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28/11/2010 à 18h37

Les fuites de WikiLeaks : « Sarkozy est un empereur nu »

Le site WikiLeaks, spécialisé dans la révélation d’informations confidentielles brutes, a dévoilé ce dimanche plus de 250 000 télégrammes diplomatiques émis par le gouvernement des Etats-Unis et le réseau des ambassades américaines.

Les « Embassy files » ou « statelogs » de WikiLeaks représentent, pour être précis, pas moins de 251 287 télégrammes diplomatiques en provenance du Département d’Etat à Washington et de toutes les ambassades américaines dans le monde, classés pour certains « confidentiel » ou « secret ».

On y trouvera beaucoup d’anecdotes ou de jugements à l’emporte-pièce, sur Sarkozy, Berlusconi, Ahmadinejad ou Poutine, quelques secrets embarrassants pour quelques gouvernements à commencer par celui des Etats-Unis, qui a transformé ses diplomates en espions, à la demande d’Hillary Clinton...

Rue89 publie ci-contre l’application mise au point par Owni pour permettre à tous les internautes de passer en revue ces masses de données révélées par WikiLeaks.

En cliquant sur « popular memos », vous pourrez afficher les documents qui ont été jugés intéressants par les précédents visiteurs. Vous pouvez aussi utiliser le moteur de recherche qui se situe en bas de la fenêtre.

Racontez-nous vos découvertes dans les commentaires, car sur ces 250 000 documents, beaucoup n’auront pas encore été repérées, lus, analysés par les journalistes et commentateurs ce dimanche soir. N’hésitez pas à nous signaler vos « perles ».


WikiLeaks a dévoilé ce dimanche plus de 250 000 télégrammes émis par des diplomates américains. Tensions en vue.


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23h35. Fallait-il participer à l’opération de fuites de télégrammes diplomatiques de WikiLeaks, sans doute la plus grande dans l’histoire diplomatique mondiale ? Cette fuite est-elle de même nature que celle des documents militaires secrets sur les guerres d’Afghanistan et d’Irak ?

Ces questions, les journaux qui participaient à l’opération, Le Monde pour la France, se la sont posée et répondent avec, il faut bien le dire, moins de conviction que lors du coup précédent sur l’Irak.

Dans Le Monde, la directrice de l’information, Sylvie Kauffmann, reconnaît que la déclassification de documents diplomatiques n’est pas de même nature que les documents sur l’Irak que le quotidien avait diffusés sans états d’âme il y a deux mois :

« L’étalage d’entretiens et de conversations tenus en toute confiance car ils ne devaient pas être connus du grand public avant trente ou quarante ans ne peut être anodine ; c’est une dimension de l’action de WikiLeaks que nous avons évidemment mesurée. »

Mais elle a tranché en faveur de la publication en collaboration avec WikiLeaks (ouvrant ainsi la possibilité d’accéder aux documents avant diffusion) avec un argument ambigu :

« Mais à partir du moment où cette masse de documents a été transmise, même illégalement, à WikiLeaks, et qu’elle risque donc de tomber à tout instant dans le domaine public, Le Monde a considéré qu’il relevait de sa mission de prendre connaissance de ces documents, d’en faire une analyse journalistique, et de la mettre à la disposition de ses lecteurs. »

Ou dit différemment, puisque ça devait arriver avec ou sans nous, feignons d’en être les organisateurs.

Paradoxalement, le site français Owni, qui avait participé à la fuite précédente sur l’Irak à la demande de WikiLeaks, a refusé cette fois de s’engager avec l’ONG de Julian Assange, « pour garder les mains libres ». Ce qui ne l’a pas empêché de traiter les documents à sa manière, c’est-à-dire en créant une application permettant de scanner les 250 000 documents, disponible également sur Rue89, en tête de cette page (avec l’accord amical d’Owni).

Transparence et démocratie

Le Guardian britannique présente son attitude différemment : Simon Jenkins, son rédacteur en chef, explique que « tout ce qui concourt à la démocratie est à première vue d’intérêt public ».

Mais il ajoute que, nonobstant ce que fait ou diffuse de son côté WikiLeaks, le Guardian a pris deux précautions : il ne veut pas mettre en danger la vie d’individus concernés (l’objection majeure de Washington aux fuites de WikiLeaks, comme le dit l’ambassadeur américain à Paris) et ne veut pas compromettre des operations militaires en cours.

Simon Jenkins indique même que, comme le New York Times, le Guardian a informé par avance les autorités américaines des sujets sélectionnés pour publication dans son journal, ce qui a permis à Washington d’appeler les gouvernements concernés pour les prévenir et aplanir les éventuelles retombées negatives...

Le rédacteur en chef du Guardian applique une solide foi dans le role citoyen du journalisme en écrivant :

« Le rôle des médias n’est pas d’épargner aux pouvoirs les situations embarrassantes. Si des espions américains violent les règles des Nations Unies en cherchant à obtenir l’empreinte ADN du Secrétaire Général Ban Ki-moon, il a le droit de le savoir. (...) Et les contribuables ont le droit de savoir comment les milliards de dollars qui arrivent en Afghanistan dans le cadre de l’aide internationale en repartent le plus simplement du monde par l’aéroport. »

Il ajoute ce commentaire non sans saveur :

« Aucun dégât ne sera causé par les bavardages de haut vol sur la vulgarité de Nicolas Sarkozy. »

On ne le contredira pas sur ce point. Et on notera avec lui que ces considérations personnelles relèvent plus de l’anecdote que du secret diplomatique. Il y en a d’ailleurs peu dans cette masse de documents, qui serviront plus à conforter des hypothèses (sur l’antagonisme arabe face à l’Iran, sur le rôle de la Corée du Nord au profit de l’Iran, sur l’espionnage électronique chinois, etc.) qu’à révéler des informations surprenantes.

