Tribune 20/01/2011 à 17h52

Pourquoi j'ai témoigné au procès d'Eric Zemmour

Francois Durpaire | Universitaire

SOS Racisme m’a demandé de témoigner au « procès Zemmour », qui s’est achevé vendredi devant la 17e chambre du tribunal de Paris. Le parquet a requis une condamnation pour « diffamation et incitation à la discrimination raciale ». Le verdict est attendu pour le 18 février.

13 novembre 2008 , dans l’émission « Paris-Berlin » (Arte), Eric Zemmour affirme :

« A la sacralisation des races de la période nazie a succédé la négation des races. »

Ce qui, ajoute-t-il, est « tout aussi ridicule ». Rokhaya Diallo, présente sur le plateau, lui demande comme il peut dire cela. « Ça se voit », répond-il. Il s’agirait donc de la couleur de peau ?

« Evidemment, j’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire. »

Considérer l’épiderme pour classer les humains ne tient pour aucun scientifique.

  • A yeux dits « bridés », peut correspondre un teint plutôt clair, en Chine, ou plutôt foncé, au Cambodge.
  • A peau « foncée », peut correspondre cheveux dit « crépus » dans certaines partie de l’Afrique, ou cheveux lisses, en Inde, en Indonésie...

Il y a donc déconnection des caractères morphologiques qui rend arbitraire le fait d’enfermer des gens dans des groupes en fonction de l’apparence.

« Ça se voit », dit Zemmour. Mais la taille aussi se voit : faudrait-il alors qu’il y ait deux races, celle des « grands », où seraient classés les Masaïs du Kenya et les Scandinaves, et celle des « petits », avec les Mayas, les Pygmées, etc.

Dire qu’il n’y a pas de races, n’est pas « ridicule » : c’est la vérité scientifique. Dire qu’il n’y a qu’une seule race, la race humaine, n’est donc pas un propos philanthrope ou humaniste : c’est la vérité scientifique.

L’avocat de Zemmour m’a objecté que j’utilisais moi-même le mot « noir » dans mes travaux. Mais Zemmour n’est pas accusé d’avoir utilisé le mot « noir », mais bien de l’avoir fait pour véhiculer un préjugé raciste.

D’autre part, il faut affirmer qu’il est un cas où il est même légitime d’utiliser le mot de « race », précisément pour lutter contre le racisme. Car il faut bien qualifier le délit : « diffamation, discrimination et incitation à la haine raciale », précise la loi...

Un halo de bon sens populaire

Sartre évoquait, dans « L’Orphée noire », « le Noir qui ramasse le mot de “ nègre ” qu’on lui a jeté comme une pierre » et qui « se revendique comme Noir en face du Blanc, dans la fierté. » Il ne saurait y avoir de confusion entre celui qui lance la pierre et celui qui la ramasse...

Car ceux pour qui la race existe, ne s’arrêtent jamais à un constat. Ils tentent de faire correspondre à chacun des groupes qu’ils ont établis des traits psychologiques ou des attitudes particulières. Eric Zemmour ne constitue pas une exception, qui affirme que « la plupart des trafiquants sont noirs et arabes » (« Salut les Terriens », sur Canal +, le 6 mars 2010).

Quelle en est la preuve ? « C’est comme ça, c’est un fait. » Trait constant de sa rhétorique, il entoure ses assertions les plus grossières d’un halo de bon sens populaire.

Et quand bien même pourrait-on établir une correspondance statistique entre la mélanine et le nombre de trafiquants, que cette mathématique n’en serait pas moins absurde. Comme de faire correspondre la taille et la propension au trafic.

Si on établissait que les trafiquants sont pour la plupart des « grands », faudrait-il l’expliquer par la génétique, par la culture ? Et qui serait en charge de fixer la limite entre le « grand » et le petit » ? A quelle perception de clair ou de foncé établira-t-on que l’on est « noir » ou « blanc » ?

Des lois pour punir ces folies

Il y avait en Afrique du sud, des tribunaux pour statuer ceux qui étaient « blancs » et ceux qui était « noirs ». C’était à l’époque de l’apartheid, et notre république ne fonctionne pas selon ces principes.

Bien au contraire, notre société s’est dotée de lois pour punir ces folies. Parce que ces folies ont des conséquences.

