La Liberté 29/11/2010 à 11h57

En Alsace, installation délicate et symbolique de soldats allemands

La Liberté"
Thierry Jacolet | La Liberté


Un soldat allemand dans la caserne d’Illkirch-Graffenstaden, en novembre 2010 (Alain Wicht).


(De Strasbourg) Pour la première fois depuis 1945, une unité allemande de combat a débarqué en France, accueillie à bras ouverts. Mais certains habitants n’ont pas chassé les vieux démons.

Caserne d’Illkirch-Graffenstaden, un jeudi pluvieux. Recroquevillé dans le véhicule de reconnaissance Fennek, le caporal balaie des yeux l’écran d’ordinateur. Une manette en main, il fait pivoter la caméra thermique située sur le toit pour débusquer d’éventuels soldats. « Wo sind sie verbracht ? », s’agace-t-il.

Des fantassins allemands en exercice en Alsace ? De quoi réveiller de douloureux souvenirs parmi la population de cette région annexée au siècle passé à deux reprises par son voisin. Une unité de combat armée de la Bundeswehr a débarqué sur le sol français pour la première fois depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Mais cette fois, avec l’accord de Paris...

645 soldats allemands d’ici 2012

Le 291e bataillon de chasseurs allemands a pris ses quartiers en avril dans la banlieue de Strasbourg. Sur les 645 soldats allemands qui stationneront d’ici 2012 en permanence à Illkirch, plus de la moitié sont déjà sur place.

Mais ils ne sont pas les seuls à avoir emménagé : ils partagent la caserne avec la deuxième brigade blindée française. Cette unité est l’héritière de la deuxième division blindée du maréchal Leclerc qui a libéré Strasbourg du joug nazi le 23 novembre 1944. Tout un symbole.

Les militaires cohabitent sans arrière-pensées. « Sincèrement, cela se passe bien », confie le capitaine français Ludovic Paul. « On ne regarde pas le passé. » La caporale-cheffe Tanja Steffen, 26 ans, de Fribourg-en-Brisgau, l’une des dix femmes de la nouvelle unité, abonde :

« Les deux dernières guerres, c’est de l’histoire ancienne. Ma génération n’y pense pas. Je trouve normal qu’il y ait ce bataillon allemand en France. L’avenir est à la coopération avec les Français. »

Peu de mélanges franco-allemands

Le 291e marche dans le sens de l’histoire, même s’ils ne sont pas nombreux à déambuler dans l’enceinte de la caserne qui semble somnoler en cet après-midi. Bidasses français et fantassins allemands se croisent au compte-gouttes, en véhicules ou à pied. Sans vraiment se voir.

Ici, quelques soldats allemands testent le matériel dernier cri de reconnaissance ; là, d’autres conduisent des véhicules de transport Fennek. Ces régiments d’infanterie et de reconnaissance de la Bundeswehr -la plupart volontaires en provenance de toute l’Allemagne- prennent encore leurs repères.

Pas de grandes manœuvres dans le quartier Leclerc. Pour les exercices de tir et de combat, les fantassins sont envoyés à 40 minutes de la caserne.


Des soldats français et un soldat allemand à la cafétéria de la caserne (Alain Wicht).

Français et Allemands se retrouvent à l’heure du repas à la cafétéria. Mais ils ne se fréquentent pas pour autant. « C’est à cause de la barrière de la langue », confie le commandant d’unité Michael Ziegler, bilingue comme la plupart des cadres. Les deux groupes linguistiques avalent leur steak-pâtes chacun de leur côté. Pour l’intégration, ce n’est pas encore gagné.

C’est pourquoi le bataillon propose six semaines de cours intensifs de français aux militaires. Les autorités communales d’Illkirch ne ménagent pas non plus leurs efforts pour insérer la troupe dans le tissu social de la région. « Nous avons créé un comité de pilotage pour faciliter les démarches administratives », observe Claude Froehly, premier adjoint au maire d’Illkirch, qui se félicite de cette implantation :

« C’était écrit dans l’histoire. Leur venue entrait dans un processus logique avec l’Eurodistrict Strasbourg-Ortenau. »

Une entité administrative franco-allemande qui réunit Strasbourg, Kehl et Offenburg dans un souci de coopération. « Il y a aussi une volonté politique de maintenir Strasbourg comme symbole de l’unité retrouvée de l’Europe et de l’amitié franco-allemande », s’emballe l’élu.

