Chevènement : « Des cultures ne s'adaptent pas facilement »

Les mots ont un sens... Par contre, oui, un PAYS c’est ce qu’on en fait... La patrie, c’est autre chose, Camarade !

Socialement,

la partrie est une notion réactionnaire par essence puisque tous les réactionnaires la posent en principe fondamental
ue patrie est ce que son élite veut en faire...

Une patrie n’est pas une fratrie.

Et la République Française a pour devise « fraternité », et non pas « paternité ».

définition du mot patrie=Pays d’où l’on est originaire, dont on est citoyen ! ! !
tout simplement et non pas fascisme=Régime autoritaire établi par Mussolini en Italie de 1922 à 1945.synonyme de dictature ! ! !

Et la guerre 14-18, que tous les historiens s’accordent à qualifier de LA guerre patriotique, c’est pas la haine des Boches ? lol... ça me fait penser à la phrase de Le Pen Sr : « Je ne suis pas xénophobe, je suis francophile »... La frontière est trop mince entre les deux pour que je me revendique de l’un ou l’autre...

SA C VRAIS
ALORS DEFENDER VOTRE PAYS CONTRE L ENVAHISSEUR

Ta comparaison France/danseuse est amusante, mais il me semble qu’il y a une différence qui la rend caduque : la France (avec une majuscule, comme tu l’écris) n’existe nulle part ailleurs que dans ta tête, c’est un mythe patiemment construit depuis plusieurs siècles, et est-ce parce qu’il est vieux et vénérable qu’on doit feindre de croire qu’il est vrai ?

Il faut reconnaitre que c’est une histoire fascinante que celle de la France telle qu’on nous la raconte, la vérité est peut etre moins glorieuse, mais ce n’est pas important. Ce qui est important, c’est que nombreuses personnes adhèrent à ce mythe, qui a été abondamment utilisé comme le ciment social indispensable à toute construction étatique.

Le concept de nation a fonctionné pendant un temps pour les sociétés européennes, mais il a un très gros défaut c’est qu’il érige des distinctions entre les hommes en fonction de leur lieu de naissance, dont ils ne sont en rien responsables !

C’est pourquoi je ne suis pas d’accord avec toi, sur l’échelle de la planète, la nation rassemble de petites quantités d’hommes et leur fait croire qu’ils ont des histoires séparées du reste du monde, des valeurs et des aspirations uniques et originales. Mais si on y regarde bien, il n’y a pas d’histoire « nationale », et je reste persuadé que si un sondage était effectué sur l’ensemble de la planète, on découvrirait que les aspirations des etres humains sont assez semblables, avec peut etre les memes travers, et les memes aspirations partout !

« Tu ressens de l’affection, de l’amour, une certaine fierté en la regardant. »

Ben nan, justement ! Je peux ressentir de l’affection, de l’amour, j’ajouterais me réjouir de partager sa vie, oui, mais pas de la fierté. Parce que justement, je n’y suis pour rien, dans le fait qu’elle danse bien... Par contre, je veux bien concéder qu’on puisse être fier que sa/son compagne/compagnon nous ait choisi, du coup, on se sent flatté, et on devient fier de ce qu’on est. Mais là, on y est pour quelque chose, de ce qu’on est. Mais dire que l’on est fier d’autrui, c’est soit un abus de langage, soit une fausse modestie de ceux qui n’assument pas le fait qu’ils sont fiers d’eux-mêmes à travers l’autre. C’est assez égotique, du coup. Et on peut tous l’être à un moment ou à un autre.

J’ai des amis Bretons qui se disent « Fiers d’être Bretons », et là, je leur dit non. Ils peuvent être fier d’avoir réappris cette langue, fiers de promouvoir sa culture, mais pas d’être né sur un territoire. Parce que ça, ils le doivent à leur mère qui y a accouché...

« Et bien c’est pareil pour la France : tu peut la regarder et être fier, tout simplement. Fier de ce qu’elle a été, de ce qu’elle est, de ce qu’elle pourra être. Fier d’en être l’héritier et le continuateur. Voilà. »

Ben non. Cf ce que je viens de dire.

« Ensuite, je ne pense pas qu’être patriote c’est être contre l’autre. Comme disait De Gaulle : “le patriotisme c’est aimer son pays, le nationalisme c’est hair celui des autres”. »

C’est la soupe que reprends Le Pen, je l’ai dit dans un commentaire, quand il dit : « Je ne suis pas xénophobe, je suis francophile », en gros, c’est la même chose, mais ça passe mieux. Le patriotisme, c’est la guerre de 14-18 et la haine des Boches.