A l’arrivée, il y a un constat que fait le Guardian : dans la formule « secret électronique », il y a désormais une contradiction dans les termes. Il n’y a plus de secret possible dès lors qu’il y a une trace électronique. C’est la principale conséquence de l’intrusion de WikiLeaks dans la marche du monde. Les seuls secrets resteront ceux que se diront oralement deux personnes en tête à tête.

Comme l’écrit Simon Jenkins : savoir si ce bouleversement, cette transparence absolue, constitue réellement un progrès, est désormais un objet de débat public.

Pierre Haski

L’Iran aurait acheté des missiles à la Corée du Nord : faux scoop


Portée des missiles

23h27 Selon les médias américains, l’un des principaux scoops dévoilé par WikiLeaks est l’évocation des liens militaires entre l’Iran et la Corée du Nord. Les services de renseignement américains, nous apprennent les télégrammes, pensent ainsi que la Corée du Nord a livré à l’Iran 19 missiles, avec une portée de plus de 3000 kilomètres. Les missiles seraient des BM-25, dérivés de R-27 russes. Ce sont des missiles de croisière à têtes multiples. Tirés depuis l’Iran, ils pourraient atteindre Berlin ou Moscou (voir la carte).

En réalité, cette information avait déjà été découverte en 2005 par les services de renseignement allemands, comme l’avait alors rapporté en décembre de cette année le journal allemand Bild, et par les services israéliens, comme on avait pu le lire dans Haaretz. P.R.

Des puces sous la peau des détenus de Guantanamo ?



Main à puce, photo wikimedia

22h44.

En mars 2009, le roi Abdallah d’Arabie Saoudite demande à John Brennan, responsable du contre-terrorisme à la Maison Blanche s’il n’est pas possible de glisser, sous la peau des détenus de Guantanamo, des puces électroniques. Cela permettrait, a-t-il expliqué, de « suivre leurs mouvements par Bluetooth ». Après tout, « cela se fait déjà avec les chevaux et les faucons », a-t-il ajouté. Brennan a écarté avec humour l’idée : « les chevaux n’ont pas de bons avocats... » P.R.

Diplomates ou espions ?

22h30. Comme le dit joliment le New York Times, les Etats-Unis ont sacrément « rendu floues » (blurred) les frontières entre la diplomatie et l’espionnage. Des instructions du Département d’Etat, signées par Hillary Clinton, demandent aux diplomates en poste dans certaines régions de développer leur activité de « Humint » (Human Intelligence), y compris dans la collecte de l’ADN de certaines personnalités.

Les diplomates, selon cette directive, doivent réunir des informations sur leurs interlocuteurs, allant bien au-delà de la biographie traditionnelle, puisqu’on y inclut leur numéro de carte de crédit, leur carte de fidélité de compagnies aériennes, leurs habitudes de travail, les mots de passe d’accès à leurs réseaux de communication... Et même leur ADN !

Principalement visées, les Nations Unies, jusqu’au Secrétaire Général Ban Ki-moon, les diplomates de pays dits « sensibles », mais aussi ceux des pays alliés comme la France.

Une trentaine d’ambassades américaines dans le monde, dont Paris, ont reçu ces instructions d’Hillary Clinton, qui risque de sérieusement compliquer le travail des diplomates américains. Déjà soupçonnés d’être parfois des agents de la CIA camouflés, ils apparaîtront désormais comme des supplétifs des services de renseignement malgré eux : gare aux cheveux qui traînent pour la prise d’ADN... P.H.

« L’empereur est nu »



Titelblatt.jpg

22h15.

Voici la couverture du magazine allemand Der Spiegel, associé à l’opération des fuites de WikiLeaks. Il sera en vente ce lundi. Sur la couverture du magazine, on peut lire des évocations des discussions diplomatiques :

  • Ahmedinejad « est Hitler »,
  • Sarkozy est « un empereur nu »,
  • Karzai est « guidé par la paranoia »,
  • etc.

Certains exemplaires de l’hebdomadaire allemand ont déjà circulé, et le contenu a commencé à fuiter sur Twitter. Une partie des télégrammes minimise l’intérêt des Etats-Unis pour l’Europe, qui n’est, sur la planète, « pas si importante ». « Obama n’éprouve pas d’émotion pour l’Europe », lit-on par exemple dans l’hebdo. P.R.

Sarkozy dans le collimateur turc

22h00. Février 2010. Dans une conversation très tendue, le numéro trois du département d’Etat, Bill Burns, presse son homologue turc, Feridun Sinirlioğlu, de faire pression sur l’Iran. Le Turc évoque le rôle de la France et de son président, qui a bloqué l’accession de son pays à l’Union européenne en « changeant les règles du jeu au milieu de la partie » :

« Sinirlioglu dit que l’adhésion de la Turquie à l’UE a été bloquée par des objections aux motivations politiques, de la part de plusieurs pays dont la France, l’Autriche et Chypre. Il a été particulièrement critique envers le président Sarkozy. Il a accusé la France d’avoir changé les règles du jeu au milieu de la partie. Il déplore que l’opposition à l’adhésion de la Turquie “aggrave le fossé culturel” entre l’Europe chrétienne et le monde musulman : “Une audience plus large suit tout cela.” » P.R.

Le plaidoyer de l’ambassadeur

21h50. Tentative de déminage des dégâts potentiels de la diffusion des télégrammes diplomatiques américains par WikiLeaks : l’ambassadeur des Etats-Unis en France, David Rivkin, a diffusé dimanche un texte sur LeMonde.fr, à la demande de la direction du quotidien, pour « regretter profondément la divulgation de toute information qui était destinée à rester confidentielle », et « condamner cette action ».

