lesinrocks.com 25/01/2011 à 12h22

Vidéo : évacuation de passagers protestant contre une expulsion

LesInrocks.com"
Geoffrey Le Guilcher | Journaliste


Il est environ 16 heures, jeudi à Roissy. Les passagers du vol AF 3096 à destination de Bamako ont quasiment tous embarqué. Muni d’un fin brassard orange, un fonctionnaire de l’Unité nationale d’escorte, de soutien et d’intervention (Unesi) de la police aux frontières (Paf) passe alors dans les rangs des voyageurs.

Dans ses mains, des tracts qu’il distribue aux passagers en guise d’avertissement. S’en suit un petit laïus quelque peu différent de celui habituellement récité par les hôtesses de l’air :

« Un expulsé va entrer dans l’avion, il risque de crier pendant cinq minutes mais tout ira bien après. Ne faites rien, car vous encourez l’expulsion de l’avion (et des sanctions pénales précisées dans le tract). »

Quelques minutes passent. Tout à coup, la porte arrière gauche de l’appareil s’ouvre. Entourée de trois autres policiers, une personne de nationalité malienne arrive en hurlant. « Lâchez-moi ! Lâchez-moi ! Laissez-moi descendre ! » Un quatrième agent de la PAF filme la scène sans interruption. Cette disposition est devenue obligatoire depuis la mort successive -dans des conditions similaires- de deux expulsés en décembre 2002 et janvier 2003.

« Good afternoon ladies and gentlemen... »

Tandis que le commandant de bord entame un « Good afternoon ladies and gentlemen... », les policiers attachent l’homme qui se débat de toutes ses forces sous le regard médusé des voyageurs.

Certains sortent leurs téléphones portables ou appareils photos et commencent à filmer la scène. Un steward puis l’un des agents de la PAF leur affirment que c’est interdit. Peine perdue. (Voir la vidéo)

A-t-on le droit de filmer ce genre de scène dans un avion ? Comme le rappelle un article de Slate, filmer des policiers dans l’exercice de leurs fonctions -à quelques exceptions près- n’est pas interdit.

Un membre de la PAF de Roissy nous a assuré que filmer dans un avion sans l’autorisation du commandant de bord était prohibé. Une chargée de communication d’Air France nuance, pour ne pas dire dément, cette affirmation :

« Si nous refusons les demandes de vidéos dans le cadre de tournages, nous n’intervenons pas dès lors que c’est l’œuvre de privés (passagers lambdas). Et même en cas de diffusion, la politique de la maison est claire : nous nous abstenons de porter un jugement. »

Seul maître à bord, le commandant peut en revanche demander l’interdiction de filmer s’il estime que cela peut nuire à la sécurité du vol. D’après les passagers interrogés par les Inrocks, il ne l’a pas fait.

Quelques passagers vent debout contre l’expulsion

Comme si l’annonce initiale du policier devait se changer en prophétie, quelques passagers se lèvent, notamment un groupe composé d’une dizaine d’Allemands. (Voir la vidéo)

L’ambiance est tendue, le personnel naviguant ne parvient même pas à compter les passagers. « Qu’a fait cet homme ? », demande un voyageur. On lui répond : « C’est un criminel. »

Une source policière jointe hier semble contredire ce propos. L’expulsé serait sous le coup d’un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière (APRF) de la préfecture de Haute-Garonne. Comprendre : une décision administrative et non judiciaire.

Un à un, les Allemands sont évacués

Alors que certains passagers sont toujours debout, l’avion commence à rouler sur le tarmac. Quelques instants plus tard, le commandant de bord décide d’immobiliser l’avion.

Vers 17 heures, toujours par la porte arrière de l’avion, ce sont cette fois deux groupes de cinq policiers qui entrent avec des casques et des boucliers, chacun une main posée sur l’épaule du collègue de devant. Un passager décrit la scène :

« Au début, un tel déploiement de policiers surarmés a fait rigoler tout le monde. Puis, un par un, les membres du groupe d’Allemands sont évacués. Ensuite, l’un des policiers en civil désigne trois autres personnes qui ont filmé la scène, elles sont également débarquées. »

« Dans la majorité des cas, les passagers n’interviennent pas »

Bilan : quatorze personnes interpellées, dont onze placées en garde à vue jusqu’à 22 heures. Un policier, en contact avec des collègues de la PAF de Roissy, indique les motifs juridiques des interpellations de ces « passagers qui -selon eux- étaient agressifs et outrageants » : entrave à la circulation aérienne, outrage et rébellion.

« La vidéo réalisée par les policiers est désormais sous scellés, entre les mains du procureur du tribunal de grande instance de Bobigny en charge de l’affaire. C’est à lui de décider des poursuites à engager. »

Le seul membre du parquet de Bobigny qui a accepté de s’exprimer -anonymement- a précisé que ce genre de cas était rare. Selon lui, si les expulsions sont monnaie courante, « dans la majorité des cas, les passagers n’interviennent pas ».

En partenariat avec LesInrocks.com

Publié initialement sur
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  • Fernand Buron
    Fernand Buron
    touche-moi pas tu me salis !
    • Posté à 12h29 le 25/01/2011
    • Internaute 66510
      touche-moi pas tu me salis !

    Je ne savais que la PAF poussait le cynisme jusqu’à distribuer des tracts aux passagers des avions expulseurs !

    • siorge
      siorge répond à Fernand Buron
      Student at the School of (...)
      • Posté à 12h31 le 25/01/2011
      • Internaute 29027
        Student at the School of (...)

      Qui plus est des tracts rédigés en utilisant Comic Sans en guise de police de caractère... Quelle faute de goût...

      • Aitor
        Aitor répond à siorge
        ekintzari iraultzaile
        • Posté à 12h46 le 25/01/2011
        • Internaute 89614
          ekintzari iraultzaile

        tu crois que tu as affaire à des ingénieurs ? ?

         
        • Mikcey
          Mikcey répond à Aitor
          • Posté à 14h05 le 25/01/2011
          • Internaute 100537

          Le concours d’inspecteur de police est extrêmement difficile, sans doute beaucoup plus que celui des petites mines ou de la majorité des écoles d’ingénieurs (de niveau inférieur au CCP).

          Maintenant comme vous je suis contre les expulsions, a fortiori dans un avion civile. J’ai toujours voté au plus à droite pour le PS. Mes les flics ne font que suivre les ordres : qui résultent d’une politique dicté par nos élus.
          Ne dites pas qu’ils ont qu’à ne pas les suivre, ou je ne sais pas quoi. Personnes n’a envi de perdre son job ces temps-ci.

