Rappaz, cultivateur de chanvre en grève de la faim, « en danger »

eu fait, je crois que c’est le schemat de la crise de 1929, suite au crash, par manque de confiance, tout le monde s’est précipite dans les banques pour retirer de l’argent « papier »,
et forcement, les stocks n’étaient pas suffisants pour satisfaire toute la demande, les banques se sont retrouvées en « rupture de stock »
mais a l’époque, il n’y avait pas les cartes de crédit,
avec la « dématérialisation » de l’argent, les monnaies ne sont plus que des chiffres sur des livres de compte, donc passé la première phase de panique, tout pourrait rentrer dans l’ordre,
ce qui pourrait poser plus de problème ce serait si on pouvait a nouveau toucher son salaire sans avoir besoins de passer par l’intermédiaire de la banque,
la , le système serait privé d’une manne financière captive qu’il utilise pour alimenter le système financier,

Et ce n’est pas une bonne idée de « suicider » un système collectivement subi/accepté, si il est mauvais ?

Sans casse, il n’y aura pas de reconstruction, juste de la rénovation ..

« A l’instant où l’esclave décide qu’il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. »
Gandhi

« Nul n’est plus esclave que celui qui se croit libre sans l’être. »
Goethe

« Alors soyons désinvolte, n’ayons l’air de rien... »

Vous préférez que les gens caillassent les banques ?
Ce n’est pas une mauvaise idée ma foi.
Les gens luttent au cas où vous ne l’auriez pas compris. Les politiques ne veulent rien changer concernant les banques, alors c’est les citoyens qui les y obligeront d’une façon ou d’une autre, après tout les banques qui nous ont fichu dans la merde ne nous font pas de cadeaux
Si le système crève hé bien tant mieux, qu’il crève une bonne foi pour toute, vu l’état dans lequel se trouvent une majorité de gens, beaucoup n’en ont rien à foutre, ils se sentiront moins seuls.
Et arrêtez de culpabiliser pablico ou d’autres internautes, les responsables sont plus haut.
Mais peut-être que c’est pour votre porte-monnaie que vous avez peur.

Ben vous voyez que vous ne regardez pas autour de vous... Aller jusqu’à oser prétendre que les banques sont « social » et qu’ils aident les humains...

Et alors ? Plus de banques plus de factures et alors ?
Les politiques seront bien obligés de trouver une solution et surtout régler une bonne foi pour toutes le risque des banques, car c’est elles qui ont mis le monde dans la merde à commencer par Goldman Sachs

La prochaine fois que je vois ma banquière je lui baise les pieds, je lui doit tant, sans elle je ne pourrai vivre, merci de m’avoir éclairé, moi un mécréant naïf qui croyait que les banquiers étaient des salauds...
Merci Mr.dissonance d’exister et de m’avoir ramener sur le droit chemin...
Rien n’est immuable cher monsieur, aucun système, de la royauté au communisme de l’Urss...
Plus de banques et après ?
Un petit rappel l’Homme et l’humanité ont exister avant les banques...
je vous laisse une chronologie, vous y verrez que tout ceci est finalement à l’échelle de l’évolution humaine très récent, 3000 ans pour les prémices et la bourse d’Amsterdam(1607) pour mère du système actuel.

Voici un petit résumé de l’histoire économique de notre civilisation : ( c’est pas de moi, j’ai piqué ca sur un blog...mais je sais plus lequel, que l’auteur m’en excuse...)

- 3000 av.JC : A Sumer, dans le sud de la Mésopotamie, le temple rouge d’Uruk sert de banque et émet déjà des reçus de dépôt.

- 2500 - 2000 av.JC : En Mésopotamie, les damgars / tamkarus (marchands) développent la comptabilité. Ils pratiquent le prêt et utilisent déjà des reçus, des lettres de crédit et des billets à ordre. Ils connaissent aussi les « comptes à postes superposés », ceux-ci étant les ancêtres des « comptes en partie double », comportant une partie « recette » (« crédit ») et une partie « dépense » (« débit »).

