Vos réactions 22/12/2010 à 17h42

Prières de rue : Libé cloue le bec aux laïcards (et à Serraf)



L’homme et le monstre en spaghettis volant, symbole du pastafarisme : parodie de la toile « La Création d’Adam » de Michelangelo

Je croyais que ça n’arriverait plus : il va falloir que je remercie Libé, et Joffrin par la même occasion (ce qui, pour le coup, ne m’était jamais arrivé).

Et pourquoi donc, vous demanderez-vous, cette idée aussi sotte que grenue ? Tout bêtement parce qu’après la vaticination de Serraf sur les prières de rue, en trois articles et un éditorial, Libé remet efficacement les choses en perspective (en accès payant) avec un très louable souci de pédagogie et un excellent travail de journalisme.

Hugues Serraf fâché contre Laurent Joffrin

Il a lu les mêmes articles, mais en arrive à la conclusion opposée : notre blogueur Hugues Serraf revient lui aussi sur le dossier publié par Libération, et regrette les attaques de son directeur dans l’édito : « A eux le point de vue du bon goût progressiste ; à moi la dérive lepéniste. »

Lire la note

_En premier lieu, ces articles relativisent l’ampleur de ce phénomène qu’est la prière de rue : elles ne concernent qu’une vingtaine d’endroits en France et pour des durée de l’ordre d’une heure. Pour ce qui est d’occupation et des heures-les-plus-noires-gnin-gnin-gnin, on repassera et on révisera ses cours d’histoire.

En deuxième lieu, on trouve dans ces articles toutes sortes d’informations très instructives. Par exemple, sur la superficie cultuelle moyenne disponible pour chaque musulman de France : avec un total de 300 000 mètres carrés pour une population estimée aux alentours de 6 millions de croyants, une division toute bête nous apprend que chaque croyant dispose ainsi de... 0,05 mètre carré pour remplir ses devoirs religieux.

Balayer l’argument de l’exiguïté des lieux de culte d’un revers de main comme le fait Serraf, ça devient tout de suite un petit peu plus léger. Des informations comme celle-là, les articles de Libé en sont remplis.

Les auteurs du dossier de Libération sont retournés à la loi

Un troisième motif de satisfaction que procure ce dossier, c’est que manifestement les auteurs sont retournés à la loi. La loi, ça n’a l’air de rien comme ça mais rappelons-le à toutes fins utiles, c’est le truc devant lequel tous les citoyens sont réputés être égaux et qui fait que nous vivons dans un état de droit. Bref, le genre de machin qui devrait plaire à un libéral, serait-il de gauche.

Et qu’est-ce qu’elle dit, la loi ? Celle de 1905 [ah, que voilà un lien qu’il est instructif, note de la claviste], dite de séparation des Eglises et de l’Etat, garantit la liberté de conscience et la liberté de culte (c’est l’article premier, et on ne saurait trop suggérer aux calotins antireligieux de s’en pénétrer avant de s’y référer).

Or, c’est sans aucun doute ballot, la liberté de culte comprend évidemment le libre choix par le fidèle d’une religion donnée du lieu de culte où il prétend procéder à ses rites. Si on rapporte cette liberté de culte aux 0,05 mètre carré disponibles par tête de musulman, ça vous a tout de suite une autre tête, n’est-ce pas ?

Mais la loi ne dit pas que ça, elle dit plein d’autres choses aussi. En revanche, coup de pas de chance, il y a au moins une chose qu’elle ne dit pas : elle ne dit pas qu’il est interdit de prier dans la rue. Ceux qui soutiennent mordicus le contraire sont priés de laisser le texte de loi auquel ils se réfèrent à la concierge, qui transmettra.

Or, en état de droit, ce qui n’est pas interdit est réputé être autorisé, ce devrait aussi figurer dans le b.a. ba du libéral, serait-il de gauche.

Etre un laïc, c’est aussi exiger qu’on puisse pratiquer sa religion

Et puis deux journalistes de Libé ont fait comme Serraf : ils sont allés sur place et ils ont posé des questions. Contrairement à ce qu’explique ce dernier dans sa réaction, je n’ai pas l’impression qu’ils aient vu la même chose. En toute honnêteté, je suis obligé de confesser que je ne sais pas qui, des deux journalistes de Libé ou de Serraf, s’est trompé de jour.

