A LA UNE 10/02/2011 à 23h15

En Egypte, Moubarak reste au pouvoir, la révolution continue


Le président égyptien a annoncé qu’il ne partirait pas. Place Tahrir, au Caire, la colère des manifestants explose.


Journée de dupes, jeudi au Caire : commencée avec les cris de joie de la foule réunie place Tahrir, qui a cru que Hosni Moubarak allait annoncer son départ, elle s’est achevée sur la colère et la frustration devant un discours du président qui a annoncé à la télévision qu’il resterait à son poste jusqu’à l’expiration de son mandat en septembre.

Dans les faits, Moubarak a transmis une bonne partie de son autorité à son nouveau vice-président, le général Omar Souleiman, ancien chef des renseignements militaires, nouvel homme fort du régime égyptien.

Sur CNN, l’ambassadeur d’Egypte aux Etats-Unis a déclaré que Moubarak n’avait plus, de fait, le pouvoir, et que c’était le vice-président Souleiman qui avait les véritables pouvoirs exécutifs.

Cet arrangement à la tête du régime, sans doute destiné à sauver la face à Moubarak qui n’a pas voulu subir l’humiliation d’un Ben Ali contraint de s’enfuir comme un voleur, a dopé la foule considérable qui se trouvait place Tahrir, plus nombreuse encore que les jours précédents. On a pu voir, sur la chaîne panarabe Al-Jazeera, la foule crier « qu’il s’en aille ! » avant même la fin du discours présidentiel, en brandissant une chaussure à la main, insulte suprême.

Souleiman, nouveau raïs même si Moubarak est toujours là

Le deuxième discours de la soirée, celui du vice-président Souleiman, a eu le même effet lorsque, sur un ton martial, il a appelé « les jeunes » à rentrer chez eux et à lui faire confiance pour la conduite du dialogue engagé en début de semaine avec l’opposition. Il s’est présenté comme « garant de la sécurité et de la stabilité de l’Egypte », une manière de montrer qu’il est véritablement devenu le nouveau raïs, même si l’ancien est toujours là.

Le rôle de l’armée, dont le commandement s’était réuni dans l’après midi sans Moubarak, reste la clé de l’évolution de la confrontation. Et en particulier face au risque de violence que la tension perceptible jeudi soir laissait craindre après le rendez-vous manqué de jeudi.

Vendredi devrait voir une foule encore plus nombreuse descendre dans la rue pour réclamer le changement qui n’a pas eu lieu. Moubarak a raté cette opportunité de désamorcer la crise : la révolution égyptienne n’est pas terminée.

Pierre Haski


Des Tunisiens regardent le discours de Moubarak dans un café de Tunis, le 10 février (Zineb Dryef).

03h30 A Washington Barack Obama déclare :

« Trop d’Egyptiens ne sont pas encore convaincus du sérieux du gouvernement dans sa volonté d’organiser une transition sincère vers la démocratie (...) Il n’est pas encore clair que la transition soit immédiale, réelle et suffisante ».

23h50. (De Tunis) « Déééégaaaage ! » Ils hurlent tous ce mot qui a mis Ben Ali dehors le 14 janvier lorsqu’ils comprennent – il aura suffit seulement de quelques minutes – que ce troisième discours de Moubarak n’est pas celui du départ.

« Je n’ai même pas écouté le début, c’est du blabla », dit Montasser. Etudiant tunisois originaire de Jairouane, il a manifesté dès le mois de décembre contre le régime. Pessimiste, il craint une explosion de violence en Egypte :

« Paradoxalement, il y a plus d’espaces de liberté en Egypte ; on y a vu des mouvements comme Kefaya naître et s’épanouir. Jusqu’où ? Sans l’armée, ça va être difficile.

En Tunisie, l’armée a sauvé la révolution. Elle aurait pu réprimer les révoltes mais les militaires éduqués à l’école de Bourguiba sont restés apolitiques et ne sont pas impliqués dans les dérives du régime alors que c’est l’inverse en Egypte. »

On entend à nouveau hurler « déééégaaaage ».

Ce jeudi soir, c’est à nouveau la fièvre face à la télévision. Quelques secondes seulement, mais les jeunes Tunisiens réunis dans ce café veulent croire que leurs « frères » arabes feront comme eux.

Partout s’exprime cette fierté d’avoir réussi la « première révolution du XXIe siècle » : dans les pages du journal Le Quotidien où Newara Nejm, journaliste égyptienne se dit inspirée par « sa muse, la révolution tunisienne » ; sur Facebook où l’on plébicite les groupes « je ne veux pas vous impressionner mais je suis Tunisien » et « fierté tunisienne “. Enfin, dans la rue tunisienne où l’on défile aussi pour soutenir le peuple égyptien. Zineb Dryef

23 heures. John Bradley, auteur de ‘Inside Egypt’, affirme à Al-Jazeera :

‘La révolution commence demain. Nous allons voir un nombre jamais connu d’Egyptiens dans les rues’.

Au Caire, plus de 4 000 manifestants se trouvent déjà devant la télévision d’Etat, Al-Masriya.

