Droit de suite 29/10/2010 à 18h17

Loi anti-burqa : 80 000 euros pour Ni putes ni soumises


La loi d’interdiction du voile intégral a bien été validée par le conseil constitutionnel. Toutefois, elle n’entrera en vigueur que le 11 avril 2011. Entretemps : six mois de « pédagogie », a précisé le législateur.

Ce qui nous avait frappés en septembre, c’était le dispositif spécifique prévu pour ces femmes, alors que le législateur n’a jamais songé à instaurer un tel objectif « pédagogique » lors du passage au permis à points, par exemple.

A l’époque, ni le ministère de l’Intérieur, ni le ministère de l’Immigration ou celui de la Justice n’avaient communiqué de détails quant à la réalisation concrète de la chose. Aucune association n’était encore listée officiellement mais le porte-parole d’Eric Besson avait lâché par téléphone :

« Pourquoi pas des association comme Ni putes ni soumises ? »

Contactées par Rue89, plusieurs associations qui œuvrent sur le terrain auprès des femmes, dont certaines peuvent être de cultures différentes, avaient indiqué n’avoir pas été sollicitées. D’autres assuraient qu’elles n’étaient pas candidates, pour des raisons idéologiques.

Restait donc l’hypothèse Ni putes ni soumises. La porte-parole de l’association avait assuré qu’elle était surprise... mais la présidente, à qui Rue89 avait demandé de réagir, n’avait jamais donné suite à de multiples demandes.

Moins d’un mois après, la confirmation vient de tomber : c’est bien à l’association fondée par Fadela Amara, membre du gouvernement, qu’on a confié la mission.

Quelle burqa franchira la porte de Ni pute, ni soumise ?

Mercredi 27 octobre, Eric Besson a investi quinze « ambassadrices » dans des quartiers que le gouvernement appelle « les plus sensibles ». Leur mission : promouvoir la laïcité et l’égalité hommes-femmes. Concrètement, il s’agira d’expliciter, dans le cadre d’ateliers, l’interdiction du voile intégral aux femmes volontaires dans treize communes d’Ile-de-France et neuf grandes villes en province.

L’association sera rémunérée 80 000 euros pour cela. Le problème, comme le soulignent plusieurs acteurs investis dans ces quartiers, c’est qu’il est peu probable que des femmes intégralement voilées franchissent spontanément la porte d’ateliers animées par « Ni putes ni soumises ».

Sur place, même dans des milieux non-voilés de pied en cap, voire carrément féministes, certains dénoncent déjà une subvention déguisée et pronostiquent un impact plus que décevant.

Dans un article signé de l’équipe du magazine Fumigène et publié à l’été 2010 sur Rue89, même la soeur de Sohane, brûlée vive à
Vitry-sur-Seine
(Val-de-Marne), disait une nouvelle fois son ras-le-bol
des Ni putes ni soumises :

« C’est épuisant de parler de ça, de ressasser le passé,
j’essaie de passer à autre chose, il y a des choses plus importantes
que de parler de NPNS. J’ai déjà dit ce que je pensais de Fadela Amara
et de NPNS par le passé.

Vous voulez que je vous dise qu’elle s’est servie de la mort de ma
sœur à des fins politiques, je l’ai déjà dit. Il y a de la récupération
politique de la part de Fadela Amara, mais c’est plus mon problème,
c’est une fille qui n’apportera rien aux cités, ou aux filles en
général. »

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h50 le 29/10/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Au contraire...

    Cet argent sera distribuées aux femmes refusant d’enlever leur niqab et leur servira à honorer l’amende prévue dans ce cas là.

  • Lavengeancedelapelouse-
    • Posté à 10h48 le 30/10/2010
    • Internaute 114476
      chômeur

    80 000 euros ?

    Une autre affaire avec la même somme dont Chloé Leprince a encore oublié de nous parler....

    Il s’agit d’une crèche qui est menacée de fermer ses portes, à cause d’une de ses employée qui estime pouvoir travailler avec son voile au milieu des enfants...et qui réclame 80 000 euros de dommages et intérêts à cette crèche pour discrimination. Du gros délire, en somme....

    Cette croyante essaie de foutre en l’air une structure ouverte 24 heures sur 24, et qui se trouve dans « un quartier », comme on dit. Cette gentille croyante avait été embauché sans aucune qualification, puis elle avait pu passer certains diplômes, avant d’intégrer un poste de direction dans cette crèche. En remerciement, elle a décidé un jour -suite à un voyage... - d’imposer son voile sur son lieu de travail, et, face au refus de la directrice de la crèche, elle tente maintenant de foutre en l’air cette structure originale en lui extorquant 80 000 euros.
    La directrice de cet établissement, cette évidente fasciste islamophobe, argue quant-à-elle qu’il n’est pas possible dans une crèche accueillant par définition des enfants (de 55 nationalités différentes) que son personnel y affiche ses choix religieux.