  • Conséquences sur notre vie collective. S’il est vrai que la plupart des trafiquants sont noirs ou arabes, ne serait-il pas légitime que je protège mes enfants, s’ils sont « blancs », de ne pas fréquenter des petits camarades noirs et arabes ?
  • Conséquences sur le groupe incriminé. Un adolescent se construit, selon l’effet Pygmalion, avec l’image que l’on a de lui, et il peine à progresser dans un contexte d’exemplarité négative. C’est dans les trafics, et pas dans la littérature, que les miens réussissent...
  • Conséquences, enfin, sur les pratiques et sur les politiques. Les employeurs discriminent ? « Ils ont le droit. » C’est le deuxième propos incriminé de Eric Zemmour (sur France O, toujours le 6 mars 2010). Les policiers contrôlent plus les Noirs et les Arabes ? Voilà justifiés les contrôles au faciès ! Et si le juge a un doute sur la culpabilité d’un individu, qu’il se dise que de toute façon, la plupart des trafiquants sont noirs ou arabes...

C’est toute notre société qui serait menacée, si je pouvais me dire, moi qui suis poitevin, que je peux bénéficier d’une impunité particulière, d’un laxisme particulier, parce que Eric Zemmour n’a jamais dit à la télévision que la plupart des trafiquants étaient poitevins...

« La plupart des trafiquants sont juifs », c’est antisémite ?

La liberté d’expression ne peut pas être invoquée pour justifier l’expression libre des préjugés. Notre société – via les législateurs et la justice – a traqué les propos antisémites. Mais dans le même temps, nous nous sommes accoutumés à d’autres types de violences racistes, auxquelles sont confrontés certains autres de nos compatriotes.

Alors procédons par analogie : « La plupart des trafiquants sont juifs. »

Il ne fait aucun doute que ce propos est antisémite, relève d’une diffamation raciale, et devrait être condamné.

« La plupart des trafiquants sont noirs ou arabes. » Y-a-t-il plus de doute que ce propos relève d’une diffamation raciale ?

Hors du ghetto idéologique des « Français de souche »

Si la famille d’extrême droite se reconnaît dans les propos de Zemmour – ils sont encensés sur tous les sites communautaires se qualifiant de « français de souche » – la responsabilité de cet éditorialiste est d’avoir fait sortir ces thèses de leur ghetto idéologique.

Car jamais au cours de l’histoire de la République une personne n’a disposé de moyens aussi considérables – via la première chaîne de télévision publique et la première radio française, etc. – pour diffuser ce type de propos auprès de la population.

Et il appartient à la justice de nous protéger collectivement, et notamment nos enfants, en les condamnant.

Une échelle de francité

L’erreur d’Eric Zemmour, et qui elle ne saurait être réglée par la justice, est d’insinuer une fracture au sein de la communauté nationale. En nous divisant – « Français » d’un côté, « Noirs et Arabes » de l’autre – il oublie que nous sommes tous français. Que nous sommes tous la France.

Tout en prétendant défendre l’identité nationale, il introduit – et c’est un paradoxe –, une vision bien peu française de la nation. Remettant en cause l’héritage de Renan, pour qui la nation française ne pouvait être en aucun cas « ethnique ».

Se faisant, il défend une vision monolithe de la nation qui pourrait se retourner aisément contre lui-même. En s’adressant à Rokhaya Diallo, il regrettait que ses parents, Sénégalais, ne lui aient pas donné un prénom français.

Ignore-t-il que pour d’autres Français, ni « Zemmour », ni même « Eric » – prénom germanique qui ne se répand en France que dans les années 50 – ne sonnent suffisamment « français » ? Ignore-t-il qu’il y a un risque à introduire une échelle de francité qui inviterait chaque Français à se mesurer à son voisin, comparant si ce n’est son ADN, du moins l’ancienneté de son appartenance à la France ?

Ce risque serait de trouver toujours plus légitimement français que soi... Ignore-t-il enfin qu’une partie des personnes qui se reconnaissent dans ce qu’il dit ne sont pas venues le défendre lors de son procès, non pas du fait de ses idées, mais du fait de ses origines ?

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  • Mathieu_D
    Mathieu_D
    Consultant
    • Posté à 18h01 le 20/01/2011
    • Internaute 88055
      Consultant

    Dire qu’il n’y a qu’une seule race, la race humaine,[...] : c’est la vérité scientifique.

    Non c’est faux.

    Le terme de « race » n’est pas un terme scientifique. C’est un terme d’élevage.
    La vérité scientifique c’est de dire que qu’il n’y a aucune race humaine puisqu’il n’y a aucun élevage d’humains.

    La vérité scientifique s’accommode fort bien de diviser l’humanité en « ethnies », « genre », « type », « segment » selon la définition que vous donnez aux mots.

    De plus la vérité scientifique absout également ceux qui divisent l’humanité en « comme nous », « presque comme nous » et « différents ». Ils ont bien le droit.

    Et tout cela, uniquement sur la base de la constatation des différences. Pas de hiérarchiser les gens...

    • kevangel
      kevangel répond à Mathieu_D
      Chercheur
      • Posté à 18h05 le 20/01/2011
      • Expert 24356
        Chercheur

      Scientifiquement, on parle d’espèce humaine. Il n’existe pas de race, autrement que dans l’imagination des gens.