Pour en savoir plus

► Portrait d’Omar Souleiman, vice-président

22h45. Pendant son intervention qui a suivi celle de Moubarak, Omar Souleiman a déclaré :

‘Après que le Président m’a délégué les pouvoirs pour restaurer la paix et la sécurité, je demande à tout le monde de contribuer à atteindre ce but.’

‘Je m’engage à faire tout ce qui est nécessaire pour assurer la transition du pouvoir et modifier les amendements.’

‘N’écoutez pas les télévisions satellites, écoutez seulement votre cœur.’

Il appelle tous les citoyens à regarder vers le futur pour qu’il soit brillant, avec la démocratie. ‘Prenons-nous la main’.

22h40. Omar Souleiman, vice-président qui vient de se voir déléguer des pouvoirs, parle à la télévision nationale. Il exhorte les jeunes Egyptiens à retourner travailler et affirme que la porte est ouverte au dialogue. Il parle comme un Président :

‘J’assume la responsabilité de la stabilité et de la sécurité du pays.’

Pendant que sur les réseaux sociaux, les manifestants appellent à marcher sur la palais présidentiel (#PresidentialPalace).

22h20. Corinne, Française vivant à Alexandrie, jointe par téléphone, raconte à Rue89 :

‘Les Egyptiens restent sur leur faim. Ils sont complètement refroidis. Ils sont très déçus d’avoir attendu pour entendre ce discours-là. Ils s’apprêtent à sortir dans la rue.’

22h10. Moubarak a adressé un message aux Etats-Unis :

‘Je ne me suis jamais soumis à des pressions extérieures. J’ai maintenu la paix pour la sécurité de l’Egypte. Je n’ai jamais cherché une popularité factice.’

22h05. Place Tahrir, au Caire, les manifestants hurlent ‘dehors’ et ‘il doit partir’, et jettent leurs chaussures en l’air. La colère monte. Sur Twitter, le blogueur égyptien Sandman vient de poster :

‘Les gens deviennent fous dans la rue. Nous nous joignons à eux.’

22h05. Moubarak transfère des pouvoirs à Omar Souleiman, vice-président.

22 heures. Moubarak déclare être d’accord pour ajouter six amendements aux articles de la Constitution : les 76, 77, 88, 93 et 179. Ils permettraient de simplifier la candidature à la présidentielle et de renforcer la supervision des élections pour qu’elles soient justes, et de réformer l’état d’urgence (créer un équilibre entre la ‘lutte contre le terrorisme’ et le respect des droits des gens).

L’annulation de l’article 179, qui permettrait de lever définitivement l’Etat d’urgence, ‘viendra quand le temps sera approprié’.

21h55. Moubarak confirme qu’il ne se présentera pas aux prochaines élections mais il n’entend pas démissionner.

21h50. La foule hue le discours de Moubarak qui vient de commencer en présentant ses condoléances aux familles des ‘victimes innocentes’.


21h30. En attendant le discours de Moubarak, les Egyptiens ne perdent pas le sens de l’humour. Un nouveau hashtag est apparu sur twitter : #ReasonsMubarakIsLate (raisons pour lesquelles Moubarak est en retard). On peut y lire des tweets comme :

‘Vous pensez que c’est simple d’empaqueter des lingots d’or de plusieurs milliards danns des sacs Louis Vuitton ?’

Le quotidien britannique The Guardian rappelle que la dernière fois que Moubarak a prononcé un discours, il a eu deux heures de retard.

21h20. En attendant Moubarak, des images de la TV officielle promeuvent l’Egypte.



Images de la TV officielle en attendant Moubarak

_

21h15. Selon Al-Jazeera, le ministre de l’Intérieur égyptien dément que Moubarak soit sur le point d’annoncer sa démission.

A 21h05, le lieu où se trouve Moubarak est encore méconnu de tous. Selon Al-Arabiya, il serait possible qu’il se trouve à Charm el-Cheikh. La chaîne arabe en continu ajoute que d’autres sources émettent l’idée que Moubarak soit attendu à Dubaï.

L’armée semble clairement contrôler la situation. Le conseil suprême des Forces armées égyptiennes s’est en effet réuni ce jeudi pour décider de l’attitude à avoir face aux manifestations anti-Moubarak. Le raïs n’a pas assisté à la réunion, qui a été dirigée par Mohamed Tantawi, ministre de la Défense. A son issue, l’armée a annoncé qu’elle allait intervenir pour garantir la sécurité des Egyptiens.


Comme le fait remarquer Alan Fisher, correspondant d’Al-Jazeera, le conseil suprême ne s’est réuni qu’à deux reprises dans le passé : lors de la guerre des Six Jours en 1967 et la guerre du Kippour en 1973.

Sherine Tadros, journaliste d’Al-Jazeera au Caire, souligne que la présence militaire s’est accrue depuis quelques heures :

‘Il y a un plus grand nombre de tanks, qui cherchent à prouver leur grande visibilité.’

L’armée est aussi déployée autour du palais présidentiel, des bureaux de la télévision d’Etat.

