Quand un journaliste d'i>Télé cloue le bec à Robert Ménard

http://www.twitvid.com/CJZII
  • Publié le :
    15/12/2010 à 19h01

Que Robert Ménard, l’ancien patron de Reporters sans frontières (RSF) soit partisan de la peine de mort, ce n’est pas une découverte, il s’est déjà exprimé sur ce sujet. Mais qu’il se fasse reprendre, et, de fait, clouer le bec par un présentateur de télévision, le fait est suffisamment rare, et remarquable, pour être relevé.

Julian Burgier, qui co-anime l’émission de débat sur l’actualité d’i>Télé à laquelle participe Robert Ménard a repris l’ancien militant des droits de l’homme lorsqu’il s’est exclamé : « Parfois on regrette qu’il n’y ait pas la peine de mort »...

Le journaliste lui a rétorqué sèchement : « Non, Robert, je ne suis pas d’accord. Rien ne justifie qu’on enlève la vie. Merci Robert. »

Rien à ajouter : l’honneur d’i>Télé a été sauvé à ce moment-là par Julian Burgier.

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  • La mouche du coche-
    • Posté à 19h26 le 15/12/2010
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    il ne lui a pas cloué le bec. Il n’était juste pas d’accord.
    z
    z

    • Dadourunrun-
      Dadourunrun- répond à La mouche du coche-
      mange son bao ze
      • Posté à 07h00 le 16/12/2010
      • Internaute 124435
        mange son bao ze

      Le meurtrier avait quand même fait 3 ans de prison pour un viol sous la menace d’un couteau.

      Et après on parle de justice laxiste...

      • KGabou
        KGabou répond à Dadourunrun-
        • Posté à 11h20 le 16/12/2010
        • Internaute 41123

        Ça vous parait disproportionné ?

         
        • philippe.edmond
          philippe.edmond répond à KGabou
          http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
          • Posté à 22h39 le 16/12/2010
          • Internaute 39518
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

          Avec d’aussi beaux principes, ce journaliste qui dit très justement « Non, Robert, je ne suis pas d’accord. Rien ne justifie qu’on enlève la vie. Merci Robert. »
          signera sans doute avec enthousiasme la pétition suivante contre l’avortement. Il n’hésitera certainement pas à le faire savoir publiquement.

          Lien

          Appel Aux larmes citoyennes !
          Madame Bachelot, la situation de l’avortement dans notre pays me bouleverse et je vous demande de toute urgence :

          1/ De faire modifier le livret officiel d’information remis aux femmes enceintes en difficulté.
          Au lieu de prôner l’IVG comme l’issue évidente de leur grossesse, il doit intégrer :

          - le détail des aides permettant aux femmes d’éviter le recours à l’avortement ;
          - un avertissement honnête sur les répercussions psychologiques de l’avortement.

          2/ De lancer des campagnes gouvernementales pour promouvoir les droits des femmes enceintes, notamment en matière d’emploi et de protection face à toute violence ou pression économique, conjugale ou familiale.

          • Bigorneau-Masqué
            Bigorneau-Masqué répond à philippe.edmond
            Enfileur de perles
            • Posté à 23h12 le 16/12/2010
            • Internaute 34771
              Enfileur de perles

            Philippe.Edmond vous devenez vraiment lourd avec vos interventions et votre propagande anti-avortement.

          • Adéménagé le 3 janvier 2011
            • Posté à 08h16 le 17/12/2010
            • Internaute 29846
              menuisier

            C’est tout de même curieux que ce soit la plupart du temps des hommes qui se soucient de ce que doivent faire les femmes de leur corps...

            Ceci étant, l’Irlande est un pays selon votre coeur :

            Les curés y sont libres de leurs pulsions et l’avortement y est interdit. Le pied, non ?

          • A déménagé le 16-01-2012 3
            • Posté à 10h32 le 17/12/2010
            • Internaute 110430
              nc

            Vous êtes bien mignon mais je ne pense pas que ça aurait une conséquence notable sur le nombre d’avortements... au moins, vous ne prônez pas son interdiction, c’est déjà ça !
            Ceci dit le maintient des allocations familiales pour les enfants uniques au delà des 3 ans pour les familles mono-parentales serait une très bonne chose.
            Pour ce qui est de la décision il est fait une grande pression dans les deux sens, une femme determinée à avorter selon sa situation peut avoir à se justifier énormément (il arrive aussi qu’on les fasse attendre dans les mêmes services que les femmes enceintes presque à terme ce qui est très culpabilisant), de même qu’une ado de 16 ans va devoir se justifier de vouloir garder son enfant... Tout n’est donc pas si simple et ça dépend aussi sur qui on tombe.

        4 autres commentaires
  • JP_JP
    • Posté à 19h27 le 15/12/2010
    • Internaute 18274

    Ménard est con et ça ce n’est pas un scoop.
    ça confirme.

    • HSEHNAMAP
      HSEHNAMAP répond à JP_JP
      R.I.P. 89...
      • Posté à 20h41 le 15/12/2010
      • Internaute 132226
        R.I.P. 89...

      >« Ménard est con et ça ce n’est pas un scoop. »
      On ne peut pas vous contredire.

      Je n’appelle pas ça clouer le bec.
      Bien que ça ne soient pas pas les occasions qui manquent, j’ai bien peur que le jour où l’on verra un journaliste français capable de clouer le bec à qui que ce soit n’est pas près d’arriver.
      Arrêtez de fantasmer.

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à HSEHNAMAP
        Wouaooouh!
        • Posté à 22h07 le 15/12/2010
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Ce (pauvre) Ménard est insupportable depuis toujours.
        A la télé c’est un véritable Zemmour ... Et c’est peu dire !

         
        • Potius mori quam foedari TDM-
          Potius mori quam foedari TDM- répond à PIT LE CHIEN
          aime etre à Madagascar
          • Posté à 00h17 le 16/12/2010
          • Internaute 121429
            aime etre à Madagascar

          « Quand un journaliste d’i>Télé cloue le bec à Robert Ménard »

          Très amusant le titre : et absolument pas de parti prit ...

          Ce petit journaleux n’a pas envie de se faire saquer par ses pères....
          La bien PENSANCE bobo de gauche reste predominante dans les médias... Rappelez vous que 80% a déclare voté à gauche en 2002 ! !

          En tout cas bravo à Robert Menard de dire souvent tout haut ce que les français disent tout bas...

          C’est bien Menard elle est loin maintenant ton organisation facho de jeunesse : la LCR
          On y arrive... On arrive... On va tous les balayer ....

          Heu ce ptit bourgeois de journalisteà tete de jeune premier a t’il une fille ou un ptit garcon ? ?
          Je propose qu’on les confie à Fourniret ou Pierre Bodein l’espace de quelques semaines ...
          Allez zou... Une piqure et on en parle plus..