    Comme quoi, cela se confirme, Chloé Leprince a l’indignation sélective et bien orientée. Ce n’est pas une journaliste.

    • Schtroumpf perplexe
      • Posté à 11h03 le 30/10/2010
      • Internaute 22547
        physicien

      Dans quelle ville cela se passe-t-il, quelle crêche ?

      Est-elle vraiment ouverte 24/24 ? C’est plutôt rare comme horaire pour une crêche. C’est donc pour des femmes qui travaillent de nuit ?

      De quand date cette plainte ?

       
      • Lavengeancedelapelouse-
        • Posté à 11h10 le 30/10/2010
        • Internaute 114476
          chômeur

        La crèche se nomme « Baby loup » . Elle est « Située dans le quartier populaire de la Noé, à Chanteloup-les-Vignes (Yvelines), elle permet, grâce à ses horaires, à des femmes seules de travailler. Infirmières, policières, serveuses, elles représentent 40% des 171 familles inscrites ; 230 enfants, dont les parents travaillent presque tous avec des horaires flexibles, sont accueillis à l’année, y compris la nuit de Noël. Et cela dure depuis 1991, dans cette ville parmi les cent plus pauvres de France. » (source : libération du 9 octobre 2010) Lien

        • Azza
          Azza répond à Lavengeancedelapelouse-
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 11h12 le 01/11/2010
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Je suis a la fois heureux qu’une telle structure existe pour aider ces femmes a se demerder. En meme temps, ca me fout en l’air qu’une telle situation soit possible : comment peut ont aujourd’hui accepter dans ce pays que des parents vivant seuls puissent etre contraints de travailler en horaires flexibles de cette maniere !

          C’est revoltant !

          J’imagine bien que certains vont me dire qu’il est possible que certaines de ces femmes aient elle-meme fait ce choix librement. C’est possible, mais je soupconne qu’il ne s’agit pas de la majorite. Et quand bien meme, elle devraient se voir proposer une large gamme d’alternatives a une telle situation (conges parentaux etendus, possibilite d’obliger l’employeur a proposer un horaire de travail de jour, garantie d’une evolution de carriere protegee en cas de long conge parental etc...). Apres, libre a elles d’en user ou pas.

          Le fait de passer la nuit dans son lit chez soi devrait etre un droit pour chaque enfant.

      2 autres commentaires
    • PoG
      PoG répond à Lavengeancedelapelouse-
      Etudiant.
      • Posté à 12h13 le 30/10/2010
      • Internaute 70681
        Etudiant.

      Merci pour l’info (très choquante), mais il est ou le rapport avec Chloé Leprince ?

      Vous avez mail Chloé Leprince ? Vous lui avez proposé d’en parler ? Chloé Leprince est obligé de parler de tout ? Chloé Leprince est obligé de tout savoir ? Chloé Leprince ne fait pas un choix judicieux en évitant d’écrire un article sur une fanatique religieuse après la polémique qu’elle a subie ?

       
      • Lavengeancedelapelouse-
        Lavengeancedelapelouse- répond à PoG
        chômeur
        • Posté à 12h42 le 30/10/2010
        • Internaute 114476
          chômeur

        Pour vous répondre :

        Si j’ai eu vent de cette info, franchement, je vois mal comment une journaliste professionnelle l’ignorerait complètement.

        Ensuite, il ne s’agit pas de savoir si Chloé Leprince doit « parler de tout » (seul Dieu est parait-il omniscient ( :))) ; mais, au regard de son investissement sincère et récurent au sujet de l’islam, du racisme, ou encore, des « quartiers » -car elle en charge des faits de société sur rue 89-, il me semble que son travail s’enrichirait de ne pas mettre de côté des faits de société qui concernent sa fonction sur rue 89, mais qui, je le crains, pourraient déranger l’unilatéralisme qui imprègne habituellement ses articles.

        Vous dites : « Chloé Leprince ne fait pas un choix judicieux en évitant d’écrire un article sur une fanatique religieuse après la polémique qu’elle a subie ? »

        C’est, je le crains, exactement le contraire. Elle tape sur une association, pour mieux prendre position sur la burka, mais elle se garde bien de relayer d’autres infos, dont celle que j’ai mise en ligne ici. « La polémique qu’elle a subie » est entièrement de son fait, soit dans sa précipitation à accuser publiquement de « racisme » un individu sans preuve et sans prudence.

        En conséquence, je crois qu’il aurait été plutôt bon pour son crédit de journaliste qu’elle écrive sur cette affaire délirante qui risque de mettre par terre une crèche à cause d’une personne qui impose sa religion.