Le diplomate reprend l’argument maintes fois employé contre WikiLeaks, selon lequel cette diffusion mettrait en danger la vie de certaines des personnes citées, et conclut :

« Nous soutenons et nous encourageons le débat d’idées sur les questions cruciales de politique publique. Mais diffuser des documents à la légère et sans considération pour les conséquences éventuelles n’est pas le bon moyen d’engager ce débat. »

Google et la Chine : un ordre du sommet

21h30. En janvier dernier, un télégramme diplomatique américain diffusé dimanche par WikiLeaks affirme avoir recueilli des informations indiquant que la décision d’espionner Google, qui a conduit à la sortie de Chine du géant américain, a été prise au sein du Bureau politique du parti communiste chinois, c’est-à-dire au plus haut niveau du pouvoir de Pékin.

Il s’agissait bien, selon ce télégramme officiel, d’une campagne concertée d’espionnage menée par les services chinois et par des hackeurs « privés » recrutés par le gouvernement chinois visant des ordinateurs du gouvernement américain et ceux de leurs aliés occidentaux, ainsi que ceux du dalai lama et ceux de grandes entreprises. La campagne a commencé en 2002, selon ce télégramme. P.H.

« Il vous a dit de couper la tête du serpent »

20h45. On connaît l’hostilité saoudienne au régime iranien, mais là c’est noir sur blanc et c’est brutal : le roi d’Arabie Saoudite recommande ouvertement aux Etats-Unis d’attaquer militairement l’Iran.

Dans un télégramme du 20 avril 2008 (disponible intégralement sur le site du Guardian), rendant compte d’un entretien entre l’ambassadeur des Etats-Unis en Irak, Ryan Crocker, le général David Petraeus, alors commandant des forces américaines en Irak, et d’une forte délégation saoudienne conduite par le roi Abdallah, il fait explicitement référence à une action militaire :

« Le roi, le ministre des Affaires étrangères, le prince Muqrin, et le prince Nayif, étaient tous d’accord sur le fait de coopérer avec les Etats-Unis pour résister et repousser l’influence et la subversion iraniennes en Irak. Le roi insistait beaucoup sur ce point, et était soutenu par les deux princes.

Al-Jubeir a rappelé les exhortations répétées du roi aux Etats-Unis pour qu’ils attaquent l’Iran et mettent fin au programme nucléaire iranien militaire. “Il vous a dit de couper la tête du serpent”, a-t-il dit au chargé d’affaires, rappelant que c’était une priorité stratégique pour le roi et son gouvernement de travailler avec les Américains pour repousser l’influence iranienne en Irak ». P.H.

Diplomatiquement vôtre

20h25. Pas très diplomatiques nos diplomates... Quelques exemples de vocabulaire qui ne vont pas faciliter les relations entre Jean-David Levitte, le Conseiller diplomatique de l’Elysée, et ses interlocuteurs :

Chavez. Dans un télégramme du 16 septembre 2009, disponible en intégralité sur le site du Guardian, Levitte rencontre une délégation américaine et qualifie le président vénézuélien Hugo Chavez de « fou » qui est en train de transformer son pays en un « nouveau Zimbabwe ».

« Le régime iranien est dans les faits un régime fasciste »

Iran. Au cours du même entretien, Jean-David Levitte évoque longuement la situation de l’Iran, et qualifie le régime iranien de « fasciste ». Extrait du compte-rendu :

« Levitte fait remarquer que la réponse iranienne à l’ouverture du président Obama et de l’Occident est une “farce”, bien que les Russes y aient vu une véritable initiative. Le régime iranien est dans les faits un régime fasciste, et il est temps de prendre des decisions pour la suite. (...)

Il a souligné que la Chancelière Angela Merkel partage la position du président français et est prête à soutenir une position ferme sur les sanctions, mais que le ministre des Affaires étrangères Steimeier est plus prudent. »

Russie. Pour sa part, Roland Galharague, un haut responsable du Quai d’Orsay, commente la crise géorgienne, et qualifie la Russie d’« Etat avec les apparences de la démocratie mais sans les mécanismes pour que le public puisse réellement influencer les décisions publiques ».

« “La racine du problème, c’est la nature du régime”, a-t-il dit. Le conseiller de l’Elysée [Damien] Loras a ajouté que les dirigeants russes manquent d’une vision à long terme pour leur pays, et se concentrent sur un horizon de six mois et sur leurs intérêts commerciaux. » P.H.

20h15. Pour l’instant (et avant plus ample examen), plus qu’à des révélations fracassantes, cette divulgation de documents donne lieu à des applis et des widgets de toute beauté pour les fouiller, les rechercher et les visualiser. De quoi laisser à chacun le temps de dénicher dans les cartes interactives ou les sélections proposées les informations les plus intéressantes. L.M.

20h05. Le Guardian a conçu une application spéciale pour naviguer dans les documents. Elle met en valeur deux télégrammes concernant la France.

19h50. Le site de WikiLeaks n’est pas accessible. Ce dimanche en fin d’après-midi, WikiLeaks se disait victime d’une attaque en déni de service (avalanche de connexions simultanées).

19h45. Selon le Monde, partenaire de WikiLeaks dans cette opération de divulgation de documents confidentiels, 120 journalistes appartenant à cinq journaux et magazine partenaires travaillent depuis plusieurs semaines. Ils ont lu et analysé ces télégrammes :

  • The New York Times aux Etats-Unis,
  • The Guardian en Grande-Bretagne,
  • Der Spiegel en Allemagne,
  • Le Monde en France,
  • El Pais en Espagne.

Le Monde ajoute : « Une telle coopération entre cinq médias est sans précédent de mémoire de journaliste. »

Environ 90% des télégrammes diplomatiques couvrent une période allant de 2004 à mars 2010 (les autres remontent jusqu’en 1966).

16 652 télégrammes sont classifiés « secret », 101 748 « confidentiel », mais aucun « top secret ».

19h30. Le site Owni vient de récupérer la base des « statelogs » de WikiLeaks. Elle est en cours d’intégration sur l’application conçue spécialement pour l’occasion.