          • Sacha_49
            Sacha_49 répond à Potius mori quam foedari TDM-
            pro du bilboquet
            • Posté à 00h35 le 16/12/2010
            • Internaute 33469
              pro du bilboquet

            alors là, je me bats contre cet argument fallacieux qui est de dire « confions vos enfants à un tueur en série pour voir si vous allez toujours être contre la peine de mort ».

            Bien sûr que si mon fils ou ma fille est sexuellement agressé(e) ou tué(e) par une personne j’aurais envie de lui faire la peau. C’est un sentiment humain. Mais je me trouverais à ce moment en dehors de tout lien social. C’est une réaction presque animale. Cela n’empêche pourtant en rien la société de réagir de manière plus adéquate. Le droit pénal n’a rien d’une vengeance. Une condamnation par les juges ne constitue en rien une vengeance de la victime mais une sanction émanant de la société dans son ensemble. Elle condamnera l’homme en question à une peine de prison bien méritée, probablement à perpétuité, et c’est bien suffisant sur le plan sociétal. C’est ce qui nous différencie justement des animaux et c’est ce qu’on appelle dans le jargon l’état de société (contraire de l’état sauvage).

            PS : c’est également ce que Sarkozy et compères n’ont pas compris lorsqu’ils évoquent l’idée d’instaurer des jurés populaires. Ils chambouleraient ainsi le fondement même de notre droit pénal qui veut qu’une sanction ne soit justement pas une vengeance de la victime ou de la société.

            • BOECE
              BOECE répond à Sacha_49
              pourquoi ?
              • Posté à 04h53 le 16/12/2010
              • Internaute 132723
                pourquoi ?

              mais qui a mis en place le droit pénal ? des élites ? des philosophes ? des patrons ? des dieux ?

              non ; nous, la société, le peuple.

              on ne doit pas se cacher derrière des pavé de procédures lorsqu’une personne n’a dans ses yeux que de la haine et dans sa tête l’envie de la partager.

              regarder ce petit calcul :

              un homme viol une femme ou un enfant, en droit pénal c’est 15 à 20 ans de réclusion criminelle ; admettons que la femme ait entre 25 et 30 ans (mais ça peut-être plus ou moins) ; alors l’homme aura au maximum 20 ans de prison (dans le cas où il le fait jusqu’au bout...) ;

              mais la femme ? vous savez c’est quoi sa peine ? elle qui n’a rien demandé ; elle qui se serait trouvé au mauvais endroit au mauvais moment ; elle qui, de toute les manières, ne méritaient pas cela.

              vous savez que des femmes se suicident, ne pouvant plus supporter cette honte, pourtant injustifiée, qui les assaille ! le traumatisme qu’elles subiront c’est pas 15 ans ni 20 ans, c’est à vie !

              imaginez un enfant maintenant, imaginez votre enfant ? ne me fait pas croire que vous accepterez calmement la décision de justice sans même avoir de la haine qui déborde de vos yeux !

              il faut bien comprendre qu’il existe des personnes qui ne souhaitent que le chaos...faut-il perdre son temps avec ce qui s’apparente à des bêtes sauvages inadaptées à votre « plan sociétal » ? faut-il débourser de par nos impôts ce qui permettra à ces personnes d’être suivie psychologiquement, d’être nourri, d’être logé, de bénéficier d’un soutien que même nous, lorsque dans la vie on flanche un peu il faudrait ramper, payer pour avoir !

              • Sacha_49
                Sacha_49 répond à BOECE
                pro du bilboquet
                • Posté à 12h42 le 16/12/2010
                • Internaute 33469
                  pro du bilboquet

                Je trouve votre « petit calcul » et votre réflexion de manière général extrêmement primaire.
                C’est de l’argument émotion (la seule rhétorique possible pour ceux qui veulent rétablir la peine de mort) mais on ne fait pas de lois et on ne réfléchit pas sur l’état de notre société sous le coup d’une émotion, surtout si dure (une femme violée, un père dont l’enfant a été tué...). Heureusement d’ailleurs que ce ne sont pas ces gens, ces victimes, qui font les lois car elles n’auraient ainsi plus aucun sens. L’argument ne tient vraiment pas la route. Bien sûr que si mon fils était violé et/ou tué j’aurais « la haine qui déborde des yeux » comme vous dites de manière un peu racoleuse. J’aurais envie de lui faire la peau. Mais c’est un sentiment qui se trouve être en dehors du champ social et sociétal. Et le sentiment n’est d’ailleurs pas hors-la-loi, passer à l’acte le serait, et c’est d’ailleurs une bonne chose. Et oui, car ça fait quand même un meurtre et un criminel de moins dans la société si je ne passe pas à l’acte...
                Je le répète encore, la sanction pénale n’est pas une vengeance de la victime mais une sanction de la société qui réprouve ce comportement.

                Autre idiotie à noter : qui vous dit que la mort du coupable ferait se sentir mieux la femme que vous prenez en exemple ? ? (vous regardez trop Dexter... ;)) Sincèrement je ne pense pas qu’elle s’en porterait mieux, ou alors mieux mais d’une façon assez malsaine. En ce qui me concerne, j’aurais plutôt envie (de façon hypothétique j’entends) de torturer l’assassin de mon fils (ou lui faire subir les mêmes choses je ne sais pas...) que de le tuer. Une fois mort comment peut-il prendre conscience que ce qu’il a fait est mal ? ? Comment peut-il prendre conscience de ma souffrance de père ? ? Il est tout simplement mort.

                Autre chose enfin, qui me semble aussi très importante. Je vous invite à lire (ou relire) Montesquieu, De l’esprit des lois. Il explique la chose suivante.
                Si la même peine est appliquée à deux crimes bien différents, le viol et le meurtre pour coller à votre exemple (Montesquieu prend le vol et le meurtre), quelle est alors pour le criminel la différence entre ces deux actes ? Plus aucune quasiment, car la sanction est la même. Ainsi, l’homme qui viol sera puni par la même sanction (la mort) que l’homme qui tue. Quelle est alors la chose qui empêchera le violeur de tuer sa victime, étant donner qu’il écopera de la même sanction ?
                Je vous assure d’une chose, si vous rétablissez la peine de mort vous ne trouverez que deux cul-de-sac. Le premier, la peine ne vaut que pour les crimes vraiment exceptionnels, meurtre en série par exemple. Elle ne sera quasiment jamais appliquée et vous pourrez vous asseoir sur l’effet dissuasif que vous espérez tant. Le second, vous faites appliquer cette peine à de nombreux crimes graves (meurtre, viol, pédophilie, pourquoi pas agression très violente...) et le taux de meurtre va bondir d’un coup car les criminels ne verront plus aucune différence donc autant qu’ils tuent.
                Voilà ce que j’ai à dire au gens comme vous, la peine de mort de sert à rien, à rien et encore à rien !

                • BOECE
                  BOECE répond à Sacha_49
                  pourquoi ?
                  • Posté à 16h27 le 16/12/2010
                  • Internaute 132723
                    pourquoi ?