‘Nous pensons que Moubarak a quitté le palais présidentiel’


Capture d’écran d’Al Jazeera : les manifestants place Tahrir ce vendredi

Mai Shaheen, jeune femme égyptienne, est sur la place. A 19h45 (heure française) elle témoigne sur l’atmosphère qui y règne et sur celle de la journée :

‘Des millions de personnes sont rassemblées après avoir fait grève toute la journée. Nous sommes très excités par la situation, et l’éventuelle démission de Moubarak. En même temps, le respect règne au sein de la population. Tous pensent comme moi : nous continuerons à manifester tant que Moubarak n’aura pas démissionné.

Nous pensons que Moubarak a déjà quitté le palais présidentiel. Il aurait rejoint Charm el-Cheikh après s’être réuni avec le conseil suprême des Forces armées égyptiennes.’

Corinne, Française, se trouve à Alexandrie, deuxième ville d’Egypte. A 20 heures ce jeudi, il n’y a aucun rassemblement :

‘Il y a encore deux heures de cela, la population se préparait à manifester vendredi. Lorsqu’ils ont su que Moubarak pourrait parler, ils se sont précipités devant leur poste de télévision. Maintenant, ils attendent, impatients, mais calmes. Ils hésitent aussi à descendre dans les rues, car la sécurité n’est pas totalement assurée.’


Wahel Ghonim

, nouvelle icône de la révolution, a tweeté ‘Mission accomplie’ en fin d’après-midi.

Obama suit de très près les événements

Hossam Badrawi, secrétaire général du Parti national démocratique (PND), a déclaré à la BBC qu’il ‘ espérait ’ que Moubarak transmettrait rapidement ses pouvoirs au vice-président Omar Souleiman.

Le président américain Barack Obama a déclaré ce jeudi soir que les Etats-Unis continuent à suivre de très près les événements :

‘La nouvelle génération en Egypte veut être écoutée. Nous allons continuer à faire tout notre possible pour soutenir la transition démocratique en Egypte.’

‘De fortes chances qu’il démissionne’


Hosni Moubarak et Omar Souleiman en entretien, ce jeudi (capture d’écran de la télé d’Etat).

Selon Al-Jazeera, l’armée aurait cependant empêché Hosni Moubarak de prononcer un discours où il avait l’attention d’annoncer la passation de ses pouvoirs à Omar Souleiman.

Leon Panetta, patron de la CIA, a lui aussi annoncé qu’il y a ‘de fortes chances’ pour que Moubarak démissionne ce jeudi soir. Preuve que le rôle des Etats-Unis est central dans la crise égyptienne.

Samir Radwan, le ministre des Finances d’Egypte, a affirmé à Sky News qu’en réalité, c’est le vice-président Souleiman qui dirige le pays depuis une semaine. Il assure qu’il s’agit d’un jour ‘historique’ pour l’Egypte :

‘Nous avons ignoré le peuple, tous ces jeunes pendant trop de temps. Il est temps que nous les prenions au sérieux.’

Un coup d’Etat militaire ? Une source du gouvernement égyptien citée par CNN confirme que les militaires vont prendre le contrôle du pays. Il ne s’agirait cependant pas d’un coup d’Etat mais d’un ‘consensus’. Al-Arabiya pour sa part, cite des militaires qui affirment que ‘l’armée ne bougera pas, sauf si les manifestants rejettent le vice-président Souleiman’.

Anas el-Fiqi, ministre de l’Information, persiste à affirmer que Moubarak ne va pas démissionner.


Capture d’écran d’Al Arabiya : le ministre de l’Information Anas el-Fiqi

Blandine Grosjean et Marie Kostrz

Retour sur dix-sept jours de révolution

Depuis le 25 janvier, des millions d’Egyptiens sont quotidiennement descendus dans la rue pour demander le départ de Moubarak et l’instauration d’un régime démocratique. La chute du despote Ben Ali, en Tunisie le 14 janvier dernier, a encouragé le peuple égyptien à se révolter contre le manque de liberté dont il pâtit.

La place Tahrir, en arabe ‘libération’, est devenue le symbole de la révolte égyptienne. Bravant le couvre-feu imposé par le régime, des centaines de manifestants y campent, de manière à occuper le lieu sans discontinuité.

Pendant plusieurs jours, le régime égyptien a imposé un black-out sur le pays, en coupant toute connexion internet et téléphonique. Le 30 janvier, Hosni Moubarak nomme Omar Souleiman, ancien chef des services secrets, vice-président. Un poste qui n’existait pas en Egypte. Cette avancée n’as cependant pas satisfait les manifestants, qui ont continué à demander le départ de Moubarak. Le 1er février, ‘la marche du million’ a rassemblé plusieurs millions d’Egyptiens à travers le pays.

Début février, alors qu’il était de nouveau possible pour les Egyptiens de communiquer, les manifestations pacifiques ont pris un tragique. Des centaines d’individus ont afflué vers les lieux de rassemblements et ont agressé les manifestants demandant le départ du Raïs. Ces hommes, qui se targuaient d’être ‘pro-Moubarak’, ont en fait été payés par le régime et véhiculés dans des cars de police.

