Décryptage 08/02/2011 à 15h00

Pourquoi les Frères musulmans négocient avec Moubarak

Marie Kostrz | Journaliste Rue89


Mohamed Badie, leader des Frères musulmans en Egypte, le 21 décembre 2010 au Caire (Asmaa Waguih/Reuters).

Conviés à la table des négociations dimanche pour la première fois depuis 1948, les Frères musulmans sont revenus sur leur engagement à ne pas dialoguer avec le gouvernement tant qu’Hosni Moubarak n’aurait pas quitté le pouvoir. Avec un but clair : accroître leur influence dans le paysage politique égyptien.

La semaine passée, un opposant égyptien, joint au téléphone, plaisantait :

« La situation en Egypte actuelle, c’est comme la météo

, ça change tout le temps. »

Les Frères musulmans, unique force d’opposition organisée du pays, viennent d’en faire la démonstration. Essam el-Erian, cadre du parti, déclarait encore le 3 février :

« Ce régime avec son Président, son adjoint, ses ministres, son parti et son Parlement est fini. Nous le disons clairement : nous refusons de négocier avec lui parce qu’il a perdu toute légitimité. »

Dimanche, virement de bord : l’organisation islamiste participe aux pourparlers initiés par Omar Souleiman, vice-président égyptien, au même titre que le Wafd, parti libéral, et Tagamou, parti de gauche. Dans le but, selon un porte-parole de la confrérie, d’« évaluer le sérieux des autorités en ce qui concerne les revendications de la population et leur volonté d’y répondre ».

Un parti longtemps écarté de la scène politique

Il s’agit d’une première pour le plus vieux mouvement islamiste, créé en 1928. Prônant la fusion du politique et du religieux, les Frères musulmans, fondés en Egypte, ont essaimé dans plusieurs pays arabes et en Occident. La création d’une branche palestinienne en 1945, souhaitant lutter contre les organisations sionistes, a accru sa renommée. En 1948, de nombreux adeptes ont ainsi participé à la guerre contre l’Etat d’Israël nouvellement créé.

En Egypte, la confrérie était à l’origine une organisation violente. Elle a notamment été à l’origine, en 1948, de l’attentat contre le Premier ministre Mahmud Fahmi Nokrashi, qui avait ordonné la dissolution de l’organisation. L’année suivante, le fondateur du mouvement, Hassan el-Bana, sera tué par le régime en représailles.

Réprimés par Nasser, les Frères musulmans seront davantage ménagés par son successeur Anouar el-Sadate, qui voyait en eux un moyen de lutter contre l’expansion du communisme. Illégal, le mouvement, qui a renoncé à l’action violente à la fin des années 70, est depuis toléré par le régime égyptien. Grâce à une alliance avec le Wafd, la confrérie intègre officieusement le Parlement pour la première fois en 1984.

Sans pour autant être autorisés à participer librement aux élections, les Frères musulmans disposent d’une base solide au sein de la société : ils accompagnent leur prédication religieuse d’activités caritatives. Ils représenteraient 25% à 30% de l’opinion égyptienne.

Moubarak, Frères musulmans, même combat : isoler l’opposition

La volte-face des Frères musulmans n’a rien d’étonnant pour Sophie Pommier, auteur de « L’Egypte, l’envers du décor ». Très pragmatiques, ils souhaitent ici faire montre de leur bonne volonté face à une communauté internationale opposée aux partis islamistes :

« Avec cette politique de la main tendue, ils veulent prouver qu’ils ne sont pas une bande d’excités mais un mouvement ouvert au dialogue. »

Cela leur permet également de court-circuiter le reste de l’opposition qui n’a pas souhaité rejoindre les pourparlers, restant campée sur la condition sine qua non du départ de Moubarak. Ainsi, Mohamed El-Baradei a déclaré ne pas avoir été convié à la réunion.

C’est sur ce point que les intérêts des Frères musulmans rejoignent ceux du régime égyptien. Pour symboliser son ouverture, le gouvernement d’Omar Souleiman n’a pas d’autre choix que d’intégrer la seule force politique d’opposition organisée. Mais c’est aussi le moyen de court-circuiter les manifestants de la place Tahrir. Jean-Noël Ferrié, chercheur associé au CNRS, directeur adjoint du Centre Jacques-Berque au Maroc et spécialiste de l’Egypte, développe :

« Le régime ne peut pas répondre aux revendications des manifestants de la place de la Libération car cela signifierait sa disparition. Il ne peut pas non plus continuer à laisser pourrir la situation car cela étouffe économiquement le pays. Pour calmer le jeu, il préfère donc faire un geste envers les Frères musulmans. »

La décision prise par le gouvernement n’est pas passée inaperçue. Ahmad Elalfy, médecin au Caire, en est satisfait :

« Le gouvernement nous disait qu’ils étaient des extrémistes et des racistes, mais en fait ce n’est pas vrai. Il se battait pour que ce groupe soit détesté par les Egyptiens. Selon moi, c’est bien que le gouvernement accepte de négocier avec eux, comme avec le reste des partis politiques. »

En invitant les Frères musulmans à négocier, le gouvernement soigne son image d’ouverture et arrive à faire oublier à certains que les revendications des manifestants de la place Tahrir n’ont toujours pas été entendues.

« Réapparaître massivement sur la scène politique »

Dès la fin de la réunion dimanche, les Frères musulmans ont cependant annoncé qu’ils ne prendraient part à la suite de la discussion qu’à certaines conditions, non respectées par le gouvernement jusqu’à présent :

  • la démission de Moubarak :
  • l’abolition de l’Etat d’urgence, instauré en 1981 ;
  • la libération de tous les prisonniers politiques ;
  • la dissolution du Parlement.