19h25. On attendait les premières révélations à 22h30, mais LeMonde.fr a dégainé plus tôt : le site met en ligne le début de son dossier consacré à l’analyse des documents sortis par WikiLeaks, et explique son choix de participer à l’opération. Deux thèmes abordés pour le moment :

18h30. Fini les rapports de l’armée américaine en Irak ou en Afghanistan. Cette fois, la fuite est constituée de messages échangés entre le gouvernement des Etats-Unis et ceux d’autres pays. Selon Owni, « entre 500 et 1 000 mémos concerneraient directement la France ».

Lors d’une « visioconférence » de presse, ce dimanche après-midi, le fondateur de WikiLeaks Julian Assange a déclaré que ces nouvelles fuites concernaient « tous les grands sujets dans tous les pays du monde ».

Une appli de visualisation de données chez Owni

Owni, qui conçoit pour WikiLeaks des applications de visualisation des données, tient la chronique de ce compte à rebours.

Le 22 novembre, WikiLeaks avait annoncé sur son compte Twitter un volume de données sept fois supérieur aux « war logs » irakiens, les 400 000 documents secrets de l’armée américaine sur la guerre en Irak rendus publics par le site.


Dessin de Baudry

  • 168341 visites
  • 306 réactions
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  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 18h51 le 28/11/2010
    • Internaute 16438
      ici et là

    « Crises diplomatiques multiples à venir dans la semaine... »

    Pas vraiment, depuis plusieurs semaines les USA ont des briefings avec les ambassades concernées histoire de prévenir des révélations à venir.

    • Mrsebman
      Mrsebman répond à le soudanais
      Arrête de chiper !
      • Posté à 18h58 le 28/11/2010
      • Internaute 97440
        Arrête de chiper !

      250.000 mémos, ca en fait des briefings ! ;)

      Lien

      Miam !

       
      • le soudanais
        le soudanais répond à Mrsebman
        ici et là
        • Posté à 19h11 le 28/11/2010
        • Internaute 16438
          ici et là

        Des scandales publics je dis pas hein, mais les gouvernements sont au déjà au courant de ce qui va sortir !

        • pablico
          pablico répond à le soudanais
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 19h54 le 28/11/2010
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          ce qui est incompressible, c’est qu’ils avaient été tous prévenu, et avait la solution contre les fuites :

          Problème de fuites ? Utilisez les couches Pampers

          (ironie)

          • biquari
            biquari répond à pablico
            Non suiveur des idéologies
            • Posté à 12h06 le 29/11/2010
            • Internaute 104426
              Non suiveur des idéologies

            A quand un article sur l’appel à vider les banques d’Eric Cantona... ?

            Lien

            Ça serais sympa !

            • A déménagé le 10 mai
              • Posté à 12h27 le 29/11/2010
              • Internaute 102287

              Heu... c’est sympa la référence pour les personnes qui ne sont pas inscrite.

              (pas d’inscription, pas de lecture possible, juste comme ça, au passage)

              Et non,j’irais pas m’inscrire sur ce genre de site. ; -)

              • biquari
                biquari répond à A déménagé le 10 mai
                Non suiveur des idéologies
                • Posté à 13h52 le 29/11/2010
                • Internaute 104426
                  Non suiveur des idéologies

                Désolé mais c’est le principe de Facebook. C’est juste un groupe qui rassemble les personnes souhaitant participer a cette revolution.

                • LETSGONICE1
                  LETSGONICE1 répond à biquari
                  • Posté à 21h48 le 29/11/2010
                  • Internaute 47895

                  Allons, allons !

                  Y a un autre monde que le vôtre tout de même...

                  Lien

              • MahdiKaze
                MahdiKaze répond à A déménagé le 10 mai
                Patiperro
                • Posté à 14h42 le 29/11/2010
                • Internaute 109250
                  Patiperro

                Ici pas besoin d’inscription ( !) :
                Lien

                Et oui cela serait intéressant un article la dessus !

                • A déménagé le 10 mai
                  • Posté à 16h37 le 29/11/2010
                  • Internaute 102287

                  lol :)

                  J’ai déjà tout stopé à ma banque.

                  Plus de chéquier, plus de carte de crédit ni truc du genre et je me suis un peu emporté avec ce matin parce qu’il on eu le culot de me prélever une assurance pour ces moyens de paiements (que j’ai rendu en intégralité) et qu’ils ont osé me demander si je voulais être remboursé...

                  Je ne sais pas si cantonna est au courrant, mais
                  1 - pour vider son compte ça passera pas avec la majorité des CB qui ont un plafond
                  2 - Certaines banques font payer le retrait de liquidité, cette démarche risque de leur faire rentrer une bonne somme d’argent dans leur caisses.
                  3 - une pseudo panne informatique peut bloquer tout ça et le faire avorter dans l’oeuf. (ça va faire tomber les actions et ruiner les riches et devinez qui va les aider ?)

                  Je préfère ma méthode, ils sont obligé légalement de fournir le minimum et gratuitement en attendant de trouver une astuce légale qui permette de me faire payer intégralement sans passer par une banque... (il doit bien rester des failles sur le sujet. Si un juriste passe dans le coin pour m’aider à les cibler)

                  Il y a aussi de plus en plus de commerçant qui font des réductions aux gens qui ne payent pas par CB (officieusement, c’est pas légal à ce qu’il parrait). Les banques prennent un pourcentage de 1% à 4% sur tout ce qui vous achetez avec (en plus de la TVA et tout le reste).

                  Encore 1 an à rembourser ce foutu prêt alacon et ils ne me verront plus jamais de leur vie.