« la nation c’est qu’elle unie de très grande quantité d’hommes, et pour cela ils doivent avoir conscience qu’ils ont des valeurs communes, une Histoire, des aspirations semblables, etc. »

Donc selon ta définition, je n’appartiens pas à la même nation que Sarkozy et Zemmour, car je ne me sens rien en commun avec eux ?

« C’est Aimé Césaire qui disait : “lorsque j’ai découvert mon histoire et que j’ai commencé à être fier d’être noir, j’ai cessé de hair les blancs”. »

Avec tout le respect et l’admiration que j’ai pour l’homme, même si je ne suis personne à côté de lui, j’affirme qu’il se trompe quand il dit être « fier d’être noir ». C’est un non-sens, un abus de langage. Il peut se réjouir de son héritage, mais pas être fier d’une couleur de peau. Sinon, moi, je vais être fier d’être grand ou d’avoir les yeux verts... C’est n’importe quoi.

Socialement,

« Si “être patriote” - et non “patriotique”, désolé - c’est être de droite, il va falloir que vous expliquiez la chose à la Chine, à la Russie, à la Corée, et peut-être en d’autres temps l’avez-vous expliqué à l’Union soviétique ? »

Je n’ai jamais défendu, ne défends toujours pas et ne pense pas défendre un jour tous ces pays. Depuis quand une dictature est-elle de gauche ? Quelque soit l’idéologie qu’elle revendique, d’ailleurs... De plus la Chine et la Russie appliquent une politique 100% capitaliste et même ultra-libérale. La Corée, on n’en sait pas grand chose, à part que c’est une dictature. L’URSS avait une politique capitaliste et protectionniste, mais certainement pas de « gauche ». Ou alors redéfinissez-moi la gauche...

« un pays est ce qu’on en fait. Une patrie aussi, d’ailleurs. Une nation également »

Vous ne pouvez pas, honnêtement, considérer ces trois termes comme des synonymes... Il y en a deux que JE rejette. Je ne dis pas qu’ils n’existent pas, mais je ne les défendrai pas. Et la notion de « vivre ensemble » contenue dans la « nation », c’est étymologique ou bien ? Si c’est le cas, je l’apprends...

« Un pays ça ne se défend pas ? Camarade ? »

Je dirais non. Moi je peux défendre des valeurs, des aspects culturels qui ME sont chers, mais pas le « pays » en tant que concept... La preuve, je n’aurais a priori pas spécialement envie de défendre, EN SOIT, le pays de Sarkozy ou encore celui de Zemmour. De Gaulle (qui n’est pas spécialement une référence qui m’est chère mais bon...) disait que « toute [s]a vie, [il s’était] fait une certaine idée de la France ». L’idée est là. Une « idée » de la France. Et si c’est cette idée qu’on défend (je parlais de valeurs plus haut), ce n’est plus le pays (également celui de Pétain à une époque qui lui était contemporaine) qu’on défend en tant que tel.

« Dans un pays il y a deux choses : ce dont on hérite ; ce que l’on fait de l’héritage. »

Oui, et ? Entièrement d’accord... Dans l’éducation, il y a une formule qui va dans ce sens et que j’aime bien : « Comment faire avec ce que l’on a fait de moi »

« Si je compare avec ce qui s’est fait ailleurs, historiquement parlant, je trouve que l’héritage n’est pas si ridicule. Il serait même assez flatteur »

Flatteur, je n’en sais rien, mais pas si ridicule, oui, sûrement. Comme n’importe quel autre, d’ailleurs. Mais je n’ai pas à être fier de ce que nos ancêtres ont fait... Je peux m’en réjouir, à la limite. Vous avez l’air de déduire, comme le fait Chevènement dans sa réponse, que je n’aime pas la France. Je n’ai pas dit cela. Je suis certes très critique, surtout de ses actions présentes (le passé est gravé dans la pierre), mais ai-je parlé de haine de mon pays, ou je ne sais quoi ?

« au tableau horrifique que vous nous vendez en salade »

Vous faites référence à quelle partie de ma précédente intervention, là ?

« vous avez un discours doctrinaire et apparemment, vous en êtes très fier quoi qu’il vous soit tombé dans le bec tout cuit ! »

Au moins, là, la fierté pourrait s’appliquer, car si vous saviez l’orientation des écoles que j’ai fréquenté, vous sauriez que mes idées n’étaient pas en odeur de sainteté... A comparer, je suis plus proche de celui qui est allé explorer les possibles (pendant longtemps) pour se positionner ensuite, que de celui qui applique à la lettre ce qu’on lui a inculqué à l’école ou à la maison... Sinon, j’écrirais surtout des commentaires sur lefigaro.fr, lol. Et puis bon, on pourrait dire que vous défendez la vôtre, de doctrine, là (celle du gaullisme, par exemple...).

Socialement,

Péhesse : Mairsi pour lai quoraixion, proff ; o)