          Alors aux prochaines élections : vous savez pour qui il ne faut pas voter ! ! ! Et au lieu d’attaquer les policiers, il aura mieux valut crier dans l’avion « Voilà la politique fasciste de Nicolas Sarkozy en action ! ! ! Voilà ce qu’est devenu la France ! ! ! ».

          • winner51
            winner51 répond à Mikcey
            Informaticien
            • Posté à 14h16 le 25/01/2011
            • Internaute 90192
              Informaticien

            Etudiant, diant diant .....
            Une politique fasciste rien que celà ! ! ! !
            C’est pourtant une politique trop immigrationisme qui va faire chuter Sarkozy en 2012, et oui c’est la France le pays le moins fasciste en Europe car c’est le pays qui reçoit le plus d’immigrés ...

            • jamy64
              jamy64 répond à winner51
              Ingénieur Energie (...)
              • Posté à 18h19 le 25/01/2011
              • Internaute 98341
                Ingénieur Energie (...)

              ce qu’on appelle une logique à la mormoilzaub...t’es une pipe, winner

            • mixture fait maison
              • Posté à 19h36 le 25/01/2011
              • Internaute 91546

              Vivement la révolution qu’on en expulse quelques uns en Arabie Saoudite !

              Le récit de Indymedia
              Lien

            • Marteau Rouge
              Marteau Rouge répond à winner51
              Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
              • Posté à 09h00 le 26/01/2011
              • Internaute 105712
                Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

              Informaticien cien cien !

              Heu... Sais tu ce que sont les droit de l’homme ?
              Fasciste, effectivement, c’est un peu fort. Mais par contre raciste, xénophobe, oui, cela l’est.
              L’immigration à toujours existé, qu’elle soit intracontinentale, intranationale, et maintenant internationale.
              Et j’aimerais avoir tes chiffres concernant l’immigration...

              Solidarité avec les expulsés,

            • DaMonzon
              DaMonzon répond à winner51
              Médecin
              • Posté à 11h42 le 26/01/2011
              • Internaute 142302
                Médecin

              M. Winner51 votre analyse est erronée ! SI la France reçoit plus d’immigrés c’est tout simplement parce qu’elle a eu plus de colonies en Afrique que les autres pays d’Europe.
              Cela n’a rien à avoir avec le niveau de racisme ou de fascisme. En fait en France malheureusement, c’est le racisme choisi qui a été légalisé par l’Etat. Sinon il y a plus de chinois que d’Africains en France (allez voir les statistiques de l’INED) en vous rappelant que l’Afrique est un continent et non un pays.
              Mais voilà la Chine est la deuxième puissance mondiale et c’est un pays très peuplé, alors il ne faut pas emmerder ses citoyens au risque de se voir fermé leur marché...

              • winner51
                winner51 répond à DaMonzon
                Informaticien
                • Posté à 14h17 le 26/01/2011
                • Internaute 90192
                  Informaticien

                Vous vous ridulisez en allant à contre courant des statistiques .....

                • pieroman
                  pieroman répond à winner51
                  Etudiant
                  • Posté à 16h06 le 26/01/2011
                  • Internaute 142355
                    Etudiant

                  Aucun rapport avec l’article, qui choque au plus au point ! mais je pose une question a @winner51, si une ridule est une petite ride ( véridique ) se riduliser veux t’il dire avoir de plus en plus de petites ride ?
                  Vraiment hors contexte, mais bon...

              • Moundy
                Moundy répond à DaMonzon
                • Posté à 16h48 le 26/01/2011
                • Internaute 40055

                Faut juste reconnaitre que les chinois n’alimentent pas chaque semaine la rubrique faits divers.

                Voilà pourquoi ils sont mieux acceptés.

                Et pourtant le chinois immigré est tout aussi pauvre que le banlieusard.

          • jean-michel91
            jean-michel91 répond à Mikcey
            fonctionnaire
            • Posté à 15h11 le 25/01/2011
            • Internaute 103806
              fonctionnaire

            d accord avec toi Mikcey , c’est pas les policiers qui sont responsables , mais le fait d’embarquer de force un homme dans un avion civil, obligatoirement cela peut finir en grabuge. Certain pensent que nous sommes pas assez autoritaire, d’autres pensent le contraire , Je trouve que insidieusement et par petit bout ont grignote nos libertés, loopsi, ACTA, hadopi, filtrage, etc...
            La crise économique, la crise sociale, le fait qu’aucuns gouvernement n’arrive à juguler ces fléaux accentuent la crispation, la distance que nous ressentons entre nous et nos élites.
            Les inégalités de plus en plus grande dans nos sociétés, les ghettos des banlieues ou grandissent des générations de Français et qui sont porteuses des germes d’une révolte violente (lire le livre opération banlieues comment l’état prépare la guerre urbaine dans les cités Françaises), les mensonges de nos élites ( les bobards économiques - hervé nathan - nicolas prissette), tous cela est très négatif et je pense qu’il faudrait pas grand chose pour que cela explose de manière grave (mon avis seulement)

            • jamy64
              jamy64 répond à jean-michel91
              Ingénieur Energie (...)
              • Posté à 18h21 le 25/01/2011
              • Internaute 98341
                Ingénieur Energie (...)

              entièrement d’accord, ça va mal finir

            • ELCHEKATZO
              ELCHEKATZO répond à jean-michel91
              Ruminant
              • Posté à 03h49 le 26/01/2011
              • Internaute 36477
                Ruminant

              Il faut que ça finisse mal, pour qu’au moins cela finisse et vite...

          • Akhu
            Akhu répond à Mikcey
            Des yeux derrière la tête
            • Posté à 18h04 le 25/01/2011
            • Internaute 119883
              Des yeux derrière la tête

            « Ne dites pas qu’ils ont qu’à ne pas les suivre, ou je ne sais pas quoi. Personnes n’a envi de perdre son job ces temps-ci. »

            Vous avez raison, les français sont un peuple d’eunuques.

            • ELCHEKATZO
              ELCHEKATZO répond à Akhu
              Ruminant
              • Posté à 04h16 le 26/01/2011
              • Internaute 36477
                Ruminant

              oui, mais d’eunuque ta mère ! (Désolé fallait que je la fasse...)

