Médecine 2.0 : le Web redéfinit le rapport patient-docteur

c’est une vraie maladie de médecin de s’exprimer par sigle.

hta ? ? ? ? ? ? ?

vous voyez bien que vous ne faites rien pour être compris, même des lecteurs de rue 89.

Alors le « français moyens » est insinuez-vous dénué de bon sens pour comprendre son intérêt « de ne plus fumer, de ne plus boire, de ne plus manger gras, salé , sucré, de faire 30 minutes d’exercice par jour »

Alors comment nommer tous ces médecins, qui eux ont la connaissance médicale et peuvent mesurer en toute connaissance les risques encourus, et qui malgré tout font ce que les français moyens font ?

Bah oui mais si on arrête tout ça on se fait chier royalement non ?

Ce qui m’a surtout frappée, dans mes tribulations médicales, c’est l’étroitesse des intérêts des médecins pour beaucoup de facettes des modes d’approche de la santé.
Je me suis débarassée de beaucoup de problèmes en arrêtant de manger des produits laitiers par exemple et en demandant un bilan précis sur certaines vitamines. Et pourtant, beaucoup de symptômes pouvaient laisser penser que l’alimentation était en cause...(elle était loin d’être mauvaise mais pouvait mieux faire). Une séance d’acupuncture arrête une sinusite chronique depuis deux ans (informé, mon généraliste reconnait qu’il a bien entendu dire que l’acupuncture pouvait être très efficace dans le traitement de la sinusite !)
C’est le net qui m’a mis la puce à l’oreille sur un certain nombre de choses. Ceci dit, ça m’a pris un temps fou de recouper certaines infos.

Je ne vois pas en quoi l’article n’est pas pondéré :

« Il faut se méfier des autodiagnostics reposant sur des questionnaires disponibles sur internet, ou des témoignages dans les forums. Certains racontent n’importe quoi sans se douter des conséquences parfois désastreuses que cela peut entraîner chez les autres patients »

 ? ? ? ?

Vous voulez quelque chose de pas pondéré ? Pas de problème Desproges est fait pour ça :

« Je hais les médecins. Les médecins sont debout, les malades sont couchés. Les médecins debout, du haut de leur superbe, paradent tous les jours dans tous les mouroirs à pauvres de l’assistance publique poursuivis par le zèle gluant d’un troupeau de sous-médecins serviles, qui leurs collent au stéthoscope comme un troupeau de mouches à M.... sur une bouse diplômée. Et les médecins debout paradent aux lits de pauvres qui sont couchés et qui vont mourir et le médecin leur jettent à la gueule sans les voir des mots gréco-romains que les pauvres couchés ne comprennent jamais, et les pauvres couchés n’osent pas demander pour pas déranger le médecin debout qui pue la science et qui cache sa propre peur de la mort en distribuant, sans sourciller, ses sentences définitives et ses antibiotiques approximatifs comme un Pape au balcon dispersant la parole et le sirop de Dieu sur le monde à ses pieds. Alors fais gaffe toubib, j’ai piégé mes métastases, le premier qui touche à mon cancer je lui saute à la gueule !
Sic transit gloria mundi, amen. “

Pour aller plus loin, je suis très loin de dire que tout va bien et que tous les médecins sont excellents. Le même proche que je cite a quand même dû attendre de voir 3 généralistes et un spécialiste avant qu’on le prenne vraiment au sérieux, qu’on lui fasse les examens nécessaires et qu’on diagnostique son infection.

Je vais sortir une généralité, mais je pense qu’elle est majoritairement vraie : les médecins ne savent pas communiquer. Ils ont apparemment un déficit de formation dans ce domaine.

Je connais des gens qui ont eu des problèmes urologiques. Dès qu’il essayaient d’aborder les questions liées à la sexualité, leur médecin se renfermait dans un mutisme digne d’une mère supérieure de couvent de bonnes soeurs.

