
                    • Posté à 23h58 le 12/02/2011
                    • Expert 48108
                      Enseignant

                    La vôtre est un peu légère, un peu creuse, non argumentée et donc négligeable.

                    Un peu irrité par toutes ces révolutions peut-être ? Consolez vous avec Pierrot au coeur de pierrrrrre, il est sur la même longueur d’onde que vous.

          • Blue_tail_fly
            Blue_tail_fly répond à Pierrrrre
            Dans l'Air du Taon
            • Posté à 13h02 le 12/02/2011
            • Internaute 123618
              Dans l'Air du Taon

            Merci pour votre effort.

          • Alkali
            Alkali répond à Pierrrrre
            déboucheur surpuissant de (...)
            • Posté à 13h50 le 12/02/2011
            • Internaute 121880
              déboucheur surpuissant de (...)

            Que c’est beau de voir, chez vous comme chez tant d’autres, l’oeuvre bienfaitrice d’une propagande à prise rapide.

            Ainsi c’est l’ISF qui fait fuir les « riches » de France ? et ce serait le bouclier fiscal qui les feraient rester , voire revenir ?

            Soit vous êtes un profond cynique (mais pas au sens philo, non, au sens de « je vous emmerde ») soit un grand naïf.

            Comme je suis bon, je pencherais pour la seconde hypothèse.

            D’abord, contredisons ce faux slogan du « en france les riches sont les plus imposés du monde occidental »...
            le taux d’imposition des plus hauts revenus en France est inférieur à celui qui touche les riches dans la plupart des autres grands pays européens.

            En ne prenant que la dernière tranche du taux marginal de l’impôt sur le revenu pour les plus riches (taux de 40% pour 2009 et 41% pour 2010 pour les revenus de plus de 70.830 euros),
            la France se situe dans la moyenne basse européenne et son taux est inférieur à celui de ses voisins.

            Exemple :

            Suede : 58%
            Holland : 50%
            RU : 49%... et bientôt 50%
            Belgique : 48%... Et 50% pour revenus de 35000e et +
            Allemagne : 45%... débat actuel pour 49%
            Italie : 43%
            Espagne : 43%... Et bientôt 45% et parfois 49%
            France : 41%
            Pologne : 30%

            Comme en plus nous avons l’impot dégressif, au dessus d’un certain revenu les taux d’imposition s’approchent de 30% ET PARFOIS PLUS BAS.

            Alors ce mythe de la surimposition des riches en France... hein... je lui fait un gros doigt d’honneur.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Alkali
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 14h19 le 12/02/2011
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ce mythe de la surimposition des riches en France... hein... je lui fait un gros doigt d’honneur. »

              ► Un doigt d’honneur qui reste dans votre manière d’être,
              et des riches qui sont tellement cons qu’ils se sauvent de France :

              Listes d’expatriés fuyant l’ISF (source wiki)

              Sportifs français

              • Jean Alesi, réside en Suisse
              • Marion Bartoli, réside en Suisse
              • Julien Benneteau, réside en Suisse
              • Arnaud Boetsch, réside en Suisse
              • Arnaud Clement, réside en Suisse
              • Nicolas Escudé, réside en Suisse
              • Guy Forget, réside en Suisse
              • Richard Gasquet, réside en Suisse
              • Jean-Claude Killy, réside en Suisse
              • Henri Leconte, réside en Suisse
              • Sébastien Loeb, réside en Suisse
              • Paul-Henri Mathieu, réside en Suisse
              • Gaël Monfils, réside en Suisse
              • Christophe Moreau, réside en Suisse
              • Amélie Mauresmo, réside en Suisse
              • Stéphane Peterhansel, réside en Suisse
              • Cédric Pioline, réside en Suisse
              • Alain Prost, réside en Suisse
              • Fabrice Santoro, réside en Suisse
              • Florent Serra, réside en Suisse
              • Gilles Simon, réside en Suisse
              • Jo-Wilfried Tsonga, réside en Suisse