-1800 av.JC : En Mésopotamie, des proto-banques prêtent à intérêt des semences aux paysans. Ceux-ci payent les intérêts en donnant une partie de l’orge qu’ils ont fait pousser.
Le Code d’Hammourabi à Babylone crée même un système d’assurances : Si un marchand demande un prêt pour effectuer un transport en caravane, il paye au prêteur une somme supplémentaire servant d’assurance contre le vol. Il n’aura ainsi pas à restituer le prêt si la marchandise se fait voler. Ce sera même les autorités de la ville ou a eu lieu le vol qui devront payer.

- 1700 av.JC : Le papyrus BOULAQ 18 montre qu’on utilisait déjà la comptabilité en partie double en Egypte sous la 13ème dynastie.

- 1300 - 1000 av.JC : En Chine, des coquillages cauris sont utilisés comme système d’échange. Cette proto-monnaie se répandra ensuite largement dans tous l’océan indien.

- 800 - 300 av.JC : En Chine, des objets de bronze remplacent les cauris lors des échanges. On trouve ainsi de la « monnaie-pelle » (ou « monnaie-bêche »), de la « monnaie-houe » (BU) et de la « monnaie-couteau » (DAO). Au sud, dans le royaume du CHOU, on utilisait des cauris (PAIs) de bronze appelés « monnaie en nez de fourmi » (YIBI-QIAN) ou « monnaie en face de démon ».

- 652 - 615 (ou 687 - 675) av.JC : Le roi Ardys de Lydie fait frapper les premières pièces de monnaie rondes. Son sceau royal sur les pièces certifie que leur valeur correspond bien à celle du métal précieux qui les compose.
Cette invention permet de faire reposer l’économie sur l’échange de monnaies et non plus sur le troc de grains, de lingots métalliques ou d’objets utiles.

- 600- 500 av.JC : De véritables banques se forment en Mésopotamie. On trouve ainsi la grande banque de la famille Egibi à Babylone (-600 -500) et celle de la famille Marashu à Nippur (-500 -400). Elles pratiquent le prêt à intérêt d’argent et de grains. (On a même retrouvé le texte de l’hypothèque d’un verger à Babylone, donnée pour garantir un prêt par la banque des Marashu en 430 av.JC). Des « lettres de crédit » étaient déjà employées.

- 520 av.JC : A Byzance, on trouve les plus anciennes traces d’activité de change chez les Grecs.

- 436 av.JC : Plus ancienne trace d’activité de change chez les Grecs d’Eleusis. A Athènes, les banquiers-changeurs (agents de change) sont appelés « trapézites », ils prennent des fonds en dépôt, prêtent de l’argent et procèdent au change des diverses monnaies existantes. Des « lettres de change » (ordres de paiements écrits) sont déjà utilisées dés le 3ème ou 4ème siècle av.JC. Certains temples peuvent également servir de banques ou on peut y retirer son argent déposé en présentant un « symbolon » / « signa » (sceau). Des découverts peuvent même être accordés.

- 340 av.JC : A Athènes un système d’assurance est déjà utilisé : le « prêt maritime » (« argurion nautikos » / « daneismata nautika »). Un prêteur prête de l’argent, avec un intérêt élevé, pour financer une traversée. Si le débiteur perd la cargaison, il ne remboursera pas le prêt.
A Rhodes un système d’assurance mutuelle existe déjà : le « Lex Rhodia de jactu ». Les marchands cotisent à une caisse qui servira à rembourser ceux d’entre eux qui perdront leurs marchandises dans un naufrage. Ce système perdurera longtemps.

- 221 av.JC : Aprés avoir unifié la Chine, son 1er empereur impose l’usage des pièces de monnaie rondes avec un trou carré au milieu : la monnaie QIAN (sapèques).

- 140 (ou 119) av.JC : En Chine, Wuti invente l’argent fiduciaire. Il s’agit de pièces dont le cours est conventionnel et non plus basé sur la valeur du métal les composant. Il crée aussi des carrés de tissus dont la valeur équivaut à 40000 pièces de cuivre. Il s’agit la d’un lointain ancêtre du papier-monnaie ... mais cette invention sera ensuite oubliée pour plusieurs siècles.

- 318 av.JC / 300 ap.JC : A Rome les banquiers (changeurs et prêteurs) sont appelés « argentaris » puis « nummularis ». Ils connaissent les « comptes en partie double » puisqu’on a retrouvé des « codex accepti et expensi » (livres de caisse) divisés en deux parties : une colonne « D » (= Debitum) et une colonne « CR (= CReditum).
En Egypte romaine, on utilise déjà des sortes de chèque non endossable. Mais cette invention n’est pas utilisée à Rome.
Les assurances (ou prêts) maritimes sont également connues, sous le nom de “pecunia nautica”, “trajecticia pecunia ‘ puis nauticum foenus’.