De même, d’un naturel curieux, j’aime comprendre alors je pose des questions. A chaque fois que je pose des questions à un médecin, elles sont accueillies avec suspicion, comme si c’était indiscret de poser des questions sur sa propre santé ou comme si cela revenait à remettre en doute la compétence du praticien. Ce genre de réaction est dramatique.

N’étant pas hypocondriaque par nature, je n’ai jamais consulté de sites ou de forums médicaux sur internet. J’aurais du ! .
Atteint d’apnées du sommeil, maladie pouvant générer de hypertension artérielle, des problèmes cérébraux et cardiovasculaires, mon pneumologue m’a traité par ventilation à pression positive continue (C.P.A.P) qui consiste à porter un masque de pilote de Rafale toutes les nuits pour stopper les apnées. Après 7 ans de ce traitement barbare, le pneumologue m’a conseillé de maigrir pour me débarrasser de cet appareillage. J’ai consulté un médecin nutritionniste endocrinologue qui m’a fait perdre 10 kg avec du.....Médiator. Je ne risque plus un problème cérébral mais une valvulopathie, ouf ! Maintenant quand j’irais chez mon médecin, je consulterais d’abord le Vidal en ligne pour savoir de quelle maladie je veux être soigné en pleine connaissance des effets collatéraux de la thérapie.
La médecine est malade de l’absence de contre-pouvoirs et du laxisme complice des autorités de tutelles et internet peut avoir un rôle important dans l’éducation des citoyens.

ça toujours été ça ,ta toubib et toubib

Apprenez à vous soigner par les plantes. Le corps humain n’est pas fait pour absorber des produits chimiques.

► En fait, nombreux médecins défendent leur pré-carré qui necessite de leur conférer le monopole de tout diagnostic,
fusse d’une simple grippe,
l’interdiction pour tous ceux qui ne sont pas médecins de tirer conclusion souvent triviale d’une radio, d’un encéphalo ou d’une analyse de labo,
atténuant pour certains par un ronron routinier les dures années où ils ont dû restituer de longues pages apprises par cœur.

Les médecins compétents n’ont pas besoin de se réfugier derrière des protections corporatistes :
leur seule compétence suffit,
ils savent en deux mots expliquer des situations où d’autres s’alambiquent dans des mots savants,

en deux mots.. ils respectent leur patient,
ils les écoutent en ne les considérant pas du haut de leur doctorat
...ils en sont d’autant plus respectables et respectés

S’engouffrer dans la « Webcine » c’est se lancer sans garde-fou dans l’auto-médication (encouragée pas le Pouvoir et les Caisses d’Assurance Maladie), c’est aussi devenir la proie des marchands de médicaments frelatés et de traitements charlatanesques .

Il faut là aussi garder la tête froide ...

Ce qui se modifie avec l’information médicale sur le web c’est le rapport de pouvoir qu’exerce le médecin sur son patient.
Le médecin doit être aux côtés de son malade et non au dessus de lui.
Grâce à internet les malades sont mieux armés contre le « pouvoir » médical arbitraire et beaucoup n’hésitent pas à gérer eux-mêmes leur « parcours de soins ».
Je connais une personne qui a consulté 7 médecins avant d’être enfin entendue, respectée...et opérée avec succès ...au Val de Grâce ! Elle qui souffrait savait ce qui était bon pour elle mais 6 de ces messieurs-dames formés aux frais de la république ne l’ont même pas écoutée.

C super bientôt on pourra se passer de médecins. Fini le trou de la sécu.
Blague à part, hormis un petit nombre de patients éclairés et au QI suffisant la plupart des patients ne bitent rien, ni sur le net ni meme quand on leur explique leur pathologie en long & en large, documents écrits à l’appui. La durée des études de médecine ne doit pas y être pour rien. Je crois que la e-consultation n’est pas pour demain.

Cet article est très intéressant... mais particulièrement incomplet.