La violence des affrontements a effrayé une partie des manifestants. Le 4 février, baptisé le ‘vendredi du départ’, de nombreux Egyptiens avaient préféré rester chez eux, par peur d’être une nouvelle fois agressés.

Après deux semaines de blocage, la vie reprenait son cours en Egypte. L’interview de Wael Ghonim le 7 février dernier, salarié de Google en Egypte et détenu pendant douze jours par la sécurité d’Etat, a redynamisé le mouvement. Depuis le 8 février, les manifestants sont de nouveau redescendus en masse dans la rue. Marie Kostrz

Photos et illustrations : des manifestants brandissent des chaussures, place Tahrir au Caire, après le discours de Moubarak, le 10 février (Dylan Martinez/Reuters) ; des Tunisiens regardent le discours de Moubarak dans un café de Tunis, le 10 février (Zineb Dryef) ; Moubarak lors de son discours sur la télé égyptienne, jeudi soir ; le conseil suprême de l’armée s’est réuni ce jeudi, sans Moubarak ; capture d’écran d’Al Jazeera : les manifestants place Tahrir ce vendredi ; icône Twitter de Wael Ghonim ; Hosni Moubarak et Omar Souleiman en entretien, ce jeudi (capture d’écran de la télé d’Etat) ; capture d’écran d’Al Arabiya : le ministre de l’Information Anas el-Fiqi ; capture d’écran ; les images de la TV officielle

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  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    Squatt neun und hartzig
    • Posté à 17h10 le 10/02/2011
    • Internaute 101522
      Squatt neun und hartzig

    Vive le peuple Égyptien,et tous mes compliments à tous les activistes de la lace Tahrir pour leur ténacité ! ! ! ! !

    • I.P
      I.P répond à Sakae Osugi
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 17h31 le 10/02/2011
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      Pourtant on aurait pu croire à un moment que le mouvement révolutionnaire allait se tarir sur place.

      • bloozmarch
        bloozmarch répond à I.P
        indocile heureux
        • Posté à 17h34 le 10/02/2011
        • Internaute 15731
          indocile heureux

        Comme ça Moubarak va partir sur un bon mot, bravo !

         
        • tanguy87
          tanguy87 répond à bloozmarch
          Indigné permanent...mais espoir (...)
          • Posté à 11h09 le 11/02/2011
          • Internaute 102312
            Indigné permanent...mais espoir (...)

          la presse économique parle d’un des trois hommes les plus riches de la terre ; 40 milliards de dollars
          2 euros par jour pour vivre pour 50 millions de personnes faites le calcul
          40 milliards : par 50 millions chacun pourraient visiter l’égypte en 4/4 et manger a sa faim
          quel monde pourri , et nos politiques fréquentent de tels individus ! ! ! ! !

          • 9mm
            9mm répond à tanguy87
            –––––––-
            • Posté à 13h20 le 11/02/2011
            • Internaute 71983
              –––––––-

            Facile : Qui se ressemble s’assemble.

        2 autres commentaires
      • Sakae Osugi
        Sakae Osugi répond à I.P
        Squatt neun und hartzig
        • Posté à 17h43 le 10/02/2011
        • Internaute 101522
          Squatt neun und hartzig

        se Tahrir plutôt que se tarir...ouais je sais,elle est facile mais trop tentante...ceci-dit,...c’est plaisant de voir que le géant aux pieds d’argile américain qui soutenait Moubarak vient de se prendre une immense baffe,parce que ça,c’est un précédent qui va inspirer d’autres changements dans le monde arabe.Les peuples prouvent parfois qu’il est stupide de dire qu’ils ne sont pas prêts pour la démocratie comme le répétait Suleiman pas plus tard qu’hier...après, faut voir ce qu’ils vont en faire....

         
        • monOpinion-
          monOpinion- répond à Sakae Osugi
          Coon & Friends
          • Posté à 17h53 le 10/02/2011
          • Internaute 22434
            Coon & Friends

          après, faut voir ce qu’ils vont en faire....
          Et c’est là que le bât blesse.

          Jusque là, une bonne partie de l’Egypte avait l’accès à des études, et des emplois qualifiés. Aujourd’hui, rien ne prouve que la situation sera meilleure. Il suffit que les frères Musulmans prenne la tête du pouvoir, et toutes les belles idées revendiquées durant les émeutes partiront en fumée. On risque de se retrouver avec un Iran n°2...

          Alors comme dirait l’autre, c’était mieux avant...

          • Sakae Osugi
            Sakae Osugi répond à monOpinion-
            Squatt neun und hartzig
            • Posté à 17h56 le 10/02/2011
            • Internaute 101522
              Squatt neun und hartzig

            faut arrêter avec les épouvantails,ça fait pro sioniste version FoxNews...parlez en a un psy....

            • Teberli
              Teberli répond à Sakae Osugi
              Enseignant
              • Posté à 13h17 le 11/02/2011
              • Expert 48108
                Enseignant

              L’ Iran est un des jokers des sionnistes, des libéraux-capitalistes, des bénéficiaires du CAC 40 et des « démocraties » libérales bien à l’aise dans la mondialisation des profits et de l’exploitation au plus bas coût social et économique pour assurer et perpétuer la richesse et le pouvoir d’ une petite minorité accapareuse.