                  Désolé de ne pas avoir attendu après face-mouton : p

                  P’tet penser à bosser au black aussi... payer pour les gosses des autres (genre famille de 10 enfants avec les allocs kivonbien) non merci.
                  Payer pour voir moins de profs dans les écoles par rapport au nombre d’élèves, non merci.
                  Payer pour voir les hopitaux publique s’enfoncer, non merci.
                  Payer pour travailler plus et plus longtemps, non merci.
                  Payer pour enrichir des politiciens qui détournent du pognon pour finir dans leur campagne ou leur poche et qui se foutent ouvertement de notre gueule, non merci.

                  • alainbibou
                    alainbibou répond à A déménagé le 10 mai
                    Mal-pensant
                    • Posté à 19h21 le 29/11/2010
                    • Internaute 66569
                      Mal-pensant

                    « payer pour les gosses des autres (genre famille de 10 enfants avec les allocs kivonbien) non merci. »

                    Le détail qui tue...je crains que peu de votes aillent à vos élucubrations qui sentent fortement la daube populiste. Merci de chercher d’autres arguments, car si vous êtes anarchiste donc : pour l’avortement , le préservatif, la stérilisation de masse voire l’eugénisme (tout comme moi), va falloir être un peu plus clair. Mais peut-être me trompe-je ?

                    • A déménagé le 10 mai
                      • Posté à 20h19 le 29/11/2010
                      • Internaute 102287

                      Ouais, vous êtes complètement à coté de la plaque... C’est souvent ce qui arrive avec les gens qui parlent à votre place et dise pour vous ce que vous devez penser obligatoirement.

                      Certain essayent de procéder de la sorte parce qu’un argument ne plait pas alors on rajoute tout un tas de conneries dérrière avec un ton « vérité absolu »... <>

                      Pour info ;
                      Elucubrer : Composer un ouvrage à force de veilles et de travail.

                      Evitez les mots dont le sens vous échappent au passage et non, je suis loin d’être un anarchiste.

                • screugneugneux
                  screugneugneux répond à MahdiKaze
                  râleur-NRV
                  • Posté à 19h46 le 29/11/2010
                  • Internaute 43534
                    râleur-NRV

                  comme le fait remarquer L’effaceur,
                  vider son compte dans la journée n’est plus possible,
                  car pour tout retrait supérieure a un certain montant ( quelques milliers d’euro) il faut prévenir la banque 48 ou 72 heures avant,
                  et pour les retraits au dab, c’est pareil, les cartes bleus ont un plafond de retrait ( qui est somme toute assez bas)
                  les seuls personnes qui ont « suffisamment “ d’argent sur leur compte en banque pour que les retraits soient significatifs sont aussi les personnes qui ont tout interet a ce que le système ne s’enraye pas
                  et ceux qui ont ‘intérêt’ a ce que le ‘système’ s’écroule, n’ont pas vraiment les moyens d’agir dessus........

                  si vous voulez niquer les banques, appelez plutôt les gens a prélever la totalité de leurs salaire des qu’il est versé chaque mois et tout payer en liquide,
                  et là, si des millions de smicar retirent leur salaire des le début du mois, là ça leur ferait mal.

                  • michelle D
                    michelle D répond à screugneugneux
                    jelgardpourmoi
                    • Posté à 20h58 le 29/11/2010
                    • Internaute 106334
                      jelgardpourmoi

                    Bravo !

                  • ingrid.rudolph
                    ingrid.rudolph répond à screugneugneux
                    retraitee
                    • Posté à 10h36 le 30/11/2010
                    • Internaute 131538
                      retraitee

                    oui, vous avez raison, malheureusement personne ne le fait, moi la premiere, avoir trop d argent chez soit est dangereux, alors que pouvons ns faire ?

                    • screugneugneux
                      screugneugneux répond à ingrid.rudolph
                      râleur-NRV
                      • Posté à 22h07 le 30/11/2010
                      • Internaute 43534
                        râleur-NRV

                      si vous vous faites régulièrement cambrioler,
                      alors en effet, c’est gênant d’avoir de grosses sommes d’argent au domicile,
                      mais si vous n’êtes jamais cambriolé, le fait que vous ayez ou non de l’argent au domicile ne change rien....
                      vous avez bien un ordi, une tv, des babioles, bijoux ... etc
                      on ne vous cambriole pas pour autant.
                      c’est juste qu’on a plus l’habitude, dépendants que nous sommes de notre CB

            • tropi
              tropi répond à biquari
              calisé
              • Posté à 12h42 le 29/11/2010
              • Internaute 12719
                calisé

              mon compte est vide depuis longtemps !
              plus précisément dés que je touche ma maigre pension, il se vide !

            • D-503
              D-503 répond à biquari
              U topos
              • Posté à 00h33 le 30/11/2010
              • Internaute 116654
                U topos

              « vider les banques d’Eric Cantona »
              Euh, Eric Cantonna est propriétaire de banques ?
              Mince alors ! Je ne savais pas que ça payait aussi bien le foot.

               ; -)

      • Gelone2010
        Gelone2010 répond à Mrsebman
        Sarkophobe
        • Posté à 20h30 le 28/11/2010
        • Internaute 99991
          Sarkophobe

        « Miam ! »

        Le meilleur, ce sera quand même quand on découvrira ce que les « grands » de se monde pensent réellement de l’Afrique, des Africains, de leurs gouvernements, ainsi que des Arabes et de leurs gouvernements... Ca devrait donner du grain à moudre aux assoces antiracistes, pour les cinquante ans à venir. Au bas mot.

        • Ratfucker-
          Ratfucker- répond à Gelone2010
          • Posté à 21h02 le 28/11/2010
          • Internaute 88371

          « Les grands de ce monde » ? Que croyez-vous qu’en pensent les « petits » ? Si on soumettait au vote populaire en Europe les mêmes questions qu’en Suisse, croyez-vous que le résultat serait différent ?