Je suis interne en médecine (et je vais donc pouvoir me faire lyncher par 60% des commentateurs, comme c’est le cas systématiquement sur rue89), et à ce titre, je croise régulièrement des patients ayant vu telle ou ou telle chose sur leur maladie sur la toile.

Qu’est ce que je leur réponds ?

1) Que c’est tout à fait légitime de s’informer, surtout s’il s’agit d’une pathologie grave. Dans ma spécialité, on demande souvent beaucoup d’autonomie au patient, donc quelqu’un qui cherche à « être acteur de sa maladie » (une de ces si belles formules toute faites qu’on nous apprend), je vais certainement pas le décourager.

2) Mais que par ailleurs, on trouve tout et n’importe quoi sur internet, par exemple le traitement du cancer par bicarbonate (Lien).

3) Et qu’il existe un label, le label HON (health on net), qui garantit le site comme étant « sérieux ». Certes celui-ci est imparfait et peu développé, mais a le mérite d’exister. Par conséquent, je conseille systématiquement à mes patient de vérifier si les sites qu’ils consultent en est pourvu. Et au besoin, je leur conseille quelques addresses...

Bonjour tout le monde,

Je suis jeune généraliste remplaçant, je ne vous cache pas un peu atristé par certains commentaires qui me font me demander pourquoi j’ai bien pu passer dix longues années à étudier et pratiquer. Ca me donnerait presque envie de me foutre médecin-conseil à la sécu, salarié (blague), mais c’est un autre débat.
Par rapport à cette évolution, je pense qu’il y a bien une transition, basée sur un plus grand savoir des patients (tout au moins un plus grand accès au savoir) qui est louable, et que la vision paternaliste du médecin est effectivement déclinante. Personnellement, je me considère comme un « conseiller santé », censé apporter un peu de recul par rapport aux plaintes. Je suis totalement incapable de soigner mes proches et moi meme (je m en sors pour un petit rhume...) par manque d’objectivité. C’est à mon avis, le principal problème de l’automédication.
Quant aux forums, ça peut effectivement être un peu blessant d’être mis en comparaison avec l’avis de tartampion(ne), dont la tante machin a eu une histoire (quasi...) similaire...Peut etre un petit peché d’orgueil après de si longues études, un peu d’indulgence...

ma petite pierre à l’édifice

PS : j ai toujours une page Google ouverte au boulot
PS2 : vous tracassez pas trop avec ces histoires ou les vendeurs d anti-ulcéreux vont faire monter leurs actions en bourse

Bon comment faire court ?
J’avais mal au genoux et une fatigue persistante (mais ça fais des années !).... rien de bien grâve ! mais ayant fais beaucoup de sport (il y a longtemps) je suis inquiet ! ... je me promène sur le net et les journaux : J’ai la maladie de Lyme !
Je vais chez mon médecin : « mais non, à 35ans on peut pas avoir mal aux genoux ! »... 45€ 15min (2h d’attente) merci au revoir !
Je change de médecin, qui a force d’insistance me prescri un test sanguin sur Lyme (j’insiste)... résultat test : rien... Ce médecin me prescri qd même le traitement de 15jours...
Un an plus tard, toujours les même symptômes... J’en parle au comptoir de mon café et ami me conseil un laboratoire d’analyse spécialiste de Lyme... je tape sur le net le nom de ce labo, et Oh surprise, plein de gens (forum Lyme) disent que c’est le seul labo en France qui fais un vrais test de Lyme...
Ni un ni deux 65€ non remboursé ! je fais le test !
Résultat j’ai bien la Boréliose de Lyme ! ! ! !

Le net aide les médecins à descendre de leur mont olympe, les oblige à se confronter à leur patients qui ne sont pas un troupeau de moutons béatisant comme ils ont tendance à le croire. ça ne leur fait pas de mal d’être critiqués et confrontés à leur propres diagnostiques et dogme de monsieur/madame je-sais-tout-et-je-n’admets-pas-la-contradiction-et-encore-moins-de devoir-se-justifier. Sans compter le manque de communication et un mauvais relationnel chez la plupart des praticiens, comportement indigne dans ce métier.