              La Moule Barrak et le Homar font jouer à l’armée le rôle indigne de protecteurs de la Tyrannie et du pouvoir de l’argent.

              Le peuple, exemplaire, solide et solidaire ne recule pas, ne lâche rien et ne négocié rien avec les traîtres du monde Arabe et particulièrement des Palestiniens martyrisés de Gaza.

              Rien ne doit s’interposer entre la volonté du peuple et la démocratie librement élaborée par lui-même. L’armée est l’armée du peuple et de la Nation, elle se doit de les défendre et soutenir dans l’honneur pour échapper aux âgés obscurs de la dictature et de l’étouffement des libertés fondamentale. L’ Armée du peuple doit gagner sa liberté et sa dignité en ouvrant les portes de l’ avenir pour toute l’Égypte et le Maghreb.

              Bonne Année des libertés et de l’Age d’Or aux hommes et femmes en lutte.

          • Dubovor
            Dubovor répond à monOpinion-
            Alternant
            • Posté à 18h14 le 10/02/2011
            • Internaute 132491
              Alternant

            Saviez-vous que les frères musulmans connaissent des tensions intestines entre les plus conservateurs (généralement des personnes âgées) et les plus modérés (généralement des jeunes de 18-25 ans) ?
            Imaginer les frères musulmans comme une entité unie et homogène est faux, comme la plupart des généralisations.

            • A déménagé le 04-03-2012
              A déménagé le 04-03-2012 répond à Dubovor
              non connue
              • Posté à 19h09 le 10/02/2011
              • Internaute 89071
                non connue

              Cela n’empêche pas aux frères musulmans d’être le parti d’opposition le plus crédible du pays et qui a aujourd’hui de grandes chances d’accéder au pouvoir. C’est pas une invention, c’est un fait.

              Nazer bêtement celui qui rappelle qu’élire les frères musulmans revient à faire une grosse bêtise, c’est naze.

              • yabon
                yabon répond à A déménagé le 04-03-2012
                Cyborg marxien en service
                • Posté à 20h20 le 10/02/2011
                • Internaute 98602
                  Cyborg marxien en service

                Bon, ben nous on s’est bien tapé les frères catholiques (comme d’autres protestants) pendant des siècles, on va pas tout de même commencer à donner des leçons. Quoique...

                • typhus14
                  typhus14 répond à yabon
                  informaticien
                  • Posté à 21h05 le 10/02/2011
                  • Internaute 124283
                    informaticien

                  Oh ben si, au contraire ! On a fait des conneries, on a un devoir d’essayer d’empêcher les autres de les faire.
                  Il n’y a aucune obligation de passer par toutes les étapes que l’occident à connu. Une société peut trouver des chemin plus court, aller beaucoup plus loin et nous montrer la voie.
                  D’ailleurs si je regarde la TV ce soir, je ressens comme un grand besoin qu’on nous montre la voie pour reprendre la longue marche démocratique....Je nous sens si las.

                  • yabon
                    yabon répond à typhus14
                    Cyborg marxien en service
                    • Posté à 21h21 le 10/02/2011
                    • Internaute 98602
                      Cyborg marxien en service

                    Pas d’accord sur :

                    « Civilisation »

                    « Chemin le plus court »

                    « Montre la voie »

                    L’ENS de philo a toujours du boulot.

              • Lo Stesso
                Lo Stesso répond à A déménagé le 04-03-2012
                Belleville
                • Posté à 21h22 le 10/02/2011
                • Internaute 36293
                  Belleville

                Ouais… enfin… pour l’instant, c’est plutôt une junte militaire qui se met en place. Face à une population de toutes catégories sociales, de tous sexes, de toutes confessions, main dans la main.

                Et pour l’instant, loin des caméras braquées sur la place Tahrir, l’armée aux ordres d’Omar Souleiman est peu rassurante
                Lien
                Lien

                Plutôt Pinochet qu’Erdogan, c’est ça votre credo ?

                La junte politico-militaire en rempart de l’islamisme, on connaît. Anti-démocrate, dictatoriale, meurtrière, tortionnaire, affairiste, maffieuse, mais, il est vrai, « laïque et républicaine »… demandez donc aux Algériens ce qu’ils en pensent…

              • Dubovor
                Dubovor répond à A déménagé le 04-03-2012
                Alternant
                • Posté à 09h49 le 11/02/2011
                • Internaute 132491
                  Alternant

                Juste pour votre information, les frères musulmans est le parti le mieux organisé mais pas le plus représenté (environ 20% de la population si je ne m’abuse).
                Et comme je vous le disais précédemment, ce parti connait des tensions internes (donc nous ne sommes même pas sur qu’il assure ces 20%).
                Alors proclamer que les égyptiens éliront les frères musulmans et pas un autre parti, ça c’est naze.

            • jeffouletofou
              jeffouletofou répond à Dubovor
              cddiste
              • Posté à 09h57 le 11/02/2011
              • Internaute 43444
                cddiste

              ils peuvent connaitre des tension sinterne, mais quelle est la signification en francais de leur drapeau pourriez vous svp me le traduire, j’ai bien peur que l’on soit loin tres loin d’un mouvement pronant paix amour et tolerence.

              ne parlant pas arabe je me trompe peut etre qui sait ?