« Ils auraient dû s’installer ailleurs qu’en Alsace »

La commune a ainsi déniché des logements pour les cadres -les soldats de rang vivent dans la caserne- et a ouvert les portes de son école bilingue à une vingtaine de leurs enfants. Certains militaires se sont aussi inscrits dans des associations.

Le sergent Christian Hinze, 27 ans, envisage d’entrer dans un club de rugby. C’est qu’il se plaît en Alsace, plus précisément à Eschau, où il habite. Ses voisins l’ont vite adopté. « Les gens s’intéressent à ce que l’on fait. Ils sont ouverts et sympas », apprécie-t-il. Pas tous, à vrai dire.

En mai dernier, 95 tombes de soldats allemands ont été profanées à 90 km de là, dans le cimetière de Guebwiller. Le ressentiment anti-allemand, longtemps refoulé, s’exprime aussi sur Internet, entre forums de discussion et réseaux sociaux.

Même à Illkirch, 26 000 habitants, les claquements de bottes allemandes crispent certaines oreilles. Julien, pompier de 25 ans :

« J’ai trouvé assez choquant qu’ils commémorent le 11 Novembre aux côtés des Français, à Illkirch. Je pense que ce serait mieux s’ils étaient installés ailleurs qu’en Alsace. »

Mais la plupart des habitants ont plus ou moins chassé les vieux démons. Comme cette octogénaire à la sortie du centre commercial Centr’Ill :

« Ce n’est pas trop mal qu’ils soient là. On est voisin après tout. Mes frères sont morts en 1939-1945 et repenser aux mauvais souvenirs ne les fera pas revenir. Je regarde devant moi. »

Au café Monceau, Katia, serveuse de 23 ans, se déclare « neutre sur la question » : « Cela ne me dérange pas plus que cela qu’ils soient là. De toute façon, je ne les vois jamais ».

Peu de retombées commerciales

C’est vrai que les soldats allemands passent inaperçus en ville. Tellement que, du point de vue comptable, les commerçants ne voient pas la différence. Alain Bulduc, président de l’association des commerçants d’Illkirch-Graffenstaden, se persuade :

« C’est un peu tôt pour parler des retombées. Au début, il y a un manque à gagner. Mais les militaires finiront par venir dans les commerces. »

Un peu comme les ménages allemands qui ont l’habitude de faire leurs emplettes en Alsace. Le Rhin n’est plus qu’une frontière naturelle.


Un soldat allemand (Alain Wicht).

 ? Lire l’entretien avec le lieutenant-colonel Franck Lindstedt

Photos : un soldat allemand dans la caserne d’Illkirch-Graffenstaden, en novembre 2010 (Alain Wicht) ; des soldats français et un soldat allemand à la cafétéria de la caserne (Alain Wicht) ; un soldat allemand (Alain Wicht).

Publié initialement sur
La Liberté
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  • pseudohopif
    pseudohopif
    webmaster
    • Posté à 13h23 le 29/11/2010
    • Internaute 62657
      webmaster

    « A quand l’Europe sociale ? »
    Un bel oxymore...

    Monsieur le chômeur n’avez vous point remarqué que plus l’Europe c’est solidifié plus le chômage justement a explosé.

    Par définition l’Europe communautaire (symbole du libéralisme) crée de la précarité et creuse le fossé entre riches et précaires. Sans parler de ce foutage de gueule qu’est l’euro...

    L’ Europe n’existe pas comme entité unie. Il n’y a pas plus d’ethnie Européenne unie que de langue européenne unique, c’est une chimère. Tout ce qui fait l’Europe communautaire se sont des intérêts économique et des capitaux ! Et depuis quand les capitaux on des préoccupation social ? Je vous le demande...

    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à pseudohopif
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 13h27 le 29/11/2010
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Terme ad hoc, cette Europe sociale est un occis mort ...

       
      • pseudohopif
        pseudohopif répond à Blue_tail_fly
        webmaster
        • Posté à 13h32 le 29/11/2010
        • Internaute 62657
          webmaster

        Ho, un peu de finesse dans ce monde de brute. :)

      1 autres commentaires
    • AntiNOM-
      AntiNOM- répond à pseudohopif
      www.lesouffledivin.wordpress. (...)
      • Posté à 15h41 le 29/11/2010
      • Internaute 131849
        www.lesouffledivin.wordpress. (...)