J’ai tellement vu d’erreurs médicales, de diagnostiques erronés, de refus d’ausculter « si l’hernie inguinale (abdomen) n’est pas visible, comment voulez-vous que j’en fasse le diagnostique, revenez quand l’hernie sera sortie » ou des approximations « si votre soeur à ça, c’est que vous devez avoir la même chose ». Et des mises en danger volontaires « l’appareil qui donne les constantes (fréquences cardiaques et saturation oxygène) est-il éteint ? il n’a plus de batterie alors je l’allume par intermittence pendant le transport, ne vous inquiétez pas ».

Sans compter une conception de l’hygiène plus que douteuse, avec des canapés gris de crasse dans les salles d’attente et des injonctions de déshabiller les bébés avant d’entrer dans le cabinet en laissant les vêtements pèle-mêle avec ceux d’autres bébés, histoire qu’ils se refilent virus et bactéries. Ou encore le refus du médecin goguenard de refaire le protocole de la mise en place du champ opératoire par l’infirmière qui a décidé de remettre en place la poubelle qui tombait et ne s’était pas lavé les mains après se contentant d’un coup de gel.

Sans compter le jargon médical omniprésent dans leur conversation avec le patient, avec des acronymes ou des abréviations histoire d’être sûr que le patient ne puisse pas comprendre.

Mais le meilleur reste la mauvaise foi « mais non pas du tout la prescription médicamenteuse n’était pas erronée, on ne s’est pas trompé de poids parceque le pèse personne était cassé et ça n’a pas failli provoqué un arrêt respiratoire, les arrêts ça arrive, on préfère le garder encore 24h par sécurité » ben voyons.

Et le pire est le ton condescendant, l’infantilisation des patients dès que ceux-ci mettent un pied dans un cabinet médical ou une salle d’attente d’hôpital.

Ah, j’oubliais l’avarice, mais ça ce n’est pas médical. « vous avez une mutuelle ? oui, mais pourquoi vous me posez cette question ? parce que je ne fais pas payer le supplément d’honoraires aux personnes qui n’ont pas de mutuelle. mais vous êtes conventionné et en secteur 1, j’ai vérifié sur ameli.fr avant de venir. » ça m’a coûté 20 euros de plus, non justifié. La palme d’or de l’avarice revient aux dentistes qui justifient leurs tarifs par des constats simples comme quoi « aujourd’hui les français ne veulent plus payer pour leur santé »

avec de tels comportements, on s’étonne encore que les patients aient confiance devant si peu de crédibilité.
Aujourd’hui, les patients écument le net, confronte leur vécut, choisissent leur praticien parcequ’ils en ont marre qu’on les prenne pour des imbéciles, au mieux pour des enfants.

L’institution médicale est en crise.

Internet m’a été très utile pour me soigner !

J’ai eu il y a une dizaine d’année une nouvelle pathologie, très grave et très mal connue de tous les médecins que j’avais vus dans ma ville (et parmi eux certains étaient considérés comme les meilleurs).

Après avoir vu mon état s’aggraver drastiquement à la suite de traitements médicaux et les médecins « patauger », j’ai lancé des recherches sur Internet :
- J’ai alors récolté une centaine de résumés d’articles sur PubMed, une dizaine d’articles pointus sur ma pathologie. La lecture au début a été ardue et j’ai passé beaucoup de temps à rechercher la signification des termes techniques rencontrés. Puis après la lecture a été plus aisée.
- Je me suis connecté sur un forum de malades aux US souffrant exactement de la même pathologie que moi avec des milliers de questions et réponses.
- J’ai aussi adhéré à une association de malades et j’ai participé à la création d’une autre. J’ai passé des dizaines d’heures à dialoguer au téléphone avec des malades souffrant de la même pathologie que moi.