          • ingrid.rudolph
            ingrid.rudolph répond à Ratfucker-
            retraitee
            • Posté à 10h37 le 30/11/2010
            • Internaute 131538
              retraitee

            oui, nous n avons pas le courage des suisses et travaillons trop avec l afrique

        • kiki le chien
          kiki le chien répond à Gelone2010
          observateur
          • Posté à 11h04 le 29/11/2010
          • Internaute 130584
            observateur

          par contre je ne me fait aucune illusion sur ce que
          pense notre président de nous ! ! ! !

      20 autres commentaires
  • désinscrit-
    • Posté à 06h20 le 29/11/2010
    • Internaute 736

    Les Warlogs m’avaient grandement déçu, ...
    D’accord avec vous, finalement ça n’a pas changé grand chose, à part faire passer wikileaks pour le sauveur de la « démocratie » mondiale.
    Et là il semble que toute la planète du ’diner du siècle’, reprend ces ’fuites diplomatique’ sans avoir de réels moyens de vérifier que ce sont bien des fuites et que ce n’est pas organisé (à cette échelle il me semble impossible que les USA ne puissent pas en identifier l’origine).

    Par contre ça permet de faire passer en douce des messages, « les arabes aiment pas l’iran », etc...

    Si on considère que « plus c’est gros, plus ça passe » je n’ai plus envie d’accorder qu’un tout petit crédit à wikileaks ! ! Et je pense qu’il faut être très méfiant avec ce site, c’est un scénario à la james bond.

    • mat_fr
      mat_fr répond à désinscrit-
      Doctorant
      • Posté à 09h02 le 29/11/2010
      • Internaute 106142
        Doctorant

      « Par contre ça permet de faire passer en douce des messages, “les arabes aiment pas l’iran”, etc... »
      Dire que l’Arabie saoudite sunnite ne peut pas blairer l’Iran chiite ne relève pas vraiment de la théorie du complot, c’est juste une vérité vraie comme on dit..

       
      • désinscrit-
        désinscrit- répond à mat_fr
        • Posté à 12h47 le 29/11/2010
        • Internaute 736

        Je ne conteste pas la véracité des messages ; -) (sur les tensions « sunno-chiite » ou sur l’autoritarisme de sarko ou les beaux yeux du patron de l’onu,...)
        Je remarque juste que c’est un message de plus qui isole l’iran qui est reprit un peu partout et je suis prêts à parier qu’il y en aura d’autres.

        Je ne sais pas quel crédit apporter à l’info que je viens d’entendre mais ce serait, je cite : « un jeune militaire de 23, affecté au renseignement qui s’ennuyait et aurait découvert par hasard qu’il avait accès à de gigantesque base de données officielle US. Puis il les aurait gravé sur un CD de “lady gaga” pour les sortir »
        On croit rêver non ? Une bonne partie du secret défense américain est accessible à un soldat qui s’ennuie au boulot, au point qu’il rentre en salle avec un CD de lady gaga ! !
        Bientôt on va apprendre qu’il fumait dans les chiottes.

        Allez zou, c’est un bon buzz, avec surement pas mal d’infos mais c’est un outil qui pourrait être manipuler à d’autres fin bien moins glorieuse que ce début de love story.
        Le risque de manipulation est trop grand par rapport au bénéfice qu’on pourrait en tirer à mon avis.

        • mat_fr
          mat_fr répond à désinscrit-
          Doctorant
          • Posté à 13h12 le 29/11/2010
          • Internaute 106142
            Doctorant

          Je pense que l’embarras causé par certains de ces leaks (diplomatiques, la video de l’Apache en Irak, les warlogs...) est bien supérieur au bénéfices que l’administration américaine pourrait tirer de ces « révélations orientées » sur l’Iran
          très franchement, ils n’ont pas besoin de wkileaks pour communiquer au monde sur l’Iran. Quand on voit qu’ils ont mené les 3/4 de leurs alliés en guerre en Irak sur la base d’un power point bidonné...

          Non, pour moi ces fuites en sont vraiment. Mais tout leur intérêt prend forme si et seulement si elles sont analysées et commentées, contextualisées. Le flot d’information brute n’est pas forcément une bonne chose s’il est laissé tel quel

          • désinscrit-
            désinscrit- répond à mat_fr
            • Posté à 13h33 le 29/11/2010
            • Internaute 736

            Ben c’est justement en pensant au « power point », aussi à la fille du diplomate Kowetien, présentée comme une kowetie lambda et qui avait raconté des craques si je me souviens bien pour le premier départ en Irak (sur les nourissons tués en maternité par les soldats Irakiens ou un truc comme ça), plus quelques autres galéjades... Qui me font sérieusement douter de ce nouveau SCOOP « absolument fiable ».

            Le flot d’information brute n’est pas forcément une bonne chose s’il est laissé tel quel
            Tout à fait d’accord et le flot est tellement énorme ici, que je le trouve facilement manipulable.

            Vigilance and see ; -)

            • alainbibou
              alainbibou répond à désinscrit-
              Mal-pensant
              • Posté à 19h26 le 29/11/2010
              • Internaute 66569
                Mal-pensant

              Certes, certes. Un peu comme l’information selon laquelle nos braves flics en 1961 auraient envoyé dans la Seine 200 arabes à Paris lors d’une manif pacifiste...Qu’est ce qu’il faut pas entendre.