              • Akhu
                Akhu répond à ELCHEKATZO
                Des yeux derrière la tête
                • Posté à 04h29 le 26/01/2011
                • Internaute 119883
                  Des yeux derrière la tête

                Je comprend votre envie irrépressible, mais je dois tout de même vous signaler que ma mère commence à avoir un âge avancé.
                Seriez-vous gérontophile ?

                • ELCHEKATZO
                  ELCHEKATZO répond à Akhu
                  Ruminant
                  • Posté à 04h43 le 26/01/2011
                  • Internaute 36477
                    Ruminant

                  oulaaaaaaaaaaaaa ça n’était destiné à personne : ! ! ! surtout pas à toi j’enchainais... Sinon oui Bonne année santé et longue vie à ta chère mère !

                  • Akhu
                    Akhu répond à ELCHEKATZO
                    Des yeux derrière la tête
                    • Posté à 11h17 le 26/01/2011
                    • Internaute 119883
                      Des yeux derrière la tête

                    Fallait pas la faire : -) )

                    • ELCHEKATZO
                      ELCHEKATZO répond à Akhu
                      Ruminant
                      • Posté à 11h31 le 26/01/2011
                      • Internaute 36477
                        Ruminant

                       : ’( Je ne recommencerai pu’ m’sieur !

          • lheretique1793
            lheretique1793 répond à Mikcey
            Rsa
            • Posté à 19h03 le 25/01/2011
            • Internaute 141431
              Rsa

            En 1940, aussi les flics ne faisaient que suivre la politique dicté par les élus. Et à cette époque, personne n’ont plus n’avait envie de perdre son job donc on expulsait les juifs.

            Aux prochaines élections, vous pensez que voter à gauche va changer la donne ? lorsqu’elle est au pouvoir, la gauche ne procède pas à des expulsions ?

            Plutôt que d’expulser des gens qui pour la majorité cherchent un avenir meilleur (un travail, une liberté, des perspectives), ne faudrait-ils pas mieux les aider à ce qu’ils aient les moyens de vivre chez eux.

            Et s’ils préfèrent venir en Europe, tant qu’ils s’intègrent, travaillent pourquoi ne pas leur octroyer des papiers ?

            Que ferions-nous dans leur situations ?

            • travize-
              travize- répond à lheretique1793
              visiteur
              • Posté à 19h51 le 25/01/2011
              • Internaute 90963
                visiteur

              Monsieur, vous avez certainement raison mais il y a en France + de 10 millions d’étrangers et une grande partie ne souhaite pas s’intégrer mais juste profiter des avantages et garder LEURS coutumes et demain nous les imposer.
              IL y a en Afrique 1 milliard de personne et autant en Amérique du sud et 7 milliard de gens sur terre.
              SI vous voulez aider tout le monde je vous trouve merveilleux, mais s’il vous plait pouvez vous le faire avec un autre argent que mes impôts.
              Milles merci.

              • SDF13
                SDF13 répond à travize-
                Pauvre
                • Posté à 20h42 le 25/01/2011
                • Internaute 131255
                  Pauvre

                travize tu permets que je te cite ?

                « “on considère ces gens là comme des être humain”

                Donc arretes avec tes pseudos-arguments economiques et tes generalisations debiles, tu n’es qu’un GROS RACISTE, et puis c’est tout !
                Il est beau le FN nouveau !

                • travize-
                  travize- répond à SDF13
                  visiteur
                  • Posté à 20h56 le 25/01/2011
                  • Internaute 90963
                    visiteur

                  Et pis c’est tout !

                  Merci mille fois pour les références.

                  Et puis pour c’est quoi être raciste ?

                  Et puis pour c’est quoi être Gros raciste ?

                  Mais continuez à insulter ce sont les seuls arguments que vous avez.

                  • SDF13
                    SDF13 répond à travize-
                    Pauvre
                    • Posté à 21h06 le 25/01/2011
                    • Internaute 131255
                      Pauvre

                    Et ben, c’est ca ta defense ?
                    Tu m’ecris texto que les sans papiers sont pas des etres humains et tu me demandes ce que c’est d’etre un raciste bah cherches pas j’texplique vu ton inculture .
                    Un raciste c’est un mec qui deverse sa haine sous forme de propos indignes et reprehensible par la loi FRANCAISE . Comme toi en fait, le genre de type qui vient sur le fofo de Rue89 parcequ’il y a un article qui parle de l’immigration et qui nous degueule ses arguments debiles (genre « bah c’est normal de voyager avec un mec qui gueule et se fait taper dessus par 5 mecs, il l’a bien chercher toute facons ya trop d’etranger »), alors qu’au fond la seul raison qui motive tes raisonnement c’est que tu penses que c’est pas des etres humains .
                    Voila, c’est plus clair la ?

                • MacGyver06
                  MacGyver06 répond à SDF13
                  Sans emploi
                  • Posté à 06h19 le 26/01/2011
                  • Internaute 142289
                    Sans emploi

                  @ SDF13

                  Je ne défends pas les propos de « travize » mais il faut arrêter de qualifier les gens qui pensent que la France ne peux pas accueillir toute la misère du monde, de RACISTES ou proFN ! ! !

                  Perso, je suis tellement déçu de nos dirigeants que par respect pour les gens qui sont morts (et qui meurent encore) pour le droit de vote, je vais encore voter, mais BLANC...

                  Maintenant que vous ne pouvez me classer dans votre catégorie fourre-tout, je voudrais vous poser quelques questions et attends des réponses simples et modérées.

                  Allons-y !

                  Trouvez-vous normal, alors que je suis fraîchement chômeur indemnisé moins de 900€/mois, de ne pas avoir droit aux mêmes aides que les immigrants (toutes origines confondues) ?

                  À situation et « revenus » identiques, pourquoi dois-je payer chèrement une mutuelle là où un étranger va avoir systématiquement droit à la CMU ! ! !

                  Est-il normal qu’en sortant de chez moi, je doive me surprotéger ?
                  (serrure 3 points sur la porte de mon studio, éviter de trop montrer mon téléphone portable pourtant vieux de 5 ans dans la rue, ne pas regarder une personne au teint hâlé dans les yeux sans prendre le risque de me voir rétorquer un « quoi, t’as un problème ? », etc, etc...)
                  Au Canada, ils ont une immigration choisie et ne ferment même pas à clef en sortant de chez eux (j’y suis allé et j’ai constaté).

                  En prévision d’une réponse telle que :
                  « Et bien allez habiter au Canada », je préfère tout de suite vous répondre que je suis né en France et que j’aime mon pays. Alors je ne vois pas pourquoi, je devrais m’expatrier face à une politique pourrie...