Toutes les inventions de ce système proto-capitaliste seront ensuite perdues en Occident à cause des invasions barbares ... mais aussi à cause de l’instauration du christianisme comme religion d’état. Toute richesse gagnée par la spéculation, et non par le travail, était en effet considérée comme un pêché par le christianisme.

- 325 : Le concile de Nicée condamne le prêt à intérêt.

- Au 4ème et 6ème siècle : Le Talmud de Jérusalem et le Talmud de Babylone apportent des modifications dans la vision juive sur l’usure. Le prêt à intérêt se codifie et devient permis au Juifs en se basant sur le chapitre 23-20 du Deutéronome : ‘Tu peux charger intérêt à un étranger, mais pas un frère israélite’.

- 789 : L’empereur Charlemagne publie d’Admonitio Generalis qui interdit les prêts à intérêt. C’est la fin des changeurs ‘Syriens’ qui venaient faire des affaires en Occident.
Mais comme cette loi ne concerne que les Chrétiens, les Juifs restent donc autorisés à pratiquer le prêt sur gage. Ils resteront donc les seuls usuriers tolérés en Europe pendant plusieurs siècles. Ils deviennent également les seuls marchands qui continuent à commercer avec les Musulmans en Orient (surtout les Juifs Radhanites).

- 8 ème siècle : Les Arabes Abassides utilisent déjà des paiements signés : les SAKKs (ancêtres des chèques) et les HAWÂLAs (ancêtres des lettres de change).
A la même époque les Chinois utilisent les HEQUANs (billets de crédit / billets au porteurs). Ce sont des certificats de dépôts en banque qui peuvent être utilisés comme de la monnaie.
Et les Marchands Juifs utilisent des SUFTATAs, ancêtres des lettres de crédits.
On ignore si ces inventions sont apparues en premiers chez les Arabes, les Juifs de Bagdad ou les Chinois.

- 812 : L’’état chinois s’inspire des HEQUANs pour émettre des bons de rachat (appelés FEY-THSIANs, ‘argent volant’) en échange des pièces métalliques en nombre insuffisant. Ce sont, en fait, les premiers vrais billets de banque en papier.

- Fin du 9 ème siècle : Les banquiers juifs de Bagdad sont chargés de toutes les affaires financières des autorités musulmanes, permettant ainsi à ces dernières de contourner l’interdit coranique sur les prêts à intérêt.

- 969 : Formation du califat Fatimide en Egypte. Les banquiers juifs commencent alors à délaisser Bagdad pour s’installer au Caire.

- 1024 : Les billets de banque (appelés ZHU-QUANs) deviennent le monopole de l’état chinois.

- 1050 : Les Italiens du nord (appelés collectivement ‘les Lombards’)commencent à installer des comptoirs en Orient et en Afrique du nord pour commercer avec les peuples musulmans. Ils y remplacent peu à peu les marchands Juifs Radhanites (Juifs du Rhône ?).
Inversement, de nombreux banquiers juifs des pays musulmans viennent s’installer à Cordoue.

- 1063 : Des marchands Italiens (de Gênes et Venise) et Anglais créent le ‘Code d’Amalfi’. C’est une caisse ou cotisent les marchands et qui sert à les rembourser si jamais ils perdent leur cargaison en mer.

- 1080 : Venise obtient des privilèges commerciaux dans l’empire Byzantin.

- 1095 - 1099 : Début des croisades. Les Vénitiens en profitent pour étendre leur empire commercial en Méditerranée. Déclin du commerce juif à cause de l’antisémitisme grandissant.

- 1129 : Création de l’ordre du temple. Les Templiers formeront un grand réseau de commanderies fonctionnant comme des banques et couvrant l’Europe du sud et les pays conquis par les Croisés. Ils pratiquent des prêts sans intérêt (théoriquement) étant donné qu’ils sont un ordre religieux et que l’usure est interdite par la Bible.