              Chanteurs

              • Charles Aznavour, résident Suisse
              • David Hallyday, résident Suisse
              • Johnny Hallyday en Suisse
              • Patricia Kaas, résidente Suisse
              • Marie Laforêt, résidente et citoyenne Suisse
              • Florent Pagny, en Patagonie
              • Michel Polnareff, résident aux États-Unis

              Acteurs et artistes

              • Daniel Auteuil, réside en Belgique
              • Emmanuelle Béart réside en Belgique
              • Laetitia Casta, résidente au Royaume-Uni.
              • Alain Delon, résident et citoyen Suisse.
              • José Garcia, réside en Belgique

              Auteurs

              • Jacques Martin, auteur de BD
              • Christian Jacq, réside en Suisse
              • Marc Levy, réside au Royaume-Uni
              • Bernard Clavel
              • Michel Houellebecq, émigré en Irlande, puis en Espagne

              Patronat & actionnariat

              • Jacques Badin (Carrefour) à Bruxelles
              • Thomas Bata, marque de chaussure Bata, réside en Suisse
              • la famille Jean Baud (marques Franprix et Leader Price, entre 2 à 3 milliards de CHF), réside en Suisse.
              • Lotfi Belhassine, ancien président d’Air Liberté, entrepreneur s’est installé en Belgique. Il déclare avoir fui la France car l’ISF représentait 93% de ses revenus
              • Claude Berda, AB Groupe, en Suisse
              • Famille Bich, du fondateur du groupe Bic, en Suisse
              • Corinne Bouygues, à Genève
              • Pierre Castel, PDG du groupe Castel Frères propriétaire des eaux Cristalline, Vichy Célestins et Saint-Yorre, réside près du Lac Léman en Suisse.
              • la famille Gérard Mulliez (propriétaire de Auchan, Décathlon, Mondial Moquette, Feu vert et Kiabi), résident en Belgique.
              • Georges Cohen, informatique et armement, réside en Suisse.
              • Bernard Darty, fondateur de Darty, réside en Belgique
              • Jean-Louis David, fondateur des salons de coiffure éponyme, exilé en Suisse
              • Famille Defforey, à l’origine de la société Carrefour, en Belgique
              • la famille Paul-Georges Despature, propriétaire de la marque Damart et Somfy, réside en Suisse et en Belgique.
              • Pierre-François Grimaldi (iBazar), réside en Belgique
              • Eric Guerlain en Grande-Bretagne
              • Daniel Hechter, créateur et installé en Suisse
              • Philippe Hersant, groupe Hersant réside en Belgique
              • Philippe Jaffré, ancien président d’Elf
              • le milliardaire Robert Louis-Dreyfus à Zurich en Suisse.
              • la famille Jean-Claude Mimram, réside à Gstaad en Suisse.
              • la famille Nonancourt, propriétaire des champagnes Laurent-Perrier, réside en Suisse.
              • Denis Payre, fondateur de Business Objects, réside en Belgique où il a démarré une nouvelle société, Kiala, qui a embauché 100 personnes
              • la famille Peugeot (entre 5 et 6 milliards de CHF), réside en Suisse
              • Jean Pigozzi, héritier des voitures Simca, réside en Suisse.
              • Michel Reybier, ancien PDG de Justin Bridou, installé en Suisse
              • Jacques Tajan, ancien premier commissaire-priseur de France
              • Antoine Zacharias, ancien PDG de Vinci
              • Roger Zannier, à la tête de Kookaï ou Absorba, vit à Cologny en Suisse
              • Alain Ducasse, cuisinier français, a troqué sa nationalité française pour rejoindre Monaco

              ...liste non exaustive, parce que complétée par une miriade d’anonymes qui, arrivés à la retraite, anticipent leur expatriation avant la vente de leur affaire (ça les sort des statistiques et ça leur évite le contrôle fiscal)

              • Alkali
                Alkali répond à Pierrrrre
                déboucheur surpuissant de (...)
                • Posté à 14h38 le 12/02/2011
                • Internaute 121880
                  déboucheur surpuissant de (...)

                L’apreté au gain c’est comme le tonneau des danaides... ça ne se comble jamais.