      Il ne faut pas rêver o ne fera jamais l’Europe sociale. La priorité aura été l’Europe financière maintenant c’est l’heure de l’Europe militaire. Toujours dans l’intérêt des peuples hein ? De plus on l’impose comme une évidence, sans consultation et sans prévenir. Quel intérêt d’avoir des soldats allemands en France si ce n’est peut-être qu’ils pourront taper plus facilement sur les prochains émeutiers français peut-être...

       
      • pseudohopif
        pseudohopif répond à AntiNOM-
        webmaster
        • Posté à 16h29 le 29/11/2010
        • Internaute 62657
          webmaster

        « Quel intérêt d’avoir des soldats allemands en France si ce n’est peut-être qu’ils pourront taper plus facilement sur les prochains émeutiers français peut-être... »

        On n’en est pas encore là. Pas besoin des Allemands pour ça d’ailleurs les nôtres devraient faire l’affaire si besoin...

        Quel que soit son pays un soldat n’est qu’un doigt sur une gâchette, au mieux un imbécile au pire un meurtrier et son drapeau un prétexte. L’important étant de savoir qui donne les ordres et pourquoi. Tout un programme.

        • streetninhtyeight
          streetninhtyeight répond à pseudohopif
          étudiante
          • Posté à 19h50 le 29/11/2010
          • Internaute 134500
            étudiante

          « On n’en est pas encore là », mais on en est pas loin, pendant les manifs contre les Castors, nombreux sont les manifestants à s’être prix du gaz lacrymo (habituellement quasi jamais utilisé en Allemagne), des coups de matraques etc... par des... CRS ! que c’est beau la coopération franco-allemande !

          • pseudohopif
            pseudohopif répond à streetninhtyeight
            webmaster
            • Posté à 20h26 le 29/11/2010
            • Internaute 62657
              webmaster

            Je ne dis pas qu’on n’y viendra pas... Mais simplement qu’on n’y est pas encore.

            Pour le reste de nos jours nos dirigeants, appuyant leurs décisions malgré tout sur l’opinion publique, ils ne feront appel en cas d’émeutes à une armée étrangère que si la notre refuse d’obéir ou si elle manque d’hommes. Donc je le redis on n’en est pas encore là car la grande muette est très disciplinée.

        • DioXene
          DioXene répond à pseudohopif
          Développeur Web
          • Posté à 22h27 le 29/11/2010
          • Internaute 122008
            Développeur Web

          « Quel que soit son pays un soldat n’est qu’un doigt sur une gâchette, au mieux un imbécile au pire un meurtrier et son drapeau un prétexte. L’important étant de savoir qui donne les ordres et pourquoi. Tout un programme. »

          Vous avez une vision très FullMetalJacketesque de l’armée. Je crois que vous devriez revoir vos textes bibliques marxistes. Sachez que si vous allez à l’armée « pour tuer », il y a de fortes chances pour que vous soyez refoulé.

          • pseudohopif
            pseudohopif répond à DioXene
            webmaster
            • Posté à 10h11 le 30/11/2010
            • Internaute 62657
              webmaster

            « Sachez que si vous allez à l’armée “pour tuer”, il y a de fortes chances pour que vous soyez refoulé. »

            Non c’est vrai on ne pense pas à tuer quand on s’engage d’ailleurs c’est bien pour ça qu’on se balade avec un famas, un 9mm, des chargeurs pleins et qu’on tire sur des cibles d’allures humaines... Marre de cette hypocrisie dsl.

            Si vous pensez qu’on s’engage pour défiler la fleur au fusil, ou pour chasser le bisounours soit vous ne serez jamais opérationnel soit vous ne ferez pas long feu sur le terrain...

            Pour le reste la plupart du temps il s’agit certes de bomber le torse et de crapahuter à l’entrainement mais en conflit ne vous en déplaises le rôle d’un soldat est de prendre ou de tenir des positions. Ce qui se fait en tuant ! Et Marx n’a rien à voir la dedans...

            Croyez bien que nos dirigeant n’envoient pas leurs enfants sur le front, ils ne sont pas stupides ! Par contre nous on devrait trouver ça bien et en redemander ! C’est tellement enrichissant de perdre ceux qu’on aime ou d’en faire des tueurs traumatisés...

            • DioXene
              DioXene répond à pseudohopif
              Développeur Web
              • Posté à 12h07 le 30/11/2010
              • Internaute 122008
                Développeur Web

              Vous devriez aller faire un tour à l’armée. Ça vous ferait du bien, et mettrait fin à votre imaginaire du belli influencé par la cinématographie américaine.