                  Faut arrêter de se voiler la face !

                  Je suis pour la mixité et n’aime pas le sectarisme que certains déversent sur ce forum (ou les autres d’ailleurs).
                  C’est pas en restant dans nos coins les uns les autres que cette planète se sortira de la mouize...

                  Mais vous ne m’ôterez pas de l’esprit que la délinquance à laquelle on assiste depuis + de 20 ans maintenant est majoritairement représentée pas des personnes issues de l’immigration !

                  Et par immigration, je ne fais pas seulement référence « aux noirs et aux arabes »... Ce n’est pas la couleur de peau le problème, c’est le statut ! ! !

                  Alors NON aux amalgames basiques, bêtes et méchants !
                  Mais OUI à une immigration choisie qui renverrait chez eux les mauvais éléments...

                  Une dernière chose :

                  Vous défendez avec véhémence l’Afrique (berceau de la civilisation pour mémoire) mais observez tout de même que dans beaucoup de pays livrés à eux-mêmes, on constate souvent que les oppressés d’hier sont aujourd’hui devenus les oppresseurs !

                  Je ne dis pas que la France soit le garant de la démocratie en Afrique (on est quand même de beaux pourris parfois !) Mais avouez que sans des pays déjà développés, certains Africains en seraient encore à se bouffer les uns les autres !
                  Tiens, c’est pas ce qui se passe encore dans certains pays laissés à leur autonomie ?

                  J’ai bien conscience que mon message va en échauder + d’un mais c’est ce que je pense car j’ai déjà bien trop souffert de ces situations pour en parler haut et fort maintenant !

                  • DaMonzon
                    DaMonzon répond à MacGyver06
                    Médecin
                    • Posté à 11h27 le 26/01/2011
                    • Internaute 142302
                      Médecin

                    M. MacGyver06 il y’a plus de français en Afrique que d’Africains en France et c’est pourtant la France qui se plaint de ne pouvoir accueillir toute la misère du monde ! Moi je te dirais tout simplement que la France se doit d’accueillir les citoyens des pays où elle a crée la misère parce que c’est exactement de cela qu’il s’agit.

                    Tu décris ta situation sociale en France et cela se comprend, mais ce n’est pas la faute aux immigrés. Tu n’es pas le seul à aimer ton pays. Le souhait de tout citoyen c’est de vivre dans son pays mais quand il y a un pays plus puissant (la France) qui fait un deal avec ton président pour ruiner ton pays tu n’as que deux choix : quitter ou combattre le régime. Dans les deux cas la mort est toute proche.

                    Les peuples d’Afrique sont opprimés au profit de la France et de façon générale des grandes puissances. Le discours de soutient de Michel Alliot Marie à Ben Ali n’est ni une erreur, ni une situation exceptionnelle. C’est le comportement habituel de la France en Afrique. Comment expliquez vous par exemple que le Niger, un pays dont les terres sont très riches en uranium n’est presque pas électrifié alors que Areva depuis plusieurs années exploite sans contrôle ses gisements au profit de la France. Les centrales nucléaire Françaises sont alimentées par l’uranium du Niger, cet uranium qui appartient au peuple nigérien et non au président et à sa famille.
                    Areva projette même de commercialiser au proche orient des centrales nucléaires avec l’uranium du Niger mais au Niger elle n’a prévue que l’exploitation des gisements.
                    C’est exactement la même chose avec Total, Orange, le Groupe Boloré, Bouygues etc. La France a toujours fait son beurre au détriment de l’Afrique à travers des accords mafieux passés avec des présidents qu’elle a choisi, soutenus et imposés genre Alassane Ouattara en Côte d’Ivoire.

                    Il faut arrêter de se voiler la face, la France est raciste !
                    A propos du Canada, je ne sais pas si tu y es allé mais il n’a rien à voir avec la France !
                    Pour savoir si tu as des chances d’avoir le visa, c’est un programme informatique (googlez immigration canada) qui te le dit. Et dans tous les cas dont j’ai été témoin, quand tu réussi à ce test, tu as effectivement ton visa sans surprise ! Ils n’ont pas besoin de voir ta tête, de savoir si t’es noir, blanc, rouge ou jaune ! Ce sont les mêmes règles pour tous !
                    A l’ambassade de France tu as beau remplir toutes les conditions, si ta tête ne plais pas, t’a pas de visa ! Comment appelles tu cela ?

                    Si l’Afrique étais laissée à elle même croyez-moi, aujourd’hui elle serait aussi développée que n’importe quel autre continent. Que tu y crois ou pas, ce sont ces fameuses grandes puissances qui sont entrain de piller toutes nos ressources (minières et humaines) pour leur propre développement et c’est pour cela qu’elles sont riches. Aucune de ces puissances n’a intérêt que l’Afrique se développe un jour et on veux nous amener à accepter de vivre misérablement chez nous en laissant tout ce qui peut nous rendre riche au G20 !

                    Quand les peuples africains se révoltent, la France fourni son aide (parfois militaire) pour maintenir le statut quo car elle n’a pas intérêt que la situation change (ça se comprend) !

                    Maintenant avec cet éclairage M. MacGyver06 essayez de qualifier la France vous-même !

                    Si vous voulez tuer le mal à la racine, demandez à Areva, Total, Orange, Bouygues, Bolorée et toutes les entreprises « sangsues » de la France, d’arrêter le pillage et le vol organisé des ressources de l’Afrique. De plus si ton président (chat-couzi) pouvais cesser de se mêler de nos problèmes au nom des droits de l’homme, (droits qu’il ignore dès qu’il s’agit des immigrés) et vous verrez le résultat. Les Africains cesseront d’aller chez vous et ceux qui y sont déjà reviendront certainement car ils n’auront nul besoin d’être ailleurs.
                    Est-ce nécessaire de vous rappeller que les Tunisiens n’ont eu besoin de personne pour chasser Ben Ali. Ni ONU encore moins de la France, le G8 ou le G20.

                  • SDF13
                    SDF13 répond à MacGyver06
                    Pauvre
                    • Posté à 15h32 le 26/01/2011
                    • Internaute 131255
                      Pauvre

                    Je ne traite pas tout ceux qui pense que la France n’a pas vocation a acueillir « toute la misere du monde » de raciste, je n’ai pas de categorie fourre tout, je ne suis pas sectaire, rien a voire .
                    Travize repete quasiment mot pour mot certains arguments du FN et ne s’est pas defendu de l’etre .
                    Si je le traite de raciste c’est simplement parcequ’il m’a tenu des propos racistes (c’est quand meme clair), il m’a explicitement dit que les sans-papier n’etaient pas des etres humains, si tu trouves pas ca raciste je sais pas ce qu’il te faut .