        En clair, elle aurait ainsi montré un sens de la mesure dans son traitement de l’information, soit une volonté de mettre en débat différentes facettes des problèmes sociaux qu’elles à la charge de relayer et d’analyser pour ses lecteurs sur rue 89. Ce n’est pas d’ailleurs pas la première fois -loin s’en faut- que cette journaliste passe sous silence certains faits sociaux au détriment d’autres faits ; lesquels sont accessibles à n’importe quel internaute. Je pense donc qu’elle opère une sélection au sujet de ces faits sociaux, laquelle est a priori ordonnée en fonction d’une idée première qui rend peu crédible son objectivité.

        • PoG
          PoG répond à Lavengeancedelapelouse-
          Etudiant.
          • Posté à 13h53 le 30/10/2010
          • Internaute 70681
            Etudiant.

          Merci pour votre réponse clair et argumenté, mais je vous trouve dur tout de même. Avant cette relative grande erreur de Chloé, je crois que son travail était plutôt apprécié sur rue89 non ?

          Vous dénoncez l’unilatéralisme, mais absolument tout contenu sur rue89 possède ce défaut, même les commentaires. C’est d’ailleurs la plus grande faiblesse de rue89, et j’applaudis toujours les tribunes du vaticinateur ou les commentaires de Hulk, pas pour leur qualité mais car ils rappelent aux riverains qu’ils ne sont pas tout seul (bon ok Hulk c’est aussi pasqu’il a un putain d’humour). Rue89 a crée un micromonde rassurant, un micromonde ou tout le monde pense pareil et ou les déviants sont insultés/méprisés. C’est la marque de fabrique de rue89, et c’est paradoxalement aussi sa plus grande force.
          Il n’y a rien de plus rassurant pour le lecteur que de s’allonger dans sa certitude, on arrête de reflechir, on va jusqu’à oublier d’être critique avec nos pensées, et ca permet d’avoir des arguments pourries sans que ça choque, on peut aussi rester pendant 2 mois sur le même sujet sans lassitude puisque les riverains aiment bien lire 32 fois la même chose, pour être 32 fois encore plus sur.

          Pour aller plus loin, on pourrait presque dire qu’une majeure partie des médias français on oublié l’objectivité et qu’ils servent une idéologie (ca me fait bien marrer quand certains parlent de media de droite a la botte du pouvoir, alors que la rue aurait largement ce statut dans une situation inverse).

          Bref, ce n’est pas spécifique à Chloé. Ce n’est pas très objectif de lui reprocher d’être en accord avec la « “ligne éditoriale” », non ?

      • mr_megot
        mr_megot répond à PoG
        .
        • Posté à 07h51 le 01/11/2010
        • Internaute 53015
          .

        Mais si, enfin, c’est un scandale ! Pensez que Chloé leprince ne parle pas non plus des élections en Cote d’Ivoire, ou encore de la mort de Gregory Isaac !

        C’est proprement incroyable.

      3 autres commentaires
  • a déménagé le 05 juin 2012
    • Posté à 18h32 le 29/10/2010
    • Internaute 88038
      Non connue

    Peut-être pour faciliter le point de chute à F.Amara après la refonte du gouvernement ! Elle ne laissera pas un souvenir inoubliable de son action vis à vis des banlieues et ses habitants...

  • cocacolla
    • Posté à 18h33 le 29/10/2010
    • Internaute 121768

    à 80 000 € « la mission » , soumises, a voir... mais putes, c est sur...

    • GWERN
      GWERN répond à cocacolla
      Ex militant du vaste mouvement (...)
      • Posté à 22h18 le 29/10/2010
      • Internaute 60684
        Ex militant du vaste mouvement (...)

      « putes, c est sur... »
      Faux, on sait depuis Sartre qu’il en existe de respectueuses !
      Ce qui semble-t-il n’est pas le cas de Fadéla !

  • Monsieur Cana
    Monsieur Cana
    Artiste peintre/graffiti
    • Posté à 18h34 le 29/10/2010
    • Internaute 105960
      Artiste peintre/graffiti

    Donner tant d’argent à cette association...
    Alors que l’on sait pertinemment que ce n’est pas elle qui réglera le problème (si problème il y a...)

    Pédagogie gouverne-mentale

    • anini
      anini répond à Monsieur Cana
      terrienne de souche !
      • Posté à 19h11 le 29/10/2010
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      C’est habile , ça ne servira à rien mais le gouvernement pourra annoncer qu’il a fait tout ce qu’il pouvait pour établir le dialogue et faire de la pédagogie !

