tribune 03/10/2010 à 10h43

Pour ses cocktails et réunions, Borloo fait licencier 50 personnes

Philippe Nieuwbourg | Directeur du musée de l'informatique


Au sommet de la Grande Arche, 50 salariés vont sans doute perdre leur emploi, plus de 2 millions d’euros sont gaspillés et les musées de l’informatique et du jeu vidéo sont en passe d’être expulsés... Sombre chronique de la mauvaise gestion d’un ministère.

Le toit de la Grande Arche, où sont installés depuis trois ans le musée de l’informatique et plus récemment celui du jeu vidéo, accueille chaque année 250 000 visiteurs, Français et étrangers, simples curieux ou groupes scolaires intéressés par la transmission du patrimoine scientifique.

« Recouvrer l’usage de ces locaux pour ses besoins propres »

Prenant le prétexte d’une panne d’ascenseurs depuis réparée, les services du ministère du Développement durable ont contraint, il y a quatre mois, le site à la fermeture. La Grande Arche n’est plus ouverte au public ! Alors qu’il s’agit du principal monument des Hauts-de-Seine.

Pourquoi ? Officiellement, le ministère du Développement durable explique dans un courrier opportunément rédigé au milieu de l’été qu’il « entend recouvrer l’usage de ces locaux pour ses besoins propres ». Le ministère du Développement durable a t-il besoin de plusieurs milliers de mètres carrés au sommet de la Grande Arche ? Ou plus exactement : pour quoi faire ?

« Transformer le site en bureaux », tente d’expliquer la porte-parole du ministère. C’est sans doute ce que l’on appelle des « économies », car la transformation de tout le toit de la Grande Arche en bureaux coûterait, selon l’estimation de deux architectes, jusqu’à 17 millions d’euros !

Le ministère lorgne plutôt sur ces espaces d’expositions (de parfois 6,5 mètres de hauteur sous plafond) pour organiser les réunions, congrès et cocktails du ministre.

2 325 000 euros gaspillés pour des réunions et des cocktails


Les ascenseurs pour monter au toit de la Grande Arche (GrandeArche.com)

Des réunions et des cocktails, quoi de plus habituel dans un ministère ? Certes, mais quand la récupération de ces lieux entraîne la fermeture de deux musées et le licenciement de 50 personnes, on doit s’interroger sur l’utilité de l’opération.

Car depuis 2007, le toit de la Grande Arche abrite le seul musée de l’informatique en France, et vient d’ouvrir (avec le soutien d’une subvention du ministère de la Culture) un musée du jeu vidéo. Environ 200 classes découvraient chaque année avec leurs professeurs l’histoire des ordinateurs, d’Internet...

Lieu de préservation et de transmission de la culture scientifique, ce musée de l’informatique unique en son genre est géré par une association à but non lucratif, piloté par des passionnés, historiens, chercheurs soucieux de transmettre cette histoire moderne.

En expulsant le musée de l’informatique et en fermant la Grande Arche au public, le ministère gaspille les deniers publics. Ce gaspillage coûtera plus de 2 millions d’euros à l’économie française rien que pour la première année.

L’exploitation du toit de la Grande Arche et donc du musée de l’informatique était en effet équilibrée. Cette activité contribuait même de manière importante aux recettes fiscales :

  • 400 000 euros de TVA collectée par an
  • 15 000 euros de taxe professionnelle
  • 450 000 euros de charges sociales

Auxquels il faut ajouter 360 000 euros versés par la collectivité aux salariés actuellement mis en chômage technique par le ministère. Et si l’on tient compte de la masse salariale de 1,1 million d’euros perdue pour l’économie française sur une année de non-activité, le total de 2 325 000 euros est atteint.

2 325 000 euros gaspillés pour organiser les conférences et cocktails du ministère...

Borloo, Mitterrand, NKM, Fillon... chacun baisse la tête

Face à cette décision qualifiée de « technocratique » par Patrick Devedjian, président du conseil général des Hauts-de-Seine, le gouvernement est aux abonnés absents, chacun baissant la tête pour espérer être épargné par le scandale.