                    Mais tu m’as precisé ne pas etre la pour defendre ces propos, je vais donc partir du principe que tu les trouves egalement condamnables, et tenter de te repondre .

                    « À situation et “revenus” identiques, pourquoi dois-je payer chèrement une mutuelle là où un étranger va avoir systématiquement droit à la CMU ! ! ! »

                    D’apres ce que j’en sais c’est faux . La CMU, tout le monde y a droit s’il n’est pas déjà couvert par un régime de Sécurité sociale . Tu dois surement me parler de la CMU complementaire . Pour y avoir acces il faut justifier de moins de 634 euros par mois de revenu . Donc oui a 900 euros par mois tu n’y a pas droit, mais cela n’a rien a voire avec le fait que tu sois francais . Un etranger vivant en france et ayant acces au meme droit assedic que toi devra lui aussi cotiser a une mutuelle .

                    « Est-il normal qu’en sortant de chez moi, je doive me surprotéger ? (serrure 3 points sur la porte de mon studio, éviter de trop montrer mon téléphone portable pourtant vieux de 5 ans dans la rue, ne pas regarder une personne au teint hâlé dans les yeux sans prendre le risque de me voir rétorquer un “quoi, t’as un problème ?”, etc, etc...) »

                    La serrure 3 points, t’as pas le choix de nos jours a cause des assureurs . Apres, sans vouloir t’offenser, ca ressemble un poil a de la paranoïa ce que tu me decris .
                    J’ai habiter 4 ans dans un quartier a forte population d’origine immigrés et j’ai jamais du planquer quoique ce soit, quand je croisais le regard de quelqu’un, je le saluais et puis c’etait marre . J’ai bien sure eu quelques problemes avec des cons, mais pas plus qu’ailleurs . Apres peut etre a tu deja été aggressé par un etranger, et j’en serais desolé pour toi, mais il ne faut pas tomber dans la peur irraisonnée .

                    « Mais vous ne m’ôterez pas de l’esprit que la délinquance à laquelle on assiste depuis + de 20 ans maintenant est majoritairement représentée pas des personnes issues de l’immigration ! »

                    La pauvreté est egalement majoritairement représentée pas des personnes issues de l’immigration . C’est un rapport direct de causes a effets . La question de la repartition des richesses est l’unique question a regler .
                    Et ca fait bien plus de 20 ans, avant on a eu les Italiens mafieux, les portugais voleurs, etc .
                    Imaginons que comme le prone le FN « on les renvoie tous dans leur pays d’origine », pur supposition hein .
                    Croies tu vraiment que cela reglerait le probleme de la delinquance ? Croies tu que le trafic de drogues disparaitra, alors que la demande sera la meme ? Ne croies tu pas que les trafics en tout genres seraient recuperé par des Francais s’estimant dans le besoin ?
                    Il ne faut rever, la delinquance existe dans tout les pays et ce quelquesoit leurs politiques d’immigration (et meme au Canada) .

                    « Mais avouez que sans des pays déjà développés, certains Africains en seraient encore à se bouffer les uns les autres !
                    Tiens, c’est pas ce qui se passe encore dans certains pays laissés à leur autonomie ? »

                    Ta premiere phrase n’est que pure speculation .
                    Mais oui, certains pays d’Afrique autonome sont le lieu d’atrocités . Mais la aussi, on ne peux exempter nos gouvernements de toute faute .
                    Entre la decoupe plus qu’hasardeuse de certaines frontieres (incluant plusieurs ethnies hostiles sous le meme drapeau), la mise en place de dictateurs aux ordres des occidentaux, les dettes astronomiques qu’on leurs a fait contracter et l’exploitation de leurs matieres premieres par des multinationales, on ne peux pas dire qu’on a rien a voire avec les situations catastrophiques de ces pays maintenant autonomes .

                    Voila ce que j’en pense, apres si tu as des arguments je suis ouvert a la discussion et a l’echange .

                    PS : Et je le repete, les propos de travize sont RACISTES .

                  • EdkOb
                    EdkOb répond à MacGyver06
                    la France d'après...
                    • Posté à 12h59 le 26/01/2011
                    • Internaute 85736
                      la France d'après...

                    [...]
                    Trouvez-vous normal, alors que je suis fraîchement chômeur indemnisé moins de 900€/mois, de ne pas avoir droit aux mêmes aides que les immigrants (toutes origines confondues) ?
                    [...]

                    De quelles aides bénéficient les migrants, aides qui vous seraient refusées ?

                    [...]
                    car j’ai déjà bien trop souffert de ces situations
                    [...]

                    De quelles situations avez-vous souffert, situations au nom desquelles vous pensez être qualifié pour parler « haut et fort » ?
                    Des migrants sont-ils impliqués dans ces situations ?

                    Bonjour chez vous.

                    • MacGyver06
                      MacGyver06 répond à EdkOb
                      Sans emploi
                      • Posté à 22h06 le 26/01/2011
                      • Internaute 142289
                        Sans emploi

                      Cher EdkOb

                      [...] De quelles aides bénéficient les migrants, aides qui vous seraient refusées ? [...]

                      Eh bien je vais vous donner un exemple :
                      Je me suis rendu, il y à de ça 2 ans, à la CAF dont je dépend pour demander les APL...
                      Pas moyen d’être reçu, juste le type de l’accueil qui vous dit de déposer vos papiers dans la boîte prévue à cet effet ; alors qu’une immigrante, parlant parfaitement Français lorsqu’elle a essayé de me passer devant, qui subitement ne parle plus très bien Français face à ce type se voit prise en charge par une fonctionnaire qui lui donne toutes les combines pour toucher toutes les aides possibles dans son cas avant de la convier dans un bureau pour lui expliquer en détails ! ! !

                      Moi, j’ai du déposer mes papiers par 4 fois car, soit ils les avaient perdus, soit il manquait un papier qui ne m’était demandé nulle part !

                      Alors c’est quoi le bilan ?

                      Je parle bien le Français et ai la peau blanche alors moi je peux aller me faire voir... Mais la bonne femme qui se pointe en baragouinant (alors qu’elle parle aussi Français que vous et moi) avec ses 2 gamins + un dans le tiroir, elle on lui fait venir quelqu’un pour un entretien personnalisé à la première visite ?