  • lapinot
    lapinot
    chômiste
    • Posté à 18h38 le 29/10/2010
    • Internaute 77334
      chômiste

    Ni putes, ni soumises est une assoc entièrement noyauté par l’ump depuis quelques années... Par exemple cette association est une des rares (voir la seule...), a s’être prononcé pour le débat sur l’identité nationale ! !

    • Ghasielyne
      Ghasielyne répond à lapinot
      indépendante
      • Posté à 18h52 le 29/10/2010
      • Internaute 107796
        indépendante

      comme ça ; les sous restent en famille.... une subvention voilée de mission !

    • Féline
      Féline répond à lapinot
      fée
      • Posté à 19h29 le 29/10/2010
      • Internaute 111221
        fée

      Vous n’avez pas tort mais, d’un autre côté, cela nous change au moins de toutes les associations noyautées par la gauche, comme SOS Racisme et consorts.

      • spacimen
        spacimen répond à Féline
        marchand de vanité
        • Posté à 19h59 le 29/10/2010
        • Internaute 121729
          marchand de vanité

        Le chat et le lapin, contrairement à ce qu’ils croient, parle le même langage et ont tous les deux raison

      • futur retraite
        futur retraite répond à Féline
        en attente de jours meilleurs
        • Posté à 06h37 le 30/10/2010
        • Internaute 21895
          en attente de jours meilleurs

        Vous oubliez les associations noyautées par personne et qui crevent de ne pouvoir s’exprmer

    • lifka
      lifka répond à lapinot
      • Posté à 19h58 le 29/10/2010
      • Internaute 37623

      Dieu quelle horreur, ils se sont prononcés pour un débat ! brûlons-les en place publique pour avoir jugé que le débat est plus productif que de lancer des pierres !

      C’est sur, participer à un débat, c’est une honte, un signe extrême de collaboration.

      • Balthazar75
        Balthazar75 répond à lifka
        Informaticien
        • Posté à 20h09 le 29/10/2010
        • Internaute 84150
          Informaticien

        Bien dit !

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à lifka
        In enculo cum vibro
        • Posté à 20h22 le 29/10/2010
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Viendrez-vous au débat sur les méthodes d’éradication des juifs ?

         
        • lifka
          lifka répond à Autist Reading -
          • Posté à 20h40 le 29/10/2010
          • Internaute 37623

          Ouh un débat sur « l’identité nationale » = un débat sur « l’éradication des Juifs ». Donc discuter des valeurs qui unissent les citoyens entre eux, c’est vouloir « éradiquer »... qui au fait ?

          Vous ne vous sentez pas un peu ridicule ? On ne vous a pas dit que tout ce qui est excessif est sans valeur ?

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à lifka
            In enculo cum vibro
            • Posté à 20h49 le 29/10/2010
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            « c’est vouloir “éradiquer”... qui au fait ? »

            Les non-identitaires.

            L’idée de débattre de l’identité d’une nation, c’est excessif, donc sans valeur.

            • lifka
              lifka répond à Autist Reading -
              • Posté à 22h00 le 29/10/2010
              • Internaute 37623

              On n’a le droit de s’intéresser à l’identité que des non-nationaux... Le multiculturalisme, mais à condition qu’on oublie sa propre culture et ses propres valeurs pour adopter celles de « l’Autre ». Le « droit à la différence », mais surtout sans « droit à la ressemblance » ou à des valeurs et des lois communes (à l’école on dirait un « tronc commun »). C’est ça, j’ai bon ?

              Le problème c’est que tout sociologue vous dira que pour pouvoir accueillir les autres, il faut déjà ne pas avoir de doutes sur soi-même.

              A quoi bon une Nation, si on est incapable de s’entendre sur un minimum commun qui fait qu’on a envie de vivre ensemble ?

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à lifka
                In enculo cum vibro
                • Posté à 22h12 le 29/10/2010
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                L’identité d’une nation, c’est sa Constitution.

                S’ils avaient voulu un débat sur la Constitution, ils n’avaient qu’à organiser l’élection de députés pour une Assemblée Constituante.

                Leur bidule n’avait rien à voir avec çà, mais plus avec « comment foutre les noirs et les arabes dehors, maintenant qu’on les a bien exploités ».

                • lifka
                  lifka répond à Autist Reading -
                  • Posté à 22h37 le 29/10/2010
                  • Internaute 37623

                  « L’identité d’une nation, c’est sa Constitution. »

                  La Constitution c’est un cadre légal qui détermine avant tout les relations des diverses institutions entre elles, ce n’est pas une identité, même si elle s’appuie sur cette identité.

                  « Leur bidule n’avait rien à voir avec çà, mais plus avec “comment foutre les noirs et les arabes dehors, maintenant qu’on les a bien exploités”. »

                  Ca c’est votre interprétation malveillante.

                • Papillon
                  • Posté à 23h20 le 29/10/2010
                  • Internaute 11725

                  L’identité d’une nation, c’est sa Constitution.