              • Dubovor
                Dubovor répond à jeffouletofou
                Alternant
                • Posté à 10h22 le 11/02/2011
                • Internaute 132491
                  Alternant

                Je vous avoue que moi non plus je ne parle pas non plus arabe, donc un éclairage serait fort utile.
                Cependant, il faut comprendre que ces tensions sont représentatives de deux visions différentes :
                - les conservateurs adopteraient la charia et ce qui en découle
                - les plus modérés adopteraient une vision plus ouverte (un peu à la turque).
                Et comme je l’expliquais auparavant, ces tensions sont générationnelles.
                A mon sens, il aurait fallut vraiment s’inquiéter si les jeunes frères musulmans adoptaient la vision la plus radicale (alors que c’est l’inverse).
                Vous me suivez ?

                • jeffouletofou
                  jeffouletofou répond à Dubovor
                  cddiste
                  • Posté à 10h32 le 11/02/2011
                  • Internaute 43444
                    cddiste

                  de ce que j’ai trouve sur le net,

                  l’inscription sur leur logo signifierai « preparez vous » avec sur le drapeau deux sabres et un coran, il y a peut d’ambiguïté sur ce que cela nous reserve.

                  leur devise :

                   »Dieu est notre but, le prophète notre chef, le Coran notre Constitution, le djihad notre voie, et le martyre notre plus grande espérance. »

                  un programme du type paix amour et tolerance quoi.

                  • Dubovor
                    Dubovor répond à jeffouletofou
                    Alternant
                    • Posté à 10h40 le 11/02/2011
                    • Internaute 132491
                      Alternant

                    Oui en effet, cela peut être inquiétant, mais compte tenu de leur situation,ça ne m’inquiète pas plus que ça (surtout que ça nous donne environ 80% des égyptiens qui ne sont pas adeptes de ce parti).

          • Yp2
            Yp2 répond à monOpinion-
            Sale gauchiste d'IEP
            • Posté à 18h26 le 10/02/2011
            • Internaute 71496
              Sale gauchiste d'IEP

            Ca c’est le complexe typique de l’occidental en politique. On voudrais bien que les autres accèdent au Suffrage universel direct et libre, mais avec des partis qui ressemblent à ceux de l’occident. Sinon, on considère que ces peuples ne « méritent » pas d’accéder à la démocratie...
            Nous avons été trop habitué à ce que l’Occident décide de ce qui est bon pour les autres peuples. Maintenant qu’ils veulent conduire leur destin eux-mêmes on se met à flipper...

            Laissons simplement les Egyptiens et les Tunisiens décider de ce qu’ils pensent être le mieux pour eux et arrêtons de les juger de haut.

            • monOpinion-
              monOpinion- répond à Yp2
              Coon & Friends
              • Posté à 18h40 le 10/02/2011
              • Internaute 22434
                Coon & Friends

              A une certaine époque, un peuple avait décidé que le mieux pour son pays était d’élire un certain Adolph Hitler.

              Est-ce un argument suffisant pour se préoccuper du sort d’une démocratie naissante ?

              • ydcl
                ydcl répond à monOpinion-
                • Posté à 19h27 le 10/02/2011
                • Internaute 17421

                Comparer ce mouvement, au nazisme ! Vous êtes maso ?

                • monOpinion-
                  monOpinion- répond à ydcl
                  Coon & Friends
                  • Posté à 19h32 le 10/02/2011
                  • Internaute 22434
                    Coon & Friends

                  Non, je suis un sceptique éclairé.

                  • Sakae Osugi
                    Sakae Osugi répond à monOpinion-
                    Squatt neun und hartzig
                    • Posté à 19h51 le 10/02/2011
                    • Internaute 101522
                      Squatt neun und hartzig

                    faites appel à un électricien alors,vous ne semblez pas avoir la lumière à tous les étages...

                    • monOpinion-
                      monOpinion- répond à Sakae Osugi
                      Coon & Friends
                      • Posté à 20h12 le 10/02/2011
                      • Internaute 22434
                        Coon & Friends

                      Pas besoin d’électricien. Pour faire de la lumière, j’utilise la même technologie que celle dont se servaient les philosophes éponymes, chandelles et bougies ! Au moins, ça c’est de la décroissance, de la vraie !

                    • inspecteur crouton
                      inspecteur crouton répond à Sakae Osugi
                      modéré
                      • Posté à 22h18 le 10/02/2011
                      • Internaute 118828
                        modéré

                      Lien

                      Bon ça c’ est fait.

                      Et sinon j’ ai pas le temps de lire les 115 commentaires, j espère que quelqu’ un a bien pensé à faire :

                      - Moubarak
                       » Je vous préviens je garde mes 70 milliards, hein. »

                      - Sarkozy
                       » J’ espère qu’ ils s’ attendent pas à ce que j’ annonce ma démission sur TF1, hein. »

                      Parce que sinon c’ est pas la peine...