                      Vous trouverez un second exemple édifiant cité à SDF13 un peu plus bas.

                      [...] De quelles situations avez-vous souffert, situations au nom desquelles vous pensez être qualifié pour parler « haut et fort » ?
                      Des migrants sont-ils impliqués dans ces situations ? [...]

                      Je n’ai jamais vraiment été « agressé » par qui que ce soit pour la simple et bonne raison que j’ai rapidement dû apprendre à me faire respecter au premier regard ayant grandi dans des cités où vous avez intérêt à montrer patte blanche si vous ne voulez pas vous faire dépouiller par des mômes de 13 ans (bizarrement issus de l’immigration...).

                      Alors oui, je sais de quoi je parle ! ! !
                      La liste d’exemple étant si vaste...

                      Une fois de plus, je ne tombe pas dans la généralité et loin de là !
                      Je n’ai jamais fait le compte mais je pense avoir plus d’amis issus de l’immigration que de Français « pure souche ».

                      Je dis et redis simplement que d’accepter n’importe qui et de favoriser l’assistanat de ces mêmes personnes est une hérésie ! ! !

                      Et je ne finirai pas par un regrettable « bonjour chez vous », je suis un peu plus évolué que cela...

                      Je vous souhaite donc une bonne continuation.

                      @ DaMonzon

                      Comme je l’ai dis dans mon premier message, les Français sont de beaux pourris en Afrique, on est bien d’accord ! ! !

                      Mais je ne peux m’empêcher de repenser aux images auxquelles j’ai été confronté étant gamin (J’ai 31 ans).
                      On y voyait des Africains décharnés, des bébés si maigres qu’on aurait pu les faxer (un peu d’humour, ça dédramatise un peu le sujet) et Kouchner qui portait des sacs de riz aux Somaliens...

                      Tiens, ce ne sont pas les Somaliens qui piratent nos bateaux ? ? ?

                      Aujourd’hui on peu même voir des bergers Africains effectuer la transaction bancaire par téléphone portable quand ils se vendent des chèvres...

                      Alors il faut rester logique et comprendre qu’ils partaient de loin !
                      Il va falloir encore être patient pour l’ADSL dans tous les foyer...

                      De ce que je sais par mes amis originaire d’Afrique (Togo, Côte d’ivoire...) les Africains viennent principalement en France car ils savent que le système leur est clairement profitable et se refilent les bonnes combines avant de partir...

                      Et ce qu’il ne faudrait pas oublier, c’est que ce ne sont pas ceux qui sont les vrais opprimés démunis qui viennent en France mais bien souvent ceux qui les oppriment ou profitent de cette oppression.
                      Une classe déjà un peu aisée...
                      Je vous rappelle qu’ils ne débarquent pas comme des Cubains sur de frêles embarcations et au péril de leur vie, faut pas pousser...

                      Concernant Total, Areva, et toute la clique, je suis d’accord que ces grosses entreprises sont des sangsues mais quels bénéfices direct en percevons-nous ?
                      Toutes ces boîtes réinvestissent la plupart de leurs pognon dans des projets extérieurs à la France...

                      Preuve en est, le dernier blocage des raffineries.
                      Pourquoi les grévistes râlaient selon vous ?
                      Total délocalise au maximum et les emplois s’envolent !

                      Alors pardonnez-moi si je ne me sens pas très proche ce genre de société...

                      Je partage en grande partie votre discours, ne vous y trompez pas. Mais c’est se voiler là face que de dire que la France à le devoir de recueillir les représentant des peuples qu’elle à opprimé jadis...

                      Je manque d’informations sur le sujet mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu l’Allemagne accueillir toute la misère des pays qu’elle à colonisé au siècle dernier... ?

                      Et les Anglais avec lesquels ont s’est foutu sur la tronche durant des siècles, nous ont-ils fait cadeau de la dette de guerre ?

                      Il arrive un moment où il faut faire table rase du passé et je me dis que la meilleure façon pour la France de « payer sa dette » auprès de l’Afrique est d’aider ses habitant à prendre leur essor !

                      @ SDF13

                      Concernant la CMU, j’oubliais de préciser que moi, j’ai la présence d’esprit de ne faire un enfant qu’à partir du moment où je serai en mesure de lui mettre à manger sur la table.

                      Vous en voyez beaucoup qui arrivent seuls en France ? ? ?
                      Ben non, ils débarquent avec 3 gosses parce qu’ils savent que c’est le jackpot au niveau des allocations...
                      En effet, le mari ne perçoit rien mais la mère se déclare mère isolée, bla bla bla et le mari vis tranquille avec sa femme qui touche un max ! ! !
                      Et alors quand le mec se pointe avec plusieurs femmes, là on atteint des sommets ! ! !

                      Et ne venez pas me dire que ce sont des cas isolés car de nombreux articles ou reportages sont parus et paraissent encore parfois sur le sujet... Mes amis « étrangers », mon longuement parlé de cette combine bien connue des migrants.

                      Concernant ma prétendue « paranoïa », je vous incite à prendre le métro Parisien avec une bonne tête bien avenante, un 3/4, une sacoche de PC portable et votre joli iPhone...
                      Et puis tiens, on va ajouter à 23h sur la ligne 1 direction La défense ! ! !

                      Et vous verrez si une bande de jeune au teint hâlé ne va pas venir trainer autour de vous...

                      Je suis intervenu dans 2 tentatives de vol avec agression (désolé, je ne peux pas rester spectateur d’une injustice).
                      Et comme par hasard, devinez les origines des agresseurs ?

                      Plus fort !
                      Dans la deuxième, le type à porté plainte contre moi pour coups et blessures alors qu’il était accusé des mêmes faits par l’agressé...
                      Ben vous voulez savoir ? J’ai écopé de 3000€ de dédommagement et 2 mois avec sursis ! ! !

                      Oui, monsieur ! J’ai un casier judiciaire pour avoir porté secours à une victime ! ! !
                      Et lui, il à pris pareil ! Tentative de vol incluse car il était mineur au moment des faits (à quelques mois des 18 ans).

                      Ça fait cher la simple manchette ! ! !

                      Alors ma paranoïa se manifesterait plus face à la justice de ce pays...

                      Pour le reste de mes réponses, j’espère que vous les avez trouvées dans les lignes précédentes.

                      Ah oui !

                      J’avoue ne pas avoir « décortiqué » les messages de « Trevize », et c’est une faute...