                  « l’argument émotif » ? mais comment sont établies les peine si ce n’est de par la gravité des faits ? on est bien dans l’appréciation émotive pour proposer des peine proportionnelles aux actes des meurtriers ! donc vous dites ce que vous voulez mais comparer un vol à un meurtre, c’est avant tout faire appel à ses propres émotions pour en établir une peine de légère à lourde.

                  « Et le sentiment n’est d’ailleurs pas hors-la-loi, passer à l’acte le serait, et c’est d’ailleurs une bonne chose. Et oui, car ça fait quand même un meurtre et un criminel de moins dans la société si je ne passe pas à l’acte... »

                  oui à la différence que les motivations ne sont pas les même que l’un, de par ses actes, en appel l’autre de par sa légitimité.

                  « Autre idiotie à noter : qui vous dit que la mort du coupable ferait se sentir mieux la femme que vous prenez en exemple ? ? (vous regardez trop Dexter... ;)) “

                  d’une j’adore DEXTER ! de deux, qui ne vous a pas dit que lorsque un violeur/meurtrier est condamné à une peine qui n’exécutera pas forcément dans sa totalité, soit le cauchemar de ces victimes qui, d’une manière général redeviendront des cibles potentielles pour des représailles ? ! n’avez-vous jamais entendu ces femmes terrorisée un à deux ans avant la sortie de prison des mecs qui l’aura violé ou maltraité ? !

                  ben je peux vous dire, que les savoir six pieds sous terre en rassurerait beaucoup !

                  ‘Ainsi, l’homme qui viol sera puni par la même sanction (la mort) que l’homme qui tue. Quelle est alors la chose qui empêchera le violeur de tuer sa victime, étant donner qu’il écopera de la même sanction ?’

                  mais monsieur, dans monde logique ce serait vrai, mais n’y t-il pas déjà des violeurs qui tuent leur victimes ? alors qu’il n’y a pas de peine de mort ? votre argument s’effrite !

                  vous vous évertuez à vous voiler la face et c’est bien dommage mais bon pour quelqu’un qui trouve abominable la peine de mort, je m’étonne de lire ceci :

                  ‘ j’aurais plutôt envie (de façon hypothétique j’entends) de torturer l’assassin de mon fils (ou lui faire subir les mêmes choses je ne sais pas...) que de le tuer’

                  et pour votre dernier paragraphe, n’affirmez pas des choses que vous ne pouvez pas savoir !

                  • Sacha_49
                    Sacha_49 répond à BOECE
                    pro du bilboquet
                    • Posté à 17h06 le 16/12/2010
                    • Internaute 33469
                      pro du bilboquet

                    1. Non il n’y a pas d’émotion dans la définition des crimes et des peines. Ca c’est ce que les ignorants croient. Il y a bien au contraire des gens qui ont pris beaucoup de recul et qui ont réfléchi pendant des années pour créer des catégories juridiques clairement définies. Allez à la bibliothèque de droit cujas et recherchez « viol » dans la base de données et vous avez déjà une bonne dizaines de thèses de doctorat qui concernent le sujet et vous trouverez encore des dizaines et des dizaines de contributions de chercheurs divers et variés (et encore ce n’est que pour les deux décennies passées).
                    Vous savez la construction d’une société et d’un Etat de droit, c’est l’accumulation de plusieurs siècles de réflexion et de travail de centaines de milliers de personnes. On ne remet pas en cause ce à quoi on a aboutit en tout ce temps avec de simples slogans irréfléchis.

                    2. Je suis content que vous soyez fan de Dexter, moi aussi. Mais faut quand même admettre que c’est un peu jouer avec nos bas instincts et que le comportement du héros (des héros pours la dernière saison avec la nana qui chasse justement ses violeurs) n’est en rien acceptable.

                    3. Vous écrivez : « mais monsieur, dans un monde logique ce serait vrai, mais n’y t-il pas déjà des violeurs qui tuent leur victimes ? alors qu’il n’y a pas de peine de mort ? votre argument s’effrite ! »

                    D’abord, ce n’est pas mon argument mais celui de Montesquieu. Ensuite, il ne s’effrite en rien parce que quelques violeurs tuent leurs victimes. Les nombres de viols et de meurtres par an ne sont absolument pas comparables. C’est donc plutôt votre réponse qui me semble bancale sur le plan logique.

                    • BOECE
                      BOECE répond à Sacha_49
                      pourquoi ?
                      • Posté à 17h54 le 16/12/2010
                      • Internaute 132723
                        pourquoi ?

                      « D’abord, ce n’est pas mon argument mais celui de Montesquieu. »

                      non mais vous le citez ....

                      « Les nombres de viols et de meurtres par an ne sont absolument pas comparables. C’est donc plutôt votre réponse qui me semble bancale sur le plan logique. »

                      bravo, vous venez de vous contredire ; si vous estimez, sans aucun arguments factuel, qu’avec la peine de mort le violeur tuera plus volontiers sa victime, comment pouvez vous après, dire qu’il n’est pas possible de comparer le nombre de viols aux nombre de meurtres ? vous êtes un devin vous !

                      « Non il n’y a pas d’émotion dans la définition des crimes et des peines. Ca c’est ce que les ignorants croient »

                      ce n’est pas ce que j’ai dit, j’ai dit qu’une peine, tout comme son application relève originellement d’une émotion et d’un sentiment.Expliquez-moi pourquoi un violeur n’aurait-il pas qu’un an de prison et un voleur dans un magasin 20 ans de prison ? c’est bien parceque émotionnellement, la société juge le viol plus grave que le vol, non ? c’est un peu à vous de réfléchir avant de sortir les règles, les compas et de faire des mathématiques avec l’esprit humain...

                      concernant DEXTER, oui, c’est drôle mais je n’ai pas vu vos arguments sur ce qui précédait cette petite référence...vous savez, ceux qui devaient me contredire su ce qui permet aux victimes de se sentir certainement mieux en sachant son agresseur mort que bientôt libéré...

                      • Sacha_49
                        Sacha_49 répond à BOECE
                        pro du bilboquet
                        • Posté à 22h52 le 16/12/2010
                        • Internaute 33469
                          pro du bilboquet

                        Sur Montesquieu je veux bien, je le cite donc j’en fais mon argument, certes... bon, on s’en fout après, l’essentiel est que ça vient d’une personnalité éminente, c’est tout ce que je voulais dire. Ca a donc une certaine autorité.

                        Après, ça commence à me fatiguer un peu... Dans votre paragraphe suivant, je ne vois pas en quoi je me contredis. Vous ne démontrez en rien la contradiction. C’est ridicule. C’est juste un fait. On va pas s’amuser à aller chercher des stats mais ya au moins 10 viols par jour et pas autant de meurtres, c’est tout. Quand je prends ensuite l’argument de Montesquieu pour dire que les violeurs seront plus incités à tuer leur victime, oui en effet c’est une supposition, une hypothèse. Et c’est bien le but. C’est comme quand les pro peine de mort disent qu’il y aura un effet dissuasif, c’est juste une hypothèse d’anticipation sur l’avenir. C’est ça la politique. S’il y a débat, c’est que je considère que la seconde est moins fondée que la première.