Reste qu’il semble bien que ces prières en pleine rue du XVIIIe arrondissement semblent ne pas émouvoir plus que de raison l’autochtone. Ben alors ?

Tout ça pour dire que je commence à en avoir un peu ras la couette de ces laïcards qui confondent laïcité et athéisme antireligieux. Ce n’est pas qu’à titre personnel j’aie une sympathie démesurée pour les religions : elles vendent un produit dont je ne suis pas client.

Pour autant, au nom de ma liberté de ne pas croire (sauf peut-être au pastafarisme : j’ai prévenu, je n’y résiste jamais !), j’exige que les croyants de n’importe quelle religion, même fondamentaliste, puisse pratiquer leur culte en toute liberté dans des conditions raisonnables de dignité à la condition expresse qu’elles (les religions) et ils (les croyants) respectent la loi républicaine.

Etre un partisan intransigeant de la laïcité, selon moi, c’est ça. Croire le contraire serait trahir la loi de 1905 qui, on l’oublie trop souvent, se voulait une loi de tolérance et certainement pas de guerre civile.

(Message personnel à Hugues Serraf : je n’ai pas de dent particulière contre vous, c’est juste que vous étiez le plus voyant.)

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  • Helvetus
    Helvetus répond à Autist Reading -
    IT
    • Posté à 21h32 le 22/12/2010
    • Internaute 100794
      IT

    la première phrase de l’article, c’est ça :

    Les cérémonies, processions et autres manifestations extérieures d’un culte continueront à être réglées en conformité des articles 95 et 97 de la loi municipale du 5 avril 1884.

    Ces prières de rue sont elles en conformité avec ces deux articles ? Cela ne me semble pas le cas pour l’article 97.

    A toutes fins utiles :

    Lien

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Helvetus
      In enculo cum vibro
      • Posté à 21h54 le 22/12/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Elles le sont autant que n’importe quel marché qui bloque la circulation.

      Et beaucoup plus qu’une visite du pape.

      Vous n’avez pas confiance dans la préfecture de police de Paris, ou bien est-ce la nature hautement islamophile de son ministre de tutelle qui vous inquiète ?

      • Helvetus
        Helvetus répond à Autist Reading -
        IT
        • Posté à 22h07 le 22/12/2010
        • Internaute 100794
          IT

        Si on parle de l’état ou de ses représentants cités dans votre réponse, ils n’ont pas à être islamophiles, cathophiles ou pastaraphiles : -). Ils ont simplement à faire appliquer la loi et rien que cela. Ces prières de rue me semblent bien tomber sous l’alinéa 2 de cet article 97 de la loi municipale, du moins en grande partie.

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Helvetus
          In enculo cum vibro
          • Posté à 22h48 le 22/12/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Sauf que ces manifestations religieuses relèvent de l’alinéa 3.

  • a déménagé le 02 avril 2012
    • Posté à 21h22 le 22/12/2010
    • Internaute 129992
      Non connue

    Je ne recense rien, je n’en ai même rien à faire.

    Je m’étonne simplement que dire autre chose que :

    « Oh les pauvres s’ils prient dans la rue c’est certainement qu’ils sont tous du quartiers et n’ont pas de lieux pour vivre pleinement leur foi dans l’amour et le respect des autres et de la république, qu’ils ne sont pas instrumentalisés par quelques mouvances radicales. Ils sont formidables et j’espère pouvoir les connaître tous et en faire mes amis. »

    est synonyme de xénophobie.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à a déménagé le 02 avril 2012
      In enculo cum vibro
      • Posté à 21h58 le 22/12/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Des arabes musulmans encombrent la rue et réclament à mi-mot un soutien de l’Etat.

      Si vous ne gueulez pas contre les autres encombrement, ni contre les autres demandes de soutien à un culte, c’est que c’est le caractère arabe qui vous dérange.

      Comme dirait Stéphanie Koca : « C’est logique ! »

      • a déménagé le 02 avril 2012
        • Posté à 22h11 le 22/12/2010
        • Internaute 129992
          Non connue

        « Des arabes musulmans encombrent la rue et réclament à mi-mot un soutien de l’Etat. »

        Vous êtes prompt a associer arabe et musulman. De même que vous parlez en termes flatteurs d’une belle séance hebdomadaire de prosélytisme.