      • Mathieu_D
        Mathieu_D répond à kevangel
        Consultant
        • Posté à 18h09 le 20/01/2011
        • Internaute 88055
          Consultant

        Il n’y a plus qu’une espèce humaine en effet depuis 50 000 ans aux dernières nouvelles.

        Ensuite si la race n’existe pas, les différences et les ressemblances entre les hommes existent ; -)

         
        • Student.Tlse
          Student.Tlse répond à Mathieu_D
          immigré sans papier
          • Posté à 01h18 le 21/01/2011
          • Internaute 123689
            immigré sans papier

          Et on n’a pas encore vu deux hommes qui se ressemblent.

          • stupidboy59
            stupidboy59 répond à Student.Tlse
            Fines plaisanteries
            • Posté à 09h31 le 21/01/2011
            • Internaute 124816
              Fines plaisanteries

            Igor et Grishka ?

            • Rhapsody
              Rhapsody répond à stupidboy59
              Franc-penseur.
              • Posté à 13h02 le 21/01/2011
              • Internaute 139039
                Franc-penseur.

              Heu...ils sont humains ? ? ?

              • Menfeser
                Menfeser répond à Rhapsody
                Etudiant
                • Posté à 03h35 le 22/01/2011
                • Internaute 535
                  Etudiant

                Les gens que ça interesse iront lire Lien

        • Mrfreeze
          Mrfreeze répond à Mathieu_D
          clown
          • Posté à 10h00 le 21/01/2011
          • Internaute 60302
            clown

          Ouais comme deux loups a la couleur de pelage différentes...Mais eux vont pas se bouffer le museau pour autant...

          Je crois que l´on fait partie des espèces les moins évoluées de la planète et que ceci est en partie du aux religions qui nous empêchent d´accepter les différences. Ah le monothéisme quelle connerie ! (« mon dieu est meilleur que le tien, ma religion aussi nous on fait pas ca bla bla bla... ») Pour éclairer mon propos trois petits exemples mais la liste n´est pas finie...

          Religion catholique : préservatif, terre plate...

          Religion musulmane : Femme voilée, pas d´alcool (ok ca c´est peut etre pas si mauvais que ca...), circoncision

          Religion juive : Circoncision, chabbat...

          J´aime ces trois religions mais elle ne pourrons jamais cohabiter de part leur différences (on arrive même pas a s´accepter les uns les autres pour notre couleur de peau alors imaginez l´histoire lorsqu´il s´agit de concept religieux n´ayant jamais étaient prouvés...)

          Quand l´Homme s´affranchira de la religion alors il commencera a évoluer...

          Un universaliste...

          • kazzzimodo
            kazzzimodo répond à Mrfreeze
            la mort et les taxes ! !
            • Posté à 10h13 le 21/01/2011
            • Internaute 123059
              la mort et les taxes ! !

            « J´aime ces trois religions mais elle ne pourrons jamais cohabiter ... »

            elles ont déjà cohabiter, dans plusieurs endroits du monde dans le passé, le problème c’est qu’ « on » veut pas qu’elles cohabitent... ça n’arrange pas les affaires...

            • a déménagé le 02 avril 2012
              • Posté à 10h41 le 21/01/2011
              • Internaute 129992
                Non connue

              « elles ont déjà cohabiter, dans plusieurs endroits du monde dans le passé »

              Comme par exemple ?

              Parce que je cherche mais je ne trouve que des tentatives volontaires ou forcées de cohabitation qui ont toutes fini en massacre.

              • kazzzimodo
                kazzzimodo répond à a déménagé le 02 avril 2012
                la mort et les taxes ! !
                • Posté à 11h09 le 21/01/2011
                • Internaute 123059
                  la mort et les taxes ! !

                je vous laisse chercher... le savoir ça mérite un minimum d’effort, je vais pas vous faire un résumé (flemme) mais je vous rassure, je pensais comme vous et j’ai fait l’éffort de chercher et j’ai trouvé.. à votre tour maintenant, enfin, si vous voulez évoluer bien sur...

                • a déménagé le 02 avril 2012
                  • Posté à 11h57 le 21/01/2011
                  • Internaute 129992
                    Non connue

                  « le savoir »
                  « effort »
                  « je pensais comme vous »
                  « j’ai fait l’éffort » (encore ! ! !)
                  « à votre tour maintenant »

                  Et le meilleur pour la fin :

                  « si vous voulez évoluer bien sur... »

                  Bref, vous avez prononcé tous les mots clefs de l’endoctrinement sectaire, de l’aveuglement béat.

                  Je n’ai pas envie de passer deux heures sur Google pour trouver deux misérables contre exemples qui ne contrediront pas une réalité : les religions, les cultures ne peuvent pas cohabiter. Faîtes un tableau des guerres, génocides, massacres rien que sur les 50 dernières années...