              Prenez en exemple le Darfour ; ces gens-là se font massacrer. Essayez d’envoyer Cali chanter « c’est pas bien la guerre » pour arrêter les milices arabes. Le claquement des balles est, paraît-il, beaucoup plus efficace. C’est le rôle de l’armée, être forte pour défendre les faibles.

              Malheureusement, vous êtes un pacifiste, le plus grand danger que peut connaître l’humanité. Or, vous devriez savoir qu’il a (eu) des guerres que l’on a pas le droit de perdre.

              • pseudohopif
                pseudohopif répond à DioXene
                webmaster
                • Posté à 15h44 le 30/11/2010
                • Internaute 62657
                  webmaster

                « Vous devriez aller faire un tour à l’armée. »
                J’ai suffisamment de militaires dans mon entourage pour savoir de quoi il en retourne justement.

                « Prenez en exemple le Darfour ; ces gens-là se font massacrer. »

                Par qui ? ? ? L’armée de libération Soudanaise (rebelle), de gentils soldats qui aident les faibles ! Et je ne parle pas de l’armée du gouvernement qui en fait autant.

                « C’est le rôle de l’armée, être forte pour défendre les faibles. »
                Comme vous êtes naïf. On croit rêver. Croyez vous sérieusement que quand le Rwanda vivait le génocide les légionnaires français étaient là-bas pour empêcher cela ? ? ? ? Renseignez vous ils ont rapatrié les Français et laissé faire ! Alors le pseudo prétexte de défenseur des faibles à d’autre seuls les Européens on été secouru !

                « Le claquement des balles est, paraît-il, beaucoup plus efficace. »
                Bien sur, il faut faire la guerre pour arrêter la guerre... Tout comme pour sortir de la dette il faut emprunter. C’est logique.

                « Malheureusement, vous êtes un pacifiste, le plus grand danger que peut connaître l’humanité. »
                Pauvre ami vous avez tout compris de travers... C’est bien connu ce sont les pacifistes qui tuent à tours de bras et non les soldats et autres fanatiques violents prônant je ne sait quel combat...

                Un peu trop facile de dire qu’on vient aider après avoir vendu les armes qui on permis divers conflits surtout dans des régions pleines de ressources à exploiter comme par hasard... L’hypocrisie des pays riches !

                Quant à la raison de la longue période de paix en France c’est en partie lié à la dissuasion nucléaire. Car la prochaine guerre entre deux puissances nucléaires sera la dernière ! ! Tu parles d’un progrès...

                • DioXene
                  DioXene répond à pseudohopif
                  Développeur Web
                  • Posté à 16h18 le 30/11/2010
                  • Internaute 122008
                    Développeur Web

                  L’armée de libération Soudanaise qui aide les faibles ? Aux dernières nouvelles, ils massacrent surtout la population noire non arabophone (bien que musulmane). On estime le nombre de victimes à près de 300.000, et tout ça pour le contrôle des ressources pétrolières découvertes il y a une décennie, on applique une politique de génocide à l’encontre d’une population indésirable.

                  Vos réponses me glacent d’effroi, et je vois que vous prenez le parti d’un personnage qui est je vous le rappelle, sous un mandat d’arrêt international pour crime contre l’humanité.

                  Aussi, je ne souhaite pas poursuivre cette discussion avec un individu aussi dangereux que vous. Et je le rappelle encore une fois, c’est en anticipant et en luttant contre la menace qu’on prévient les pires maux. Je vous renvoie à la situation des années 30 pour en retrouver le plus flamboyant exemple.

      • Molly Hatchet
        Molly Hatchet répond à AntiNOM-
        d'an emgann ! d'an emgann !
        • Posté à 18h14 le 29/11/2010
        • Internaute 125979
          d'an emgann ! d'an emgann !

        Vous m’avez précédé, c’est la première idée qui m’est venue à l’esprit.
        Pour une répression optimale il faut des soldats ou CRS qui ne soient pas des locaux, l’idéal ce sont des étrangers.

        Ne sont ils pas en train d’anticiper le chaos à venir à cause des mesures d’austérité à venir pour l’Europe entière ?
        Ces mesures toucheront les populations qui verront baisser leurs revenus, augmenter les taxes, des emplois seront perdus, les aides sociales fondront, et tout ça pour que les banques fassent des bénéfices ...