                        Ensuite, sur l’émotion dans la définition des peines. Je ne vais pas m’éterniser. En fait sur le fond on comprend très bien ce que l’un et l’autre veut dire mais on n’est simplement pas d’accord. On chipote sur le côté émotionnel (avec degré terminologique différent) de la chose. Moi je vous dis que s’il y a une part d’émotion (en fait c’est plutôt du bon sens), il y a des gens qui réfléchissent juste un peu plus que ça... Je suis chercheur en droit (pas en droit pénal malheureusement) et je sais donc à peu près de quoi je parle.
                        Une peine ne se décide pas sur un coin de table et encore moins par ceux qui sont les victimes mais par des gens qui pèsent un ensemble de critères et de facteurs, en pensant à l’intérêt général de la société et sans se focaliser uniquement sur le désir de vengeance de la victime. C’est ça l’argument central et le point de débat qu’on avait au départ, cette seule dernière phrase ! (relisez là une 2ème fois pour éviter de répondre à côté)

                        Ensuite, sur Dexter, vous n’avez pas vu mes arguments. C’est normal je ne les ai pas explicités parce que je n’en ai pas envie et ce n’est pas directement (même si ça a un certain lien) sur ce dont on parlait. Donc sachant que la logique fait assez peu partie de votre discours, on ne va pas multiplier les débats.

                        Pour conclure, c’est comme les vieux couples, on commence par s’engueuler sur un truc et on finit par s’engueuler sur la façon dont on s’engueule parce le langage n’est pas le même. Faites un effort, merde ! au lieu de faire dans la mauvaise foi permanente.

                        • BOECE
                          BOECE répond à Sacha_49
                          pourquoi ?
                          • Posté à 23h49 le 16/12/2010
                          • Internaute 132723
                            pourquoi ?

                          « Faites un effort, merde ! au lieu de faire dans la mauvaise foi permanente. »

                           ! ! ! ! je crois rêver ! ou devrai-je traduire ça comme une tentative d’endormissement faute d’arguments .

                          c’est parti :

                          « l’essentiel est que ça vient d’une personnalité éminente »

                          Hitler a dit des choses terribles, cela a -t-il une « certaine autorité » ?

                          « C’est comme quand les pro peine de mort disent qu’il y aura un effet dissuasif, c’est juste une hypothèse d’anticipation sur l’avenir »

                          oui peut-être, sauf que vous me sortez un argument contre lequel je ne me suis, à aucun moment exprimé.
                          je n’ai jamais dit que la peine de mort soit dissuasive, en fait je m’en fout qu’elle le soit ! donc « relisez bien plutôt que de répondra à coté ».

                          « Une peine ne se décide pas sur un coin de table et encore moins par ceux qui sont les victimes mais par des gens qui pèsent un ensemble de critères et de facteurs, en pensant à l’intérêt général de la société et sans se focaliser uniquement sur le désir de vengeance de la victime »

                          il est bien évident qu’il y a une différence entre faire une loi avec tout ce qu’elle comporte comme sentence et appliquer la loi ; je n’ai pas dit qu’il fallait que la victime fasse sa propre justice mais que s’il y avait débat aujourd’hui c’est bien parceque émotionnellement certaines personnes, dont je fais partis, estiment que d’autres n’aient pas le droit de bénéficier d’un système archaïque qui met au même plan le pragmatisme et l’émotion.

                          et c’est pour cette raison que le débat sur la PDM est si tendancieux, c’est parceque la justice, actuellement, ne répond pas à la juste valeur des crimes commis.(perpétuité avec une peine de sureté de 22 ans, excusez-moi du peu, mais une tentative de viol qui se termine avec 34 coups de couteaux...c’est léger, très léger) ; on peut pas tout le temps dire, c’est la justice, elle est immuable, incontestable et point !

                          « sachant que la logique fait assez peu partie de votre discours »

                          je vous cite quand même :

                          « Sincèrement je ne pense pas qu’elle s’en porterait mieux, ou alors mieux mais d’une façon assez malsaine. »

                          en parlant d’un victime dont son agresseur aurait été condamné à mort ;

                          je vous ai tout simplement répondu que « je ne pense pas qu’elle se porte mieux en sachant que son agresseur sortira un jour et plus tôt que prévu »

                          revoyez un peu votre logique...

                          ce serait plutôt à moi de vous dire :

                          « Faites un effort, merde ! au lieu de faire dans la mauvaise foi permanente. »

                          • Sacha_49
                            Sacha_49 répond à BOECE
                            pro du bilboquet
                            • Posté à 10h20 le 17/12/2010
                            • Internaute 33469
                              pro du bilboquet

                            Mais c’est dingue, on dirait mes étudiants de première année à la fac. Vous répondez à chaque fois à côté du point central. Pourtant vous aimez bien isoler mes phrases, c’est censé rendre l’identification du problème plus simple, quoique l’on pourrait discuter de la cohérence d’ensemble d’un discours... bref, on n’est pas là pour ça.

                            1. Vous comparez Hitler (point Godwin... ?) à Montesquieu. Alors là on touche complètement le fond. Il n’est quand même pas nouveau que dans un discours argumenté, la référence à de très grands auteurs apportent des éléments de réflexion et une certaine autorité. Et je vous apprendrai même qu’il y a une certaine hiérarchie. Montesquieu est par exemple plus reconnu que BHL. Bref, je vais pas vous faire un dessin. Retournez sur les bancs de l’école !

                            2. Quand j’évoque l’effet dissuasif, je ne vous ai en rien imputé cet argument. Je le prenais simplement en exemple au soutien de ma thèse, l’argument central étant à ce moment l’idée d’hypothèse d’anticipation (car vous me reprochiez auparavant l’absence de données factuelles, si vous n’avez pas déjà oublié ce sur quoi le débat portait).
                            En gros vous discutez l’illustration de la question plutôt que la question elle-même. Et ceci en me reprochant ma logique... Bref, je rigole bien avec vous.
                            Je répète souvent en cours qu’il ne faut pas confondre une discussion sur la matière et une autre sur l’objet de la matière. C’est un peu ce que vous venez de faire. (Désolé de prendre un ton un peu professoral mais là ça m’énerve de lire autant de conneries)

                            3. Je ne comprends tout simplement pas votre paragraphe sur l’archaïsme du système... Tout ce que ça m’inspire c’est que c’est sûrement une réflexion qui fait dans le bon cliché.

