A débattre 28/10/2010 à 17h52

Le ministre suisse qui n'aimait pas les vieux de 50 ans

Blandine Grosjean | Redchef adj Rue89


Dans chaque pays, la presse a les combats politiques que son personnel (politique) mérite. En France, les violations du secret des sources journalistiques ; en Suisse, l’obligation de passer un test de vue à partir de 50 ans, sous peine de se voir retirer son permis de conduire. Revue de colère.

Moritz Leuenberger, ministre des Transports et conseiller fédéral, est devenu la personnalité la plus attaquée par les journalistes de son pays. Outre le permis de conduire sous condition, son projet sur la sécurité routière intitulé « Via sicura » prévoit l’interdiction pour les enfants de moins de 7 ans de circuler à vélo, et l’obligation pour ceux de 7 à 14 ans de porter un casque. (Voir la vidéo)

Moritz Leuenberger a présenté son texte le 20 octobre, juste avant de prendre sa
retraite. Depuis, c’est la curée médiatique. Le débat parlementaire risque d’être tout aussi mouvementé : la moyenne d’âge des députés suisses est de 51,3 ans.

La liste des interdits et nouvelles sanctions est si longue que les éditorialistes ne savent plus dans quelles plumes voler. Les quinquas, fumasses de se voir traiter d’invalides, se concentrent, eux, sur l’affaire du certificat de vue.

« Il n’aime pas les gens, il n’aimera pas non plus cet édito »

Ariane Dayer, rédactrice en chef du quotidien Le Matin, s’étouffe :

« Le ministre ne se contente pas de recommander des examens optiques. Non, il y va avec la subtilité qui fait son charme : au-delà de 50 ans, le permis n’est plus valide. C’est tout. A nous de prouver ensuite, chaque dix ans, que nous ne sommes pas aveugles. Pourquoi une limite fixée à 50 ans plutôt que 45 ou 55 ans ? »

Son éditorial rend justice à tous les Helvètes âgés de plus de 49 ans :

« A quel âge est-on vieux ? Partout dans le monde, la limite est repoussée par l’amélioration de la santé et de la qualité de vie. Partout sauf en un lieu : sous le crâne de Moritz Leuenberger.

Le conseiller fédéral n’aime pas les gens de 50 ans, il n’aime pas la voiture, il n’aime pas le bruit, il n’aime pas la presse. Il n’aimera pas non plus cet édito. Pour autant que, à son âge, il arrive à le lire. »

Le conseiller est né en 1946, il a donc 64 ans « et toutes ses dents » ajoute la rédactrice en chef.

Le sexagénaire liberticide est un homme de gauche, socialiste. Certains passages de son blog le classeraient pourtant, chez nous, plus près de la droite extrême :

« Les chauffards sont des asociaux et des criminels, je ne peux pas les qualifier autrement. [...] Il ne faut pas taire le fait que les chauffards sont souvent de jeunes hommes socialement peu enracinés. Certains d’entre eux proviennent de pays où, enfants, ils ont vécu la guerre ou ses suites, donc des situations susceptibles de détruire leurs attaches morales. »

Vers une Suisse « rose bonbon » ?

Cette envolée ethno-sociologico-accidento-raciste n’a pas soulevé de vagues considérables. Son idée d’un certificat de vue et l’interdiction faite aux enfants de dévaler les pentes, si. « Comment s’opposer à une vie plus sûre ? A une mobilité plus “douce” ? », l’attaque l’éditorialiste du Temps, Emmanuel Garessus, dans un article insurrectionnel intitulé : « La Suisse bientôt championne du monde des interdits » :

« Les socialistes essaient d’endormir le citoyen en modifiant son langage. Les mots deviennent l’instrument de combat pour une Suisse rose bonbon (sans sucre), ultra-douce, asexuée. »

Qualifié de « testament sécuritaire », l’opus Via sicura traduit pour Garessus « cette volonté de multiplier les interdits pour imposer ce que Philippe Muray appelle “la terreur du bien”. »

La révolte ne fait que commencer. La preuve, un lecteur de 24 heures ose se moquer :