                      La chose étant faite ce soir, je vous rejoins à 300% ! ! !

                      Je n’en dirait pas plus à son sujet car, par principe, je ne discute jamais avec les gens qui ont tort ! ! !

                      je résumerai pour vous même et DaMonzo que nous sommes d’accord sur le fond mais pas sur la forme...

                      Très bonne continuation à vous deux.

                      (Ça fait plaisir d’avoir des gens cultivés avec lesquels débattre)

                      • EdkOb
                        EdkOb répond à MacGyver06
                        la France d'après...
                        • Posté à 22h23 le 26/01/2011
                        • Internaute 85736
                          la France d'après...

                        [...]
                        alors qu’une immigrante, parlant parfaitement Français lorsqu’elle a essayé de me passer devant, qui subitement ne parle plus très bien Français face à ce type se voit prise en charge par une fonctionnaire qui lui donne toutes les combines pour toucher toutes les aides possibles dans son cas avant de la convier dans un bureau pour lui expliquer en détails ! ! !
                        [...]

                        Et ?

                        Donc ?

                        Toutes les aides possibles : quelles aides ?

                        Vous ne répondez pas, à rien, mais vous inventez.

                        La CAF ne dispose d’aucunes marges pour des combines pour des migrantEs.

                        La question est de savoir si vous croyez aux fantasmes que vous inventez.

                        Visiblement, oui.

                        • YAJ
                          YAJ répond à EdkOb
                          enseignante retraitée, non (...)
                          • Posté à 01h16 le 27/01/2011
                          • Expert 3231
                            enseignante retraitée, non (...)

                          Sûr pas de combine ! En 2 ans sur la CMU les papiers à fournir sont devenus plus investigateurs, en particulier sur les revenus bancaires. C’est compliqué, je le sais pour avoir eu à le faire pour ma fille. Mais il y a des moyens de contourner et pas besoin d’être étranger pour ces combines là.

                          • EdkOb
                            EdkOb répond à YAJ
                            la France d'après...
                            • Posté à 06h33 le 27/01/2011
                            • Internaute 85736
                              la France d'après...

                            Nous sommes d’accord.
                            La fraude aux prestations sociales (APL, CMU, ...) n’est pas seulement le fait des migrants.

                            Et j’attends du riverain à qui je répondais des éléments de preuve de ce qu’il avance.

                            Bonne journée.

              • helenn
                helenn répond à travize-
                rien du tout
                • Posté à 20h54 le 25/01/2011
                • Internaute 142255
                  rien du tout

                Travize, le discours du « on peut pas sauver la Terre entière » et l’insinuation au fait que ce serait « eux » qui mangent vos impôts, je pense qu’il est digne du PMU du coin.
                Avant de généraliser, c’est pourtant pas bien compliqué de chercher deux minutes le pourquoi du comment : pourquoi on est riches et eux pauvres ? Regarde juste de quelles nationalités sont les plus grosses entreprises en Afrique (Afrique et Amérique Latine ne sont pas du tout comparables). Areva, Total, pour ne citer qu’eux, ça te dit quelque chose ? T’as pas l’impression que nous aussi on leur pompe leur fric ?
                Autre chose. La remise de la dette, l’argent de LEURS impôts (aussi minimes cela puisse paraître par rapport aux tiens), les revenus de leurs économies locales ? Ils terminent, indirectement, dans le capital de ta banque ou de ta grosse entreprise !
                Je ne dis pas qu’il n’y a pas non plus de soucis d’intégration des immigrés en France. « L’herbe est toujours plus verte chez le voisin » : pas pour nous, en tout cas. Il est bien là le problème.

                • travize-
                  travize- répond à helenn
                  visiteur
                  • Posté à 22h13 le 25/01/2011
                  • Internaute 90963
                    visiteur

                  C’est très gentil de me tutoyer mais je ne suis pas votre frère.
                  Vous êtes riche ? Moi je suis pauvre.
                  J’ai compris que vous m’invitiez à venir me servir chez vous.
                  Pouvez vous me dire ou se trouve votre maison.

                  Quand à moi je n’ai jamais pompé le fric de personne, si vous vous l’avez fait, je vous encourage vite à aller le rendre.
                  Je ne me sens pas responsable des faits et gestes des multinationales que vous avez cité, si vous pensez que ces sociétés sont responsables, luttez contre ces sociétés.
                  Puisqu’on est couvert de dette envers la Chine allez expliquer aux chinois qu’ils doivent nous rendre l’argent qu’ils nous ont volé en détruisant notre industrie, juste pour rire.
                  Si vous avez envie de vous excusez et de rembourser toute votre vie, ça vous regarde, moi je ne m’excuserai de rien et je ne rembourserai rien

                  • SDF13
                    SDF13 répond à travize-
                    Pauvre
                    • Posté à 22h23 le 25/01/2011
                    • Internaute 131255
                      Pauvre

                    Hé ta segneurie, ces sociétés paient des impots, des salaires (qui eux meme sont taxés) t’es au courant ? Donc l’argent gagné par ces sociétés paient NOS hopitaux et NOS ecoles donc soit tu dis n’importequoi (une fois n’est pas coutume), soit tu es completement hyppocrite (bis) . Ah mais j’y pense tu voies peut etre pas la raison de t’excuser parceque pour toi c’est pas des etres humains ? Ou bien comme je te l’ai deja demandé cela ne s’applique qu’au sans-papiers francais ?

                    Allez je te recite, vu la splendeur de tes propos :

                    « on considère ces gens là comme des être humain »

                  • acroissant
                    acroissant répond à travize-
                    écolo
                    • Posté à 11h15 le 26/01/2011
                    • Internaute 142313
                      écolo

                    Travize
                    Les usines qui fleurissent en Chine et emploient (ou plutôt exploitent) les Chinois à des salaires de misère dans des conditions dignes de Germinal (capitalisme sauvage du XIXème siècle en Europe) sont construites par les multinationales avec l’argent qu’elles ont précédemment amassé en Europe et ailleurs.
                    Au lieu de déverser votre bile contre les immigrés qui tentent de fuir ces situation innommables et mille autres dangers encore plus physiques, vous devriez vous révolter contre les rares puissants qui nous mettent tous, indigènes comme vous ou immigrés comme eux, dans ces tristes situations.

                    • travize-
                      travize- répond à acroissant
                      visiteur
                      • Posté à 18h47 le 26/01/2011
                      • Internaute 90963
                        visiteur

                      Bien vu, mais ce n’est pas une raison pour des gens soient exemptés de respecter le droit en France.