        « Si vous ne gueulez pas contre les autres encombrement, ni contre les autres demandes de soutien à un culte, c’est que c’est le caractère arabe qui vous dérange. »

        Je ne gueule pas contre les autres encombrements car cet article concerne les prières de rue. « Comme dirait Stéphanie Koca : “C’est logique !” »

        Pour vous dire le fond de ma pensée, vous êtes à l’image de Slasher (Quel dommage que le nom de ce guitariste que j’adore soit ainsi détourné) quelqu’un qui monte sur ces grands chevaux et assimile son détracteur à un soutien du FN dés qu’il est question de n’importe quel sujet tournant autour de l’islam.

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à a déménagé le 02 avril 2012
          In enculo cum vibro
          • Posté à 22h42 le 22/12/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Le prosélytisme est parfaitement autorisé sur la place publique, c’est ce qui permet le débat démocratique entre partis politiques avant des élections.

          Sinon, vous gueulez contre les autres encombrements, dans la vie ?
          Vous habitez rue myrha ?

          Et la laïcité que contre l’islam, çà fait un peu juif ou chrétien en guerre de religion, ou blanc-cul en guerre de race.

          C’est vous qui voulez qu’on emmerde des gens que même la préfecture de police trouve corrects alors que vous n’habitez même pas le quartier, mais c’est moi qui monte sur mes grands chevaux.

          Vous en appelez à la population (parce que la loi est contre vous) mais la population s’en fout, çà ne lui coûte pas un rond, elle n’habite pas là et juge la préfecture de police compétente.

          • a déménagé le 02 avril 2012
            • Posté à 23h01 le 22/12/2010
            • Internaute 129992
              Non connue

            « Le prosélytisme est parfaitement autorisé sur la place publique »

            Je n’ai jamais dit le contraire, j’ai mis en avant le fait que ce vous prenez pour un appel à l’aide est pour moi du prosélytisme.

            « Sinon, vous gueulez contre les autres encombrements, dans la vie ? »
            Oui. Et vous, vous défendez les autres encombrements dans la vie ?

            « Vous habitez rue myrha ? »
            Non. Et vous ?

            « C’est vous qui voulez qu’on emmerde des gens que même la préfecture de police trouve corrects »
            Donc les prières de rue ne dérangent personne ? Promis juré ? Il ne s’agit pas d’éviter des mouvements violents de contestation ?

            « Vous en appelez à la population » Je n’en appelle à personne, je donne mon avis. Visiblement c’est devenu très mal vu.

            « mais la population s’en fout, çà ne lui coûte pas un rond, elle n’habite pas là et juge la préfecture de police compétente. »
            Vous êtes bien sur de vous pour ainsi vous prétendre le porte parole de « la population » dont vous semblez connaître l’opinion.

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à a déménagé le 02 avril 2012
              In enculo cum vibro
              • Posté à 23h32 le 22/12/2010
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Çà ne concerne que les riverains de la rue myrha.

              Je défends la loi de 1905 dont certains voudraient abuser pour parvenir à leur fin.

              Ils auraient attaqué sous l’angle d’une loi d’urbanisme ou je ne sais quoi, je ne serais pas intervenu.

              Il y a toujours des riverains mécontents parce qu’il y a une fête d’école, un match au stade, un marché ou un diplomate près de chez eux, mais les autorités autorisent tout de même les gens à organiser des trucs, même s’il y a des ronchons qui bougonnent.

              Quand la fanfare cyclistes des mères chrétiennes organise un goûter sur la place de mon village, je ne rameute pas toute la France.

  • Slashers
    Slashers répond à Autist Reading -
    That's What she said
    • Posté à 21h29 le 22/12/2010
    • Internaute 137381
      That's What she said

    Bien dit...

    Non mais laisse tomber, les arguments prouvant leur bétise ne manquent pas, mais ce qui est marrant avec les frontistes, c’est qu’on les voit pas arriver avec leurs sabots en fonte...