- 1137 : Le comte champenois Thibaud II commence à délivrer des ‘tractorius’ et des ‘conductis’ aux marchands étrangers venant commercer dans ses foires. Ce sont des saufs-conduits leurs garantissant la protection d’une escorte contre les bandits de grands chemins. Cela lui permet d’attirer les marchands Flamand et de doper le commerce champenois.

- 1141 : Création d’un lieu réservé au change sur le Grand Pont (‘Pont au change’) à Paris.

- Avant 1150 : Les Lombards de Gènes inventent les ‘Contrats de change’. Ces opérations de change permettent aux marchands d’obtenir des monnaies étrangères pour commercer dans les comptoirs avec les Arabes. C’est un système qui permet aussi aux agents de change de faire des bénéfices en contournant les lois contre l’usure.

- 1151 : Les Lombards créent la 1ère banque à Venise. Sous l’influence des Arabes, ils introduisent les ‘lettres de crédit’ (‘lettera di pagament’ ou ‘lettres de paiement’) puis les ‘lettres de change’ en Europe.
Une ‘lettre de crédit’ est un engagement d’un banquier de payer un vendeur, pour le compte de l’acheteur, pendant la durée de validité de la lettre (parfois via une banque intermédiaire ‘notificatrice’).
Une ‘lettre de change’ est un ordre écrit ou un ‘tireur’ (emprunteur) demande à un ‘tiré’ (banque débitrice) de payer le ‘bénéficiaire’ (le porteur du document) à une date indiquée. Une opération de change peut être pratiquée en même temps si l’opération a lieu entre deux pays ou circulent des monnaies différentes.
Les Templiers utiliseront un système du même genre : Les pèlerins pourront leurs confier leurs économies contre un bon de dépôt fonctionnant comme une lettre de change (arrivés à destination, ils peuvent échanger leur bon contre de l’argent local).

- 1170 : Les Lombards commencent à aller commercer dans les foires de Champagne. Ils répandent ainsi l’usage des ‘lettres de foire’ (‘lettres de change’ et ‘billets à ordre’).
Un ‘Billet à ordre’ est un document ou le ‘souscripteur’ (débiteur) s’engage à payer son ‘créancier’ (bénéficiaire) à une date déterminée.

- 1191 : Les Français prennent Arras. Les banquiers Lombards qui s’y étaient installés préfèrent alors partir à Bruges, dans les Flandres, dont ils feront un grand centre économique.

- 1193 : Les Lombards créent la 1ère banque privée moderne à Sienne.

- 1179 et 1215 : Le concile de Latran rappelle que le prêt à usure est interdit aux Chrétiens... ce qui signifie qu’il est toujours toléré chez les Juifs.

- 1198 : Le prêt à intérêt est à nouveau permis au Juifs en France.

- 1223 : Le prêt à intérêt est à nouveau interdit aux Juifs en France.

- 1227 ou 1234 ou 1236 : Par la décrétale ‘Naviganti vel eunti ad nundinas’, le Pape interdit les ‘contrats de compagnie’ ou ‘prêts à la grosse’. Ce sont des assurances couvrant les risques en mer (Elles existaient déjà dans l’antiquité grecque). Un prêteur avance de l’argent à un armateur qui ne le rend (avec un gros intérêt) que si son navire revient indemne.
L’Italie, le Portugal et la France créeront alors d’autres systèmes pour remplacer ces contrats d’assurance.

- 1241 : Lübeck et Hambourg fondent la ‘Hanse Teutonique’ (ou ‘Ligue Hanséatique’). C’est une ligue de marchands puis de villes libres formant un espace économique commun qui s’étendra sur les rives de la Baltique et de la mer du Nord. Expansion de l’usage des ‘lettres de change’.

- Milieu du 12ème siècle : Les Lombards inventent les ‘comptes à vue’ pour l’argent en dépôt dans leurs banques.

- 1250 : La ‘Société des moulins de Bazacle’, prés de Toulouse, crée les premiers ‘UCHAUx’. Ce sont des titres échangeables, ancêtres des actions et obligations.

- 1252 : Bruges, principal centre commercial flamand, se lie à la Hanse Teutonique.

-Vers 1300 : Création des premiers titres d’emprunts d’état par les Lombards en Italie du nord.

- 1277, 1291 et 1311 : Les banquiers Lombards sont chassés de France.