                Si demain, ces messieurs dames que vous citez, trouvaient un pays où il fait bon vivre riche tout en payant encore moins d’impôts, ils s’y précipiteraient.

                Cela ne veut pas dire que le taux d’imposition en France est démesuré. Juste qu’ils ont trouvé un ailleurs plus avantageux.

                Ce sont certainement de grands républicains épris de justice sociale et amoureux de leur pays....

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Alkali
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 15h06 le 12/02/2011
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « Ce sont certainement de grands républicains épris de justice sociale et amoureux de leur pays.... »

                  ► Mais arrétez donc avec vos accents de moralisation facho/communards.

                  Ils sont comme vous, ils se faufilent au mieux de leurs interets.
                  Ils acceptent une contribution pourt leur pays, sauf quand cette contribution dépasse le seuil de la confiscation...

                  Tout n’est que problème de mesure...
                  et donner au fisc la moitié de ce que l’on gagne...ça en ferait fuire plus d’un... vous compris.

                  • Alkali
                    Alkali répond à Pierrrrre
                    déboucheur surpuissant de (...)
                    • Posté à 21h30 le 12/02/2011
                    • Internaute 121880
                      déboucheur surpuissant de (...)

                    à cette différence près que les plans de rigueur c’est toujours pour notre gueule.

                    En plus, question « confiscation » on en est loin, très loin...

                    Exemple, mamie bettencourt ne paie pas plus de 20% d’impots.

                    Alors pour qu’elle en soit à donner la moitié au fisc... ya d’la marge non ?

                    Bon j’arrête ce dialogue de sourdingue... avec vos 4 actions et votre assurance vie vous vous la jouez « capitaliste ».

                    Mais je ne pense pas que vous jouiez un jour dans la même cour de récré que mamie zinzin.

                    Le génial de la chose c’est que, malgré tout, vous vous en êtes persuadé.

                    Hé oui ! c’est vegas, le strass, les néons et les machines à sous sous... on croit qu’on va gagner, mais au final on est plumé.

                    Vous vous rêvez dans l’intimité des princes, vous n’en êtes que le larbin.

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à Alkali
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 11h33 le 13/02/2011
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « les plans de rigueur c’est toujours pour notre gueule. »

                      ► Vrai que c’est moins chiant quand c’est pour la gueule des autres

                      ––––––––––-

                      « j’arrête ce dialogue de sourdingue... »

                      ► Vous êtes dur pour vous

                      –––––––––––-

                      « avec vos 4 actions et votre assurance vie vous vous la jouez “capitaliste”. »

                      ► Oh que non, je ne joue pas de cet instrument là,
                      Simplement je considère que jouer joliment de mon pipeau en plastique n’oblige pas à foutre en l’air les grandes orgues de Notre Dame.

                      ––––––––––

                      « Vous vous rêvez dans l’intimité des princes, vous n’en êtes que le larbin. »

                      ► Vision lutte des classes.. comme quoi le mur de Berlin reste bien implanté dans certains cerveaux, empêchant leurs neuronnes de circuler librement.

                  • herself
                    herself répond à Pierrrrre
                    • Posté à 12h52 le 14/02/2011
                    • Internaute 22634

                    « Ils sont comme vous, ils se faufilent au mieux de leurs interets. »

                    Mais qu’est-ce qui peut vous faire affirmer de manière aussi péremptoire que tout le monde fonctionne de la manière que vous décrivez ?
                    Votre aveuglement idéologique vous empêche en effet d’imaginer que d’autres puissent avoir une autre logique.

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à herself
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 12h58 le 14/02/2011
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « votre aveuglement idéologique vous empêche en effet d’imaginer que d’autres puissent avoir une autre logique. »

                      ==> Vrai que j’oubliais les masos

                      • herself
                        herself répond à Pierrrrre
                        • Posté à 12h01 le 15/02/2011
                        • Internaute 22634

                        Voilà, c’est ça mon grand. Tout compris. Les masos.