« Je propose l’éthylomètre pour piéton : souffler avant de sortir de chez soi, si le test est positif, une alarme résonne à la police et vous passez la nuit au poste en cellule de dégrisement... »

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  • Srgvlt
    Srgvlt
    Twitter @srgvlt
    • Posté à 18h21 le 28/10/2010
    • Internaute 23660
      Twitter @srgvlt

    c’est le genre de mesure qui ne touche que peu de personnes (en général une paire de lunettes fait l’affaire), et donc qui est surtout faite pour alimenter un débat social, comme l’histoire du retrait de la nationalité chez nous. donc le propos est autre que la simple mesure proposée.

    rien que d’alimenter les images et les discussions de chacun avec des idées articulant baisse de la liberté et augmentation de la sécurité. l’ambiance que ça fait peser.

    sinon comme mesure même, en fait elle n’a rien d’extraordinaire. on entend dire depuis longtemps déjà qu’on ne devrait pas avoir le droit de conduire au-delà d’un certain âge (pour les réflexes, par exemple). quand on voit que des lois sur la ceinture de sécurité et le contrôle technique obligatoires sont passées, un contrôle de la vue ce n’est rien !

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h40 le 28/10/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    depuis hier , on doit être valide, au top, réactif, besogneux, infatigable jusqu’à 67 ans..

    c’est à contre courant cette loi suisse... nous avons muté tous génétiquement par voie parlementaire... en France.

    (ironie)

    • framboise92
      framboise92 répond à pablico
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 09h51 le 29/10/2010
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Oui, il faudrait plus de cohérence. être vieux mais avoir l’âge des artères d’un homme ou d’une femme de 49/50 ans au plus.
      ça va être difficile !
      Faut manger du petit-suisse pour ça ?

  • Exether
    • Posté à 11h08 le 29/10/2010
    • Internaute 8960

    La plupart des chauffards sont des imbéciles de tous âges qui croient qu’ils sont les seuls à bien conduire ; ça ne les empêche pas de rouler à 160 sur l’autoroute, à 3 mètres derrière un véhicule ou avec 2g d’alcool dans le sang puisque leur capacités surhumaines leur permettre d’arrêter instantanément leur véhicule.

    En plus, on attend rarement 50 ans pour être bigleux et des examens de la vue pourraient positivement s’appliquer à tous.
    Les vieux sont souvent stigmatisés en tant que conducteurs, mais il serait intéressant d’avoir les chiffres des accidents. Je pense que pour les cas extrêmes, à par énerver les autres conducteurs parce qu’ils roulent à deux de tension, le préjudice est faible.

    • Rensk
      Rensk répond à Exether
      • Posté à 15h34 le 29/10/2010
      • Internaute 65029

      Attention, les chiffres des statistiques preuve induire en erreur car ce n’est que l’accident qui est pris en compte, pas les causes...

      C’est même reconnu par la police qui a le droit de sanctionner les obstructions de circuler normalement…

      Le papy au chapeau qui roule du 50 sur autoroute… ou du 20 en ville sur une axe principale énerve tellement que les gens prennent des risques insensés pour le dépasser = un frontal sans impliquer la cause de l’accident ! ! ! Trompeur je vous dis ces statistiques ! ! !

    • Tristian
      Tristian répond à Exether
      moi-même
      • Posté à 19h00 le 29/10/2010
      • Internaute 121503
        moi-même

      Pour votre information, il faut, en Suisse, un examen de la vue, pour avoir le permis de conduire, où sera indiqué, si le détenteur du permis doit avoir des lunettes pour conduire, ou si ce n’est pas nécessaire.

      Il n’y a bien que mon père, qui a recu son permis, contre une faveur qu’il avait faite, à un commissariat, en Bolivie, qui a un permis de conduire qui indique qu’il n’a pas besoin de lunettes, alors qu’il est encore plus bigleux que moi. Heureusement, il n’a encore jamais demander un permis international, pour conduire avec, en Suisse.

      Les routes, en Bolivie, sont en tellement mauvaise état, qu’il est difficile de faire de la vitesse. Ils ont donc moins d’accidents mortels. Mis à part sur la route de la mort, mais là, c’est à cause du précipice.