        Jusqu’où sont ils prêts à aller pour se débarrasser des gêneurs ?

        Lienenvoyé par Lien. - Lien

        • AntiNOM-
          AntiNOM- répond à Molly Hatchet
          www.lesouffledivin.wordpress. (...)
          • Posté à 19h27 le 29/11/2010
          • Internaute 131849
            www.lesouffledivin.wordpress. (...)

          Edifiante vidéo. Ils ont décapité la Pologne d’un seul coup...

        • pseudohopif
          pseudohopif répond à Molly Hatchet
          webmaster
          • Posté à 20h48 le 29/11/2010
          • Internaute 62657
            webmaster

          « et tout ça pour que les banques fassent des bénéfices ... »

          Les banques font déjà des bénéfices records leur objectifs n’est donc pas le profit.

          En revanche il faut déstabiliser les Nations de l’intérieur en les fragilisant jusqu’à l’implosion en créant des tensions économiques et sociales telles qu’un état National ne peu les solutionner à l’heure du libre échange international.

          L’objectif : un gouvernement mondial ! Seul à pouvoir apporter la coopération nécessaire à l’échelle du globe...

      11 autres commentaires
    • Six renards
      Six renards répond à pseudohopif
      Esclave heureux de la FPT
      • Posté à 19h05 le 29/11/2010
      • Internaute 73359
        Esclave heureux de la FPT

      « Monsieur le chômeur n’avez vous point remarqué que plus l’Europe c’est solidifié plus le chômage justement a explosé. »

      Oui, c’est ça, et si quand j’éteins la lumière, un gosse meurt dans le monde à une ou deux seconde près, c’est qu’il y a nécessairement causalité... C’est un peu dommage de faire des raccourcis du genre, aussi stériles du point de vue intellectuels qu’ils sont idéologiquement dangereux. Sans être un fanatique de la construction européenne telle qu’elle s’est faite, le concept en lui-même n’a rien de si absurde.

      Pour, donc, vous apporter un concept un peu moins forgé avec un emporte-pièce dont vous garderez le secret, le chômage ne provient pas de « l’Europe », monstre facile qui a bon dos, mais de la dérégulation commerciale entre pays qui n’ont pas le même niveau de salaires. L’Europe a un niveau de vie globalement assez homogène, donc a priori ça ne pose pas de problème. De même avec Europe-USA ; en revanche, ça coince lorsqu’il s’agit d’échanges commerciaux avec les pays en développement, qui ont des salaires ubuesques par rapport aux nôtres.

       
      • pseudohopif
        pseudohopif répond à Six renards
        webmaster
        • Posté à 01h31 le 30/11/2010
        • Internaute 62657
          webmaster

        « le chômage ne provient pas de “l’Europe”, monstre facile qui a bon dos, mais de la dérégulation commerciale entre pays qui n’ont pas le même niveau de salaires. L’Europe a un niveau de vie globalement assez homogène, donc a priori ça ne pose pas de problème. »

        Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu....

        A qui espérez vous faire croire que les Roumains, les Bulgares, les Slovaques, les Slovènes ou les Tchèques (et bientôt les Albanais, les Croates, les Turcs, les Serbes...) on le même niveau de salaire que les Allemands, les Français ou les Anglais voyons... Et je ne parle même pas des différences de régimes fiscaux ni de ceux qui sont hors de l’Europe géographique ! ! !

        La dérégulation dont vous parlez est précisément mise en place par la croissance de l’Union Européenne. Renseignez vous sur les 27 pays membres et ceux en cours d’adhésions !

        • matthodo
          matthodo répond à pseudohopif
          • Posté à 16h48 le 01/12/2010
          • Internaute 133799

          « La dérégulation dont vous parlez est précisément mise en place par la croissance de l’Union Européenne »

           ? ?
          Ca ne veut rien dire.

      2 autres commentaires
    • coltran
      coltran répond à pseudohopif
      Entrepreneur
      • Posté à 10h18 le 01/12/2010
      • Internaute 30531
        Entrepreneur

      Parce que selon vous, il y aurait une ethnie française LOL

  • fdrebin
    fdrebin
    Dilettante doué
    • Posté à 12h13 le 29/11/2010
    • Internaute 78377
      Dilettante doué

    Concernant l’implantation de soldats allemands, ceux désormais stationnés à Illkirch ne sont pas les premiers à fouler le sol alsacien. Strasbourg est le siège de l’état-major de l’Eurocorps et cela fait des années que l’on voit dans les rues de la ville des véhicules militaires allemands mais aussi espagnols ou belge par exemple.