J’ai pu apprendre ainsi des tonnes de choses, que les médecins qui me suivaient ne connaissaient pas. Non pas parce qu’il étaient idiots, mais tout simplement qu’ils n’avaient pas le temps matériel de passer des semaines entières à rechercher sur Internet, lire des articles de médecine, lire des forum de malades, dialoguer durant des heures avec les malades ...

Les médecins qui me suivaient ont fait preuve d’intelligence et d’honnêteté ; ils ont reconnu devant moi que, après que plusieurs mois de travail, j’en connaissais plus qu’eux sur ma pathologie (et ils ont même photocopié les articles de médecine en ma possession). Ce que j’avais appris sur Intenet était en fait qu’il n’existait aucun traitement pour ma pathologie (ce qui reste encore vrai aujourd’hui), mais que l’amélioration était lentement réversible à condition de prendre les bonnes précautions. Et heureusement à cette époque j’ai refusé avec force de prendre un nouveau médicament « révolutionnaire », mais retiré 4 ans plus tard car provoquent des effets secondaires cardiaques très graves.

Mes conseils d’utilisation d’Internet en médecine :
1. Aller dénicher des articles de médecine intéressants sur sa pathologie (difficile, car un nombre important font une apologie de la molécule d’un labo).
2. Passer du temps sur les forums de vrais malades ayant exactement la même pathologie, dialoguer avec eux par mail, ou mieux par téléphone, adhérer ou créer des associations de malades, ...
3. Fuir les sites douteux qui proposent des solutions miracles. Se méfier aussi des « tout nouveaux » traitements proposés par les labos.
4. Le plus dur : trouver un médecin « humble » qui accepte de dialoguer d’égal à égal avec un malade ayant passé un temps conséquent à se documenter sérieusement.

Personne ne parle du facteur temps.

Personnellement, j’ai pas mal recours à internet car aller chez le médecin prend du temps. Tout simplement. Quand je dois vraiment y aller, cela ne peut bien sûr se passer que durant les horaires de bureaux (prendre en compte que j’ai deux heures de transport pour y aller). Donc, je prend un médecin près de mon boulot. Comme je change de boulot tous les 2 ou 3 ans, il ne m’est guère possible de construire une relation avec mon généraliste.

Par ailleurs, il est vrai que pour toute chose, je me renseigne beaucoup sur internet. Dès que je fais un achat, je cherche des comparatifs. Pour placer mes économies, cela m’a pris des mois pour trouver le bon fond de placement, etc. Ce qui fait que généralement, je connais mieux la question que mon interlocuteur (revendeur, banquier, etc.). Même si ce sont des professionnels.

Outre le chômage, la pauvreté ...(je fais court), rien d’étonnant que nous soyons si tristes.
« Tout fout le camp, ma bonne dame ». Je suis sidérée par le ton général des posts. Si votre médecin est si mauvais, changez-en. S’il sont tous mauvais, il y a peut-être quelque chose de votre côté.
Consulter Internet ? Pourquoi pas, comme naguère les encyclopédies médicales. Rien de tel pour entretenir l’idée que vous avez toutes les maladies.

On a voulu une médecine (qui n’est pas une science) de plus en plus technique, mathématisée. Hé bien, on l’a. Autrefois(années 60) ce n’étaient pas les maths ou la physique qui éliminaient dans les études de médecine, mais la psycho. Ajoutez à cela le « médecin de famille », et bizarement (alors que votre généraliste était un notable) les rapports étaient plus simples.

vous étes mécano ? n’avez vous pas lu des conneries sur votre métier ?
vous étes marseillais ? n’avez vous pas lu des conneries sur votre ville ?
vous étes interessé par tel loisir ? n’avez vous pas lu des conneries sur ce loisir ?
Les sites internet comme tous les médias généralistes peuvent (je suis diplomate !) écrire des conneries, chacun le verifie lors qu’il s’agit de son propre metier, son pays, sa passion..
En medecine c’est pareil, il y a des écrits professionnels, des témoignages de patients interessants,utiles mais aussi des fadaises, des rumeurs, du charlatanisme, du scientisme, des faux espoirs ou au contraire des rumeurs inquiétantes.