  • Rensk
    • Posté à 15h27 le 29/10/2010
    • Internaute 65029

    Vieux... ont ne vois pas de près et ce n’est qu’à un certain âge qu’ont doit acheter des lunettes de lectures (tous les deux ans, jusqu’à 60 ans puis plus de changement).

    Il est strictement interdit de rouler avec des lunettes de lecture ! ! !

    Toutes les autres personnes..., qui portent déjà des lunettes à 10 - 20 - 30 ans ont l’obligation de rouler avec les lunettes correctrice de vue !

    Quelle manque d’information quand même... de notre ex ministre et de beaucoup d’autres ! ! !

  • Srgvlt
    Srgvlt
    Twitter @srgvlt
    • Posté à 18h11 le 28/10/2010
    • Internaute 23660
      Twitter @srgvlt

    la suisse est un pays passionnant où notre si fade PS passerait probablement pour un groupuscule anarcho-terroriste.

    « une Suisse rose bonbon (sans sucre), ultra-douce, asexuée » pas facile d’avoir le choix entre le brun et le rose. en même temps, nous on n’a que le noir.

    • Gelone2010
      Gelone2010 répond à Srgvlt
      Sarkophobe
      • Posté à 18h56 le 28/10/2010
      • Internaute 99991
        Sarkophobe

      « la suisse est un pays passionnant où notre si fade PS passerait probablement pour un groupuscule anarcho-terroriste. »

      Il ne me paraît pas superflu de préciser que le ministre démissionnaire, Moritz Leuenberg, était lui-même un des deux socialistes que compte traditionnellement le Conseil fédéral (gouvernement de la Confédération) depuis 1944.

      Depuis son entrée en fonction à la tête du Département fédéral de l’environnement, des transports, de l’énergie et de la communication, en 1995, il s’est toujours illustré par son hostilité au transport automobile ainsi, par ailleurs, qu’à l’énergie nucléaire (40 % de l’électricité produite en Suisse).

      • Srgvlt
        Srgvlt répond à Gelone2010
        Twitter @srgvlt
        • Posté à 22h31 le 28/10/2010
        • Internaute 23660
          Twitter @srgvlt

        ah deux quand même...

        mais s’il s’agit d’une charge contre la bagnole elle-même, pourquoi pas. après, ce n’est peut-être pas la meilleure mesure à imaginer...

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à Srgvlt
          Sarkophobe
          • Posté à 23h12 le 28/10/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « ah deux quand même... »

          Deux sur sept, soit 28,57 %, ce qui est un peu supérieur au poids électoral du PS.

        1 autres commentaires
      • Rensk
        Rensk répond à Gelone2010
        • Posté à 17h15 le 29/10/2010
        • Internaute 65029

        Il y a erreur dans vos écris... prétentions...

        L’idée de la « formule magique », introduite le 17 décembre 1959 — deux socialistes, deux radicaux, deux démocrates-chrétiens et un démocrate du centre

        1959 et pas en 1944... parlez juste ou ne parlez point... tel est la devise des jurassiens ! ! !

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à Rensk
          Sarkophobe
          • Posté à 20h05 le 29/10/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « L’idée de la “ formule magique ”, introduite le 17 décembre 1959... »

          Vous avez raison. 1944, c’est l’entrée d’un premier socialiste au gouvernement central. Dont acte.

        1 autres commentaires
  • rrrobotom
    rrrobotom
    Sea lover
    • Posté à 20h52 le 28/10/2010
    • Internaute 70782
      Sea lover

    Incredible swisserland ! ! Il ont du regarder beaucoup trop le film Soleil vert.

  • Strelok
    Strelok
    Humain
    • Posté à 18h34 le 28/10/2010
    • Internaute 51074
      Humain

    Il y a une meilleure solution pour retirer de la route ceux qui sont dangereux car à moitié aveugle, etc, et ce, sans stigmatiser les vieux : obliger à passer une épreuve allégée (obligatoire mais gratuite) de conduite et de code tous les 10 ans, quel que soit l’âge. Si on la rate, permis retiré tant qu’on n’a pas pu la valider. Ca, et une visite médicale pour détecter les problèmes de santé qui empêchent de conduire de manière fiable : problèmes de vue, d’audition, de coordination motrice, de réflexes, etc.