    Genre la technique numéro 1, te renvoyer systématiquement à la gauche, à L’huma, à Libé dès que tu chies pas sur les gens qu’ils haissent.
    D’ailleurs à ce propos, bonjour les références, ça sent pas le foulage de cheville... :)

    Nan mais voilà, soit t’appelle à la haine, soit t’y connais rien.

    Cette bétise, ça serait presque à pleurer si je m’en foutais pas.

    Ce qu’ils comprennent pas, c’est que pendant qu’ils geignent sur le net, les gens vivent, musulmans y compris, c’est p’têt ce qui les fait suer.

    Même moi je serais ailleurs si la santé me le permettait. En attendant je m’amuse à constater les efforts qu’ils mettent à maquiller leur haine en « laïcité », en féminisme, et en intérêt pour la circulation dans une rue de Paris 15 mn par semaine...sans déconner... :)

    • e-Go
      e-Go répond à Slashers
      • Posté à 00h05 le 23/12/2010
      • Internaute 75033

      Excusez moi, madame ou mademoiselle,
      Mais je vous trouve (avis purement personnel) assez dure avec Sarkaubry...
      Je m’explique si vous me le permettez ?
      Avant, je précise - tout de même - que sur le fond, je suis d’accord avec vous et je n’ai aucun problème avec les prières de rues.

      Il exprime son opinion, une opinion qui semble être suffisamment partagée pour qu’un article soit publié. Du coup, je me dit qu’il serait peut-être bon ton de discuter et d’échanger (c’pas le principe ici ?), bref d’essayer de comprendre le point de vue de l’autre - bref de débattre... mais l’ironie ou - pardonnez-moi - la condescendance n’ont jamais - à ma connaissance - fait avancer le débat :)

      Vouloir faire rentrer des gens dans des boites (j’aime pas les boîtes, surtout pour des humains !) en se basant juste sur 2 messages et un pseudo, je trouve ça... aussi intolérant que d’utiliser le terme « fanatique » ! ;)

      Alors maintenant, vous vous faites la bise (nan ? Serrez la main ? nan plus ?) et vous recommencez la conversation ? : P

      Bon, je retourne chez les Bisounours...
      Bonne soirée !

      • Slashers
        Slashers répond à e-Go
        That's What she said
        • Posté à 00h39 le 23/12/2010
        • Internaute 137381
          That's What she said

        Vous êtes très aimable, et beaucoup plus tolérant que l’autre zozo là... ;)

        Aucune condescendance de ma part, il diffame des gens qu’il n’a visiblement jamais vu de visu, il les attaque, y’en a pour à manger et à boire de sa part rien que sur ce sujet.

        Lui attaque, moi je défends en redonnant leur vrai sens aux mots.

        Alors je peux pas être la vilaine, sauf avec qui je choisis !

        J’ai rien contre les bisounours.
        Quand à une éventuelle bise, j’ai envie d’lui dire....touche moi pas ! tu m’salis ! :)

  • A déménagé le 3-1 2
    • Posté à 03h52 le 23/12/2010
    • Internaute 48308
      nc

    ahahah
    eh les gars, vous tombez dans le panneau...c’est à mourrir de rire.
    dans le panneau de l’islam et dans le panneau du front national.

    vous devez bien les faire rire à cette heure ci les gars qui organisent ces prieres et les gars qui les denoncent.

  • Fondriest
    Fondriest répond à Slashers
    • Posté à 11h04 le 23/12/2010
    • Internaute 49865

    « Des gens qui ont une spiritualité, et qui prient malgré l’absence de lieu pour le faire, c’est très louable. »

    ==> Vous ne devez certainement parler des fidèles musulmans de la rue Myhra, qui bloquent une rue entière pour prier à un endroit précis, alors que quantité de mosquées de la Région Parisienne sonnent le creux.