Sophie Pommier n’est pas étonnée par ce retrait :

« Cela fait partie du jeu des négociations, le régime et les Frères vont essayer de tirer au maximum profit de ce dialogue. »

Ces pourparlers sont l’occasion pour le mouvement islamiste de réapparaître massivement sur la scène politique. En 2005, la confrérie a réussi à faire élire 88 députés au Parlement. Cinq ans plus tard, le truquage des élections ne leur a laissé aucune chance : ils n’ont pas remporté un siège. La donne serait sans doute différente en cas d’élections libres. Sophie Pommier :

« S’il y a des élections anticipées, c’est sûr qu’elle sera la première à sortir les marrons du feu. »

S’ils ont annoncé de pas vouloir présenter de candidat lors du prochain scrutin présidentiel, il en est autrement pour les élections parlementaires. Jean-Noël Ferrié assure :

« Les Frères souhaitent faire élire des députés, ce qui leur permettra d’imposer une inflexion islamique de la société égyptienne via le Parlement. »

La réintégration des Frères musulmans est donc un pari risqué pour le gouvernement qui fera tout pour les écarter du pouvoir en temps voulu, en restreignant les pouvoirs du Parlement par exemple. Une stratégie qui peut s’avérer payante selon Jean-Noël Ferrié :

« A ce moment-là, le gouvernement égyptien recevra moins de pression de la communauté internationale qui ne fera sans doute pas trop pression pour qu’on respecte le poids des Frères musulmans. »

Vers une normalisation politique ?

Il demeure difficile de prédire quel sera dans les mois à venir le poids des Frères musulmans dans la politique égyptienne. Pour l’instant, l’organisation islamiste n’a toujours pas le statut de parti politique. Un point qui risque de poser problème selon Tewfik Aclimendos, chercheur au collège de France, spécialiste de l’Egypte :

« Ils ont déjà refusé de devenir un parti en 2005, et je ne sais pas s’ils accepteront à l’avenir. Pour cela, ils devront jouer la transparence de leurs finances, ce qui risque de leur poser problème. »

L’unité du mouvement devra également être préservée. Les Frères musulmans réunissent en effet des militants aux points de vue très divergents. Si certains sont catégoriquement opposés à Israël, d’autres sont prêts à reconnaître son existence. Un courant conservateur, composé de prédicateurs aujourd’hui âgés, cohabite aussi avec un courant plus libéral, davantage centré sur la politique. Il n’est pas impossible que les Frères musulmans se divisent si l’ouverture politique se maintient.

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  • meatz
    meatz
    Cadre
    • Posté à 15h20 le 08/02/2011
    • Internaute 138908
      Cadre

    Vous affirmez dans votre article :

    « En Égypte, la confrérie était à l’origine une organisation violente. “

    C’est faux ! ! !

    S’il vous plait lisez l’histoire des frères Musulmans détaillés si vous parlez Anglais et corrigez votre article, un peu de déontologie :

    Lien

    Par ailleurs vous avez écrit :

    ‘ils accompagnent leur prédication religieuses d’activités caritatives’

    C’est plutot l’inverse.

    Je serais curieux de savoir ou vous avez trouver toutes les informations sur les fréres Musulmans.

    Enfin quand Sophie Poumier dit :

    ‘ Ils ont déjà refusé de devenir un parti en 2005, et je ne sais pas s’ils accepteront à l’avenir. Pour cela, ils devront jouer la transparence de leurs finances, ce qui risque de leur poser problème. ’

    C’est un peu se foutre de la gueule du monde, tout les responsables des frères Musulmans vivent dans des quartiers modestes ou pauvres ils n’ont ni yatch ni voiture haut de gamme ni villa à Marballa, c’est le seul mouvement Arabe qui n’est pas associé à la corruption et au luxe alors...

    • Makach
      Makach répond à meatz
      Walou
      • Posté à 16h10 le 08/02/2011
      • Internaute 65727
        Walou

      « pourparlers initiés par Omar Souleiman, vice-président égyptien, au même titre que le Wafd, parti libéral, et Tagamou, parti de gauche. » nous dit l’article.

      Il pourrait être bon de préciser ce que sont ces « partis » :

      Les trois partis de l’opposition égyptienne représentent, ensemble, moins de 2% des sièges de l’Assemblée du Peuple qui compte un total de 454 sièges. Ces partis sont El Wafd, El Tagammoo et El Hezb el Araby el Democraty el Nasseri.

      El Wafd (parti fondé par Saad Zaghloul, père de la révolution de 1919). Son président, El Sayed Al Badawy, est pharmacien de formation, propriétaire de la chaîne satellite Al Hayyat et d’usines pharmaceutiques. Son allégeance au Parti National Démocratique (PND, parti du président) est totale et ses intérêts personnels sont pointés du doigt. Alors que les trois partis d’opposition s’engagent ensemble à boycotter les éléctions du 28 novembre 2010, il passe un accord avec le PND s’engageant à y participer. En retour le PND lui promet 22 sièges. Dr Ammar Ali Hassan, membre du parti, expose l’affaire dans le journal d’opposition Al Masry el Youm et publie les 22 noms des personnes à qui l’on avait promis un siège. Au deuxième tour, le PND fini par trahir l’accord passé et le parti « reçoit » 6 sièges.