                  La Constitution n’est-elle pas l’identité d’un État ? D’un régime politique ?

              • DoctahT
                DoctahT répond à lifka
                Etudiant
                • Posté à 23h35 le 29/10/2010
                • Internaute 95828
                  Etudiant

                Les valeurs françaises communes ? Quelles sont-elles ? Pourquoi parce que je suis Français « de souche » je serais plus proche des autres français « de souche » que des immigrés plus ou moins récents ?

                « Le problème c’est que tout sociologue vous dira que pour pouvoir accueillir les autres, il faut déjà ne pas avoir de doutes sur soi-même. » Qui est le « soi-même » de cette phrase ? Je suis certain d’être différent de vous et certain de ne pas être le seul. Comparer une nation ou un peuple a une intégrité physique n’a pas de sens et n’en a jamais eu. Il n’y a jamais eu de « nation française » mais une « nation composée de français »

                • lifka
                  lifka répond à DoctahT
                  • Posté à 00h26 le 30/10/2010
                  • Internaute 37623

                  « Les valeurs françaises communes ? Quelles sont-elles ? Pourquoi parce que je suis Français “de souche” je serais plus proche des autres français “de souche” que des immigrés plus ou moins récents ? “

                  Qu’est-ce que ça a à voir ‘de souche’ ou pas avec des valeurs communes ? En fait c’est vous qui faites une différence. Aux USA, une Nation faite de briques et de brocs avec des immigrés de toutes origines, on demande aux naturalisés de prêter serment, de connaître la Constitution et de parler la langue.

                  Je ne crois pas être une représentante parfaite de ce qu’on pourrait appeler la ‘française de souche’. Etant juive, je suis même considérée par certains comme une métèque - même si du côté maternel j’ai des ancètres en France depuis le Moyen-Age (ce que beaucoup pourraient m’envier) - en plus fille d’un métèque naturalisé et mariée à un autre métèque naturalisé.... Ca ne m’empêche pas d’avoir une haute opinion des valeurs française. Je suis un pur produit de la culture française et de son école laïque et républicaine. J’ai été formée dans la langue française, dans l’histoire de France, dans la littérature classique française. Bien sur que ça crée un fond commun et des valeurs communes.

                  Vous mélangez le fait d’avoir des valeurs communes et la couleur de la peau ou le lieu de naissance. Mais on peut supposer que quelqu’un qui veut devenir citoyen d’un pays, c’est parce qu’il partage quelque chose avec les autres citoyens et pas seulement parce qu’il espère gagner à cette citoyenneté.

                  ‘Qui est le soi-même’ de cette phrase ?”

                  Le “soi-même”, ce sont les citoyens de ce pays, qui considèrent, je l’espère, que la citoyenneté repose sur un tronc commun minimum de valeurs communes et pas sur la sécurité sociale....

                  “Je suis certain d’être différent de vous et certain de ne pas être le seul”

                  Encore heureux ! Ca n’empêche pas que tous deux nous soyons des citoyens de notre pays, que nous parlions la même langue, que nous ayons baigné dans la même culture, et surtout que nous ayons des codes communs et un minimum d’accord sur un certain nombre de points qui permettent le vivre ensemble. Et ce qu’on demande aux immigrants, c’est simplement d’adopter ces codes qui permettent de communiquer et de se comprendre même quand nous avons des divergences ainsi que d’adopter ces éléments qui permettent le vivre ensemble.

                  C’est de ça et uniquement de ça que je parlais quand je parlais des doutes sur “soi-même” : de ces éléments minimum permettant le vivre ensemble auxquels tout citoyen devrait adhérer. des éléments qui ne viennent pas de nulle part, mais qui viennent de l’histoire de ce pays.

                  “ Il n’y a jamais eu de ‘nation française’ mais une ‘nation composée de français’.”

                  Là vous allez contre tout ce qui fait l’histoire de France.

                  • DoctahT
                    DoctahT répond à lifka
                    Etudiant
                    • Posté à 01h00 le 30/10/2010
                    • Internaute 95828
                      Etudiant