  • PIT LE CHIEN
    • Posté à 10h10 le 23/12/2010
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    La (petite) rue Myrrha à Paris, fermée à la circulation avec autorisation de la Préfecture UNE FOIS PAR SEMAINE chaque vendredi pendant (horreur !) UNE HEURE ne gêne que les véhicules de guerre - 4x4, hummers...- des marchands de fringues , lesquels, c’est affreux doivent faire un léger détour.
    Quant aux piétons, ils peuvent passer. Personnellement, je ne le fais pas par respect pour ces personnes qui, elles, sont gênées de devoir prier dans ces conditions, attendant toujours leur lieu de Culte qui tarde à venir et ce,
    malgré les déclarations du Maire de Paris « vrai laïc tolérant vis-à-vis des religions » (sic) qui revendique son choix à à contribuer à résoudre l’inégalité indigne faite aux musulmans à Paris en faisant avancer les travaux de la nouvelle Mosquée.

  • 101.7
    101.7 répond à Slashers
    Promeneur
    • Posté à 20h17 le 22/12/2010
    • Internaute 59121
      Promeneur

    « La laïceté, c’est juste le mot pratique derière lequel se cache les xénophobes anti musulmans.... »

    C’est de l’humour ou c’est sérieux ?

    Vous mélangez tout, la laïcité, la xénophobie et les anti musulmans... ça fait trop, comme au cirque, celui qui a le gros nez rouge.

     
    • Slashers
      Slashers répond à 101.7
      That's What she said
      • Posté à 20h49 le 22/12/2010
      • Internaute 137381
        That's What she said

      C’est justement ça que je reproche aux autres, de tout mélanger pour noyer le poisson.

      Mais comme d’habitude, depuis quelques années, on constate une inversion, les victimes de racisme deviennent paranos, les pauvres des fainéants, et j’en passe j’ai pas envie de trop réflechir à la connerie humaine là.

      Tout ça n’est qu’un mix entre la loupe médiatique et la connerie ambiante.

      Est-ce qu’on peut imaginer le même type de sujets sur n’importe quelle autre manifestation religieuse ou pas qui encombre la rue, sur un temps bieeeeen plus long ?

      Ben non, aller on va pas faire les hypocrites, si les musulmans s’habillaient en rose, on irait trouver que c’est une couleur qui rends les gens spasmophiles, et qu’en fait c’est fait exprès pour prendre le controle du monde...bouuuuuuuuuuuuuuh !

      • kazzzimodo
        kazzzimodo répond à Slashers
        la mort et les taxes ! !
        • Posté à 13h57 le 23/12/2010
        • Internaute 123059
          la mort et les taxes ! !

        MDR...
        bravo, pas mieux ! ! !

        ps : pour les sceptiques, ce n’est pas ironique, d’accord à 1000% avec slasher ! ! !

    2 autres commentaires
  • Michel Louis Levy
    Michel Louis Levy
    Démographe retraité
    • Posté à 09h25 le 23/12/2010
    • Internaute 137434
      Démographe retraité

    La laïcité est une religion judéo-chrétienne, qui est au protestantisme ce que le protestantisme est au catholicisme. Elle reconnaît les sept jours de la semaine et le repos du septième jour, fondés par la Genèse et confirmés par le Quatrième Commandement, elle reconnaît la déclaration de paternité à l’état-civil laïque, hérité de la circoncision juive et du baptême chrétien, elle reconnaît la primauté de la loi et privilégie l’élection.

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 09h51 le 23/12/2010
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Vous avez raison. Mais, ici, il s’agit de ceux qui se drapent dans le drapeau de la laïcité -bleu-blanc-rouge- pour véhiculer leurs idées xénophobes et racistes.
    L’article de Libération démontre :
    -que rue Myrha à Paris, 18e, les vrais riverains, habitant les lieux, ne sont pas gênés (lire le témoignage d’une famille bretonne de père en fille), pour y passer régulièrement, je fais le même constat,
    - que la Préfecture qui autorise la fermeture de cette petite rue seulement 1heure le vendredi indique ne pas y voir de gêne ou de trouble à l’ordre public. (C’est « terrible » de penser que, pendant 1 heure, les 4x4 des marchands de fringues devront faire un détour...)
    Les seuls qui soient gênés, voire humiliés, sont les pratiquants qui ne disposent toujours pas d’un lieu de culte décent.

    A cet égard, Libé cite une déclaration pour une fois intelligente de l’Ayatollah PS d’Evry, Valls :
    « Nous avons choisi d’édifier des lieux de culte monumentaux : mosquée, synagogue, temple évangéliste. Le dialogue entre les religions et leur compréhension par les citoyens se trouve renforcé. Il faut être intransigeant avec la laïcité mais la France doit faire la démonstration que l’islam et la démocratie sont compatibles ».