      El Tagammoo (socialiste), présidé par Refaat el Said. Sobriquet : « El shawish Refaat » (le flicaillon Refaat). Opposant féroce d’opérette, il est considéré comme étant la voix de son maître, le PND. Beaucoup de membres de son parti sont en désaccord avec sa soumission au PND, mais il est maintenu à sa présidence grâce à des soutiens puissants au sein du PND. Aux dernières élections législatives du 28 novembre 2010, il passe le même accord que son confrère du parti Wafd. Il est également trahi par le PND, le parti reçoit 1 siège.

      El Hezb el Araby el Democraty el Nasseri (nasseriste) : Diaa el Din Daoud est le président officiel du parti, mais à cause de son grand âge, il donne procuration à Sameh Ashour, ex-président du Syndicat des Avocats. Au Syndicat des Avocats, le mandat de Sameh Ashour n’est pas reconduit parce qu’il est soupçonné de corruption, d’abus de biens sociaux et de détournements de fonds dans le cadre de sa présidence du syndicat. Aux dernières élections législatives, le parti nassériste n’emporte aucun siège.
      Lien

      La « transition ordonnée » par (Mu)Barack Obama et Clinton, ça ressemble un peu beaucoup à « gagner du temps » pour que le tabassage en règle du gratin du journalisme international qui vient d’avoir lieu en direct-live sur tous les écrans du monde soit un peu oublié, et que l’on puisse reconduire le même système, avec, éventuellement, une nouvelle tête.

      Bref, on nous dit, encore et toujours, que « les Égyptiens ne sont pas mûrs pour la démocratie »…

    • Stanislas Jourdan
      Stanislas Jourdan répond à meatz
      Journaliste
      • Posté à 16h10 le 08/02/2011
      • Internaute 78450
        Journaliste

      j’ajoute que les FM ne peuvent pas devenir un parti : le mouvement est toujours interdit - mais toléré - en Egypte.

      Les frères musulmans qui ont gagné 88 sièges en 2005 l’ont fait en s’inscrivant en tant que candidats sans étiquette.

      • Makach
        Makach répond à Stanislas Jourdan
        Walou
        • Posté à 19h04 le 08/02/2011
        • Internaute 65727
          Walou

        Et puis, rien n’est joué, rien n’est fini.

        Selon Rue89 elle-même, d’abord :
        La révolution égyptienne a un visage, une voix, un héros. Il s’appelle Wael Ghonim, travaille pour Google au Moyen-Orient, et vient de passer douze jours en détention au secret en Egypte en raison du rôle qu’il a joué dans la mobilisation de la jeunesse égyptienne sur Internet. Libéré lundi, il a fait pleurer le pays entier lundi soir en racontant sa détention sur une chaîne de télévision privée.
        Lien

        Selon Libé, ensuite :

        La place Tahrir à nouveau noire de monde. Au 15e jour de la contestation contre le régime Moubarak, des dizaines de milliers de manifestants sont de nouveau rassemblés sur cette « place de la Libération », pour marquer la troisième semaine du mouvement de contestation.

        Selon le Net, enfin :

        Sit-in devant le Parlement, Live Cam :
        Lien

        Mais pourquoi donc est-ce que 95% de la presse occidentale est en train de nous dire que tout se jouerait entre le parti de (Mu)Barak et les Frères ? ? ! !

         
        • malpoli
          malpoli répond à Makach
          Homme de paille
          • Posté à 21h29 le 08/02/2011
          • Internaute 37834
            Homme de paille

          Oui il faut y croire mais quand même je plains sincèrement les egyptiens entre Moubarak, l’armée, les frères musulmans, l’ingérence américaine j’ai peur qu’ils attendent longtemps leur démocratie.

          • Makach
            Makach répond à malpoli
            Walou
            • Posté à 00h20 le 09/02/2011
            • Internaute 65727
              Walou

            C’est sûr que ça va être dur pour eux.

            Ils ont un voisin encombrant, qui pèse son poids.
            Lien

        2 autres commentaires
    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à meatz
      Enseignante
      • Posté à 22h19 le 08/02/2011
      • Expert 136988
        Enseignante

      « .....c’est le seul mouvement Arabe qui n’est pas associé à la corruption et au luxe alors... »

      Alors vous êtes pile poil sur le noeud de la question.

      Dans tous les pays à majorité musulmane, si des élections libres sont organisées, les organisations islamiques sont appelées à accéder au pouvoir, de par l’atavisme incurable de népotisme et de corruption de leurs dirigeants.

      C’est la triste démonstration que la démocratie ne se trouve pas dans un Kinder surprise, ou dans un éditorial d’Al Jazeera.

      • Makach
        Makach répond à Rose.Arno
        Walou
        • Posté à 00h29 le 09/02/2011
        • Internaute 65727
          Walou

        M’ouais.

        Il n’empêche que l’expérience marocaine a montré que le meilleur moyen de les désamorcer est encore de les associer au pouvoir. Là-bas, le PJD a quelques mairies, et les résultats montrent qu’ils ne sont ni pires ni meilleurs que les autres politiciens.

        Quant aux Turcs, il font mille fois plus pour le pluralisme et la société civile que les militaires kémalisto-otaniens. À tel point que maintenant l’AKP est devenu un modèle pour toutes les oppositions à référent islamiques.

        On devrait d’ailleurs les appeler des islamo-conservateurs (avec une aile sociale). Ce serait beaucoup plus juste.

        Parce que bon, confondre l’Ennahda tunisienne avec les Mollah iranien ou Al Qaïda, c’est un peu comme confondre le parti démocrate chrétien allemand de ces 20 dernières années avec le régime de Franco ou les escadrons de la mort de Pinochet sous le seul prétexte qu’ils vont (allaient) tous à la messe le dimanche. Pas malin, quoi.