                • eldar
                  eldar répond à Alkali
                  profil
                  • Posté à 15h15 le 12/02/2011
                  • Internaute 87256
                    profil

                  Comme yannick noah qui chante l’amour, la tolerance, et vas-y qu’on chante pieds-nus parce qu’on s’en fout et qu’on emmerde le systeme...et qui avant de « s’exiler » a NY etait deja resident suisse...C’est ca que j’aime bien avec certaines personalites de gauche, toujours pretes a etre genereuses, a condition de ne pas payer l’addition.

                  • Alkali
                    Alkali répond à eldar
                    déboucheur surpuissant de (...)
                    • Posté à 21h32 le 12/02/2011
                    • Internaute 121880
                      déboucheur surpuissant de (...)

                    .

              • Teberli
                Teberli répond à Pierrrrre
                Enseignant
                • Posté à 00h05 le 13/02/2011
                • Expert 48108
                  Enseignant

                Ils gagnent du pognon ici et le mettent à l’abri dans des endroits sûrs pour échapper à l’impôt ? Et ça vous chagrine ? Pourtant c’est dans la logique de votre pensée du chacun pour soi, la logique libérale-capitaliste que vous défendez d’un jaune c - - - fièrement arboré.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Teberli
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 12h33 le 13/02/2011
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « la logique libérale-capitaliste que vous défendez “

                  ==> pléonasme... la logique tout court,
                  le simple bon sens,
                  qui nous explique ce que nous expliquait la fable de la poule aux œufs d’or.

          • ohju
            ohju répond à Pierrrrre
            indé de chez indé
            • Posté à 14h24 le 12/02/2011
            • Internaute 39966
              indé de chez indé

            Arrête ça Pierrrr, tu te prends trop la tête ! Effectivement il vaut mieux que tu retourne te coucher ou te faire un bon bain de pied bien chaud pendant qu’une jeune brésilienne te masserait les épaules en te chantant une berceuse...

            Ton « argumentaire » ne vaut pas plus qu’un vieux canapé déglingué abandonné sur un trottoir. Mais kes qu’on attend pour mettre un coup de pied dans la fourmilère ici ! On a besoin d’un cap, d’objectifs modestes et précis, et tout... bon j’en fais pas plus, là... enfin vous m’avez compris, quoi ? Je ne veux pas bosser comme un connard pour que jean-louis de la touffe se paye une nouvelle piscine, merde !

            En tous cas c’est clair : il faudra choisir son camp, il faudra convaincre et expliquer. Vive la révolution !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à ohju
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 15h07 le 12/02/2011
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « tu te prends trop la tête ! »

              ► Vous devriez faire comme moi,
              la tête, ça réfléchit mieux que les tripes.

        24 autres commentaires
      • Henri Brevat
        Henri Brevat répond à Pierrrrre
        • Posté à 22h32 le 11/02/2011
        • Internaute 10456

        C’est vrai que vous êtes sur cette rue l’un des rares à se mettre chaque soir le doigt dans le cul et le sentir pour se rappeler chaque matin que celui qui le soir se gratte le cul à le matin le doigt qui pue.

        Nous sommes là loin de votre « Hessel » dans votre pauvre réalité indigne.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Henri Brevat
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 23h14 le 11/02/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « vous êtes sur cette rue l’un des rares à se mettre chaque soir le doigt dans le cul »

          ► Et il vous le ressentez donc dans l’oeil ?
          Vous devriez mieux orienter votre regard,
          même si les selles vous attirent tant.

        1 autres commentaires
      • ydcl
        ydcl répond à Pierrrrre
        • Posté à 00h44 le 12/02/2011
        • Internaute 17421

        Je te conseille pas de la ramener, à moins, que tu veuilles battre, des records de nazes ?

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à ydcl
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 10h13 le 12/02/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « battre, des records de nazes ? »

          ► Quand je vois certains commentaires mal écrits, douteux,
          faisant dans l’étalage imbécile de slogans de manifs,
          se récoltant des records de tops,
          quelquepart, ça me conforte.

        1 autres commentaires
      • mon petit doigt
        mon petit doigt répond à Pierrrrre
        sans
        • Posté à 06h58 le 12/02/2011
        • Internaute 64887
          sans

        Le petit doigt essaye de te sortir l’hes-selles ! ! !

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