    Lien

    Remarque de forme : pourquoi reprendre un article fribourgeois concernant un évènement se passant en France ? Il n’y a pas de pigistes compétents à Strasbourg ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 12h16 le 29/11/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Les pauvres !

    Ils avaient déjà le concordat...

    • Erg
      Erg répond à Autist Reading -
      Citoyen malgré lui
      • Posté à 12h49 le 29/11/2010
      • Internaute 53895
        Citoyen malgré lui

      ... et les jours fériés qui vont avec.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Erg
        roturière : -)
        • Posté à 17h39 le 29/11/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Ce qui n’est pas à rejeter !

  • Vicfer-
    Vicfer-
    apiculteur, champion de vélo (...)
    • Posté à 12h30 le 29/11/2010
    • Internaute 101994
      apiculteur, champion de vélo (...)

    « Pour la première fois depuis 1945, une unité allemande de combat a débarqué en France, accueillie à bras ouverts ».

    Je me demande si c’est une formule journalistique ou s’il y avait effectivement des gens qui applaudissaient sur le chemin des troufions entrant dans la ville. Parce que, je suis d’accord, la guerre est finie depuis longtemps, mais de là à applaudir des soldats Allemands en Alsace, faut être sacrément pervers.

    • WhiteWarrior-
      WhiteWarrior- répond à Vicfer-
      • Posté à 14h09 le 29/11/2010
      • Internaute 129329

      ...en effet car ces soldats sont plus au service de l’UE que de leur propre pays, tout comme les soldats allemands en Afghanistan sont de simples auxiliaires de l’OTAN et ne servent en rien l’Allemagne (qui du reste n’existe plus, il n’ y a que la « Bundesrepublik“®-sorte de multinationale d’exportation de machines-outils- à la place).
      Quant à la légitimité de la présence allemande en Alsace...aprés tout cette dernière avant sa conquête militaire par Louis XIV fut ‘terre d’Empire’ (de l’Empire Romain Germanique) pendant prés de 1000 ans , et la langue alémanique qui y était parlée était l’ancêtre direct du Hochdeutsch...

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 12h39 le 29/11/2010
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    « Bidasses français et fantassins allemands “
    Un p’tit complexe ? ?

    • Waldeck
      Waldeck répond à Contestatairieux
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 14h18 le 29/11/2010
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      - » Bidasses français et fantassins allemands « 

      - ... Et l’adjudant Chanal qui n’est plus là pour créer des rapprochements virils plus serrés, avec plus de chaleur humaine ...

  • a déménagé le 10 décembre
    • Posté à 12h41 le 29/11/2010
    • Internaute 42623
       ? ? ?

    « Je pense que ce serait mieux s’ils étaient installés ailleurs qu’en Alsace. »

    Pourquoi donc ? la seconde guerre n’a donc eu lieu qu’en Alsace ?

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 12h44 le 29/11/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    tournons la page :

    le père de notre nation : CLOVIS

    est né en Belgique, était franc allemand.
    En France considéré comme le fondateur de la France,
    En Allemagne comme leur premier roi..

    c’est dire.. qu’on nous a fait apprendre l’histoire avec des lunettes en bois...à l’école

    (ironie)

    • arengoa
      arengoa répond à pablico
      étudiant
      • Posté à 17h35 le 29/11/2010
      • Internaute 103701
        étudiant

      Hé oui ! Même chose pour Charlemagne, disputé pendant des années par les nationalismes des deux côtés du Rhin ! Heureusement, l’école s’écarte tout de même de plus en plus de l’enseignement franco-centré, non sans susciter oppositions et des conservatismes.
      Par exemple dans les programmes télé : sur france 3 il y a peu, dans une émission qui évoquait la cour de Louis XIV (un sujet qui semble littéralement habiter les émissions culturelles), le commentateur nous disait que l’« étiquette » avait été inventée bien avant, sous Henry III, sans même mentionner que celui-ci s’était plus qu’inspiré du cérémonial espagnol... Une jolie forme de nombrilisme, qui existe partout sur le petit écran, et pas seulement sur TF1.
      Bref, le sentiment national, ce n’est rien d’autre qu’une façon agréable de porter des ornières.