    Ainsi ça éliminerait pas mal de dangers publics, sans se concentrer sur les vieux ou n’importe quelle autre catégorie...

    • alexandre32
      alexandre32 répond à Strelok
      clochard céleste
      • Posté à 23h24 le 28/10/2010
      • Internaute 100183
        clochard céleste

      A vous lire cela semble si simple.... et logique. Comme le fait de brider les voitures à 130 km/h par exemple vu qu’il est interdit de rouler plus vite.

      Seulement, un permis en moins, c’est une voiture en moins, d’autant plus chez les +de 50 ans, or la vente de bagnoles, c’est sacré en France.

      • Strelok
        Strelok répond à alexandre32
        Humain
        • Posté à 19h04 le 29/10/2010
        • Internaute 51074
          Humain

        J’ai jamais parlé de brider les voitures (d’ailleurs je suis contre, pour des raisons de sécurité il faut parfois pouvoir dépasser la limite).

    • barbouille
      barbouille répond à Strelok
      surfeuse
      • Posté à 11h02 le 29/10/2010
      • Internaute 62861
        surfeuse

      50 ans c’ est tôt tout de même, je pencherai pour des tests mais vers 70 ans. Mais le problème n’est pas là. Que faire ensuite pour aider les gens qui ne seraient plus aptes à conduire ? Comment vont ils faire pour leurs courses , leurs activités, leur vie en somme. Je crois que bien des gens ont la volonté de sortir des sanctions-inepties sans apporter la moindre solution aux difficultés que ces mêmes sans sanctions vont générer.

      • Strelok
        Strelok répond à barbouille
        Humain
        • Posté à 19h10 le 29/10/2010
        • Internaute 51074
          Humain

        Ben justement, moi je ne parle pas de faire des tests à 70 ans, ni meme à 50. Mais à n’importe quel âge, dès qu’on a le permis, et ce, tous les 10 ans. Parce qu’on peut aussi être inapte à 35 ans hein...

        Et que faire de ceux qui perdent leur permis ? C’est un autre problème, mais pour toi, il vaudrait mieux les laisser conduire, au risque de tuer d’autres usagers de la route qui n’avaient rien demandé ?

        Dans ce cas autant supprimer le permis, tu as pensé aux pauvres gens qui n’ont jamais réussi à le passer parce qu’ils étaient trop maladroits / bêtes / distraits ou autre, bref, trop dangereux ? Les pauvres, faudrait le leur donner quand même aussi, après tout ils en ont besoin...

         
        • barbouille
          barbouille répond à Strelok
          surfeuse
          • Posté à 20h14 le 30/10/2010
          • Internaute 62861
            surfeuse

          Merci de me donner raison : vos propos sont la preuve par a+b que tout un tas de gens préfèrent sanctionner que de trouver des solutions aux problèmes qui se posent.
          Tiens, paf, c’est pour ton bien !

          • Strelok
            Strelok répond à barbouille
            Humain
            • Posté à 18h36 le 31/10/2010
            • Internaute 51074
              Humain

            Retirer le permis (ou ne pas le donner) à une personne qui est dangereuse et incapable de conduire correctement, c’est pas une sanction. C’est juste du bon sens, pour sauver la vie des autres conducteurs (ou passagers). Comme je le disais, si on fait passer un examen pour obtenir le permis, c’est qu’il y a une bonne raison : pour vérifier qu’on est capable de conduire en toute sécurité. A partir du moment où on n’est plus capable de le faire, il n’y a aucune raison qu’on puisse conserver le permis à vie.

            Après puisque tu es si fort, vas-y, donne moi une autre solution... C’est facile de critiquer sans rien proposer.

        2 autres commentaires
  • Cwdric
    Cwdric
    Commercial
    • Posté à 18h45 le 28/10/2010
    • Internaute 131291
      Commercial

    Il faut signaler qu’il sera plus en fonction dans 3 jours... Donc ce qu’il souhaite n’as pas vraiment d’intérêt. Son département(ministère) sera repris par une femme de centre-droite qui vas classer verticalement cette idée.