                  • ELCHEKATZO
                    ELCHEKATZO répond à monOpinion-
                    Ruminant
                    • Posté à 20h08 le 10/02/2011
                    • Internaute 36477
                      Ruminant

                    A te lire on pourrait croire que tu es une fausse sceptique.

                  • no we cannot
                    no we cannot répond à monOpinion-
                    anonyme
                    • Posté à 20h24 le 10/02/2011
                    • Internaute 64387
                      anonyme

                    « Non, je suis un sceptique éclairé. »

                    Je vais vous eclairer :
                    vous etes soit un comique raté, soit un trou du cul fini...Peut etre meme les deux à la fois....

                    • monOpinion-
                      monOpinion- répond à no we cannot
                      Coon & Friends
                      • Posté à 20h27 le 10/02/2011
                      • Internaute 22434
                        Coon & Friends

                      Vous n’avez pas d’accent sur votre clavier ?

                  • typhus14
                    typhus14 répond à monOpinion-
                    informaticien
                    • Posté à 21h14 le 10/02/2011
                    • Internaute 124283
                      informaticien

                    Un septique est un optimiste éteint. un optimiste est un imbécile heureux. Un septique est donc un imbécile heureux, mais éteint. Cela fait-il de lui un pessimiste ? Qui lui même n’est qu’un imbécile malheureux.
                    Et un pessimiste éteint c’est quoi ? un imbécile malheureux éteint, c’est le fond de la fosse, le désespoir des peuples...

                    • Sixpatte-
                      Sixpatte- répond à typhus14
                      Sur Mars
                      • Posté à 00h45 le 11/02/2011
                      • Internaute 77583
                        Sur Mars

                      Si je peux me permettre :
                      Selon Desproges, « un pessimiste, c’est un optimiste, avec de l’expérience »
                      En connaissance de quoi, mon Opinion, qui n’appartient qu’à moi-même,
                      n’a pas à être mêlée de près où de loin, aux élucubrations oiseuses d’un
                      membre du fan-club de la Marine.

                • Pakotill
                  Pakotill répond à ydcl
                  Brouette epidemik
                  • Posté à 19h33 le 10/02/2011
                  • Internaute 26077
                    Brouette epidemik

                  Il ne me semble pas que Mon Opinion ait comparé la révolution au nazisme, mais plutôt qu’il attirait l’attention sur le fait que les égyptiens peuvent encore faire un très mauvais choix pour eux-même, comme le peuple allemand en son temps.

                  Ce qui est tout sauf idiot, même si on leur souhaite évidemment tout le contraire.

                  • ydcl
                    ydcl répond à Pakotill
                    • Posté à 13h34 le 11/02/2011
                    • Internaute 17421

                    Désolé, évoquer Hitler, fleure bon, le procès d’intention.

              • Yp2
                Yp2 répond à monOpinion-
                Sale gauchiste d'IEP
                • Posté à 19h34 le 10/02/2011
                • Internaute 71496
                  Sale gauchiste d'IEP

                Je m’attendais à l’argument hitlérien.

                Qu’aurait-on du faire en 1933 ? Envahir l’Allemagne dans la semaine suivante parce qu’ils n’avaient pas le droit de voter pour l’extrême-droite ? Leur dire « désolé, mais la démocratie est réservée aux gens raisonnables » ?

                On peut certes s’inquiéter de la montée en puissance des Frères Musulmans, mais est-ce qu’on en fait autant quand les illuminés, cette fois cathos et juifs, montent dans les sondages aux Etats-Unis et en Israel ? Est-ce qu’on sait encore quelle la politique menée par ce parti, partagé entre l’équivalent de nos « démocrates-chrétiens » version musulmane et des fanatiques bigots type De Villiers et mollahs iraniens ?
                A-t’on le droit de refuser la démocratie à un peuple au titre d’une sagesse prétendument supérieure et de l’argument du précédent hitlérien ?

                La démocratie est un sport à risque, mais je crois que tous les peuples méritent cette liberté.

                • monOpinion-
                  monOpinion- répond à Yp2
                  Coon & Friends
                  • Posté à 19h37 le 10/02/2011
                  • Internaute 22434
                    Coon & Friends

                  Si la démocratie ne se résume qu’à un populisme mené par le bout de la baguette, alors oui, cette démocratie il faut la refuser.

                  • Yp2
                    Yp2 répond à monOpinion-
                    Sale gauchiste d'IEP
                    • Posté à 19h47 le 10/02/2011
                    • Internaute 71496
                      Sale gauchiste d'IEP

                    Dans ce cas là, soyons logique avec nous-mêmes et refusons-la également aux peuples européens.

                    • monOpinion-
                      monOpinion- répond à Yp2
                      Coon & Friends
                      • Posté à 20h00 le 10/02/2011
                      • Internaute 22434
                        Coon & Friends

                      Mais qui vous dit qu’elle existe ?

                      Berlusconi, c’est de la démocratie selon vous ?

                      • Yp2
                        Yp2 répond à monOpinion-
                        Sale gauchiste d'IEP
                        • Posté à 20h24 le 10/02/2011
                        • Internaute 71496
                          Sale gauchiste d'IEP

                        C’est ce que je dis, soyez logique avec vous-même.