D’autre part, un malade c’est quelqu’un d’inquiet (peu importe que ce soit à tort) ou du moins qui « veut savoir »
Internet est rarement rassurant, le sérieux ne fait pas le blog ! il faut que ça soit bien saignant, bien troublant pour interesser le lecteur, et donc il y a une surenchère aux histoires de chasse.
Plus la « maladie » est nouvelle, psychosomatique, moins les medecins sont convaincus et prennent la peine d’etre convaincants et plus Internet regorge de forums et d’associations de ces maladies d’étiologies médiatiques « c’est marqué dans Femme Actuelle ! »
Et il y a toujours eu des medecins opportunistes pour flairer le bon creneau des gogos inquiets.

Avant que n’existe Internet, il y a eu une premiére génération de medecins (soixante-huitarts-compatibles) qui se sont dit qu’il ne fallait pas traiter de haut les patients, qu’il fallait SYSTEMATIQUEMENT leur expliquer leur maladie en particulier en faisant un dessin etc. Ca prennait un temps fou et ....le résultat c’est que les patients émus, soucieux, ne captaient en général pas tout et en sortaient encore plus troublés.
Quelqu’un m’a dit un jour « quand on va voir un médecin c’est pour etre rassuré pas pour etre inquiété »
j’ai arrété le dessin !

GNaf Gnaf Gnaf

Voilà le corps médical en difficulté face à un vulgus pécus qui lui dit : « toubib, tu n’es plus le roi du monde tu n’es qu’un morticole de base et j’en sais plus que toi ! »

Que c’est bon de voir enfin des lignes comme celle ci. cela fait des dizaines d’années que je suis confronté à cette secte des prétendus savants du corps humain et qui n’ont ni la franchise ni l’honnêteté, ni l’humilité pour la très grande majorité d’entre eux de dire « je sais pas mais je vais chercher » ou « c’est au dessus de moi que cela se situe » ...

Cette secte est dangereuse elle vous prends pour un débile mental et vous protège des mauvaises nouvelles en utilisant un verbiage codé connu d’elle seule à seule fin de se protéger des énormités qu’elle pourrait dire.

Je passe sur les erreurs méedicales qu’elle comet en masse pudiquement reversées dans le camps de maladies nocosomiales et sur son asservissement aux (co)labo pharmaco. Je passe sur l’ordre des médecin véritable état dans l’état qui place ces individus dangereux au dessus de la loi, rien de moins. Vous n’avez qu’à essayer de poursuivre un médecin en france et vous verrez ...

D’ailleurs il est reconnu que la médecine est dangereuse, la preuve ?
Dès que vous allez voir un médecin vous êtes malade....

Perso j’ai découvert q je souffrais des symptômes d’une sclérose en plaques (SEP) grâce à Internet, 2 ans avant ma médecin généraliste qui se gaussait de moi (Ah, vous avez regardé sur Internet !). Le neuro de ville consulté m’a affublée de la pire forme de SEP, j’ai pu le contrecarrer car je m’étais informée. Je suis allée voir ailleurs, et tant mieux. J’en sais désormais davantage que certains neurologue qui nient nos connaissances sur le sujet. Je suis chercheuse, je sais me servir d’Internet, je ne collectionne pas les informations fumeuse. Je demande juste à ce que mon neuro me respecte. Très difficile à obtenir. Un médecin très connu a écrit plusieurs articles sur le sujet, il est dermatologue et a constaté et accepté que les malades atteints de maladie chroniques au long cours finissent par très bien connaître leur maladie. Il s’appelle Dubertret.