                            4. La justice ne répond pas à la juste valeur des crimes commis... Bah c’est juste un point de vue. Affirmation n’est pas raison comme on dit. Je pourrais vous répondre bêtement : si moi je trouve que perpèt avec 22 ans de sûreté c’est suffisant. Bref, on va pas aller loin en se lançant des affirmations.

                            5. Enfin, vous sélectionnez ce que vous avez dit à la fin. Là on tombe dans la malhonneteté intellectuelle. Vous parliez quand même à un moment du fait qu’une jeune femme se sentirait mieux si son violeur se trouvait 6 pieds sous terre...

                            On peut continuer si vous voulez. J’aime bien les analyses dialectiques. Ca fait déjà 3 commentaires que l’on se penche sur la logique des discours plutôt que sur les discours eux-mêmes.

                            • BOECE
                              BOECE répond à Sacha_49
                              pourquoi ?
                              • Posté à 12h38 le 17/12/2010
                              • Internaute 132723
                                pourquoi ?

                              c’est assez amusant, j’aurais dit la même chose de vous mais en pire : avec une mauvaise fois qui caractérisent ceux qui n’ont pas d’arguments.

                              1. point godwin ? non, j’essayai juste de vous faire comprendre qu’un Montesquieu, toute renommée qu’elle soit, votre star n’en détiens pas pour autant la vérité ; d’où mon exemple d’Hitler...mais j’aurais très bien pu citer GANDHI ou même...BOECE.

                              2. non c’est votre connerie qui m’assomme !

                              vous êtes malhonnête parce-que chacun de vos arguments sont bidons ! et c’est d’ailleurs pour cela que en me reprochant de « confondre une discussion sur la matière et une autre sur l’objet de la matière » c’est vous en fait qui initiez des argument qui n’ont rien à voir avec la discussion de départ.

                              malhonnête tout simplement..et vous êtes professeur ? ouf ! l’avenir est assuré, la pensée unique arrive !

                              3.archaïsme du système...« bon cliché » ? juste un exemple qui se passera de commentaires :

                              Lien

                              4.rien d’étonnant lorsque vous estimez qu’il n’y a aucune émotion dans la construction de la justice.vous seriez pédophile ou violeur que votre discours serait le même....

                              5.mais monsieur le Professeur...c’est exactement ce que je dis...et que j’ai répété :

                              « je vous ai tout simplement répondu que “je ne pense pas qu’elle se porte mieux en sachant que son agresseur sortira un jour et plus tôt que prévu”

                              sous entendu et par extension :

                              “une jeune femme se sentirait mieux si son violeur se trouvait 6 pieds sous terre...‘(pour quelqu’un qui enseigne c’est assez aberrant de constater l’esprit fermé que vous êtes et l’incapacité de lire ; révisez votre jugement personnelle qui consiste à dire et à rappeler aux autres que puisque vous êtes un professeur, vous détenez une capacité d’analyse supérieure aux autres...vous en faite une piètre démonstration et prouvez à chacun de vos commentaires le contraire).

                              et pour votre dernier point, oui on peut continuer, mais je ne m’écarte en rien du discours moi, en revanche, vous, à court d’argument et d’exemples, vous ne faites que vous éloigner du sujet principal...signe quand même d’une grande malhonnêteté et à votre égard, je trouve que c’est un bien faible mot....

                              • Sacha_49
                                Sacha_49 répond à BOECE
                                pro du bilboquet
                                • Posté à 14h42 le 17/12/2010
                                • Internaute 33469
                                  pro du bilboquet

                                De manière très synthétique (surtout parce que je n’ai plus vraiment de temps à perdre avec vous), je vais vous démontrer (une fois de plus) la profonde stupidité de votre commentaire.

                                Sur votre 1, en général deux personnes censées n’ont pas besoin de rappeler que les auteurs cités ne détiennent pas la vérité mais apportent simplement des éléments de réflexion. Cela va de soi. Je suis navré que ce ne soit pas évident pour vous et qu’on en soit arrivé aussi bas dans notre discussion.
                                Vous commentez encore ma façon d’utiliser une référence plutôt que le fond de la référence elle-même. Parce que vous n’avez sûrement pas grand chose de plus à dire et parce que ça vous paraît intelligent du fait de l’apparente dialectique que cela donne à votre commentaire. Mais quand c’est utilisé de travers c’est d’autant plus ridicule !

                                Votre 2 : vous vous limitez à dire « non ce n’est pas moi le nul mais vous » sans référence au débat. En gros, c’est celui qui dit qui est. Bravo, on va aller loin avec ça ! et vous me reprochez l’absence d’argumentation... Aïe !
                                Vous utilisez en plus des grands mots dans tout votre commentaire : « votre star » (alors que ce n’est pas la question), « Monsieur le Professeur »...etc pour donner un semblant d’ironie. Ce type de langage (qui est en fait révélateur de votre malaise) arrive souvent lorsqu’on est à court de chose à dire.

                                Votre 3 : vous confondez archaïsme et aberration, c’est donc juste une question de vocabulaire...

                                Votre 4 ne véhicule pas d’idée précise... En fait je ne le comprends tout simplement pas encore une fois.

                                Votre 5 : une capacité d’analyse supérieure aux autres. Je ne vous le fais pas dire ! ! ! lol Vous ne comprenez même pas ce que je raconte.
                                Au-delà de la plaisanterie, le blabla sur le fait que je suis prof et que j’impose la pensée unique alors là, on peut pas faire aussi bien dans le cliché. C’est du grand art. J’essaye plutôt de vous apprendre à réfléchir et à un construire un discours logique mais comme ça chamboule vos certitudes vous réagissez de manière agressive. C’est humain mais l’intelligence c’est de passer au-delà. D’ailleurs à la base je voulais juste débattre et non faire un cours... mais vous me forcez la main.

                                Je reviens sur le fond. La femme victime se sentirait certainement plus rassurée une fois son violeur mort. Je comprends très bien ce que vous dites. Mais j’essaye de vous expliquer que ce n’est pas le rôle de la justice que de mettre 6 pieds sous terre tous les gens qui sont inquiétants. Son rôle est de punir, au nom de la société et une fois la dette payée, de réintégrer l’individu. Ensuite on change d’acteur. S’il faut une surveillance particulière, ce n’est plus la justice mais la police... etc. On revient dans le schéma normal. Donnez moi un argument pour la peine de mort plus valable que « la victime serait rassurée... ». C’est un peu léger non ? Et surtout, l’argument relève encore une fois d’une logique de vengeance (préventive en quelque sorte, ce qui est pire). Or, je vais vous répéter pour la Xème fois que la justice n’est pas la vengeance et qu’elle ne doit pas le devenir.

                                Votre dernier paragraphe : « ce n’est pas moi qui m’écarte du sujet mais vous »... encore une fois c’est celui qui dit qui est... on va aller loin avec ça ! J’essayais au moins de vous le démontrer en prenant des exemples mais vous ne faites mêmes pas cet effort là.