  • mezneth
    mezneth
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 17h52 le 22/12/2010
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    Deux petites choses :
    « avec un total de 300 000 mètres carrés pour une population estimée aux alentours de 6 millions de croyants, une division toute bête nous apprend que chaque croyant dispose ainsi de… 0,05 mètre carré pour remplir ses devoirs religieux. “
    Si c’est comme les catholiques, ils ne se rendent certainement pas tous à la mosquée même si ca n’enlève rien à la chose.
    Il aurait fallu prendre les chiffres des musulmans pratiquant même si je ne sais pas si l’on en dispose.

    ‘En revanche, coup de pas de chance, il y a au moins une chose qu’elle ne dit pas : elle ne dit pas qu’il est interdit de prier dans la rue.’
    Elle dit tout de même, il me semble, que les attroupements sont interdits à moins de x mètres des porches d’immeuble (souvenez vous les lois anti ‘lascars’ dans les immeubles)
    Ce qui dans une rue pas bien grande revient plus ou moins à l’interdiction de s’attrouper.

    Hormis ca, je suis à 100% d’accord avec vous.

    • mensch
      mensch répond à mezneth
      pioupiou
      • Posté à 18h35 le 22/12/2010
      • Internaute 42891
        pioupiou

      pour avoir ecouter une emission sur france culture tout recemment,
      voici la reference,

      de memoire les chiffres avances etaient de 17% de pratiquants chez les musulmans et 2% chez les catholiques.

      calculons : 17% de 6 millions = 1 020 000 pratiquants.
      surface associee a ces concitoyens pour leur pratique :
      300 000 m² ns donne = 0.29 m²

      j’ai recu un enseignement catho gamin, mais suis depuis athee. la laicite permet a chacun de pratiquer sa religion dignement. nos concitoyens musulmans ont droit a cela. il y a des eglises qui ne servent a rien, partageons les : le vendredi pour eux et le dimanche au besoin pour les catholiques. ca changera juste de dieu.

      • 101.7
        101.7 répond à mensch
        Promeneur
        • Posté à 18h59 le 22/12/2010
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « ca changera juste de dieu. »

        même pas ! Ils se réclament du même et de plus ils le partagent avec les juifs.

        C’est fou non ?

        Dans un ascenseur il y a un top-modèle vierge, le Père Noël et Dieu... cherchez l’erreur !

        Le Père Noël au moins lui il existe.

      • mezneth
        mezneth répond à mensch
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 19h12 le 22/12/2010
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Merci pour les chiffres.

        Pour le reste, ce serait beau mais comme ils prient sur un tapis, à moins de virer toutes les chaises et bancs (sans oublier tous les signes religieux genre croix etc) ca risque d’être un peu dur.

        Le lieu a tout de même de l’importance, sans çà les catholiques ne prieraient pas dans les églises.

      • mensch
        mensch répond à mensch
        pioupiou
        • Posté à 19h56 le 22/12/2010
        • Internaute 42891
          pioupiou

        le lien manquant :

        Lien

        zappez adler (usurpateur) et slama (neoliberal ayant sa place au diner du siecle)

        pour le partage du lieu, en deux jours y a moyen de reinstaller la grotte de jesus et puis les deux communautes auront peut etre la chance de se rencontrer dans tous les sens du terme en rangeant les chaises et en deroulant les tapis.

      • chamss
        chamss répond à mensch
        • Posté à 20h39 le 22/12/2010
        • Internaute 26008

        non c’est le même dieu. donc votre idée est encore plus pertinente ! Ce serait bien que quelques curés invitent des musulmans à prier le vendredi dans leurs églises.

      • Vint.
        Vint. répond à mensch
        En transition...
        • Posté à 20h41 le 22/12/2010
        • Internaute 116778
          En transition...

        On pourrait trouver des exemples correspondants à ce genre d’arrangement catholiques/musulmans.

        Sauf erreur de ma part, il me semble que pendant un temps une partie de l’église Notre-Dame de la Croix de Ménilmontant avait été utilisée par la communauté musulmane pour ses prières. Si quelqu’un a des précisions à ce sujet...