                  Lorsqu’un groupe devient majoritaire, il veut imposer son mode de vie et ses croyances car tout bêtement ce sont les siennes et pas celles de l’autre

                  • kazzzimodo
                    kazzzimodo répond à a déménagé le 02 avril 2012
                    la mort et les taxes ! !
                    • Posté à 12h17 le 21/01/2011
                    • Internaute 123059
                      la mort et les taxes ! !

                    j’ai utilisé des mots et je suis accusé d’endoctrinement sectaire ? ? d’aveuglement béat ? ? mais c’est incroyable.. vous etes trop fort ! ! !

                    si vous n’avez pas envie de perdre deux heures de votre précieux temps pour chercher, ne le perdez pas non plus pour dire des conneries ici ou même pour me répondre... je crois que vous avez la vérité absolue, donc pas besoin de débattre... exemple de vérité absolue de votre part : « une réalité : les religions, les cultures ne peuvent pas cohabiter »... vous rajoutiez « c’est un fait » et je vous aurais démasqué... (zemmour sort de ce corps).

                    une remarque : l’histoire ne se résume pas aux 50 dernières années... on ne peut pas tirer des conclusions en étudiant simplement un « instant » de l’histoire humaine...

                    • a déménagé le 02 avril 2012
                      • Posté à 12h41 le 21/01/2011
                      • Internaute 129992
                        Non connue

                      * « j’ai utilisé des mots »
                      Non vous avez utilisé des mots CLEFS

                      « je crois que vous avez la vérité absolue, donc pas besoin de débattre... »
                      Vous ne voulez pas débattre, vous voulez affirmer que les religions peuvent cohabiter car cela vous donne bonne conscience et lorsque l’on vous en demande plus vous répondez en gros « d’emmerdez vous ou croyez moi sur parole »

                      « exemple de vérité absolue de votre part : “une réalité : les religions, les cultures ne peuvent pas cohabiter” »
                      Le fondement des religions et de convertir l’autre. A partir de là, cela ne peut QUE mal finir.

                      « une remarque : l’histoire ne se résume pas aux 50 dernières années... »
                      Ce n’est pas ce que j’ai dis, j’ai écris « rien que sur les 50 dernières années... » vous auriez du comprendre que l’histoire se répète car la nature humaine ne change pas.

                      • kazzzimodo
                        kazzzimodo répond à a déménagé le 02 avril 2012
                        la mort et les taxes ! !
                        • Posté à 14h05 le 21/01/2011
                        • Internaute 123059
                          la mort et les taxes ! !

                        hummm.. vous savez ! ! ça me dérange pas que vous continuiez à croire ce que vous voulez...
                        bonne aprèm tout de meme...

                    • Rhapsody
                      Rhapsody répond à kazzzimodo
                      Franc-penseur.
                      • Posté à 13h04 le 21/01/2011
                      • Internaute 139039
                        Franc-penseur.

                      Le mieux se serait quand même que vous nous donniez des exemples précis, non ? Vous avez l’air très calé !

                      • kazzzimodo
                        kazzzimodo répond à Rhapsody
                        la mort et les taxes ! !
                        • Posté à 14h03 le 21/01/2011
                        • Internaute 123059
                          la mort et les taxes ! !

                        non, je ne suis pas « très calé »...
                        continuez à croire ce que vous voulez... ça me dérange pas ! !

              • tiloo87
                • Posté à 15h25 le 21/01/2011
                • Internaute 48763

                Voir : La Confrérie des Eveillés, d’Attali....

                • a déménagé le 02 avril 2012
                  a déménagé le 02 avril 2012 répond à tiloo87
                  Non connue
                  • Posté à 17h23 le 21/01/2011
                  • Internaute 129992
                    Non connue

                  Je n’ai pas lu ce livre, à tort peut-être car je n’aime pas spécialement Attali.

                  Mais Cordoue était une ville où les chrétiens et juifs minoritaires pouvaient pratiquer leur religion en échange d’une taxe il me semble ?

                  Les religions se tolèrent temps que l’une est clairement majoritaire et impose son mode de vie. Lorsque les forces s’équilibrent, la cohabitation fait place à la guerre car l’ex minorité veut changer les règles.

                  • tiloo87
                    • Posté à 18h20 le 21/01/2011
                    • Internaute 48763

                    Je ne l’ai pas lu non plus, juste la 4ème de couverture, mais le thème est bien la cohabitation réussie des 3 grandes religions monothéistes.

                    • a déménagé le 02 avril 2012
                      a déménagé le 02 avril 2012 répond à tiloo87
                      Non connue
                      • Posté à 18h39 le 21/01/2011
                      • Internaute 129992
                        Non connue

                      Ce n’est pas de la cohabitation.