                        La démocratie est un sport à risque : on tombe facilement dans le caciquisme, le clientélisme, la corruption, la démagogie ou la l’oligarchie. Il n’est pas non plus interdit de tester d’autres formes de régimes.

                        Mais quand un peuple entier réclame la démocratie, je vois mal qui aurait la légitimité pour la leur refuser, à moins de faire preuve d’un sentiment de supériorité tout à fait ignoble.

                        • monOpinion-
                          monOpinion- répond à Yp2
                          Coon & Friends
                          • Posté à 20h29 le 10/02/2011
                          • Internaute 22434
                            Coon & Friends

                          « Tester »... est un euphémisme. Combien de morts déjà ?

                        • Ben-Alors
                          Ben-Alors répond à Yp2
                          independant
                          • Posté à 21h11 le 10/02/2011
                          • Internaute 144346
                            independant

                          Voui,voui, sur bcp de blogs français, on perçoit en fait fortement des éléments de langage, rapportés en toute bonne foi par des gens qui y sont soumis soir et matin.

                          Hormis un enthousiasme compréhensible, une analyse minimale , une compréhension du mouvement. manque dans la plupart des blogs Francais, ou alors il faut lire l’Anglais.Lien

                          Je n’achete pas forcément « l’Islam progressiste » mais au moins vous aurez une lecture de l’histoire..

                          A propos de démocratie on est très mal placé pour donner des leçons, la plupart des pays occidentaux sont menés par une oligarchie quelle que soit la constitution, et fort peu sont réellement laïques.

                          Alors « les soeurs musulmanes ne risquent elles pas de prendre le pouvoir ? » ! ! signé : un feuj (de service !)

                        • Rezonor
                          Rezonor répond à Yp2
                          Collectif
                          • Posté à 01h48 le 11/02/2011
                          • Internaute 63987
                            Collectif

                          Petit oral à l’écrit : -)
                          Pourriez-vous expliquer « caciquisme » ? que je suppose intuitivement en rapport avec l’institution du cacique.

                      • marino33
                        marino33 répond à monOpinion-
                        jeune retraitée
                        • Posté à 10h11 le 11/02/2011
                        • Internaute 136942
                          jeune retraitée

                        C’est bien la grande question, la Démocratie existe-t-elle ? Qu’est-ce que la Démocratie ?
                        Qui sommes-nous, nous Français pour donner des leçons de Démocratie dès lors qu’elle n’est même pas respectée dans notre pays ?
                        Bon nombre de français n’ont pas le droit de vote et les bulletins blancs ne sont pas pris en compte lors des élections, est-ce celà la Démocratie ?
                        Les élections sont verrouillées de sorte que le président qu’on nous impose n’est élu que par un électorat restreint et choisi
                        Le jour où un pays saura faire respecter une vraie démocratie, la face du monde en sera changée.

              • Rofold
                Rofold répond à monOpinion-
                Français vivant à New York
                • Posté à 19h32 le 10/02/2011
                • Internaute 118052
                  Français vivant à New York

                Adolf Hitler n’a jamais été élu. Vous devriez relire vos livres d’histoire.

                • monOpinion-
                  monOpinion- répond à Rofold
                  Coon & Friends
                  • Posté à 19h40 le 10/02/2011
                  • Internaute 22434
                    Coon & Friends

                  Contrairement à une idée reçue fréquente, Hitler n’a jamais été « élu » chancelier par les Allemands, du moins pas directement. Il a néanmoins été nommé chancelier par le président, conformément aux règles de la démocratie, en qualité de leader du parti remportant les élections législatives

                  Voilà, vous êtes content maintenant.

                  • youpi-
                    youpi- répond à monOpinion-
                    ...
                    • Posté à 20h13 le 10/02/2011
                    • Internaute 40231
                      ...

                    Le fait est que Rofold a parfaitement raison . Une nomination même si elle est conforme aux règles d’une démocratie n’a pas la même valeur que le choix fait par des citoyens votant pour leur candidat .

                    • monOpinion-
                      monOpinion- répond à youpi-
                      Coon & Friends
                      • Posté à 20h22 le 10/02/2011
                      • Internaute 22434
                        Coon & Friends

                      Mais les gens savait pertinemment qu’Hitler allait être nommé... Enfin, on ne va pas refaire l’histoire ici, surtout sur un site fréquenté par des gauchistes illuminés...

                    • monOpinion-
                      monOpinion- répond à youpi-
                      Coon & Friends
                      • Posté à 20h22 le 10/02/2011
                      • Internaute 22434
                        Coon & Friends

                      Mais les gens savait pertinemment qu’Hitler allait être nommé... Enfin, on ne va pas refaire l’histoire ici, surtout sur un site fréquenté par des gauchistes illuminés...

                • Corinne Egypte
                  Corinne Egypte répond à Rofold
                  expat
                  • Posté à 21h35 le 10/02/2011
                  • Internaute 144352
                    expat

                  pardon mais je ne pense pas avoir di « Ils hésitent aussi à descendre dans les rues, car la sécurité n’est pas totalement assurée »

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