Jean-Louis Borloo, qui ne s’est pas exprimé sur le sujet, soutient ses hauts fonctionnaires, tout en se ménageant une porte de sortie. Mais c’est aussi le cas de Frédéric Mitterrand, ministre de la Culture, que l’on aurait pu penser concerné par la fermeture de deux musées, ou encore Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d’Etat en charge de l’Economie numérique, interpellée plusieurs fois sur ce dossier.

Même François Fillon, qui a pourtant clairement indiqué dans un courrier que ces deux ministres étaient en charge du dossier, ne semble plus avoir aujourd’hui l’autorité nécessaire pour les inciter à traiter le sujet.

A l’exception notable de Jacques Kossowski, député-maire de Courbevoie, qui a clairement affirmé son soutien au musée de l’informatique, les dirigeants des Hauts-de-Seine et de la Défense semblent bien embarrassés.

Le préfet, la présidente de l’Epad (devenu Epadesa cet été), Joëlle Ceccaldi-Raynaud, également députée-maire de Puteaux, le président du conseil général... tout ce beau monde se désintéresse du sort des 50 salariés et des 2 millions d’euros gaspillés.


Ajout : le 11/10/2010. Nous avons reçu cette réponse du
ministère de l’Ecologie, de l’Energie, du Développement
durable et de
la mer

A la suite de diverses allégations concernant le toit de la Grande Arche
de la Défense relayées ces derniers jours dans quelques media, le
ministère de l’Ecologie, de l’Energie, du Développement durable et de
la mer tient à apporter les précisions suivantes :

1 - Le Ministère souhaite mettre fin à une situation juridique et
financière précaire
L’Etat est propriétaire, par l’intermédiaire du ministère de
l’Ecologie, de l’Energie, du Développement durable et de la Mer
(MEEDDM), d’une partie de la grande Arche de la Défense, dont le toit de
l’Arche. La création du MEEDDM, né de la fusion des ministères de
l’Equipement, de l’Ecologie, de l’Energie-Industrie et du Logement, a
conduit logiquement à regrouper l’ensemble de ses services, soit 5000
agents, sur le site de la Défense. Les services du ministère ont donc
quitté leurs installations parisiennes (avenue de Ségur, rue du
Chevaleret), dans un souci de rationalisation de la dépense publique .

A cette occasion, le ministère a décidé de mettre fin à une situation
de fait d’exploitation des espaces du toit de l’Arche par une société
privée, la STGA (la société de gestion du Toit de la grande Arche). En
effet, cette société n’a jamais, ni assuré le financement des charges
dues au regard de la copropriété de l’Arche, ni versé de contrepartie
financière à son occupation de ces lieux et à celle de ses partenaires
commerciaux dont le Musée de l’informatique. Le ministère précise
qu’il n’est lié par aucun engagement au maintien des occupants actuels
dans les lieux.

Par ailleurs, le 4 avril 2010 une poulie a été arrachée au passage
d’une des cabines d’ascenseur desservant le toit et a été retrouvée
au pied de la Grande Arche, après une chute de 75 mètres. Cet incident
grave a contraint le ministère à suspendre immédiatement l’utilisation
de ces ascenseurs pour des raisons de sécurité évidentes.

Le ministère a immédiatement engagé un audit pour connaître les causes
de cet incident intervenu alors qu’il a entrepris en 2008 des travaux
importants de rénovation (remplacement et inspection systématique) pour
un montant de 850 000€.

Ayant établi le constat que l’occupation du toit ne pouvait se
prolonger dans les conditions actuelles, le Ministère a tenté d’engager
dès le mois d’avril une concertation avec la société STGA afin
d’étudier avec elle les modalités de fin d’activité qui
permettraient de préserver au mieux la totalité des intérêts humains et
financiers.

Il est à noter qu’en dépit de demandes répétées de l’Etat, la
STGA n’y a donné suite que tout récemment, ce qui n’est pas de nature
à contribuer à la préservation de ces intérêts.

2 - Le Ministère promeut une gestion du toit de la grande Arche plus
conforme au site et à ses missions
L’exercice des missions du ministère repose sur un travail permanent de
concertation avec l’ensemble des acteurs socio-économiques
(collectivités locales, entreprises, syndicats, associations, ONG).