                      La cohabitation aurai été 1/3 de musulmans, 1/3 de juifs et 1/3 de chrétiens qui vivent ensemble avec des lois respectant toutes les croyances, une même proportion de lieux de cultes etc etc alors qu’ici il y a une écrasante majorité de musulmans qui acceptent quelques autres religions temps qu’elles restent en retrait et mettent la main à la poche

              • eben
                • Posté à 09h55 le 22/01/2011
                • Internaute 17102

                C’est parce qu’étant français, vous cherchez des exemples en Europe ou au plus loin, au moyen orient.
                Mais dans la plupart des pays asiatiques, les religions cohabitent sans aucuns problèmes. En général quand ca pète c’est plus politique que religieux dans ces endroits.

                C’est peut-être grâce au pragmatisme des asiatiques.

            • Mrfreeze
              Mrfreeze répond à kazzzimodo
              clown
              • Posté à 10h48 le 21/01/2011
              • Internaute 60302
                clown

              Exactement ! ! ! Les affairistes eux n´en ont strictement rien a branler de la religion, mais l´utilise pour mieux manipuler les religieux...Comme la pub...pour mieux manipuler les consommateux... (mixe de consommateur et de comateux)...

              Nous devons nous réveiller...Mais nous ne sommes pas pret...

              Comme disait si bien Morpheus :

              « La Matrice est universelle, elle est omniprésente. Elle est avec nous ici en ce moment même, tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre ou lorsque tu allumes la télévision. Tu ressens sa présence quand tu pars au travail, quand tu vas à l’église ou quand tu paies tes factures. Elle est le monde que l’on superpose à ton regard pour t’empêcher de voir la vérité. La Matrice est le contrôle absolu, c’est la simulation d’un monde imaginaire créé dans le seul but de nous maintenir sous contrôle jusqu’à ce que nous soyons tous transformés en piles (en esclave plus précisement...).

          • vinz26
            vinz26 répond à Mrfreeze
            Artiste du dimanche
            • Posté à 14h04 le 21/01/2011
            • Internaute 115286
              Artiste du dimanche

            « Quand l’Homme s’affranchira de la religion alors il commencera a évoluer... »

            Oui, ça peut s’appeler le nazisme ou le communisme, rare type de gouvernement à s’être affranchi totalement des religions.

            Lisez Mircea Eliade, tout le monde à une religion qui le définit, tout le monde sacralise et tout le monde défend son sacré au prix fort. Vous même seriez capable de combattre et mourrir pour que vos enfants ne soit pas esclave, car vous sacralisez la liberté et vos enfants.

            Pourtant, ce n’est qu’un point de vue, peut-être le bon, mais qui sait... Votre point de vue vaut mieux que les autres ? Ca commence toujours comme ça.

            Pas besoin de Dieu, pas de besoin de religion pour se battre. Juste, « j’en ai une plus grosse que toi. »

          • Nurbs
            Nurbs répond à Mrfreeze
            Crash JP Morgan, buy silver
            • Posté à 16h51 le 21/01/2011
            • Internaute 88089
              Crash JP Morgan, buy silver

            Le mot religion n’éxiste que depuis peu, le mot foi en revanche éxiste depuis la nuit des temps. Je suis entierement d’accord avec vous, aucune religion ne peux cohabiter avec une autre, mais différentes fois s’accomodent parfaitement. D’où la question, quels intérèts servent les réligions.

        • Foster
          Foster répond à Mathieu_D
           ?
          • Posté à 12h14 le 21/01/2011
          • Internaute 69593
             ?

          D’accord avec vous : « si la race n’existe pas, les différences et les ressemblances entre les hommes existent ».

          C’est hallucinant qu’on nous interdise de mettre des noms sur ces différences et ressemblances et qu’on nous réduise à taire des réalités qui leurs sont liées.

          Je ne sais pas qui est ce Zemmour mais il a dit quelque chose qui mériterait d’être bien compris, non pas pour exclure certaines catégories d’individus (voire des communautés) de l’ensemble de la société mais simplement pour agir en connaissance de cause.

          La langue de bois, le politiquement correct, sont devenus des freins à la possibilité de co-exister tout autant que le racisme ordinaire (apanage de chacun des groupes constitués autour de caractéristiques physiques ressemblantes et de cultures spécifiques).

        23 autres commentaires
      • gust901
        gust901 répond à kevangel
        contribuable
        • Posté à 18h11 le 20/01/2011
        • Internaute 133580
          contribuable

        Ho dur !
        Comme il n’y a pas de race de chiens vu qu’ils sont tous issus du loup ?