- 1298 : Marco Polo décrit l’usage du papier-monnie qu’il a vu en Chine ... mais personne ne s’y intéresse en Europe.

- 1307 - 1312 : Le roi de France fait arréter les Templiers. C’est la fin du réseau banquier de l’ordre du temple. Les Templiers avaient cependant permis de développer l’emploi des lettres de crédit, des lettres de change, des dépôts à vue, des dépôts à terme et de la comptabilité en partie double (inventions lombardes).

- 1329 (ou 1336 ou 1347) : Apparition des premières vraies polices d’assurances maritimes à Florence.

- Vers 1340 : Invention de la ‘comptabilité en partie double’ chez les Lombards de Gènes (c’est plutôt une redécouverte, car elle était déjà connue dans l’antiquité).

- 1343 : Fin du pouvoir des financiers Lombards à Londres.

- 1348 : Peste noire. Fin du pouvoir des financiers Lombards en Champagne.

- 1408 : Première banque publique de dépôt et de virements (la ‘Casa di San Georgio’) à Gènes, pour contrer le discrédit croissant des banques privées.

- 1409 : Fondation de la première Bourse de commerce à Bruges (ville flamande faisant partie de la Hanse). C’est un lieu d’échange (à ciel ouvert) pour les marchandises et les titres négociables.

- 1424 : Première société d’assurances maritimes à Gènes.

- 1441 et 1474 : Amsterdam arrache à la Hanse Teutonique le droit de commercer librement dans la Baltique. Les marchands Hollandais commencent à concurrencer ceux de la Hanse.

- 1455 : Lassés par les problèmes d’inflation, les Chinois décident d’abandonner l’usage des billets de banque.

- 1460 : Fondation de la Bourse de commerce d’Anvers.

-1474 : Création des premiers brevets à Venise.

- 1494 : A Venise, Luca Paciolo del Borgo codifie la ‘comptabilité en partie double’ dans son livre ‘Summa di aritmetica, geometrica, proportioni è proportionalita’.

- 1509 - 1564 : Le théologien protestant Calvin cesse de considérer le prêt à intérêt comme un pêcher.

- 1531 - 1534 : Construction de la première Bourse de commerce permanente, dans un bâtiment fixe, à Anvers.

- 1535 : Premiers emprunts publics en France.

- 1536 : Début des escomptes (reventes de lettres de changes et de billets à ordre à des banques).

- 1540 : Ouverture de la première bourse de commerce française, à Lyon.

- 1545 : Dans sa ‘Lettre sur l’usure’, Calvin justifie la légitimité de l’intérêt chez les Protestants.

- 1553 : Anvers prend la place de Bruges comme représentant de la Flandre à l’intérieur de la Hanse Teutonique.

- 1572 : En France, un édit réglemente le métier des ‘courratiers’ (proto-courtiers).

- 1587 : Premiers récipissés de dépôt endossables dans les banques à Venise (billets à ordre correspondant à l’argent en dépôt). C’est un peu l’ancêtre des billets de banque en Europe.

- 1592 : Début de la Bourse des valeurs à Anvers. La liste des cotes (cours des valeurs) y est imprimée.

- 1602 : La Compagnie néerlandaise des Indes orientales lève des fonds auprès des marchands (société anonyme cotée en bourse).

- 1607 - 1611 : Fondation de la Bourse d’Amsterdam pour gérer les actions de la Compagnie néerlandaise des Indes orientales.

- 1609 : A Paris les changeurs sont remplacés par des banquiers. Création de la Banque de dépôt d’Amsterdam. Les pièces déposées sont échangées contre des certificats de dépôt. Ceux-ci sont des billets au porteurs qui peuvent être considérés comme des proto-billets de banque temporaires.

- 1619 : Création de la banque de dépôt de Hambourg.

- 1618 - 1648 : ‘Guerre de 30 ans’ qui ruine le commerce de la Hanse Teutonique. En 1630, celle-ci ne réunit plus que Lübeck, Brême et Hambourg.

- 1637 : Premiers Krash boursier (sur le cours des bulbes de tulipes).

- 1639 : Les ‘courratiers’ deviennent des ‘agents de change’.