              • alainbibou
                alainbibou répond à alainbibou
                Mal-pensant
                • Posté à 19h28 le 29/11/2010
                • Internaute 66569
                  Mal-pensant

                Moi je ne veux plus attendre 30 ans pour apprendre que des préfets, présidents, ministres décorés de la légion d’honneur, ont commis des méfaits passibles de la perpéte. Puisqu’en général ils sont un peu comme Pinochet au moment de son procès : morts ou presque et cela m’insupporte

          • screugneugneux
            screugneugneux répond à mat_fr
            râleur-NRV
            • Posté à 19h33 le 29/11/2010
            • Internaute 43534
              râleur-NRV

            « Certaines relatent des combats, d’autres rapportent des renseignements. Leur degré de confidentialité est faible (ce qui signifie qu’ils ont circulé en de nombreuses mains), mais leur nombre est très élevé (ce qui implique que peu de personnes pouvaient les réunir). Leur authenticité n’a pas été contestée »

            « Nos détracteurs s’attendent à ce que le Réseau Voltaire se félicite de ces fuites et exploite ces documents pour charger les forces US, les accuser de crimes de guerre et d’incompétence. Nous n’en ferons rien.

            Tout laisse à penser que ces fuites ont été organisées par un clan de l’appareil US pour imposer ses vues simultanément au limogeage du général McChrystal par le président Obama. Et le fait que ce dernier ait stoppé toute enquête interne visant à identifier l’origine des fuites montre que celle-ci lui est connue, qu’il ne souhaite pas l’affronter ou qu’il l’approuve.

            Ces documents ne décrivent pas la réalité de terrain, mais attestent du degré d’auto-intoxication des forces US. Les notes de renseignement afghanes qui servent de base aux opérations de l’Alliance dans ce pays ne rapportent que de stupides ragots et l’on se demande comment ces informateurs ont été recrutés. “

            • Dorsal-
              Dorsal- répond à screugneugneux
              Darwin avait raison
              • Posté à 20h53 le 29/11/2010
              • Internaute 123066
                Darwin avait raison

              Netanyahu : « WikiLeaks fait de ce jour un moment historique » !
              Lien

              Par les révélations de Wikileaks, les sionistes se congratulent que soit soulignée et révélée la lâcheté des pays arabes à attaquer eux-mêmes l’Iran en demandant eux-aussi aux USA d’attaquer à leur place...
              On croit rêver de tant de bêtise. Qui peut être assez lâche et manipulateur pour fomenter une guerre contre l’Iran à faire faire par d’autres et ce depuis des décennies parce que son état ethnocratique est basé sur du mythe biblique et une industrie d’armes, de mensonges et de trahisons ?

              « Recent admissions that the Israeli lobby, AIPAC, routinely receives masses of classified information makes them suspect #1 for being the source of Wikileaks »
              « De récentes entrées attestent que le lobby pro-Israélien AIPAC reçoit régulièrement des quantités de documents classifiés ce qui en fait le suspect Numéro 1 d’être la source (réelle) de Wikileaks »
              Lien

              A traduire et à méditer.

            • mat_fr
              mat_fr répond à screugneugneux
              Doctorant
              • Posté à 21h41 le 29/11/2010
              • Internaute 106142
                Doctorant

              pitié, pas les clowns du Réseau Voltaire...

              • screugneugneux
                screugneugneux répond à mat_fr
                râleur-NRV
                • Posté à 22h02 le 30/11/2010
                • Internaute 43534
                  râleur-NRV

                plutôt que les traiter simplement de clowns,
                dénoncez plutôt leurs « clowneries » et argumentez et citez vos références comme ils le font,
                tout ce qu’ ils affirment est étayé, les sources sont mentionnées, seuls leurs conclusions et analyses sont perso,
                faites en donc autant vous le doctorant..........

            • ingrid.rudolph
              ingrid.rudolph répond à screugneugneux
              retraitee
              • Posté à 10h38 le 30/11/2010
              • Internaute 131538
                retraitee

              bien que ne faisant pas beaucoup de politique tout a fait d accord avec vous

      10 autres commentaires
    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à désinscrit-
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 10h18 le 29/11/2010
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Oui, il faut se méfier de ce qui nous échappe de toute façon car nous n’avons pas les moyens de le contrôler. Le phénomène Wikileaks peut très bien aboutir à un connaissance partielle d’une réalité beaucoup plus complexe, et cette connaissance nous entraîner vers des déductions fausses.

      De plus, il faut prendre garde au fait que sur la toile, les cellules d’espionnage de services publics pourraient aussi bien servir à espionner des conversations privées.

      Dernière remarque : En nous faisant croire que même les informations confidentielles d’état peuvent être piratées, on nous persuade en même temps qu’il est probablement un jeu d’enfant d’espionner nos communications privées. Ce qui pourrait permettre de terroriser et donc entraver la démocratie communicative : peur de communiquer sur la toile, moins d’échanges, donc moins de démocratie communicante.

      ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
      Il semblerait qu’le monopole se met à faire la gueule
      Et à être jaloux, paraît qu’on a violé
      Les secrets d’la défense, qu’on est des subversifs
      Dès qu’les gens communiquent, y’a le pouvoir qui flippe

      Branche ta cibi j’t’appelle sur le Canal 19
      Salut tous les amis
      Salut les gars, quoi de neuf sur le Canal 19
      Répondez les amis

      (Extrait de François BERANGER, chanson « Canal 19 », année 1980)
      –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
      Répondez les amis

       
      • alainbibou
        alainbibou répond à Blue_tail_fly
        Mal-pensant
        • Posté à 19h35 le 29/11/2010
        • Internaute 66569
          Mal-pensant

        ça me conforte plutôt dans l’immense joie de constater que ceux qui prétendent controler tout ce qui est dit par le citoyen lambda se sentent tellement à l’aise qu’ils en oublient de sécuriser leurs propres communications. Les hackers embauchés par la CIA ont piraté les ordis iraniens, je vois pas pourquoi d’autres hackers ne seraient pas aptes à b....r le pentagone et autres rigolos.