Le ministère ne disposant pas actuellement de locaux adaptés pour faire
face à ces nouvelles modalités de travail et de concertation avec un
nombre très important de participants, il est dans l’obligation de louer
des espaces à l’extérieur, occasionnant une dépense très importante.

Le ministère souhaite donc recouvrer l’usage des espaces dont il est
propriétaire dans le toit de la Grande Arche pour en avoir une gestion
plus adaptée à ses besoins.

En outre, le ministère étudie les nouvelles conditions de gestion du
Toit de l’Arche pour y permettre un fonctionnement conforme à la fois
aux missions de développement durable du ministère et au caractère
symbolique de la Grande Arche.

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  • 148 réactions
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  • héliotrope
    héliotrope
    Ecocitoyen débutant, chercheur (...)
    • Posté à 10h51 le 03/10/2010
    • Expert 2978
      Ecocitoyen débutant, chercheur (...)

    Ni la délinquance, ni le grand banditisme et ni la grande criminatilé d’état ne sont punis par la loi.
    Il n’y a pas de loi(s) contre ça.

    • Gizurr
      Gizurr répond à héliotrope
      Viking
      • Posté à 11h24 le 03/10/2010
      • Internaute 114728
        Viking

      Oui, oui et s’il en avait persister quelques unes, notre cher gouvernement les aurait toutes faites sauter illico. On nous bombarde d’insécurité... Les plus avisés savent très bien qui sont aujourd’hui les malfrats les plus nauséabonds.

      Ont-ils prévu un plan de replis pour les musées ?

    • Cosette
      Cosette répond à héliotrope
      Délinquante amoureuse
      • Posté à 11h59 le 03/10/2010
      • Internaute 33774
        Délinquante amoureuse

      Si, si ,il y a des lois, mais c’est pour les autres par pour ces « intouchables », l’actualité nous le prouve tous les jours !

      • pablico
        pablico répond à Cosette
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 15h31 le 03/10/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Bof..

        c’est l’éternelle bagarre entre une certaine forme de culture, et l’alcoolisme mondain... et surtout la lutte contre la faim mondaine (petits fours...)

        là cela se voit... et surtout cela coute très cher...

        moralité : le lobbies des ONG caritatives pour la sauvegarde du « mondain » et contre sa disparition, est très puissant..

        (ironie)

    • général_bol
      général_bol répond à héliotrope
      Ah, si on envoyait les cons / (...)
      • Posté à 17h06 le 03/10/2010
      • Internaute 94412
        Ah, si on envoyait les cons / (...)

      « Il n’y a pas de loi(s) contre ça. »

      D’ailleurs, s’il y en avait, on peut être sûr qu’ils la respecteraient : -)))))

      Borloo a compris le dilemme des viticulteurs... et s’emploie activement à leur empêcher des difficultés : à quand la cave au sommet de la grande arche ! ?

      Va être facile de livrer discrètement là-haut tiens !

    • Jean-Sébastien Billard
      Jean-Sébastien Billard répond à héliotrope
      Elément à Charles
      • Posté à 18h28 le 03/10/2010
      • Internaute 125643
        Elément à Charles

      Bien, oui, pour ne plus avoir ceux-là, il faut en avoir d’autres, différents. Si c’est pour continuer la même chanson, ce n’est pas la peine. ça fait longtemps que la république débloque et qu’une majorité toujours relative croit, à chaque élection, avoir trouvé des purs, fidèles aux grands principes des grands hommes du Panthéon, comme Mitterrand avec sa rose. Mais ça continue... J’envie l’Allemagne qui a été l’objet, après la guerre, d’une « épuration » de la société, de la culture, de la presse, de l’économie, du pouvoir judiciaire et de la politique par les Alliés. Ça n’a pas été fait alors que la collaboration de l’Etat a été extrèmement élevée. Nous en souffrons.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 10h55 le 03/10/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    « Alors qu’il s’agit du principal monument des Hauts-de-Seine »

    Les Hauts-de-Seine, c’est encore public ça ? Il me semblait que ça avait été totalement privatisé.