         
        • DoctahT
          DoctahT répond à gust901
          Etudiant
          • Posté à 22h06 le 20/01/2011
          • Internaute 95828
            Etudiant

          Les races d’animaux ont été créées par l’homme, elle sont issues d’une sélection non naturelle. Il n’y a de race que pour les animaux domestiques (chiens, chat, vaches, chevaux etc etc)

        1 autres commentaires
      • gust901
        gust901 répond à kevangel
        contribuable
        • Posté à 18h14 le 20/01/2011
        • Internaute 133580
          contribuable

        espéce humaine, ou animal intelligent ?

         
        • yabon
          yabon répond à gust901
          Klingon
          • Posté à 18h34 le 20/01/2011
          • Internaute 98602
            Klingon

          « espéce humaine, ou animal intelligent ? »

          Espèce d’animal. Intelligent, ça reste à prouver.

          • LETSGONICE1
            LETSGONICE1 répond à yabon
            • Posté à 22h26 le 20/01/2011
            • Internaute 47895

            Bien d’accord mais, de toutes façons, dans leurs sinistres appellations non contrôlées « d’espèce ou de race humaine “, il y a toujours le plus petit dénominateur commun ‘ d’humaine .

          • lavernelle
            lavernelle répond à yabon
            • Posté à 16h57 le 21/01/2011
            • Internaute 20760

            Intelligent, peut-être (comme formicidae), mais sage, c’est prouvé !

            L’homme moderne (homo sapiens) est un mammifére de l’ordre des Primates appartenant à la famille des Hominidés.
            Il y a quelques années, on disait homo sapiens sapiens et (certainement) devant son peu de sagesse, on a abandonné le deuxiéme sapiens (la classification complète est sur Wikipédia)

        3 autres commentaires
      • Shire djavoon
        Shire djavoon répond à kevangel
        ایرونی
        • Posté à 21h19 le 20/01/2011
        • Internaute 106204
          ایرونی

        dans l’imagination des gens et ...

        Dans la Constitution Française :
        La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de RACE ou de religion.

        Dans la Constitution Italienne :
        Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di RAZZA, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

        Dans la Constitution Américaine (15e amendement) :
        The right of citizens of the United States to vote shall not be denied or abridged by the United States or by any State on account of RACE, color, or previous condition of servitude.

        Ok, j’arrête avec les constitutions...

        Mais aussi :
        Pouvez-vous me donner une définition du métissage ?
        Une définition du racisme, et donc de l’anti-racisme ?

         
        • kevangel
          kevangel répond à Shire djavoon
          Chercheur
          • Posté à 21h49 le 20/01/2011
          • Expert 24356
            Chercheur

          Dans la constitution, on dit que les hommes ne doivent pas être distingués suivant leur race. Cela ne signifie pas que les races existent, cela signifie uniquement qu’il est interdit d’invoquer la race pour classe les gens. Si je vous dis que les hommes ne doivent pas être distingué suivant leur Dieu, ca ne signifie pas que dieu existe !

          Le métissage (au sens racial) est une invention de ceux qui pensent que les races existent. Le métissage au sens culturel est la rencontre de différentes cultures.

          Le racisme, c’est le fait de classer les êtres humains en races et de considérer que certaines races sont « meilleures » que d’autres. L’anti-racisme, c’est de faire comprendre que la racisme est une énorme connerie dénuée de tout fondement scientifique (mais c’est difficile avec certaines personnes).

          • Shire djavoon
            Shire djavoon répond à kevangel
            ایرونی
            • Posté à 22h05 le 20/01/2011
            • Internaute 106204
              ایرونی

            Définition : Idéologie fondée sur la croyance qu’il existe certaines races supérieures qu’il faut préserver de tout croisement et qui sont destinées à dominer les autres.

            Le racisme est donc bien caractérisé par la hiérarchisation des groupes humains. Qu’ils soient appelés races, sous-espèces... quelle importance ?

            Jolie tentative d’une réflexion logique mais vous tombez dans le sophisme le plus sommaire à cause de trop d’ignorance : on ne peut établir des groupes selon leur Dieu puisque les trois grandes religions monothéistes s’accordent pour reconnaître un seul et même Dieu. En revanche, on fait des « groupes » selon la religions, et là, magie, les religions existent !
            Donc votre syllogisme est faux, rappelez-vous :
            Tous les hommes sont mortels
            Or Socrate est un homme
            Donc Socrate est mortel.
            Alors, Monsieur le Chercheur, continuez de chercher, puissiez parler quand vous aurez trouvé !

            • mathiash
              mathiash répond à Shire djavoon
              Régisseur
              • Posté à 02h19 le 21/01/2011
              • Internaute 118571
                Régisseur

              Merci pour cette intervention, vous mettez des mots et des références sur mes pensées !

              Le procès d’intention gâche notre époque ! ?