    • ellilou
      ellilou répond à pablico
      • Posté à 21h34 le 29/11/2010
      • Internaute 21018

      oh, vous Monsieur ou Madame Pablico, vous avez dû lire le livre « Nos ancêtres les gaulois de autres fadaises », non ? me trompè-je ?

  • Alexad
    • Posté à 12h52 le 29/11/2010
    • Internaute 8145

    Ils vont nous préparer l’Europe de la répression....
    Des émeutes dans les banlieues françaises ? On y enverra des militaires allemands. Ils auront moins de scrupules à intervenir et ne risqueront pas de leur jouer Potemkine. Des émeutes en Allemagne ? Passe-moi tes bidasses..... : -(((

  • A déménagé le 10 mai
    • Posté à 12h59 le 29/11/2010
    • Internaute 102287

    Pour la barrière de la langue, ce n’est pas prêt d’être réglé...
    Avec nos dirigeants intégristes qui ne supporte pas de voir des mots d’origine étrangère...

    Il n’y a qu’à choisir une langue bien répandu et de l’adopter comme langue européenne.

    On peut déjà éliminer l’anglais, il n’y a pas de pays anglophone dans la zone euro. (non, les anglais ne partage pas l’euro et travaillent surtout avec les USA et pas l’europe)

  • xavier-xavier
    xavier-xavier
    muntagnolu
    • Posté à 13h14 le 29/11/2010
    • Internaute 23086
      muntagnolu

    Un détail historique, dont (par ignorance ?) ne fait pas mention l’auteur de l’article donne peut-être à cette présence militaire allemande une résonnance particulière : l’incorporation de force de 130 000 alsaciens et mosellans dans l’armée allemande lors de la seconde guerre mondiale (Sarkozy leur a récemment rendu hommage « les malgré-nous ne furent pas des traitres »).
    Cela marqua l’Alsace-Lorraine, aussi bien par le sort de ces « malgré-nous » (des milliers disparurent sur le front russe) que par les enjeux de mémoire autour de cette situation (14 malgré-nous furent condamnés en 53 pour avoir participé, au sein de la division SS Das Reich, aux pendaisons de Tulle et au massacre d’Oradour-sur-Glane).

    • Waldeck
      Waldeck répond à xavier-xavier
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 14h13 le 29/11/2010
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      « Je pense que ce serait mieux s’ils étaient installés ailleurs qu’en Alsace. »

      - Donc, selon vous, ils seraient mieux en garnison à Oradour s/G ?

    • jpierre
      jpierre répond à xavier-xavier
      enseignant d'éducation civique (...)
      • Posté à 14h30 le 29/11/2010
      • Expert 53056
        enseignant d'éducation civique (...)

      Comme toujours, les Alsaciens se présentent comme éternelles victimes de ce qui leur est arrivé.
      Il y a eu des leaders politiques alsaciens pour, en 1937, appeler à l’aide afin qu’on les libère de la dictature judéo-maçonnico-bolchévique. Radio Stuttgart reprenait ces appels avec délectation tout en forgeant des canons.
      En1946, l’inspection académique du Bas-Rhin a été obligée d’ouvrir rue des Glacières à Strasbourg une école juive non par respect de la loi Falloux, mais pour faire échapper les petits rescapés de la Shoah aux insultes racistes quotidiennes. L’Alsace avait, en 1937 comme en 1946, un évêque, un Président du Directoire de la Confession d’Augsbourg ? Où peut-on lire une prise de position de leur part. Elle avait un parti catholique dominant, dirigé par des leaders politiques nationaux. Qu’ont-ils fait ?
      Au lieu de s’en prendre facilement aux Allemands, aux Français, les Alsaciens devraient une bonne fois examiner leur propre histoire. Et, faute d’examen de conscience, on continue de voter allègrement comme on en a pris l’habitude depuis une vingtaine d’années.

    • jpn
      jpn répond à xavier-xavier
      conseiller à l'emploi
      • Posté à 22h57 le 29/11/2010
      • Internaute 116393
        conseiller à l'emploi

      Bonsoir xavier,

      Sais-tu qu’une grande partie des 150.000 hommes qui furent envoyés en indochine en 1945 pour rétablir l’ordre colonial français à l’encontre des nationalistes et communistes vietnamiens furent des alsaciens « malgré-nous » et des soldats allemands ?