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à Makach
          Enseignante
          • Posté à 06h37 le 09/02/2011
          • Expert 136988
            Enseignante

          En 1979 l’Europe applaudissait la destitution du Shah et la belle révolution populaire islamique.

          Depuis, il y a eu quelques « ratés » dans cette histoire d’amour.

          L’islamiste n’est plus vendeur. Pas de problème, faisons de la démocratie islamique à la turque, ca marche très bien en ce moment.

          Maintenant, pour la défense de la diversité dont vous faites gré au commandeur des croyants-soldats Erdogan, et à ses émules, que votre dieu vous entende, ou votre diable, ou votre père Noel. Au choix selon votre goùt.

          Ce qui est intéressant, c’est qu’on aura plus très longtemps à attendre pour être fixé.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Rose.Arno
            In enculo cum vibro
            • Posté à 17h33 le 09/02/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Tant qu’on aura une démocratie chrétienne en Europe, nos dirigeants favoriseront les démocraties islamiques.

            Leur ennemi commun, c’est la laïcité et le non-subventionnement des institutions religieuses.

            • Rose.Arno
              Rose.Arno répond à Autist Reading -
              Enseignante
              • Posté à 23h46 le 09/02/2011
              • Expert 136988
                Enseignante

              Oui mais alors quel est le modèle politique qui ne les favoriserait pas ?

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à Rose.Arno
                In enculo cum vibro
                • Posté à 23h57 le 09/02/2011
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                Une république laïque dirigée par des républicains laïques.

                • Rose.Arno
                  Rose.Arno répond à Autist Reading -
                  Enseignante
                  • Posté à 00h03 le 10/02/2011
                  • Expert 136988
                    Enseignante

                  Du genre Cohn Bendit et Va dans l’Mur ?

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à Rose.Arno
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 00h35 le 10/02/2011
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Je n’ai jamais entendu dire que Cohn-Bendit ait été républicain.

                    Ni laïque, d’ailleurs...

                    Et je n’ai pas reconnu qui se cache derrière Va dans l’Mur...

                    Non, genre qui proposerait d’abroger toutes les lois anti-laïques, notamment celles 1959, mais aussi celles de 1907 ou 1942.

                    Et qui rejetterait la suzeraineté du bidule théologico-monarchique européen sur la république française.

        6 autres commentaires
    • Sacha25
      Sacha25 répond à meatz
      • Posté à 02h56 le 09/02/2011
      • Internaute 24877

      Totalement faux :
      1)
      Les religieux font l’aumône en rendant aux gens une partie de l’argent extorqué par la terreur : la taxe casher/hallal (si tu manges cette viande, tu iras en enfer, car c’est dieu qui a créé cette viande (nous savons ce que les religieux pensent de dieu). Si tu payes la taxe, tu n’iras peut-être pas en enfer et moi, je suis déjà au paradis. C’est pourça qu’Abraham/Ibrahim l’a créée (relire les textes). Tu dois donc croire dans ce livre/rouleau par lequel dieu nous a donné le droit de te traiter comme un mouton (Aïd el kébir, sacrifice d’Abraham/Ibrahim))
      2)
      La polygamie unilatérale (je ne traiterai pas la partie théologique : dieu crée un mâle pour une femme. Mais moi, j’en ai rien à foutre de dieu (nous savons ce que les religieux pensent de dieu)). Examinons les conséquences : Un (pseudo-)mâle épouse 4 femmes. Et les 3 autres mâles ? Ils vivent en Frères Musulmans ? D’où vient cette idéologie : cachons cette oeuvre magnifique de dieu : la féminité (voile juif ou musulman, niqab,...) qui offense tant notre sexualité de musulmans.
      On voit donc l’objectif ultime de cette idéologie 12,5% de l’humanité mettant en esclavage 87,5% de la population. Qui a dit cette vérité que ces 87,5% étaient l’image de dieu (nous savons ce que les religieux pensent de dieu)

    • Ethelbert
      Ethelbert répond à meatz
      (né trop tard dans un monde (...)
      • Posté à 10h27 le 09/02/2011
      • Internaute 65688
        (né trop tard dans un monde (...)

      Par rapport à ce passage de votre commentaire :
      « Enfin quand Sophie Poumier dit :

      “ Ils ont déjà refusé de devenir un parti en 2005, et je ne sais pas s’ils accepteront à l’avenir. Pour cela, ils devront jouer la transparence de leurs finances, ce qui risque de leur poser problème. ” »

      1 - Ce n’est pas PoUmier, mais PoMmier ;
      2 - La citation est attribuée dans l’article à Tewfik Aclimendos.

      • meatz
        meatz répond à Ethelbert
        Cadre
        • Posté à 10h32 le 09/02/2011
        • Internaute 138908
          Cadre

        C’est vrai ,merci pour la correction.