  • Mouloud Akkouche
    Mouloud Akkouche
    Ecrivain
    • Posté à 19h04 le 28/10/2010
    • Internaute 49213
      Ecrivain

    La Suisse : pays de la Rolex.
    A 50 ans, doit-on aussi présenter sa Rolex au commissariat le plus proche ?

    • Tristian
      Tristian répond à Mouloud Akkouche
      moi-même
      • Posté à 20h20 le 28/10/2010
      • Internaute 121503
        moi-même

      Non, on laisse la possibilité de frimer avec nos Rolex, à tous ceux, dans le monde, pour qui ca les amusent.

      On est des gens normaux, on a l’heure avec nos natels (comme tout le monde), ou, simplement, en regardant les horloges publiques. Il nous arrive, même, des fois, de demander l’heure, dans la rue.

      • Rensk
        Rensk répond à Tristian
        • Posté à 16h03 le 29/10/2010
        • Internaute 65029

        Je suis surpris que personne ne t’as allumé sur le « Natel » objet inconnu ailleurs quand Suisse : -)

        (Petit rappel ; le Natel a été fait pour l’armée, la police etc... puis après seulement pour les privés... un sacré bagage a déplacer en plus de ça... Le Natel est une marque et le mobile en est l’outil !)

        Au faite... a qui téléphonait la dame avec son portable..., il y a 80 ans, dans un filme de Charly ?
        Lien

    • Lefredo1978
      Lefredo1978 répond à Mouloud Akkouche
      Ingénieur
      • Posté à 08h11 le 29/10/2010
      • Internaute 91929
        Ingénieur

      Mais non mais non, la Rolex c’est pour les président (ou ministre) « bling-bling ».
      En suisse, on regarde notre mobile ou une swatch. C’est en général plus coloré, tout aussi juste et nettement moins « has-been ».

    • Exether
      • Posté à 11h12 le 29/10/2010
      • Internaute 8960

      En Suisse, Rolex est plutôt la montre du beauf qui veut se montrer. Pour les montres de luxes, il y a d’autres marques moins connues chez nous (ex. Patek, Piaget).

      • Aureliano Buendía
        Aureliano Buendía répond à Exether
        citoyen
        • Posté à 20h32 le 29/10/2010
        • Internaute 82636
          citoyen

        Alors, qu’en France, la rolex n’est pas du tout une montre de beauf. La preuve, Sarkozy et Séguéla en ont une.

  • onapatouvu
    onapatouvu
    perdu pour la science
    • Posté à 19h05 le 28/10/2010
    • Internaute 85117
      perdu pour la science

    Les visites médicales obligatoires pour le renouvellement de certains permis (C ou D) ou dans le cadre de la médecine du travail (livreurs par ex.) existent déjà et ne sont pas contestées.
    Par contre, des millions d’automobilistes sont autorisés à conduire, sans aucun contrôle d’aptitude médicale, pour toute la vie, une fois qu’ils ont obtenu leur permis. La mise en place d’une visite périodique ne serait pas choquante et, sans doute, pas inutile.

    Parmi les propositions de ce M. Leuenberger, toutes ne sont pas des idioties : par exemple : diffuser une « Information périodique des titulaires de permis de conduire sur les principales modifications des dispositions relatives à la circulation routière. » Ce serait utile et démocratique ; affirmer que nul n’est censé ignorer la loi est une chose, mais qui peut prétendre être vraiment à jour dans sa connaissance du code de la route ?

    Quelle que soit la personnalité de ce M. Leuenberger, l’article aurait pu être un peu plus nuancé vis-à-vis de ses propositions, au lieu de se contenter d’hurler avec les loups. Il pose quelques questions qu’en France aussi nous ferions bien de nous poser.

    • Connard le Barban
      Connard le Barban répond à onapatouvu
      fonctionnaire nanti comme il y (...)
      • Posté à 19h32 le 28/10/2010
      • Internaute 75120
        fonctionnaire nanti comme il y (...)