- 1658 ou 1661 : La Banque de dépôt de Stockholm émet plus de lettres de change qu’elle ne possède de pièces métalliques en réserve. Ces ‘Certificats’ / ‘Banco-sellers’ sont les premiers vrais billets de banque (argent fiduciaire) en Europe.

- 1669 : Fin de la Hanse Teutonique.

- 1688 : Début des cotations à Londres.

- 1701 - 1711 : Utilisation des ‘Billets de Monoye’ en France (billets avec intérét).

- 1716 - 1720 : Système de Law en France (Essai d’instauration des 1ers vrais billets de banque en France).

- 1724 : Création de la Bourse de Paris.

- 1742 (ou 1659 ?) : Premiers chèques en Angleterre.

- 1745 : Les billets de banque deviennent la monnaie officielle de la Suède.

- 1762 : Création à Londres de la première compagnie d’assurance sur la vie.

- 1774 : Séparation, en France, de la Bourse des marchandise et de la Bourse des valeurs. Début de la criée des cours.

- 1776 : Adam Smith écrit la ‘Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations’ et pose les bases d’une théorie du capitalisme libéral.

- 1778 : Création de la première Caisse d’épargne, à Hambourg, pour les simples particuliers..

- 1787 : Création de la ‘Compagnie royale d’assurances sur la vie’ en France.

- 1789 - 1797 : Création des assignats, en France, permettant d’acheter les biens nationalisés du clergé. Ils seront progressivement utilisés comme de véritables billets de banque.

- 1792 : création du Dollar et de la bourse de New York.

- 1801 : Fondation de la Bourse de Londres, qui détronera celle d’Amsterdam..

- 1818 : Création de la ‘Caisse d’Epargne et de prévoyance’ à Paris.

- 1821 : Instauration de l’étalon-or en Angleterre (les pièces sont convertibles en or).

- 1826 : Création des ‘mandats blancs’ en France. Ce sont des précurseurs des chèques.

- 1844 : Instauration de l’étalon-or strict en Angleterre (les billets sont convertibles en or).

- 1865 : Apparition des vrais chèques en France.

- 1871 : Instauration d’un étalon-or strict en Allemagne.

- 1873 : Instauration d’un étalon-or strict en Belgique, Italie, Suisse, France et USA.

- 1881 : Création des mandats postaux en Angleterre.

- 1929 - 1933 : La crise de 29-33 sape l’équilibre de l’étalon-or.

- 1944 - 1946 : Les accords de Bretton Woods instaurent l’étalon Dollar. Le Dollar restant lui-même indexé sur l’or.

- 1951 : Premières cartes bancaires de paiement, en carton.

- 1957 : Premières cartes bancaires de paiement en plastique.

- 1967 : Les accords de Kingston démonétisent officiellement l’or.

- 1971 : Le Dollar cesse d’être convertible en or. Premières cartes bancaires à pistes magnétiques.

- 1974 : Invention de la carte à puce.

- 1976 : Les accords de la Jamaïque (ou de Kingston) décident que la monnaie ne peut plus être étalonnée sur un poids de métal précieux.
- 2009 : crise des sub-primes et sodomie mondiale...

alors effectivement les banques comptent(sans jeux de mots) et faire sauter le système banquaire du jour au lendemain entrainerais un chaos mais après, l’homme, espèce tout aussi géniale que nuisible et qui à la faculté de s’adapter à tout, va trouver un système pour pouvoir vivre...
C’est pas Cantona et sa pub qui vont changer le monde mais par contre remettre des curseurs au banquiers en leurs rappelant que nous ne sommes pas du bétail, je trouve que c’est plutôt censé, c’est aussi simple que ca, mais les gens comme vous semble être encré dans un premier degré et dans une grille de lecture unique qui rends les choses immuables, et croyez moi, rien n’est immuable, c’est aussi simple que ca....

C’est pas la nourriture qui manque dans nos contrées pleines de supermarchés surapprovisionnés. Suffit de tendre le bras, et hop ! on a à manger...pour le 8 décembre, pour jusqu’à la fin du mois peut-être, ce qui nous laisse du temps pour nous organiser nan ?
Du genre reprendre les moyens de production etc...’fin bref, des trucs bien « mignons » qui font tout de même flipper la plupart des lobotomisés qui préfèrent rester dans leur petit confort misérable plutôt que d’ESSAYER de faire quelque chose pour améliorer la condition humaine...