                    Ce qui me dérangeait dans votre commentaire est le fait que les seules personnes que vous visiez était les immigrants voulant acquérir la nationalité française. Et c’est justement sur ce point que nos avis divergent. Pourquoi cette question ne se pose que lorsqu’il s’agit d’immigrant ? Une partie d’entre eux respecte ce que vous appelez les « valeurs française » et une autre partie ne les respecte pas. Mais n’est-ce pas le cas de la population française en général ? Pourquoi cette question ne poserait-elle pas pour les autres ? Pourquoi cette question ne se poserait-elle pas pour un Hortefeux, un Besson ou un certain « boulanger » adepte du trollage ici-même ? Pour moi ces personnes respectent beaucoup moins ce que vous pourriez appeler ces « valeurs française » que n’importe quel immigré que j’ai pu rencontrer. Je constate jour après jour que ce que je pensait être des « valeurs communes » est rejeté par une large partie de la population française, et j’ai constaté encore plus récemment que ces valeurs n’ont jamais vraiment existé. Quand on me dit chanson française je pense plus à Brel, Brassens et Barbara qu’à Barbelivien et Sardou. Quand on me parle de grand homme je pense plus à Jaurès et Blum qu’à Napoléon et de Gaulle. Tout ça pour dire que je ne pense plus avoir tant en commun avec une grande partie de la population française. Les valeurs que je défend ne sont pas française, elles sont internationales ; les droits de l’homme, le progrès social, l’ouverture d’esprit, la fraternité, la liberté, la culture, etc ne sont pas françaises, elles peuvent être défendues par n’importe quel être humain quel que soit son pays de naissance.

                    • lifka
                      lifka répond à DoctahT
                      • Posté à 01h49 le 30/10/2010
                      • Internaute 37623

                      Je suis trop fatiguée pour vous répondre en détail, juste un point : en général on en demande toujours plus aux nouveaux arrivants qu’à ceux qui sont déjà là, parce qu’on suppose que ceux qui sont déjà là ont déjà intériorisé ces codes, même si c’est de façon inconsciente. C’est le principe du bizutage ou de l’intronisation dans certaines associations : une façon plus ou moins dure de faire accepter les codes.

                      Je pense entre autres à ce que le judaïsme demande à ceux qui veulent se convertir : un long apprentissage de la loi et une application pure et dure de cette loi. On n’en demande pas tant à ceux qui naissent juifs : juste un peu d’étude au moment de passer la bar mitzva pour être capable de lire sans faute la paracha du jour.

                      Ca repose sur l’idée qu’une personne qui veut se convertir pourrait être quelqu’un d’instable qui se cherche et qui ne sait pas ce qu’il veut et que si il se convertit aujourd’hui au judaïsme, il pourrait aussi bien demain vouloir se convertir au bouddhisme.... On veut donc que sa conversion soit en toute connaissance de cause.

                      • Souad
                        Souad répond à lifka
                        quoi ?
                        • Posté à 09h27 le 30/10/2010
                        • Internaute 44005
                          quoi ?

                        mais comment introniser bizuter les déjà français qui sont misogynes, anti républicains, racistes...

                        • lifka
                          lifka répond à Souad
                          • Posté à 13h59 le 30/10/2010
                          • Internaute 37623

                          En les marginalisant et en les dénonçant, en leur faisant des procès....

                          La loi dit qu’on ne peut pas rendre quelqu’un apatride, ce qui explique qu’on ne peut enlever sa nationalité (ou la refuser) qu’à quelqu’un qui en a une autre de rechange.

              • unagi-
                unagi- répond à lifka
                卑語
                • Posté à 00h29 le 30/10/2010
                • Internaute 24252
                  卑語

                « The Turner Diaries ». Ce roman préconise - entre ses lignes – le passage à la lutte armée (au terrorisme !). Il est devenu un véritable « Manuel » au service de la « race blanche » pour lui permettre de combattre ses nombreux ennemis : le gouvernement fédéral, le cosmopolitisme, la société multiculturelle, les progressistes, les Noirs, les Juifs... « The Turner Diaries » est aussi une référence au sein de l’extrême droite française et belge.
                Ill est considéré comme un « Manuel de survie » à l’invasion étrangère du sol national américain sous le contrôle des Juifs. Tous les adeptes du « terrorisme noir » utilisent « The Turner Diaries » comme référence pour endoctriner les futurs guerriers blancs de la lutte armée. L’extrême droite des USA n’est pas la seule du globe à avoir pris pour argent comptant l’histoire d’Earl Turner. Même si ce livre a été interdit dans de nombreux pays.

                Le multiculturel est large, l´interprétation que vous en faites est très actuelle, on peut parler de ce qui nous relie ou de ce qui vous relie.
                Vous vous référez sans doute a l’existence immémoriale d’une « civilisation judéo-chrétienne ». L’entreprise ne manque pas de piquant si l’on se rappelle que cette expression est née dans les années 1930, précisément pour contrer le discours hitlérien de défense de l’Occident et de la civilisation chrétienne contre les juifs. Alors qu’au début du XXe siècle les juifs étaient perçus comme une menace pour la civilisation européenne
                Paradoxalement, c’est avec la chute du mur de Berlin que la notion de « civilisation judéo-chrétienne » a connu une nouvelle jeunesse avec une acception inédite : l’inclusion des juifs dans un Occident ressuscité au détriment des nouveaux parias, les musulmans.