      Je ne sais pas qui vous a « nazé » mais j’ai un peu compensé avec un top. En effet, un vrai examen médical avant permis, en particulier pour la vue (mais pas seulement), suivi de contrôles tous les 10 ans jusqu’à un age à déterminer après lequel ils seraient plus fréquents me paraitraient de nature à améliorer la sécurité routière. Et ça éviterait à de nombreux d’entre nous de se demander (avec angoisse pour la plupart) comment faire arrêter de conduire les parents agés.
      Combien, parmi nous, ont connu de gens conduisant sans lunettes (mais en ayant tout à fait besoin) par coquetterie mal placée ? Et c’est loin d’être réservé aux femmes !

      • onapatouvu
        onapatouvu répond à Connard le Barban
        perdu pour la science
        • Posté à 12h08 le 29/10/2010
        • Internaute 85117
          perdu pour la science

        Merci pour votre réponse et votre sollicitude.
        A 19H28, j’ai constaté que tous les commentaires, sans exception, avaient été nazés depuis que j’avais envoyé le mien ; un malade qui s’est fait plaisir, sans doute.
        Cette question de l’aptitude médicale à la conduite semble taboue en France, je ne comprends pas pourquoi. Est-ce le lobby des constructeurs (ou d’autres qui ont intérêt à la multiplication des véhicules) ?
        La réflexion officielle sur l’amélioration de la sécurité routière se résume, chez nous, à deux thèmes : alcool (et autres drogues) et excès de vitesse ; alors qu’il y a bien d’autres pistes. Il y aurait un débat intéressant à tenir ; plutôt que de « se payer » ce M. Leuenberger, l’auteure aurait pu, à partir de ses propositions (certaines sont débiles, mais pas toutes), le lancer ; à moins qu’elle n’ait pas pris le temps de les lire ?

    • Rensk
      Rensk répond à onapatouvu
      • Posté à 15h55 le 29/10/2010
      • Internaute 65029

      Vous pensez réellement que c’est le médecin de famille qui doit remplacer l’administration ?

      Le problème est que n’importe quel médecin qui a le droit d’exercer peu émettre son avis, comme vous ne trouverez pas dix médecins du même avis au bar du coin… les choses sont dites : Ce n’est que devant la justice que vous constaterez l’aberration demandé !

      Le médecin de famille est trop proche de vous et sont avis n’est donc pas pertinent, le médecin employé par l’assureur est lui par contre totalement crédible vu qu’il ne vous a jamais vu auparavant… qu’il soit payé directement par une partie prenante qui ne respecte pas le contrat est « une bagatelle », il faut protéger le système a tout prix ! ! !

      PS : Une expérience jusqu’au tribunal fédéral, me manque le fric pour l’autre tribunal qui remet à l’ordre les États ! ! !

      • onapatouvu
        onapatouvu répond à Rensk
        perdu pour la science
        • Posté à 17h49 le 29/10/2010
        • Internaute 85117
          perdu pour la science

        « Vous pensez réellement que c’est le médecin de famille qui doit remplacer l’administration ? »
        Où avez-vous lu ça ?
        J’ai évoqué les visites médicales de renouvellement de certains permis ou dans le cadre de l’activité professionnelle, qui ne relèvent pas du « médecin “de famille”, me semble-t-il.
        Avant de s’interroger sur les modalités d’organisation de visites médicales d’aptitude à la conduite, il faudrait déjà que le principe en soit adopté, ce qui n’est pas le cas en France ; ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

  • Tmal
    Tmal
    Parti rider...
    • Posté à 19h12 le 28/10/2010
    • Internaute 112672
      Parti rider...

    « pour une Suisse rose bonbon (sans sucre), ultra-douce, asexuée. »

    Comment ? Qu’apprends-je ? Les Suisses seraient sexués ? ? ? Moi qui croyais qu’ils achetaient leurs enfants avec l’argent de la fraude fiscale, ça m’en bouche un coin !

    Sinon au lieu de rose bonbon, j’aurais plutôt dit marron chocolat.

    Ok, je sors.

    • Lemanic
      Lemanic répond à Tmal
      • Posté à 08h24 le 31/10/2010
      • Internaute 26767

      Il sont même tellement sexués qu’ils t’ enc...bien profond !

      • Tmal
        Tmal répond à Lemanic
        Parti rider...
        • Posté à 11h38 le 31/10/2010
        • Internaute 112672
          Parti rider...