      1 autres commentaires
  • Filomene31
    Filomene31
    gerant
    • Posté à 11h32 le 29/11/2010
    • Internaute 61731
      gerant

    Ces documents confirment de ce que l’on soupçonnait, cela ne rendra pas service à la politique qui est déjà peu crédible. Un bon ménage ne fera pas de mal

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 18h46 le 28/11/2010
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    entre 500 et 1 000 mémos concerneraient directement la France

    ça doit ètre le p’tit qui tombait à chaque sur l’répondeur a obama

  • menerlach
    menerlach
    Agnostique
    • Posté à 18h54 le 28/11/2010
    • Internaute 125652
      Agnostique

    Dommage qu’ils ne publient pas les documents secret-défense français ça épargnerait des crises de nerfs chez les juges d’instruction.

    • Herby
      Herby répond à menerlach
      encore là
      • Posté à 04h22 le 29/11/2010
      • Internaute 116252
        encore là

      Même si ces documents tombaient entre les mains de journalistes, si ces derniers sont français, il n’est même pas sûr qu’ils soient publiés !
      Pour rappel :
      « Fallait-il participer à l’opération de fuites de télégrammes diplomatiques de WikiLeaks ? (...) Ces questions, les journaux qui participent à l’opération se les sont posées et répondent avec, il faut bien le dire, moins de conviction que lors du coup précédent sur l’Irak. » (je me suis permis de corriger les nombreuses fautes de grammaire et d’orthographe).

      Par contre, quand le nabot monte sur un beau cheval blanc, personne ne se pose de questions :

      Cherchez l’erreur !

      • Fernand Buron
        Fernand Buron répond à Herby
        touche-moi pas tu me salis !
        • Posté à 07h30 le 29/11/2010
        • Internaute 66510
          touche-moi pas tu me salis !

        L’erreur, c’est que le petit président se croit encore sur son cheval de bois, quand il se lançait à l’assaut de Grand Frère Guillaume en criant MINDENHOL VAGYOK ! ! !

      • michel1832
        michel1832 répond à Herby
        Optimiste, sans plus...
        • Posté à 07h49 le 29/11/2010
        • Internaute 118757
          Optimiste, sans plus...

        L’empereur s’écarte avec sa monture afin de laisser passer un véhicule transportant un énorme sac de fayots

         
        • A.T.swey
          A.T.swey répond à michel1832
          *
          • Posté à 09h44 le 29/11/2010
          • Internaute 112034
            *

          « L’empereur s’écarte avec sa monture afin de laisser passer un véhicule transportant un énorme sac de fayots... »

          Voila un commentaire qui mériterait bien d’être encadré de rouge en haut du tableau !

          • Ishtar
            Ishtar répond à A.T.swey
             ? ?
            • Posté à 13h12 le 29/11/2010
            • Internaute 26226
               ? ?

            Je me demande souvent en ce qui concerne cette photo ce que doivent ressentir tous ces journalistes entassés sur la charrette à fumier quand ils se revoient aujourd’hui jugés là dessus avec le recul.J’imagine que certains doivent essayer de nier être montés dans la carriole de la honte.D’autres par contre en sont peut-être fiers.Ces gens manquent tellement de la plus élémentaire dignité parfois s’accrochant comme la pauvreté sur le monde à leurs divers avantages payés par le pouvoir.

            • Herby
              Herby répond à Ishtar
              encore là
              • Posté à 16h11 le 29/11/2010
              • Internaute 116252
                encore là

              Pour avoir côtoyé le milieu quelques temps, je peux vous dire que ce tracteur est chargé de JRI (Journaliste Reporter Image) payés au lance-pierre et bien obligés de se soumettre à ce jeu ridicule pour gagner leur bifteck.
              Ils ont dû être réveillés par un coup de fil d’une rédaction quelconque avec un : « Le directeur de campagne vient de m’appeler. Sarkozy va faire du cheval. Tu fonces et tu ramènes les images pour l’ouverture du 13h ! ». Et s’il n’obtempère pas, le lendemain, quelqu’un d’autre aura pris sa place.
              J’aurais plutôt tendance à plaindre ces gens-là. La plupart rêverait de pouvoir réellement exercer leurs talents. Au lieu de ça, ils se retrouvent, comme beaucoup d’autres, prisonniers de ce système.

              • sanzu
                sanzu répond à Herby
                • Posté à 20h57 le 29/11/2010
                • Internaute 39612

                Je partage votre analyse quant à l’absence de choix pour ces tâcherons de l’info !
                Mais je pense que cette photo restera dans les annales(elle le mérite en tout cas !) comme une illustration parfaite des rapports
                entre les différentes composantes de notre Société.
                En tout cas ça vaut un long exposé en école de journalisme !

              • Ishtar
                Ishtar répond à Herby
                 ? ?
                • Posté à 02h51 le 30/11/2010
                • Internaute 26226
                   ? ?

                Vous avez raison.C’était une erreur d’appréciation de ma part probablement : les journalistes photographes entassés comme du bétail sur la charrette ne sont sûrement pas les plus en vue du paysage audiovisuel.
                Ainsi ils ne doivent pas avoir les mêmes avantages que des Pujadas,Chabot and co.Ni les mêmes conditions de travail.Le seul point commun serait peut-être l’étrange rapport avec N Sarkozy et l’absence de considération dont ils font l’objet.
                Car entassés sur un tracteur ou assis face à Sarko dans un salon de l’Elysée,les journalistes sont toujours l’instrument de propagande de leur patron-DRH des télés publiques et ...des autres..

          • michel1832
            michel1832 répond à A.T.swey
            Optimiste, sans plus...
            • Posté à 15h06 le 29/11/2010
            • Internaute 118757
              Optimiste, sans plus...

            Merci !

        • le farfadet
          le farfadet répond à michel1832
          Designer
          • Posté à 13h58 le 29/11/2010
          • Internaute 131868
            Designer

          et oui le peuple avait faim.

        7 autres commentaires
      • sans-tabou
        sans-tabou répond à Herby
        Citoyen de la République
        • Posté à 07h51 le 29/11/2010
        • Internaute 99446
          Citoyen de la République

        Très beau cheval !

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