            • Pr Weetos
              Pr Weetos répond à Shire djavoon
              vieux schnock
              • Posté à 02h45 le 21/01/2011
              • Internaute 117304
                vieux schnock

              - Les thèses scientifiques d’une époque sont liées à un certain contexte idéologique et ne correspondent donc pas nécessairement à des vérités éternelles. A mesure que la science progresse, on peut espérer qu’elle gagne en rigueur et en indépendance vis-à-vis des idéologies.

              - Les principes constitutionnels d’une époque sont liés à un certain contexte idéologique, en accord ou pas avec les thèses scientifiques en vigueur. Dans les deux cas, ces principes constitutionnels ne correspondent donc pas nécessairement à des vérités éternelles.

              Pour les exemples que vous citez, il me semble qu’ils ont été rédigés à une époque où les scientifiques croyaient encore à l’existence de différentes races humaines, ce qui n’est plus le cas.
              Il est donc hasardeux de s’appuyer sur un texte rédigé par des dirigeants politiques du passé pour battre en brèche les thèses scientifiques actuelles.

              En matière de sophisme, vous êtes assez doué vous aussi. Je suis votre raisonnement :
              Le racisme est fondé sur la hiérachisation des races humaines, donc si le racisme existe, c’est qu’il existe des races.
              Sauf que la hiérarchie des races est elle-même fondée sur un postulat frauduleux, l’existence de différentes races.

              On peut tout-à-fait catégoriser les hommes (puis hiérarchiser ces catégories et discriminer telle ou telle catégorie) en fonction de critères non pas positifs mais purement subjectifs.

              On peut par ailleurs établir des distinctions entre les hommes selon le ou les dieux auxquels ils croient. Les religions ne se limitent ni à celles du Livre ni même au monothéisme.

              Et contrairement à ce que vous laissez entendre, le fait de préférer parler de races plutôt que de groupes ethniques n’est jamais totalement innocent ou neutre (dans la bouche de quelqu’un qui n’est pas raciste, il traduit l’assimilation involontaire d’un concept scientifiquement dépassé à forte connotation idéologique)

              J’en veux pour preuve la stratégie d’Eric Zemmour, qui ne cautionne pas la hiérarchie des races (condamnée à la fois par la science et la loi) mais défend son postulat (condamné seulement par la science, comme beaucoup d’autres postulats frauduleux) pour mieux enchaîner sur « la hiérarchie des cultures ».

              Pour finir, vous pointez un syllogisme, mais vos procédés rhétoriques sont douteux :
              Quel besoin de préciser que vous êtes khâgneux, si ce n’est pour vous donner du crédit ?

            • eedee
              eedee répond à Shire djavoon
              photographe et vidéaste
              • Posté à 09h27 le 21/01/2011
              • Internaute 59691
                photographe et vidéaste

              Il n’a fait aucun syllogisme. Khâgneux ? Peut-être... mais sûrement pas près d’avoir son concours.

            • kevangel
              kevangel répond à Shire djavoon
              Chercheur
              • Posté à 10h10 le 21/01/2011
              • Expert 24356
                Chercheur

              « Définition : Idéologie fondée sur la croyance qu’il existe certaines races supérieures qu’il faut préserver de tout croisement et qui sont destinées à dominer les autres.

              Le racisme est donc bien caractérisé par la hiérarchisation des groupes humains. Qu’ils soient appelés races, sous-espèces... quelle importance ? »

              Je ne vois pas de différence avec ma définition, et en aucun cas vous ne réussirez à prouver que les races existent.

        • Florent Deliesle
          • Posté à 00h06 le 21/01/2011
          • Internaute 137282

          C’est là le problème quel est le racisme de Zemmour ?

          -scientifique
          -littéraire
          -judaïque (on est juif on appartient donc au peuple élu par le sang) ?

          • Marteau Rouge
            Marteau Rouge répond à Florent Deliesle
            Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
            • Posté à 08h44 le 21/01/2011
            • Internaute 105712
              Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

            S’il vous plait, je vous accord le racisme littéraire, mais scientifique... Le pauvre bougre essaye juste d’interpréter des statistiques et de l’orienté vers ses résultats.
            Quant a cet histoire de peuple élu, personnellement, j’ai voté pour personne... Et un peuple élu par lui même,..., non sa tient la route...

            • Florent Deliesle
              • Posté à 11h36 le 21/01/2011
              • Internaute 137282

              J’ai du mal à comprendre vos propos. Quand je parle de peuple élu je parle de la vision judaïque du peuple juif. Dans l’ancien testament le peuple juif est élu, a un lien particulier avec Dieu.

              • Rhapsody
                Rhapsody répond à Florent Deliesle
                Franc-penseur.
                • Posté à 13h12 le 21/01/2011
                • Internaute 139039
                  Franc-penseur.