        Ho là, doucement sur les scoops ! Maintenant vous insinuez qu’ils seraient par dessus le marché de dangereux pervers homosexuels ? ? ?

  • Wookie
    Wookie
    Forestier
    • Posté à 19h32 le 28/10/2010
    • Internaute 131298
      Forestier

    Quelques remarques avec un point de vue Suisse pour compléter cet article :

    - Ces mesures ont déjà été réduites depuis les premiers projets. On parlait à l’époque de limiter la vitesse des motos à 80 km/h sur les autoroutes, de rendre le casque obligatoire à vélo pour tout le monde, etc.

    - Vous ne mentionnez pas le vrai scandale : les assureurs pourraient avoir accès à toutes les amendes d’ordre des automobilistes. Ou comment faire de la répression directement via les assureurs...

    - quand à la citation « ethno-sociologico-accidento-raciste » de M Leuenberger, effectivement ça ne choque personne ici. (Moins l’habitude d’utiliser la langue de bois aussi) Il faut dire que question « ethno-sociologico-accidento-raciste » on a bien pire !
    (voir ici : Lien)

    - M. Leuenberger fait référence à ce fait divers : Lien

    - La législation anti-chauffards actuelle permet déjà de confisquer et détruire la voiture d’un chauffard si le retrait de permis de suffit pas (et il faut savoir que le permis se perd très vite : un excès de vitesse de plus de 15 km/h en ville donne minimum 3 mois de retrait)

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 19h40 le 28/10/2010
    • Internaute 90097
      Developpeur

    50 ans, c’est bien le début des problèmes de vue chez les vieux non ?
    Donc les soumettre a un test pour vérifier celle ci ne me parait pas absurde. Cela pourrait même les aider a se décider a porter des lunettes, chose qu’ils refusent maintenant, parce que ca fait vieux.

    Mon grand père a conduit jusqu’a 80 ans... malgré le fait que l’on arrete pas de lui dire d’arreter. Il n’en était plus capable, et il a fallu un accident, du a un éblouissement, pour qu’il se rende compte qu’il aurait pu tuer quelqu’un.

    Si un docteur lui avait dit clairement : non, je ne vous autorise pas a conduire, il aurait arreter 15 ans plus tôt.

    Et oui, on a peut être plus d’expérience, mais on est plus fragile... 50 ans, c’est pas beaucoup avant le début de la fin, les crises cardiaques, les premiers amis qui y passent, la vue qui baisse, etc
    D’un point de vue humain, on refuse d’en etre conscient, et c’est bien la qu’est le role de l’état de mettre une limite intelligente.

    A trop raler, ils vont juste obliger tous les conducteurs à passer ces tests, y compris les jeunes. Ca ne fera que des frais en plus et du temps perdu.

    • Tristian
      Tristian répond à pmithrandir
      moi-même
      • Posté à 20h44 le 28/10/2010
      • Internaute 121503
        moi-même

      Là, oui, le vieux qui m’avait coupé la priorité, il a eu de la chance que j’avais pas oublié de mettre ma ceinture et que lui, il avait des airbags sur les portes.

      Je ne sais pas ce qui lui aurait fait le plus mal : ma mort sur la conscience, ou finir invalide.

      On a vraiment eu de la chance : ma camionnette et sa voiture à la casse, mais pas de blessés sérieux.

      En Suisse, il y a trop de voitures, on conduit vite et on a trop confiance que ceux d’en face, ils respectent les règles de circulation.

      Mais, ici aussi, on a certains de la génération des 68ards, qui veulent faire passer leurs libertés avant tout.

      Ca leur est insupportable, d’être vieux, mais il faudra bien qu’ils acceptent l’idée.

      Je pense qu’ils n’aiment pas Leuenberger, parce qu’il leur fait trop penser à ce qu’ils sont en train de devenir

    • framboise92
      framboise92 répond à pmithrandir
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 09h55 le 29/10/2010
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Début de la fin ?
      Non, il reste des annuités à faire et ce n’est pas rien !
      M’enfin !