      Bon courage,

      JPN

  • WhiteWarrior-
    • Posté à 13h36 le 29/11/2010
    • Internaute 129329

    Bah ! quel rapport entre la défunte Wehrmacht et la Bundeswehr, armée démocratique, ouverte aux femmes, où les soldats ont même le droit de se syndiquer ? absolument aucun, Et puis il reste encore 3000 troufions français de l’Eurocorps en Allemagne que je sache ? l’Europe de la défense n’est pas à sens unique que je sache. En plus quant on voit les soldats de la Bundeswhehr porter exactement la même tenue camouflage et des bérets semblables à ceux de leurs homologues français, on réalise à quel point toute tradition prussienne a été éradiquée !

    • Bad Time For Human Kind
      Bad Time For Human Kind répond à WhiteWarrior-
      Chieur Public
      • Posté à 14h00 le 29/11/2010
      • Internaute 53377
        Chieur Public

      Sans polémiquer, le camouflage qu’on voit sur la photo est une évolution d’un camouflage SS...

      Mais je veux bien croire que la photo ne serve qu’a titre d’illustration de l’article, sans lien avec la réalité...

      • Waldeck
        Waldeck répond à Bad Time For Human Kind
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 16h13 le 29/11/2010
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        -« Sans polémiquer, le camouflage qu’on voit sur la photo est une évolution d’un camouflage SS... »

        - oui, avec les gants Mapa en plus !

         
        • Waldeck
          Waldeck répond à Waldeck
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 16h15 le 29/11/2010
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          -« Sans polémiquer, le camouflage qu’on voit sur la photo est une évolution d’un camouflage SS... »

          - oui, avec les gants Mapa en plus ! »

          Le commentaire et la réponse peuvent paraitre insolites puisque les photos de l’article ont été changées.

          - Quels facétieux sur rue89 !

          • mauser
            mauser répond à Waldeck
            • Posté à 16h33 le 29/11/2010
            • Internaute 4683

            Oui mais une tenue camouflèe allemende reste toujours la même .

            • streetninhtyeight
              streetninhtyeight répond à mauser
              étudiante
              • Posté à 19h54 le 29/11/2010
              • Internaute 134500
                étudiante

              oua tu dois être sacrément calé niveau camouflage, pour différencier une tenue camouflée allemande, d’une française ou d’une anglaise

        3 autres commentaires
      • Azza
        Azza répond à Bad Time For Human Kind
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 15h34 le 29/11/2010
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Saturn 5 est une evolution du V2. Tout comme Ariane.

        En 1945, les trouvailles de l’industrie de l’armement du 3ieme Reich n’ont pas ete passees au broyeur.

        Il doit y avoir autant de reliquats des inventions de ces brillants esprits dans l’arsenal Francais que dans l’arsenal allemand.

        Tenez, la gegene de la bataille d’Alger par exemple !

        On l’a meme exportee au Chili de Pinochet, via les ecoles de guerres Americaines ou nos vaillant generaux faisaient des menages a l’age de la retraite.

        Quand a notre arsenal d’aujourd’hui, il est en grande partie developpe par des boites franco-allemandes comme EADS (ou sa filliale MBDA)...

        Bienvenue au XXIieme siecle.

  • A déménagé le 05-02-2012
    • Posté à 13h43 le 29/11/2010
    • Internaute 84960
      non connue

    Mon grand père le disait toujours....
    Les boches reviendront....

    Pour les pisse-froid... je plaisante.

    ....mais il le disait tout de même.

    • Azza
      Azza répond à A déménagé le 05-02-2012
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 15h35 le 29/11/2010
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      C’est Pasqua qui avait dit de Cohn-Bendit « on reconnait bien qu’il est allemand car il revient tous les trente ans ».

      C’est aussi a ca qu’on reconnait que nos hommes politiques sont d’un autre siecle.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Azza
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 15h54 le 29/11/2010
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Excellente, la phrase de Pasqua !

         
        • Azza
          Azza répond à Numerosix
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 11h56 le 30/11/2010
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Etant a moitie allemand, et ayant entendu trop souvent du « salauds de boches » dans mon enfance (pourtant pas si lointaine, meme si je reconnais que ce n’etait pas dirige contre moi, mais plutot encore assez present dans les films tele ou les conversations des vieux), j’ai pas trouve la phrase si desopillante.

          Mais je reconnais qu’a l’epoque je manquais d’humour.

          En meme temps, c’etait la phrase d’un vieux politicard fillou qui s’adressait a de vieux Francais, qui comme le soulignait le general etaient tout de meme, pour beaucoup d’entre eux, des veaux.

        1 autres commentaires
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