         
        • bandito
          bandito répond à Vint.
          ca va peter !
          • Posté à 10h53 le 23/12/2010
          • Internaute 131262
            ca va peter !

          en voici un exemple, eglise de Bron Terraillon

          Lien

        1 autres commentaires
      • Shire djavoon
        Shire djavoon répond à mensch
        ایرونی
        • Posté à 23h03 le 22/12/2010
        • Internaute 106204
          ایرونی

        Ce n’est pas un problème de religion. C’est un problème de culture.
        Le christiannisme a fait la France, pas l’islam. Vos bisounourseries multiculturalistes sont d’un masochisme assourdissant.

      • e-Go
        e-Go répond à mensch
        • Posté à 00h08 le 23/12/2010
        • Internaute 75033

        « le vendredi pour eux et le dimanche au besoin pour les catholiques. ca changera juste de dieu. »

        Excellent ! !

    • Rectificateur-
      Rectificateur- répond à mezneth
      pouet
      • Posté à 03h09 le 23/12/2010
      • Internaute 61581
        pouet

      Voyez donc

      Lien

      Lien

      Et sinon, pour illustrer :

  • FDCraie
    FDCraie
    Censuré.
    • Posté à 17h53 le 22/12/2010
    • Internaute 121689
      Censuré.

    Tenez, pour la concierge.

    En France, en vertu de l’article 431-3 du Code Pénal, « tout attroupement ou rassemblement sur la voie publique ou dans un lieu public » qui pourrait porter atteinte à l’ordre public peut être dispersé par la force, après les sommations d’usage. Appeler à une manifestation non autorisée est considéré comme un délit

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à FDCraie
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 17h57 le 22/12/2010
      • Internaute 20923

      La concierge vous rend (poliment) votre paquet et vous transmet que la réponse que je vous ai laissée sous le commentaire identique que vous avez posté sous la réaction de Serraf.

      De thierry reboud

      Planete.Cowblog.fr | 17H35 | 22/12/2010 | Permalien

      Mais comme ces attroupements dont il est question (les prières de rue) se tiennent en concertation avec les responsables de l’ordre public, il n’y a évidemment pas atteinte à l’ordre public.

      Et voilà. Faudrait se renseigner un peu.

      • Quentin.37
        Quentin.37 répond à thierry reboud
        Etudiant
        • Posté à 18h05 le 22/12/2010
        • Internaute 70229
          Etudiant

        Ce que vous appelez « concertation avec les responsables de l’ordre public », je l’appelle « achat de la paix sociale ».

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Quentin.37
          In enculo cum vibro
          • Posté à 18h30 le 22/12/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Ou on est arrangeant avec les musulmans ou on cesse de l’être avec les juifs, les protestants et les catholiques ( qui logent tous à l’œil chez Marianne).

          Sinon, les musulmans vont attaquer en disant qu’ils sont traités différemment à cause de leur religion, et ils auraient raison.

          Vous comprenez bien que les élus judéo-chrétiens préfèrent la première solution.

          On manque d’élus républicains dans cette république...

        1 autres commentaires
      • Alain34
        Alain34 répond à thierry reboud
        Citoyen du monde
        • Posté à 18h08 le 22/12/2010
        • Internaute 98327
          Citoyen du monde

        Les responsables de l’ordre public n’ont pas à interférer dans des affaires qui relèvent du privé !

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Alain34
          In enculo cum vibro
          • Posté à 18h24 le 22/12/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          La neutralité de l’Etat ne s’appliquant pas au citoyen, les processions religieuses sont autorisées à condition de respecter l’ordre public.

          Un prieur dans la rue ne regarde pas l’ordre public, 30 prieurs, si.

          • Alain34
            Alain34 répond à Autist Reading -
            Citoyen du monde
            • Posté à 18h44 le 22/12/2010
            • Internaute 98327
              Citoyen du monde

            Oui, ca le regarde pour leur dire dire d’aller prier ailleurs là, où ils ne dérangeront personne.

            • Jean-Jacques Louis
              • Posté à 19h10 le 22/12/2010
              • Internaute 2277

              C’est vrai, ça. D’ailleurs, Kadhafi qui est un bon musulman pratiquant, lui, il prie dans le désert.