    • barbouille
      barbouille répond à pmithrandir
      surfeuse
      • Posté à 11h04 le 29/10/2010
      • Internaute 62861
        surfeuse

      les problèmes de vue liées à l’âge est essentiellement la presbytie qui empêche de voir de prêt. Donc rien à voir avec la conduite.

    • Tristian
      Tristian répond à pmithrandir
      moi-même
      • Posté à 20h21 le 29/10/2010
      • Internaute 121503
        moi-même

      grr, le début de la fin, c’est la naissance.

      Même que : les vieux, faudrait tous les tuer à la naissance.

    • A déménage le 7-6
      • Posté à 14h35 le 30/10/2010
      • Internaute 91661
        NC

      « Et oui, on a peut être plus d’expérience, mais on est plus fragile... 50 ans, c’est pas beaucoup avant le début de la fin, les crises cardiaques, les premiers amis qui y passent, la vue qui baisse, etc »

      Dis donc petit branleur, tu crois quoi ? ? ?
      Et pourquoi pas l’euthanasie à 49 ans pour éviter toute complication ? (fortement recommandée dans ton cas si tu ne plaisante pas).

  • .ch
    .ch
    retraité
    • Posté à 19h40 le 28/10/2010
    • Internaute 97606
      retraité

    Je trouve qu’au contraire c’est « aimer les vieux » et accessoirement les moins vieux que de les protéger en s’assurant que chaque conducteur soit au moins capable de voir un piéton sur un passage clouté un soir de pluie...

    Il y a dans nos sociétés occidentales d’autres atteintes à la liberté, bien plus graves, que l’obligation d’un simple examen préventif de la vue après 50 ans, qui ne peut être que positif statistiquement.

    Pourquoi une telle levée de boucliers ? Serait-ce que cet examen obligatoire rappellerait trop crûment ce qu’on se cache volontiers, l’inexorable accumulation des ans avec son cortège d’inévitables décrépitudes ? Et que le droit de conduire sans entrave même dangereusement soit essentiel pour garder l’illusion d’être toujours jeune...

    • c.d.g.
      c.d.g. répond à .ch
      ami d un pingouin nommé Tux
      • Posté à 22h40 le 28/10/2010
      • Internaute 83383
        ami d un pingouin nommé Tux

      plus de permis a 50 ans mais vous devez aller travailler jusqu a 65, vous faites comment ?
      le velo c est bien mais sous la neige ou quand ca monte sec c est quand meme dur (et j ai pas encore 50 ans)

      et d ailleurs il faudrait maintenant mettre un casque pour faire du velo et mon fils ne pourrait plus m accompagner car moins de 7 ans !

    • A déménage le 7-6
      A déménage le 7-6 répond à .ch
      NC
      • Posté à 14h40 le 30/10/2010
      • Internaute 91661
        NC

      Accessoirement il y a beaucoup moins de vieux(50 balais c’est vieux ?) à l’origine d’accidents que de jeunes.
      Peut être faudrait-il un permis valable entre 30 ans( c’est l’âge ou l’on devient adulte) et 45 ans avant « l’inexorable accumulation des ans avec son cortège d’inévitables décrépitudes » ?

  • papyboomer
    papyboomer
    vivant
    • Posté à 22h49 le 28/10/2010
    • Internaute 65368
      vivant

    Ben oui pourquoi pas un petit examen , je sais ça fait râler, moi le premier puisque j’ai dépassé le cap des 60. Mais en effet pourquoi pas ? Et pour tout le monde. Et on vérifiera aussi en même temps la charge en antidépresseurs et autres cochonneries qui sont normalement déconseillés pour la conduite. La il y en aura pas mal dont le permis sera suspendu.

  • mezneth
    mezneth
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 03h14 le 29/10/2010
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    En même temps, c’est pas comme si les plus de 50 ans avaient besoin de leur voiture pour se rendre au boulot. Mais je suis sûr qu’ils ont déjà prévu d’accompagner cette mesure d’un développement sans précédent des transports publics jusque dans les campagnes les plus profondes. Hem, hem...

    Ou peut être est il juste jaloux parce qu’à six ans, après avoir mis le feu au tapis, sa mère lui a confisqué une année entière son vélo. Le coup de la voiture, c’est juste pour faire passer la pilule.
    Allez savoir...

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