                Coran, à propos des musulmans : « Vous êtes la meilleure communauté parmi les hommes ».

                Pourquoi toujours tout ramener aux juifs ? Ils sont moins de 20 millions sur une terre qui compte 6 milliards et demi d’humains !

                • Florent Deliesle
                  • Posté à 14h35 le 21/01/2011
                  • Internaute 137282

                  N’importe qui peut devenir musulman il suffit de réciter la shahada en arabe en face d’un musulman.

                  Dans le cadre du judaïsme, on admet des « craignants Dieu », mais ils ne font pas partie du peuple de l’alliance par lignage.

                  Il y a une importance dans la théologie judaîque et dans la communauté juive accordée au sang.

                  La considération « juif“/‘goye’ est parfois à la limite de la discrimination raciale.

                  Il faut arrêter cette paranoïa de racisme ou d’antisémitisme. En république, en démocratie on peut aussi critiquer autre chose que la religion catholique.

                  • Rhapsody
                    Rhapsody répond à Florent Deliesle
                    Franc-penseur.
                    • Posté à 11h37 le 22/01/2011
                    • Internaute 139039
                      Franc-penseur.

                    Commentaire annulé.

                  • Rhapsody
                    Rhapsody répond à Florent Deliesle
                    Franc-penseur.
                    • Posté à 08h07 le 22/01/2011
                    • Internaute 139039
                      Franc-penseur.

                    Hé oui ! Beaucoup plus simple de devenir musulman que d’y renoncer !
                    Devient-on mormon ou hamish si aisément ?
                    Je ne comprends pas le sens d’une critique adressée à une population qui n’est pas prosélyte et vous fout la paix.
                    Ce ne fut le cas ni du christianisme ni de l’islam. Le christianisme a été calmé au prix de luttes acharnées. L’islam persiste sur sa lancée. Le judaïsme ? Mais en quoi vous dérange-t-il ?
                    Que vous critiquiez la politique israélienne je le conçois je le fais moi-même. Mais le judaïsme, dans quel but ? Pour nous prémunir de quoi ? Non, désolé je ne vois pas !
                    Selon un sondage CSA de novembre 2008 publié dans le Figaro 54 % des musulmans de France (interrogés) seraient favorables à une application au moins partielle de la charia.
                    Excusez-moi, les prétentions de l’islam me préoccupent bien davantage que celles de l’ultra-minorité juive orthodoxe.

                    • Florent Deliesle
                      • Posté à 14h17 le 22/01/2011
                      • Internaute 137282

                      Est-ce que j’ai le droit de m’exprimer librement ?

                      Vous me faites un procès d’intention totalement faussé :
                      « Le judaïsme ? Mais en quoi vous dérange-t-il ? » Quand ai-je dit cela ?
                      Je vis dans une ville où la communauté juive est très importante j’apprécie beaucoup leur comportement civil généralement exemplaire.

                      « vous critiquiez la politique israélienne » Ah Bon ? A quel moment ?

                      Je critique plus facilement l’islam (au sens strict et au sesn courant du terme) que le judaïsme justement parce que le judaïsme a évolué tout comme le christianisme dans le cadre de la démocratie grâce, notamment, à leur textes qui pensent la laïcité près de 2 000 ans avant sa mise en application.

                      Je parle d’une pensée qui peut dériver en racisme dans la communauté juive qui est la différence juif/goye qui ne tient pas à la confession mais au lignage.

                      Cette conception n’existe pas vraiment dans l’islam. Je ne nie pas ensuite que certains musulmans fassent preuve de racisme.

                      Je m’attachais précisément dans ce cadre à la pensée d’Eric Zemmour qui est juif.

                      Arrêtez de diffamer !

                      • Rhapsody
                        Rhapsody répond à Florent Deliesle
                        Franc-penseur.
                        • Posté à 14h24 le 22/01/2011
                        • Internaute 139039
                          Franc-penseur.

                        Diffamer (porter atteinte à votre réputation) ? En quoi vous aurais-je diffamé expliquez-moi ?

                        • Florent Deliesle
                          • Posté à 14h47 le 22/01/2011
                          • Internaute 137282

                          En me faisant passer pour antisémite tout simplement.

                          • Rhapsody
                            Rhapsody répond à Florent Deliesle
                            Franc-penseur.
                            • Posté à 08h15 le 23/01/2011
                            • Internaute 139039
                              Franc-penseur.

                            Désolé ! J’admets avoir pu lire un peu vite vos précédents posts et cru y déceler une dénonciation des juifs comme on en trouve d’innombrables sur ce forum - sous prétexte d’une critique de la politique israélienne - . Mea culpa. Mea d’autant plus culpa ( ; -) que j’ai l’impression que nous pouvons nous rejoindre en fait sur bon nombre de points.

        17 autres commentaires
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