                                Enfin, votre orthographe est assez déplorable. 3 points en moins ! ! :)) ooops pardon, déformation professionnelle !

                                • BOECE
                                  BOECE répond à Sacha_49
                                  pourquoi ?
                                  • Posté à 15h17 le 17/12/2010
                                  • Internaute 132723
                                    pourquoi ?

                                  bon effectivement moi non plus je n’ai pas envi de perdre de temps avec des personnes comme vous qui limites le débat à « j’ai raison tu as tort »

                                  « non ce n’est pas moi le nul mais vous »
                                  enfin ça c’est surtout parce-que, à court d’arguments valables vous m’avez sortis la carte « je suis professeur donc je sais mieux que vous ». enfin voyons vous êtes professeur...professeur...de maternelle ?

                                  « vous confondez archaïsme et aberration »

                                  c’est vous qui le dites...mais les aberrations découlent très souvent de l’archaïsme.

                                  pour le point 4, réfléchissez encore vous allez peut-être y arriver

                                  5 « D’ailleurs à la base je voulais juste débattre et non faire un cours... mais vous me forcez la main. »

                                  voilà, tout est dit : « j’ai raison et toi tu as tort » mais vous n’avez à aucun moment réussi à vous donner raison, bien au contraire.

                                  « Mais j’essaye de vous expliquer que ce n’est pas le rôle de la justice que de mettre 6 pieds sous terre tous les gens qui sont inquiétants. Son rôle est de punir, au nom de la société et une fois la dette payée, de réintégrer l’individu »

                                  mais monsieur, ne m’expliquez pas quelque chose dont la base de mes commentaires exprime mon désaccord avec cette idée.

                                  encore une fois vous pensez détenir une vérité qui vous est propre et que je ne partage pas ; c’est difficile à comprendre ?

                                  bon, je vais m’arrêter là, inutile d’aller plus loin avec vous ;

                                  concernant mon orthographe, ne vous inquiéter pas, je sais y mettre du mien lorsque cela en vaut la peine ; ceci-dit je vous invites à vous relire car vous n’êtes pas non plus irréprochable...

                                  vous me faites penser à cette phrase :

                                  « le maitre à toujours raison, même quand il a tort il a toujours raison »

                                  et bien d’accord, je ne vais pas ébranler vos certitudes puisque dans votre univers vous êtes convaincu de détenir la vérité.

                                  allez ! le bonjour à vos élèves....

                                  • Sacha_49
                                    Sacha_49 répond à BOECE
                                    pro du bilboquet
                                    • Posté à 16h15 le 17/12/2010
                                    • Internaute 33469
                                      pro du bilboquet

                                    Déjà je n’ai jamais voulu vous laisser penser que « je suis prof donc je sais mieux que vous et j’ai raison ». J’ai simplement évoqué le fait que vous me rappelez mes étudiants de 1ère année. Et je vous assure que vous continuez compte tenu de vos commentaires qui baissent en qualité au fur et à mesure. Vous l’interprétez comme cela parce que vous vous sentez en faiblesse. Alors les attaques deviennent personnelles ! ! et oui ;)

                                    Après sachant que j’enseigne le droit, vous pourriez de manière très humble (ça vous grandirait sûrement) admettre que j’en sais un peu plus que vous dans le domaine. Bon après je ne suis pas là pour paraître prétentieux non plus mais ça me paraît être un peu de bon sens. Et ça n’empêche pas que vous ne soyez pas d’accord, ceci de façon réfléchie. Et enfin je ne revendique pas avoir raison (pas de vérité absolue sur la question quoiqu’il en soit) mais simplement de faire valoir une opinion de façon bien mieux construit que vous.
                                    Je passe ensuite sur vos quelques paragraphes qui suivent et qui sont complètement stupides. Désolé de ne pas vouloir faire d’effort. Je prendrais simplement cet exemple : « les aberrations découlent souvent de l’archaïsme »... OOOuuaaah quelle réflexion très profonde ! ! ! J’apprécie ce genre de généralisation qui apporte beaucoup... tout ça pour pouvoir me répondre. Admettez simplement que votre phrase de départ (celle avec le lien vers l’article) n’était pas complète ou pas claire.

                                    J’ajouterais aussi que si je n’ai pas réussi à me « donner raison » comme vous dites, c’est que ce n’était pas le but. Je cherche à vous convaincre, nuance (convaincre, persuader, délibérer, programme de français en 1ère au lycée). Si vous aviez compris cela, on ne serait pas en train de discuter de la dialectique de nos discours mais on serait encore sur le débat sur la PDM (bien lointain maintenant).

                                    Juste un mot sur ce qui suit car je pense vous avoir enfin poussé dans le retranchement ultime.
                                    « mais monsieur, ne m’expliquez pas quelque chose dont la base de mes commentaires exprime mon désaccord avec cette idée. »

                                    Là on y est. Si je reprends le fil des commentaires, cela veut dire que vous concevez la justice comme une vengeance...

                                    Vous êtes donc contre le fondement, le socle, la fondation sociologique et philosophique la plus profonde de notre droit pénal en démocratie... Vous remettez en cause plusieurs siècles de réflexion... c’est magnifique. Franchement, je conçois que certaines personnes soient pour la peine de mort. Mais franchement je vous conseille de trouver un autre argument, ou alors de vous lancer dans de nombreuses recherches et réflexions pour me démontrer par A + B que le fondement même de la justice dans notre société n’est pas le bon.
                                    Je trouve même que l’argument financier (le fait qu’un homme en prison à perpèt ça coûte cher) est plus censé que votre position, c’est dire ! ! parce que même celui-ci a plutôt tendance à me dégoûter.

                                    • BOECE
                                      BOECE répond à Sacha_49
                                      pourquoi ?
                                      • Posté à 16h29 le 17/12/2010
                                      • Internaute 132723
                                        pourquoi ?

                                      vous êtes un amas de contradictions, merci pour la leçon.

                                      voilà, on y arrive, jusqu’à présent je ne voulais pas laisser passer vos bouffonneries, mais maintenant j’abandonne, quitte à ce que vous m’apportiez le raccourci facile « à court d’argument » qui, j’en suis sur, vous flattera dans votre égo de professeur « qui sait mieux que tout le monde parce-qu’il l’a lu dans un livre »...

                                      désolé de ne plus vouloir lire vos tergiversations, mais à la lecture de votre prétention démesurée, j’ai soudainement eu l’envie d’aller chier...

                                      • Sacha_49
                                        Sacha_49 répond à BOECE
                                        pro du bilboquet
                                        • Posté à 20h57 le 17/12/2010
                                        • Internaute 33469
                                          pro du bilboquet

                                        C’est raffiné.

                                        Avez-vous au moins pris un livre ? Car je vous assure, ils aident à réfléchir cher ami ! ;)

                                        • BOECE
                                          BOECE répond à Sacha_49
                                          pourquoi ?
                                          • Posté à 14h39 le 18/12/2010
                                          • Internaute 132723
                                            pourquoi ?