    • pecu
      pecu répond à meatz
      retraité
      • Posté à 15h23 le 09/02/2011
      • Internaute 140471
        retraité

      Dans votre commentaire, vous indiquez que la société des Frères Musulmans est, historiquement, non-violente. Comment se fait-il que ce mouvement de type associatif ait créé sa propre milice armée, sous l’autorité de Saleh Achmaoui, très peu de temps après sa création, et donc bien avant l’apparition de l’Etat hébreu, l’ennemi désigné du monde arabe ?
      De même, je ne crois pas me souvenir que les Frères aient désavoué les agissements d’Ayman Al-Zawahiri, alias Abou Mohammed, notamment lors du massacre de 1997 à Louxor, bien avant que les actes terroristes à travers le monde ne soient « labellisés » Al-Qaeda par les politiques, les médias et les opinions publiques.
      Par ailleurs, le train de vie des dirigeants des Frères n’appelle, à ce jour, pas de commentaire particulier. Je vous en donne acte, sous réserve d’un inventaire plus minutieux. En revanche, vous savez comme moi d’ où proviennent les moyens financiers conséquents dont ils disposent, notamment en Egypte, pour faire fonctionner l’important appareil logistique (hôpitaux, dispensaires, centres sociaux, etc...) qu’ils contrôlent afin d’asseoir leur influence comme le fait le Hamas en Palestine.
      Enfin, si j’en crois le corps doctrinal auquel se réfèrent aujourd’hui encore les Frères, leur but ultime est d’instaurer la charia, ce qui est proprement inacceptable comme était proprement inacceptable l’Inquisition, sous d’autres cieux et en d’ autres temps.

      • meatz
        meatz répond à pecu
        Cadre
        • Posté à 16h04 le 09/02/2011
        • Internaute 138908
          Cadre

        « Dans votre commentaire, vous indiquez que la société des Frères Musulmans est, historiquement, non-violente. Comment se fait-il que ce mouvement de type associatif ait créé sa propre milice armée, sous l’autorité de Saleh Achmaoui, très peu de temps après sa création, et donc bien avant l’apparition de l’État hébreu, l’ennemi désigné du monde arabe ? »

        Ils ont crées cette organisation mais ne l’ont pas utilisé, qui plus est la création de cette branche militairea eut lieu 12 ans après la création des frères Musulmans donc je maintiens : Les frères Musulmans n’était ,à la base pas une organisation violente.

        De même, je ne crois pas me souvenir que les Frères aient désavoué les agissements d’Ayman Al-Zawahiri, alias Abou Mohammed, notamment lors du massacre de 1997 à Louxor, bien avant que les actes terroristes à travers le monde ne soient « labellisés » Al-Qaeda par les politiques, les médias et les opinions publiques.

        Pourquoi devraient-ils condamner des attentats ?

        A part pour satisfaire les occidentaux alors que les Américains pendant ce temps la massacrer des centaines de milliers d’Irakiens en les privant de médicaments entre autres ? ?
        Il y a des priorités,ca aurait été malsain de leur part de se soucier de la vie de touristes tandis que les enfants Irakiens mourrait de malnutrition et autres maladies à cause de l’embargo.
        Je dis ca mais je ne sais même pas si il avaient condamner ou pas cet attaque.

        En revanche, vous savez comme moi d’ où proviennent les moyens financiers conséquents dont ils disposent, notamment en Égypte, pour faire fonctionner l’important appareil logistique (hôpitaux, dispensaires, centres sociaux, etc...) qu’ils contrôlent afin d’asseoir leur influence comme le fait le Hamas en Palestine.

        Oui je sais d’où proviennent ces fonds ;

        De la Zakat qu’ils prélèvent sur leurs 4 millions de membres dont beaucoup occupent des fonctions assez élevés(Médecin,ingénieur,etc..).
        Si vous voulez attaquez les Fréres Musulmans sur le domaine financier vous faites fausses routes, vous allez surement convaincre les français mais pas les Arabes ils ont une réputation irréprochable aussi bien a Ghaza qu’en Egypte ou qu’en Jordanie.
        Vous voulez une photo de la maison du premier ministre Palestinien ? Il vit dans un taudis avec toute sa famille.

        Et puis franchement même si ils recevaient quelques millions du golfe ca serait une goute d’eau comparé à tout l’argent que reçoivent ceux qui sont la pour les combattre.

        Enfin, si j’en crois le corps doctrinal auquel se réfèrent aujourd’hui encore les Frères, leur but ultime est d’instaurer la charia, ce qui est proprement inacceptable comme était proprement inacceptable l’Inquisition, sous d’autres cieux et en d’ autres temps.

        Apparemment tout le monde connait « le terrible plan » des frères Musulmans maintenant, donc si les Égyptiens les choisissent au cours d’élections libres et justes vous n’aurez qu’à vous inclinez devant leur vote.

        Mais évidemment comme après la révolution Iranienne( Saddam soutenu par le monde entier envoyer pour détruire l’Iran),les militaires Algériens qui ont volé à un peuple leur choix dans un silence assourdissant et une complicité terrible,la guerre contre le Hamas à Ghaza et en Cisjordanie après sa victoire démocratique.

        Donc après tout cela, rassurez vous mon cher monsieur,si les frères Musulmans arrivent au pouvoir l’occident enverra un de ces fléaux anéantir l’Égypte je vous le garantie.

         
        • pecu
          pecu répond à meatz
          retraité
          • Posté à 18h57 le 09/02/2011
          • Internaute 140471
            retraité