              Y’en a aussi qui y prèchent. Pourquoi pas y prier et foutre la paix à tout le monde.

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à Alain34
              In enculo cum vibro
              • Posté à 20h34 le 22/12/2010
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              C’est gentil de répéter que 30 prieurs çà regarde l’ordre public, pas comme deux-trois prieurs qui restent sur la partie réservée aux piétons...

        • Thalie 54
          Thalie 54 répond à Alain34
          rêveuse
          • Posté à 20h11 le 22/12/2010
          • Internaute 81894
            rêveuse

          Si « des affaires relèvent du privé » il n’y a pas à les exposer au public, au risque de choquer d’autres croyances, sinon, cela ressemble au prosélytisme.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Thalie 54
            In enculo cum vibro
            • Posté à 20h36 le 22/12/2010
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            En France, on a le droit de prosélyter.

            Et de choquer les croyances.

            Non mais !

          • Alain34
            Alain34 répond à Thalie 54
            Citoyen du monde
            • Posté à 20h39 le 22/12/2010
            • Internaute 98327
              Citoyen du monde

            Je me suis visiblement mal exprimé..
            Je voulais dire que les autorités n’ont pas a s’occuper de ca. Donc n’a pas a autoriser ce genre de choses. Ils n’ont pas a prendre partit pour les uns ou les autres.

            Ils veulent prier, ils peuvent, mais pas milieu de la rue avec des dérogations et autres autorisations. Il le font là où le droit le leur permet, sans rien demander de plus.

        7 autres commentaires
      • FDCraie
        FDCraie répond à thierry reboud
        Censuré.
        • Posté à 18h08 le 22/12/2010
        • Internaute 121689
          Censuré.

        Merci.

        A vrai dire je ne pense pas qu’il y’ait un intérêt quelconque à « débattre » avec vous, vous êtes du bon côté du micro comme on dit et vous faite preuve d’une certaine mauvaise foi.

        Dire que la loi n’existe pas est faux, c’est l’objet de ma remarque, effectivement postée ailleurs.

        A la rigueur préciser qu’on essaie de s’en accomoder par des arrangements serait plus honnête.

        Mais vous allez me « clouer le bec » avec aisance, je m’avoue donc vaincu...

      • Désillusionné
        Désillusionné répond à thierry reboud
        Génération précaire
        • Posté à 18h11 le 22/12/2010
        • Internaute 59407
          Génération précaire

        Et qui a autorisé ces attroupements ? Pour quelle raison et combien de temps ?

      • Tofraziel
        Tofraziel répond à thierry reboud
        Orwellien
        • Posté à 18h15 le 22/12/2010
        • Internaute 42678
          Orwellien

        Concertation ou accord tacite ?

        Pourquoi alors ce n’est pas la police qui bloque la rue, plutôt que des vigiles privés, s’il y a autorisation officielle ?

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Tofraziel
          In enculo cum vibro
          • Posté à 18h41 le 22/12/2010
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Les flics surveillent de loin que le service d’ordre des organisateurs fait bien son taf.

          Comme pour toutes les manifs, marchés et autres encombrements temporaires de la voie publique.

          On peut les voir sur des videos de la rue mirha.

        • mezneth
          mezneth répond à Tofraziel
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 19h15 le 22/12/2010
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Parce qu’on verrait aussi sec débouler plein de gens pour dire que ce n’est pas à l’état laic de bloquer la rue ou d’encadrer une manifestation religieuse peut être ?

          • Tofraziel
            Tofraziel répond à mezneth
            Orwellien
            • Posté à 19h37 le 22/12/2010
            • Internaute 42678
              Orwellien

            C’est donc très hypocrite.
            Autant que ces municipalités qui, grâce à des montages financiers acrobatiques, financent des lieux de culte (pas seulement musulmans d’ailleurs)...

            Abrogeons la loi de 1905 puisqu’il est si abominable et tant détournée. Finançons à tout va la religion et le culte, et on verra si on a la paix sociale et l’égalité.

            Quant aux non-croyants, pour qui cette loi a aussi été faite, ils iront chercher les miettes ailleurs...

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