                                          après une légère réflexion, à penser à vous, vos propos, dans mes toilettes, sur mon trône, j’ai enfin compris le point de divergence entre nous :

                                          vous ne connaissez pas la définition du mot « vengeance » alors je vais vous aider Mr le professeur :

                                          Lien

                                          bien à vous.

                                          au revoir...

                                          • Sacha_49
                                            Sacha_49 répond à BOECE
                                            pro du bilboquet
                                            • Posté à 15h14 le 18/12/2010
                                            • Internaute 33469
                                              pro du bilboquet

                                            Encore une fois, c’est très raffiné, vous m’avez l’air d’être une personne distinguée.

                                            Quoiqu’il en soit, je constate que tout ceci vous travaille. Vous avez dû être profondément chamboulé... Je suis très content de vous avoir incité à faire l’effort de taper « vengeance » sur google.

                                            Malheureusement, je vais vous ridiculiser une fois de plus. Ce qui importait n’était pas directement le terme vengeance. Le problème principal résidait dans les trois petits mots qui suivaient : « de la victime ».
                                            Ainsi, vous tapez à nouveau à côté de l’essentiel.

                                            Je vous explique encore en deux mots. La justice, la punition, la vengeance (quelle que soit la définition car vous remarquerez dans le Littré qu’il y a de nombreuses connotations assez subtiles) n’est pas rendue au nom de la victime (comme vous le souhaiteriez) mais au nom du peuple français, autrement dit de la société.

                                            Vous passez encore pour un demeuré en persistant et en montrant que cela vous a travaillé toute la nuit ! ! ;))
                                            Mais étant donné le niveau de vos commentaires (qui tombent de le pipi/caca quand même ! !), c’est moi qui vais arrêter de vous répondre.

                                            Je vous prie d’agréer, cher ami, l’expression de toute mon inconsidération et mon dédain.

                                            • BOECE
                                              BOECE répond à Sacha_49
                                              pourquoi ?
                                              • Posté à 17h43 le 18/12/2010
                                              • Internaute 132723
                                                pourquoi ?

                                              muahaha ! finalement j’suis bien content de moi ! j’arrive à vous faire revenir tel un roquet sur un os à rogner !

                                              je me gausse de vous voir tenter vainement de vous élever au rang d’élite, votre fierté de professeur vous obsédant au point de vous faire vautrer dans la stupidité de ceux qui pensent savoir mais qui au fond n’en savent pas plus que les autres...

                                              voici un no-nos pour vous :

                                              victime...victime potentielle...société victime...protéger la société...établir la peine en fonction de l’acte...dédommager la victime...venger la victime...préjudice moral...préjudice corporel...loi du talion...loi...loi...justice...vengeance...

                                              allez encore un petit coup ?

                                              waf waf ? waf waf ?

                                              j’vous entend pas ! waf waf ?

                                              • Sacha_49
                                                Sacha_49 répond à BOECE
                                                pro du bilboquet
                                                • Posté à 23h49 le 18/12/2010
                                                • Internaute 33469
                                                  pro du bilboquet

                                                Mon pauvre, vous faites tellement de peine à en arriver là et à persévérer tant.

                                                J’ai comme l’impression que je vous ai vexé...

                  • EdkOb
                    EdkOb répond à BOECE
                    la France d'après...
                    • Posté à 09h38 le 17/12/2010
                    • Internaute 85736
                      la France d'après...

                    [...]
                    d’une j’adore DEXTER !
                    [...]

                    tout est dit !
                    La sous-culture télévisuelle produit des sous-esprits qui sous-pensent
                    cela ne va pas plus loin que le cerveau reptilien, les autres étant de facto atrophié
                    et c’est définitif, sachez le en ce qui vous concerne

                    Nulle part où la peine de mort est appliquée il n’y a recul des actes les plus odieux qui servent de prétextes aux partisans de la peine de mort là où des sociétés civilisées l’ont supprimée.
                    Mais ce raisonnement largement démontré par les faits vous est inaccessible.

                    • BOECE
                      BOECE répond à EdkOb
                      pourquoi ?
                      • Posté à 12h14 le 17/12/2010
                      • Internaute 132723
                        pourquoi ?

                      « Nulle part où la peine de mort est appliquée il n’y a recul des actes les plus odieux. »

                      encore une fois je vous invite à relire, cette thématique m’importe peu, que la peine de mort soit dissuasive m’est complètement égale, ce n’était pas mes propos, donc inutile de tergiverser plus avec vous.

                      quant à DEXTER, laissez moi rire, votre de sous culture est d’une bétise monumentale...c’est admettre qu’il y a de la « SUR-culture » ! allons bon, je suis même sûr que si vous regardiez DEXTER vous n’auriez même une culture suffisante pour analyser le fond symbolique de cette série.

                      sous-culture...me faite pas rire mr l’élite...

                      • EdkOb
                        EdkOb répond à BOECE
                        la France d'après...
                        • Posté à 12h33 le 17/12/2010
                        • Internaute 85736
                          la France d'après...

                        Sous culture.... celle qui s’adresse au cerveau reptilien.

                        CQFD.

                        Retournez donc à vos écrans qui, il semble, dictent votre « pensée » qui reconnaît donc le « droit » de flinguer des personnages réels, alors qu’il n’est là que question de fiction.

                        Dites, être à ce point glauque et voyeuriste (toute cette complaisance pour le sordide et le bien sanglant télévisuel de fiction que vous adoreriez voir transposer dans une réalité heureusement fort peu partagée), est-ce ainsi que les humains s’élèvent ?

                        Beuark aussi.

                        • BOECE
                          BOECE répond à EdkOb
                          pourquoi ?
                          • Posté à 12h52 le 17/12/2010
                          • Internaute 132723
                            pourquoi ?

                          mais arrêtez de prendre DEXTER comme exemple, ça part d’une anecdote pour finir comme un argument dans vos propos...c’est bidon !

                          vous êtes certainement de ceux qui pensent que les jeux vidéo vont transformer nos enfants en guerrier violents et sanguinaire.

                          je ne parlerai pas de sous culture avec vous...le mot culture n’ayant pas sa place dans votre univers...

              • Argayle
                Argayle répond à BOECE
                 : )
                • Posté à 20h31 le 16/12/2010
                • Internaute 84523
                   : )

                La vie d’une femme et celle d’un enfant ont plus de valeurs que celle d’un homme ? Celle d’une jeune fille plus que celle d’une vieille dame ? Celle d’un policier plus que celle d’un citoyen lambda ?

                Et bien vous l’expliquerez à la famille d’un homme assassiné, que sa vie avait moins de valeur donc que la peine de mort n’est pas nécessaire.

                Dans notre société on nous fait croire que la vie d’un enfant à plus de valeur que celle d’un homme plus agé.