          Bien que je respecte votre point de vue (que je ne partage pas) vous me permettrez tout de même quelques remarques.
          D’abord, à mes yeux, une organisation qui ne condamne pas le terrorisme ne me paraît être le meilleur garant de la démocratie.
          Ensuite, que les Frères n’aient pas utilisé leur bras armé ne me paraît pas tout à fait exact.
          Enfin, je ne pense pas que la Zakat, pour productive qu’elle soit (et elle l’est effectivement) suffise à elle seule à expliquer le financement de l’association. Il faut tout de même y ajouter quelques puissants et généreux mécènes parmi les plus « conservateurs » (pour user d’un euphémisme) de la région.
          Pour ce qui me concerne, je n’ai pas la prétention de m’ériger en censeur des choix politiques des Egyptiens. Mais je redoute simplement, pour eux, des lendemains qui déchantent s’ils choisissent les Frères. Evidemment, seul l’avenir nous le dira.
          Enfin, sachez que s’agissant de l’embargo sur l’Irak, je partage totalement votre indignation. La coalition emmenée par les Américains a fait payer au prix fort par les Irakiens les errements de leur raïs. C’est proprement scandaleux et la France, dans cette affaire, a brillé par son silence. Ne croyez pas, cher monsieur, que je sois anti-Arabe. Mais pour avoir été élevé chez les curés où j’ai perdu la foi, j’ai aussi appris à me garder de toutes les « illuminations », d’ où qu’elles viennent. Vous comprendrez donc que je puisse avoir, toujours pour user d’un euphémisme, une certaine prévention à l’égard des Frères.

          • meatz
            meatz répond à pecu
            Cadre
            • Posté à 20h11 le 09/02/2011
            • Internaute 138908
              Cadre

            Je comprend tout à fait votre inquiétude, en vivant en France et si vous n’etes pas Musulman il est assez dur d’avoir une bonne opinion des frères Musulman du fait de la propagande orchestrés contre eux dans tout les médias occidentaux depuis des dizaines d’années.

            Par ailleus je comprend aussi pourquoi vous etes décus de l’église,j’ai l’impression que l’église à travers les siécles a suivis la société petit à petit mais toujours avec du retard d’ou le rejet des populations européenes, les gens pieux trouvant l’église faible car elle suit les gens et les séculiers trouvant que l’église ne les suivait pas assez vite.

            Sans parler des affaires concernant le clérgé qui sortent tout les semaines plus sordides les unes que les autres.

            Dieu merci dans notre religion nous n’avons pas besoin de passer par un homme pour nous adresser a Dieu ni pour apprendre notre religion, ce qui nous a préservé de cet décadence religieuse.

            Dans 200 ans si ca continue comme ca le Pape sera un transsexuelle.

            Mais bon ce n’est pas le sujet, c’était agréable de parler avec quelqu’un présentant des arguments tenant debout et qui n’insulte pas.

            Bonne soirée à vous.

        2 autres commentaires
  • inspecteur crouton
    inspecteur crouton
    troll de tram
    • Posté à 15h17 le 08/02/2011
    • Internaute 118828
      troll de tram

    « Avec cette politique de la main tendue, ils (les Frères Musulmans) veulent prouver qu’ils ne sont pas une bande d’excités mais un mouvement ouvert au dialogue. »

    Ouaip, y a intérêt quand même à utiliser une cuiller avec un sacré manche pour négocier avec eux, hein.

    C’ est accessoirement un de leurs membres ( dissident, certes ) qui a aussi assassiné Sadate en 81...

    • meatz
      meatz répond à inspecteur crouton
      Cadre
      • Posté à 15h24 le 08/02/2011
      • Internaute 138908
        Cadre

      Raté, les soldats qui ont assassinés Sadate faisaient parti du Jihad islamique égyptien.

      Ils n’étaient pas membres et n’ont jamais été membres des frères Musulmans.

      En faisant des rapprochement douteux comme ca vous pouvez aussi dire que le numéro 2 d’Al Quaida est dissident des frères Musulmans et que donc les frères Musulmans sont impliquées dans le 11/09..

      Restons sérieux.

      • inspecteur crouton
        inspecteur crouton répond à meatz
        troll de tram
        • Posté à 15h54 le 08/02/2011
        • Internaute 118828
          troll de tram

        « Le Jihad islamique égyptien aussi appelé Jihad islamique (arabe : الجهاد الإسلامي المصري) est un groupe islamique égyptien actif depuis la fin des années 1970 avec des origines dans les Frères musulmans. »

        Wiki

        Camembert.

         
        • meatz
          meatz répond à inspecteur crouton
          Cadre
          • Posté à 16h01 le 08/02/2011
          • Internaute 138908
            Cadre

          Vous avez dit :

          « C’ est accessoirement un de leurs membres ( dissident, certes ) qui a aussi assassiné Sadate en 81 »

          Premiérement ce n’est pas une seule personne qui a assasiné Sadate mais un groupe, première erreur.

          Deuxièmement vous dites que « cet homme » était un membre des frères musulmans mais qu’il en est devenu dissident. C’est faux.

          Vous auriez dut dire :

          C’est un groupe appartenant au Jihad Islamique Égyptien (mouvement dissident des frères Musulmans) qui a assassiné Sadate.

          Quand on parle de sujet aussi rigoureux il faut être précis,sinon embrouille les gens.

          • inspecteur crouton
            inspecteur crouton répond à meatz
            troll de tram
            • Posté à 16h15 le 08/02/2011
            • Internaute 118828
              troll de tram

            « En 1981, Sadate sera assassiné par d’ex-membres de la confrérie ( des Frères Musulmans ) passés à l’extrémisme. »

            Nouvelobs.

            Moi je peux continuer, hein, mais on va finir par embêter les gens.

            • meatz
              meatz répond à inspecteur crouton
              Cadre
              • Posté à 16h20 le 08/02/2011
              • Internaute 138908
                Cadre

              Ah ba bien sur, le NouvelObs c’est la référence sur l’histoire Arabe...

              • inspecteur crouton
                inspecteur crouton répond à meatz
                troll de tram
                • Posté à 16h26 le 08/02/2011
                • Internaute 118828
                  troll de tram

                Lien

              • mr_megot
                mr_megot répond à meatz
                .
                • Posté à 17h08 le 08/02/2011
                • Internaute 53015
                  .