                  • helenn
                    helenn répond à travize-
                    rien du tout
                    • Posté à 16h29 le 26/01/2011
                    • Internaute 142255
                      rien du tout

                    Autant pour moi pardonnez-moi de vous tutoyer. Je suis votre voisin Travize ! Et vous ne semblez pas si pauvre que ça, enfin apparemment vous semblez déjà faire partie des 30% de ce monde ayant accès à internet... Une minorité.

                    Voyez-vous, nous vivons dans un système. Je vous mets au défi de n’avoir sur vous ou chez vous aucun objet n’étant fabriqué hors de la France. Habillement ? Équipement de consommation ? Cet écran même derrière lequel vous vous trouvez ?
                    Les délocalisations n’ont pas commencé parce que les entreprises françaises n’étaient plus compétitives par rapport à l’Asie. C’est bien parce que nous, consommateurs, avons voulu nous équiper au moins cher possible, et que nous ne nous contentions plus de consommer sans nouveauté, que nous avons préféré acheter chinois. Ça a même commencé bien avant, en achetant allemand... Puis le High-Tech asiatique... Le textile... Pour notre plus grand bonheur de consommateur.

                    Les entreprises ont choisi l’option de délocaliser, plutôt que diversifier en produisant de la qualité, avec notre savoir-faire, afin de rester... On appelle ça la loi du marché, ce n’est pas les chinois qui l’ont inventé.
                    Et qui dit dette dit emprunt, pas besoin de faire un dessin il n’y a pas de fumée sans feu.
                    Quand aux entreprises citées, elles ont un poids tellement important dans notre économie que je ne peux pas croire que vous ne consommez pas ou n’avez jamais consommé leurs produits. Vous avez donc votre partie de responsabilité dans leur réussite. Vous faites malheureusement partie du système...

                    • travize-
                      travize- répond à helenn
                      visiteur
                      • Posté à 19h04 le 26/01/2011
                      • Internaute 90963
                        visiteur

                      Et bien si nous faisons tous parti du système je ne vois pas pourquoi certains auraient le droit d’échapper au droit et à la justice

                      • SDF13
                        SDF13 répond à travize-
                        Pauvre
                        • Posté à 19h10 le 26/01/2011
                        • Internaute 131255
                          Pauvre

                        C’est vrai ca c’est honteux, que certaines personnes aient le droit d’echapper a la justice alors qu’ils proferent des propos racistes .

                        • travize-
                          travize- répond à SDF13
                          visiteur
                          • Posté à 19h12 le 26/01/2011
                          • Internaute 90963
                            visiteur

                          Je ne peux plus rien faire pour vous.
                          Inutile d’envoyer 50 messages
                          Au moins ça vous occupe.

                          • SDF13
                            SDF13 répond à travize-
                            Pauvre
                            • Posté à 21h48 le 26/01/2011
                            • Internaute 131255
                              Pauvre

                            Et ben tu boudes ?

                            Depuis que je t’ai mis en face de ton racisme, t’es devenu incapable de me repondre ?
                            Super courageux comme attitude travize, tu as de quoi etre fier de la maniere donc tu defends tes idées .

                            « Je ne peux plus rien faire pour vous. »

                            Parceque tu venais dans l’espoir de redresser l’esprit des gauchistes grace aux belles valeurs francaise, et que je suis un cas patologique, c’est ca ? Dommage tu ne pourras me faire gober que les sans-papiers sont pas des etres humains sans que je tique, c’est chiant les gauchistes hein .

                            « Inutile d’envoyer 50 messages
                            Au moins ça vous occupe. »

                            Inutile, rien n’est moins sure .
                            Je ne vais pas te laissé proferer tes discours racistes et ta propagande frontiste sans reagir .
                            De plus je m’occupe encore comme je l’entend, et je considere que denoncer tes propos honteux est une occupation plutot saine .

                            • travize-
                              travize- répond à SDF13
                              visiteur
                              • Posté à 21h50 le 26/01/2011
                              • Internaute 90963
                                visiteur

                              Vous n’avez rien mis en évidence du tout.
                              Vous me traitez de raciste sans apporter le moindre élément que vos désirs.
                              Comme en plus vous ne comprenez pas grand chose, je préfère discuter avec d’autres personnes qui ont des discours plus évolués que le votre.
                              Bonne soirée .

                              • SDF13
                                SDF13 répond à travize-
                                Pauvre
                                • Posté à 21h56 le 26/01/2011
                                • Internaute 131255
                                  Pauvre

                                Serieusement tu ne voies pas le racisme dans ta phrase ?

                                « on considère ces gens là comme des être humain »

                                • travize-
                                  travize- répond à SDF13
                                  visiteur
                                  • Posté à 22h55 le 26/01/2011
                                  • Internaute 90963
                                    visiteur

                                  c’est le « ces gens là “ qui te dérange ?
                                  j Brel à aussi employer cette expression dans une chanson.
                                  ou alors peut être le ‘on considère’
                                  Ou alors peut être le ‘comme des être humain’.
                                  Ou alors peut être le fait qu’on considère, il ne faudrait pas le dire tellement c’est normal ?
                                  Mais à force d’empêcher les gens de parler, à force de taxer de raciste celui qui dit blanc celui qui dit noir,à force de taxer de raciste pour un article ou une virgule mal placée tu deviens complétement schizo. et finalement tu refuses d’écouter les arguments des autres.
                                  et ça t’en pense quoi alors ? ? ?
                                  Lien

                                  • SDF13
                                    SDF13 répond à travize-
                                    Pauvre
                                    • Posté à 00h28 le 27/01/2011
                                    • Internaute 131255
                                      Pauvre

                                    Bon ... je reste calme, et je tache de croire en ta bonne foi, meme si vraiment la, j’ai du mal a y croire ...

                                    Quand tu dis « on considère ces gens là comme des être humain », ca implique qu’ils n’en sont pas .

                              • SDF13
                                SDF13 répond à travize-
                                Pauvre
                                • Posté à 22h12 le 26/01/2011
                                • Internaute 131255
                                  Pauvre

                                Et la marmotte ?

              • BCPANORAMA
                BCPANORAMA répond à travize-
                Ingenieur
                • Posté à 21h17 le 25/01/2011
                • Internaute 135151
                  Ingenieur

                Pas besoin de votre générosité. Juste leur restituer ce que nos parents ont pompé dans les colonies. durant 3 siècles

        47 autres commentaires
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