                • lifka
                  lifka répond à unagi-
                  • Posté à 01h07 le 30/10/2010
                  • Internaute 37623

                  Je n’ai pas compris un traitre mot de votre discours. Ni le rapport avec ce que je dis, ni les pensées que vous voudriez m’attribuer....

                  Je ne me réfère à rien du tout, et surtout pas à je ne sais quel roman que je ne connais pas ou à une vague « civilisation judeo-chrétienne ». Je me contente de critiquer une idéologie à la mode qui prône le « multiculturel » et le droit à la différence. Un « droit à la différence » qui poussé au bout de sa logique arrive nécessairement à la « différence des droits » et à l’abandon de tout ce qui permet le vivre ensemble.

                  A l’inverse, ce que je rappelle, c’est que notre citoyenneté française repose sur le « droit à la ressemblance » et le « droit à l’indifférence ». C’est à dire ce que prônaient les Constituants de 1789. Ceux qui ont défini la citoyenneté comme indifférente aux communautés, aux origines, aux religions, mais en même temps, les citoyens comme égaux en droits. Ceux qui ont demandé aux Juifs de renoncer à leurs particularités communautaires pour devenir citoyens et qui disaient à l’époque « tout refuser aux juifs comme nation, et accorder tout aux juifs comme individus ».

                  Une formule qu’il faudrait adapter aujourd’hui aux nouveaux migrants au lieu de les conforter dans leurs appartenances religieuses ou ethniques.

              • bjone
                bjone répond à lifka
                dev 3D
                • Posté à 13h23 le 30/10/2010
                • Internaute 62791
                  dev 3D

                Donc ceux qui voulaient le débat sur l’identité nationale, avaient des doutes sur eux-mêmes.

                C’est noté.

                • lifka
                  lifka répond à bjone
                  • Posté à 14h47 le 30/10/2010
                  • Internaute 37623

                  Vouloir le débat n’est pas forcément avoir des doutes. C’est considérer que son point de vue n’est pas forcément partagé par tous, et que la démocratie est d’entendre ce que les autres ont à dire sur le sujet. C’est aussi penser que pour être forte, cette identité doit être re-ratifiée par le plus grand nombre.

                  Vous voyez la différence ?

                  • bjone
                    bjone répond à lifka
                    dev 3D
                    • Posté à 15h25 le 02/11/2010
                    • Internaute 62791
                      dev 3D

                    La différence c’est que c’était loin d’être une priorité.

            • Lavengeancedelapelouse-
              • Posté à 10h49 le 30/10/2010
              • Internaute 114476
                chômeur

              Je ne savais pas que Fernand Braudel et ses travaux étaient sans valeur.

        • Atlantis
          Atlantis répond à Autist Reading -
          Etudiant apolitique
          • Posté à 20h49 le 29/10/2010
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Tout à fait, le zyklon b est très efficace, mais nombres de riverains ne voient pas d’objections à l’utilisation de la roquette quassam. Les amateurs.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Atlantis
            In enculo cum vibro
            • Posté à 20h51 le 29/10/2010
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Vous, on vous retrouve dans tous les débats qui puent.

            • Atlantis
              Atlantis répond à Autist Reading -
              Etudiant apolitique
              • Posté à 21h22 le 29/10/2010
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Ironie, ça vous dit quelque chose ? C’était juste pour changer par rapport au point godwyn amplement mérité. Je n’ai pas plus apprécié que vous le débat, mais se demander qu’est ce qui fonde l’identité d’un peuple n’est pas raciste ou répréhensible par la loi.
              Rassurez vous, je ne suis pas raciste ou xénophobe, même pas de droite, peut être un peu islamistophobe. Ni antisémite d’ailleurs.

          • bjone
            bjone répond à Atlantis
            dev 3D
            • Posté à 13h26 le 30/10/2010
            • Internaute 62791
              dev 3D

            Oui alors que pour raser une maison, un caterpillar ou un poclain est beaucoup plus efficace.

            J’ai l’âme trolleuse ce matin.

        22 autres commentaires
      • speedy38-
        speedy38- répond à lifka
        Ingénieur des travaux finis
        • Posté à 22h12 le 29/10/2010
        • Internaute 124689
          Ingénieur des travaux finis

        Dieu quelle horreur, ils se sont prononcés pour un débat ! brûlons-les en place publique pour avoir jugé que le débat est plus productif que de lancer des pierres !

        C’est sur, participer à un débat, c’est une honte, un signe extrême de collaboration.

        C’est sûr que le gouvernement nous donne l’exemple : Voyez le débat sur la réforme des retraites...

        Ensuite on s’étonne que certains aient une certaine aversion pour les débats...