                Et sinon, vous êtes « cadre » chez les frères musulmans, c’est ca ?

                • meatz
                  meatz répond à mr_megot
                  Cadre
                  • Posté à 17h29 le 08/02/2011
                  • Internaute 138908
                    Cadre

                  En fait je défend tout les ennemis du nouvel ordre mondial, Hugo Chavez l’Iran, les frères Musulmans , la Corée du Nord.

                  Dés que tout les pays s’acharnent sur un seul je le défend,quel qu’il soit.

                  • Molly Hatchet
                    Molly Hatchet répond à meatz
                    d'an emgann ! d'an emgann !
                    • Posté à 19h42 le 08/02/2011
                    • Internaute 125979
                      d'an emgann ! d'an emgann !

                    Vous choisissez entre la peste et le choléra en somme !

                  • DAV0301
                    DAV0301 répond à meatz
                    Consultant
                    • Posté à 11h03 le 09/02/2011
                    • Internaute 137126
                      Consultant

                    vous devriez aussi défendre Hu Jintao, Poutine, Khadafi ; bref tous les grands démocrates ....

                    • meatz
                      meatz répond à DAV0301
                      Cadre
                      • Posté à 12h31 le 09/02/2011
                      • Internaute 138908
                        Cadre

                      Non vous ne m’avez pas compris, à ce que je sache les chinois qui sont les banquiers des Usa n’ont pas de probléme ni d’embargo de la part des grandes puissance, Poutin et Khaddafi(depuis qu’il a remboursé les familles des vitctimes) non plus.

              • Rose.Arno
                Rose.Arno répond à meatz
                Enseignante
                • Posté à 22h24 le 08/02/2011
                • Expert 136988
                  Enseignante

                Vous ne croyez pas si bien dire.
                Avant le Nouvel Obs, il y avait l’Observateur.

                Allez regarder comment ils ont défendu les Algériens noyés en 61 par la police francaise quand Papon disait que c’était juste des championnats de natation.

          • oomu
            oomu répond à meatz
            • Posté à 17h27 le 08/02/2011
            • Internaute 24928

            vous êtes donc pour un régime théologique, avec obligation de voiler les femmes, de barber les hommes et de plier chacun à un livre ?

            • meatz
              meatz répond à oomu
              Cadre
              • Posté à 17h31 le 08/02/2011
              • Internaute 138908
                Cadre

              Revoila le porte parole de FOX News.

              Vous changez de pseudo à chaque fois c’est malin.

              • Philou017
                Philou017 répond à meatz
                Informaticien
                • Posté à 20h18 le 08/02/2011
                • Internaute 23880
                  Informaticien

                D’accord avec Meatz.C’est dingue comme la presse occidentale rabâche les poncifs d’une certaine propagande, y compris sur Rue89. Le mouvement des frères Musulmans est un mouvement non-violent aujourd’hui en Egypte, et il a été bien moins violent dans le passé que l’ont été les pouvoirs contre lui.

                Si le danger du radicalisme Musulman existe, il a bien diminué en Egypte, avec les évolutions de ces dernières années. Quand à prétendre que ce mouvement s’entend avec le pouvoir sur le dos des autres mouvances, alors qu’il a été réprimé pendant cinquante ans, c’est une vaste blague qui ne repose que sur une vision manichéenne et malveillante.

                Que les Freres Musulmans manœuvrent intelligemment pour retrouver une place sur l’échiquier politique ne me parait en rien condamnable. Tous les partis politiques cherchent à favoriser leurs intérêts. Et alors ?

                Que de procès en sorcellerie pour un mouvement qui a été exemplaire de modération et de réserve dans le soulèvement Egyptien.
                Et on peut être sur que la première déclaration vaguement radicale d’un illuminé dans leurs rangs sera repris en une par la presse Occidentale. Il n’y a pas que dans les pays arabes qu’il y a de la non-information....

                • meatz
                  meatz répond à Philou017
                  Cadre
                  • Posté à 20h33 le 08/02/2011
                  • Internaute 138908
                    Cadre

                  En fait dans tout les cas on les allumera :

                  Ils appellent à manifester : On les accuse de révolte Islamiste

                  Ils n’appellent pas à manifester : On les accuser d’être passer à coté de l’occasion et d’être des lâches.

                  Ils négocient : Ce sont des traitres qui veulent prendre leur part du gateau.

                  Ils ne négocient pas : Ce sont des extrémistes qui n’acceptent pas le dialogue.

                  Quoi qu’ils fassent, tout les médias occidentaux se mettront contre eux pour une seule et bonne raison : israel.

                  • chica
                    chica répond à meatz
                    citoyenne du monde
                    • Posté à 21h04 le 08/02/2011
                    • Internaute 140369
                      citoyenne du monde

                    enfin quelqu’un de lucide ^^ pas de manipulation mais une seule idée en tête :
                    tous unis contre le nouvel ordre mondial !

                    pour les moutons, sortez de votre pré et lisez ceci :

                    Lien

                    • DAV0301
                      DAV0301 répond à chica
                      Consultant
                      • Posté à 11h07 le 09/02/2011
                      • Internaute 137126
                        Consultant

                      enfin une « étudiante » lucide qui poste l’adresse d’un site antisémite, bourré de mensonges, d’appel à la haine et de discriminations.

                      bravo chica la fille adoptive de frère Hugo et de soeur eva braun !