                • BOECE
                  BOECE répond à Argayle
                  pourquoi ?
                  • Posté à 20h46 le 16/12/2010
                  • Internaute 132723
                    pourquoi ?

                  ahh je vous invites à me relire, je n’ai pas parlé de victimes plus importantes que d’autres...bien essayé.

                  • Argayle
                    Argayle répond à BOECE
                     : )
                    • Posté à 20h49 le 16/12/2010
                    • Internaute 84523
                       : )

                    « imaginez un enfant maintenant, imaginez votre enfant ? ne me fait pas croire que vous accepterez calmement la décision de justice sans même avoir de la haine qui déborde de vos yeux ! “

                    > Ah bon ? !
                    bien essayé.

                    • BOECE
                      BOECE répond à Argayle
                      pourquoi ?
                      • Posté à 22h39 le 16/12/2010
                      • Internaute 132723
                        pourquoi ?

                      rire ...oui et ?

                      si j’avais donné l’exemple d’un homme vous seriez venu me reprocher de ne pas parler des femmes ou des enfants...

                      donc je répète : bien essayé.

                      • Argayle
                        Argayle répond à BOECE
                         : )
                        • Posté à 13h19 le 19/12/2010
                        • Internaute 84523
                           : )

                        Mais vous (et dans l’ensemble, tout ceux étant favorables à la peine de mort) donnez l’exemple de l’enfant pour mieux garantir les faits en jouant sur l’émotion. Il fallait simplement prendre comme exemple ... une victime. Quel que soit le sexe, l’age, l’ethnie, la couleur de cheveux ...

              • boboland
                boboland répond à BOECE
                ex-o'placard
                • Posté à 12h16 le 18/12/2010
                • Internaute 104841
                  ex-o'placard

                « ce petit calcul “ juste un commentaire sur ces trois mots.
                Un violeur d’enfant qui serait primo-délinquant prend classiquement 18 ans. Le temps que son procés s’ouvre il s’est passé en général 3 ou 4 ans. S’il prend 18 ans avec les remises mathématiques il fera au maximum 12 ans (18 -18/3).
                Le point de départ étant sa mise en examen.. Un violeur agé de 35 ans, passera en procés à 39 ans, condamnné à 18 ans il en fera 12, et donc il sortira à 35+12= 47 ans.
                Les violeurs sont des psychopathes trés ‘exposés’ à la récidive du fait de leur personnalité ; alors que les voleurs ou auteurs de crimes passionnels par exemples ne le sont pas forcement, et s’ils ont la chance de sortir avec un boulot ils peuvent repartir à zéro dans la vie et s’en tirer.

            • steed1
              steed1 répond à Sacha_49
              Franco-Breton
              • Posté à 13h40 le 16/12/2010
              • Internaute 29140
                Franco-Breton

              Reprendre le TDM c’est un peu comme pisser dans un violon...

              • Sacha_49
                Sacha_49 répond à steed1
                pro du bilboquet
                • Posté à 15h15 le 16/12/2010
                • Internaute 33469
                  pro du bilboquet

                lol... bon bon ok j’arrête mon zêle ! ! ;)

            • A déménagé le 16-01-2012 3
              • Posté à 10h35 le 17/12/2010
              • Internaute 110430
                nc

              « Les zonards qui sont là vont s’faire lincher sûrement
              Si y continuent à dire que les flics assassinent
              Qu’on est un être humain même si on est truand
              Et que ma mise à mort n’a rien de légitime

              “Et s’ils prenaient ta mère comme otage ou ton frère”
              Dit un père bérêt basque à un jeune blouson de cuir
              “Et si c’était ton fils qu’était couché par terre
              Le nez dans sa misère” répond le jeune pour finir »

              j’ai pensé à cette chanson de Renaud en vous lisant

          • Lardonfree
            Lardonfree répond à Potius mori quam foedari TDM-
            maraîcher bio
            • Posté à 08h55 le 16/12/2010
            • Internaute 10979
              maraîcher bio

            au pied de la lettre ! Votre post qui est une ignominie. Potius mori quam foedari ! et bien qu’il en soit ainsi, faites

          • Why Not
            • Posté à 09h14 le 16/12/2010
            • Internaute 107558
              Lama

            Heu ce ptit bourgeois de journaliste à tete de jeune premier a t’il une fille ou un ptit garcon ? ?
            Je propose qu’on les confie à Fourniret ou Pierre Bodein l’espace de quelques semaines ...

            La provoc étant plus à votre goût que l’argumentation, restons-y :

            Pourquoi chercher si loin ? Il n’a qu’à envoyer son « ptit garçon » passer son catéchisme ou le confier au père François Lefort ou au frère Pierre-Êtienne (en plus c’est limite incestueux).

            Quand à Fourniret et Bodein ils sont hors d’état de nuire puisqu’ils ont été condamnés à la perpétuité réelle.

            • Potius mori quam foedari TDM-
              Potius mori quam foedari TDM- répond à Why Not
              aime etre à Madagascar
              • Posté à 12h43 le 16/12/2010
              • Internaute 121429
                aime etre à Madagascar

              Quand à Fourniret et Bodein ils sont hors d’état de nuire puisqu’ils ont été condamnés à la perpétuité réelle.

              Qui va payer pour les nourrir jusqu’à la fin de leur jours ?
              et qui va payer pour nettoyer leur culotte ?
              Une piqure et c’est réglé..

          • Bjambo
            • Posté à 09h15 le 16/12/2010
            • Internaute 100392
              oui

            encore un qui va nous bassiner avec la rumeur des 80% des journalistes qui sont de gauche...

            et l’argument de « et si c’était votre enfant.. » toujours ressassé...

            les gens d’extreme droite n’ont aucune imagination.

            enfoncez vous dans votre petit cerveau que la justice est humaine donc faillible, avec des abrutis comme vous les accusés d’outreau ou Patrick Dills,seraient déja six pieds sous terre.

            « On y arrive... On arrive... On va tous les balayer .... »

            le fn est un parti de guignols, meme pas foutu de garder une municipalité, ou de dépasser 20% a un deuxieme tour des présidentielles, la seule fois ou leur idéologie ridicule est arrivé au pouvoir en France c’est grace a une puissance etrangere ,et ça c’est terminé devant un peleton d’éxécution ; la grande classe quoi...

          • renaudot
            • Posté à 13h19 le 16/12/2010
            • Internaute 29887

            ta pensée ( ? ?) est au niveau de ton orthographe !
            à propos de « facho “ , regarde toi dans la glace !

          • stphane2530
            stphane2530 répond à Potius mori quam foedari TDM-
            Lisez Chomsky !
            • Posté à 21h22 le 16/12/2010
            • Internaute 126248
              Lisez Chomsky !

            On ne fait pas le droit sous le coup de la passion. C’est un des seuls vrais progrès moraux de notre société.
            Si on te suivait, Patrick Dils et Omar Raddad seraient entre quatre planches.

            Tâche d’écrire à jeun.

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