         
        • lifka
          lifka répond à speedy38-
          • Posté à 22h29 le 29/10/2010
          • Internaute 37623

          Sur la réforme des retraites, il y a eu plus de 200 heures de débats au parlement, plus de 1200 amendements présentés dont plusieurs dizaines votés. Et ce n’est pas fini puisque le PS veut déposer un recours au Conseil Constitutionnel.....

          • speedy38-
            speedy38- répond à lifka
            Ingénieur des travaux finis
            • Posté à 22h57 le 29/10/2010
            • Internaute 124689
              Ingénieur des travaux finis

            Sur la réforme des retraites, il y a eu plus de 200 heures de débats au parlement, plus de 1200 amendements présentés dont plusieurs dizaines votés
            200 heures de débats, c’est peu vis à vis des enjeux. Les débats ont été menés « à la hussarde » et l’UMP a fait de l’obstruction systématique à toute initiative provenant de l’opposition...
            Les seuls amendements votés étaient « préparés » à l’avance et ont été proposés pour donner une illusion de « démocratie »...
            Vous me direz, le PS a fait pareil...
            C’est bien là le problème de la Vème République : Une Monarchie Présidentielle...

            Et ce n’est pas fini puisque le PS veut déposer un recours au Conseil Constitutionnel...

            Et d’après-vous, que fera le Conseil Constitutionnel ?

            En dehors de Jean-Louis Debré, de Jacques Chirac et de Guy Canivet les autres membres du conseil constitutionnel sont entièrement dévoués à Sarkozy...

            Comme Chirac a « une dette » envers Sarkozy, il ne reste que Debré et Canivet pour lui chercher des poux...

            • lifka
              lifka répond à speedy38-
              • Posté à 23h13 le 29/10/2010
              • Internaute 37623

              « Et d’après-vous, que fera le Conseil Constitutionnel ?

              En dehors de Jean-Louis Debré, de Jacques Chirac et de Guy Canivet les autres membres du conseil constitutionnel sont entièrement dévoués à Sarkozy... »

              Michel Charasse, fervent de Sarko ?

              Giscard, fervent de Sarko ?

              Et je ne suis pas sure que les autres soient tellement acquis à Sarko...

              • speedy38-
                speedy38- répond à lifka
                Ingénieur des travaux finis
                • Posté à 23h48 le 29/10/2010
                • Internaute 124689
                  Ingénieur des travaux finis

                Michel Charasse, il a viré sa cuti et il a été nommé par Sa (petite) Majesté elle-même... Au cas où vous ne le sauriez pas...

                Quand à Giscard, dans le genre coups tordus, Sarko fait figure d’enfant de cœur à côté de lui... Il ne fera rien pour venir lui chercher des noises, ils sont dans le même camp, et roulent pour les mêmes intérêts...
                N’oublions surtout pas que la Dette, c’est Giscard, grâce à la loi 73-7 du 3 janvier 1973 dite « loi Rothschild »...

                Dans la loi portant sur la réforme des statuts de la banque de France, nous trouvons en particulier cet article 25 très court, qui bloque toute possibilité d’avance au trésor :
                « Le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la banque de France. »

                Ce qui signifie que l’article 25 de la loi 73-7 du 3 janvier 1973 interdit à la Banque de France de faire crédit à l’État, condamnant la France à se tourner vers des banques privées et à payer des intérêts ; alors qu’avant cette loi, quand l’État empruntait de l’argent, il le faisait auprès de la banque de France qui, lui appartenant, lui prêtait sans intérêt.

                Autrement dit : auparavant, l’État français avait le droit de battre monnaie, et avec cette nouvelle loi, il perd ce droit qui est du même coup légué aux banques privées, qui en profitent pour s’enrichir aux dépends de l’État en lui prêtant avec intérêt l’argent dont il a besoin.

                Cette décision correspond à une privatisation de l’argent et ramène la nation au même rang que n’importe lequel de ses citoyens.

                L’accroissement sans fond de la dette publique trouve son origine précisément là.

                Le plus étrange, c’est qu’aucun gouvernement, de « droite » comme de « gauche » n’a abrogé cette loi scélérate qui dépouille le contribuable au profit des banques privées.

                • lifka
                  lifka répond à speedy38-
                  • Posté à 00h44 le 30/10/2010
                  • Internaute 37623

                  Que Charasse ait été nommé par Sarko n’en fait pas un béni oui-oui. C’est plutôt un électron libre.

                  Quant à Giscard, je ne vois pas ce que cette loi dite en fait Pompidou-Giscard - que seule l’extrême droite antisémite qualifie de « loi Rothschild » et dont l’intérêt peut être discuté - vient faire là-dedans (je constate que c’est surtout Marine Le Pen qui dénonce cette loi).

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