                      • chica
                        chica répond à DAV0301
                        citoyenne du monde
                        • Posté à 14h48 le 09/02/2011
                        • Internaute 140369
                          citoyenne du monde

                        juste par la lecture du mot antisemite je vois que tu n’as rien compris et n’a pas pris la peine de lire
                        quant à toute les infos dedans, je pense que tu n’ai pas allé faire des recherches personnelles sinon tu n’aurais pas répondu aussi vite
                        donc tu parles sans vérifier donc tu me sers a rien

                        sur ce salut ! !

                        • DAV0301
                          DAV0301 répond à chica
                          Consultant
                          • Posté à 15h11 le 09/02/2011
                          • Internaute 137126
                            Consultant

                          je n’ai pas vocation à te servir ni de t’embellir, il y a du maquillage et des psys pour cela ; ton site est monstrueux, c’est un blog radical, qui suinte la haine et ne donne que des versions tronquées et totalement hors contexte de la bible et du zohar, de plus les juifs ont depuis longtemps privilégié la transmission orale plutôt que le respect scrupuleux des textes et codes de lois écrits, ce que vos amis frères musulmans et catho intégriste sont loin d’avoir abandonné.

                          c’est toi chica (du verbe chiquer la sale prose, sans doute) qui ne sert à rien, retourne à tes chères études, l’Université Al Zahir au Caire recrute les futurs burquées de la planète.

                          salut bras croisé et non tendu pour moi

                          • chica
                            chica répond à DAV0301
                            citoyenne du monde
                            • Posté à 15h58 le 09/02/2011
                            • Internaute 140369
                              citoyenne du monde

                            t’es vraiment dans ton monde toi
                            tu connai rien des musulmans ca se voit
                            et tu m’agresses en disant que je suis antisémite alors que je suis antisionniste ce qui est différent

                            moi jte fais un salut bras tendus

                            shalom ! !

                            • DAV0301
                              DAV0301 répond à chica
                              Consultant
                              • Posté à 17h25 le 09/02/2011
                              • Internaute 137126
                                Consultant

                              Antisioniste , ah ah ah , je rigole tout doux mais ce n’est rien moins que de l’antisémitisme caché, honteux et refoulé ... refuser au peuple juiif d’avoir un terre, un espace à soi, libre, sans être les dhimmis des peuplades majoritaires voilà le trait fulgurant de cette modernité antisémite.

                              pourquoi ne refuse-tu pas aux chypriotes leur île annexé par les turques, pourquoi défends tu le Tibet libre, pourquoi les sahraouis ne peuvent-ils pas être libres sur leur terre, pourquoi les tchétchènes doivent -ils être indépendants et non russes ? ? tu es une antisémite, ton site en réference en est le plus criant effet et en plus tu as honte de l’afficher et pourtant ma chère le monde arabe le crie tous les jours et cela ne gène personne même tonton Hugo Chavez le crie sur tous les tons.

                              quant aux musulmans, natif de Tunisie, je n’ai rien à apprendre ni à comprendre, j’ai une affinité plus marqué que la chica des bas fonds de Nuremberg

                              • chica
                                chica répond à DAV0301
                                citoyenne du monde
                                • Posté à 18h23 le 09/02/2011
                                • Internaute 140369
                                  citoyenne du monde

                                rien à apprendre ni à comprendre bien ca se voit !

                                ta rien compris lol

                                j’espère qu’un jour t’ouvriras les yeux car tu me fais de la peine

                                bon crois ce que tu veux de moi t’as l’air de vouloir te défouler sur quelqu’un

                                oui je suis antisémite si tu le veux, oui hitler c’est mon pote, oui je sors ce soir avec mes amis SS, oui j’ai eu chavez o téléphone ce matin

                                on a l’habitude avec les juifs ils adorent la victimisation

                        • meatz
                          meatz répond à chica
                          Cadre
                          • Posté à 11h30 le 10/02/2011
                          • Internaute 138908
                            Cadre

                          Laisse tomber dés qu’on touche aux sionnistes on est anti-sémite c’est comme ca.

                          Par exemple les Musulmans qui sont le seul peuple à ne jamais avoir massacrer des juifs parce qu’ils étaient juifs sont soit disant anti-sémite.

                  • DAV0301
                    DAV0301 répond à meatz
                    Consultant
                    • Posté à 11h04 le 09/02/2011
                    • Internaute 137126
                      Consultant

                    je croyais que vous étiez du seul contre tous, aujourd’hui c’est Israël qui joue ce rôle de juif des nations, le défendrez-vous ?

                    • meatz
                      meatz répond à DAV0301
                      Cadre
                      • Posté à 12h34 le 09/02/2011
                      • Internaute 138908
                        Cadre

                      Vous le faites exprès ?

                      israel dirige la politique arabe des États-unis de la France de l’Italie et dans une moindre mesure de l’Angleterre et l’Allemagne.

                      israel a de très bonne relations économiques et militaires avec l’Inde la Chine et la Russie.

                      Pouvez vous m’expliquer en quoi ils sont isoler ?

                      • DAV0301
                        DAV0301 répond à meatz
                        Consultant
                        • Posté à 15h06 le 09/02/2011
                        • Internaute 137126
                          Consultant

                        israel dirige le monde libre à vous entendre et nous sommes tous à la botte des sionistes ; argument éculé que l’on réservait en son temps aux juifs et francs-maçons ! ! pitoyable

                        • Passant89
                          Passant89 répond à DAV0301
                          Pressé
                          • Posté à 17h14 le 09/02/2011
                          • Internaute 121749
                            Pressé

                          Faut arrêter la parano, la posture de pleureuse pour faire la victime et accuser tout le monde d’antisémitisme ça commence à lasser...

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