    Peut-être que la motivation principale est de se permettre, entre amis, de piétiner en altitude le Parvis des Droits de l’Homme ?

    Ou était-ce une promesse de locaux dédiés à un certain Jean, un jeune de banlieue en échec scolaire ? ...

    • Iv
      Iv répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      Roboticien utopiste
      • Posté à 12h12 le 03/10/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Attention à la généralisation : Nanterre est terre communiste, et par là même un tiers du quartier de la Défense.

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Iv
        non connue
        • Posté à 12h38 le 03/10/2010
        • Internaute 82025
          non connue

        Oui, c’est vrai...

      • général_bol
        général_bol répond à Iv
        Ah, si on envoyait les cons / (...)
        • Posté à 17h09 le 03/10/2010
        • Internaute 94412
          Ah, si on envoyait les cons / (...)

        « Nanterre est terre communiste »

        C’est pas aussi un fief de corroyeurs çà ? ... Hauts-de Seine attention, la gangrène continue !

  • cocacolla
    • Posté à 11h05 le 03/10/2010
    • Internaute 121768

    les français vus par l’étranger...

    LienCargado por Lien. - Lien « type=“application/x-shockwave-flash”
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    • cantalouse 15
      cantalouse 15 répond à cocacolla
      retraitée
      • Posté à 11h06 le 03/10/2010
      • Internaute 53600
        retraitée

      ho ,c’est un hoax ,c’est un ambassadeur chin ois qui s’explique sur un tout autre sujet.
      le commentaire sous titré qui n’a rien à voir avec le vrai sujet est dû à un néo-libéral qui se défoule.
      il a failli avoir des ennuis ,car ça a presque crée un incident diplomatique.
      du coup de type ne veut plus que son nom soit cité.

    • Homer555
      Homer555 répond à cocacolla
      • Posté à 11h11 le 03/10/2010
      • Internaute 45141

      Cette vidéo est un fake. Ils l’ont montrée hier dans l’emission 13H15 le samedi sur France 2.

      EDIT : Grilled by cantalouse 15 (Bordel... par un retraité... j’me fais vieux :) ).

    • général_bol
      général_bol répond à cocacolla
      Ah, si on envoyait les cons / (...)
      • Posté à 17h13 le 03/10/2010
      • Internaute 94412
        Ah, si on envoyait les cons / (...)

      « les français vus par l’étranger... »

      F’raient pas mieux d’s’occuper de leur démocratie les « merde in China » ?

      • cocacolla
        • Posté à 17h23 le 03/10/2010
        • Internaute 121768

        les « merde in China »

        t’as pas tout suivi, visiblement... ce serait bien d’en redescendre de temps en temps de ton orbite, non ? ..

         
        • général_bol
          général_bol répond à cocacolla
          Ah, si on envoyait les cons / (...)
          • Posté à 18h28 le 03/10/2010
          • Internaute 94412
            Ah, si on envoyait les cons / (...)

          vois pas l’rapport, j’ai loupé quelque chose ?

        2 autres commentaires
  • Sernine
    Sernine
    étudiant, futur prof'
    • Posté à 11h04 le 03/10/2010
    • Internaute 107086
      étudiant, futur prof'

    Moi, je me posais une question : ils n’ont vraiment pas autre chose à faire que d’organiser des cocktails dans ce ministère ?

    • général_bol
      général_bol répond à Sernine
      Ah, si on envoyait les cons / (...)
      • Posté à 17h15 le 03/10/2010
      • Internaute 94412
        Ah, si on envoyait les cons / (...)

      « ils n’ont vraiment pas autre chose à faire que d’organiser des cocktails dans ce ministère ? »

      Si si ! Faire des pots de service !

      Ou des arrosages, c’est selon !

    • général_bol
      général_bol répond à Sernine
      Ah, si on envoyait les cons / (...)
      • Posté à 17h16 le 03/10/2010
      • Internaute 94412
        Ah, si on envoyait les cons / (...)
    • Asia_
      Asia_ répond à Sernine
      Chercheuse
      • Posté à 19h37 le 03/10/2010
      • Internaute 118338
        Chercheuse

      Faut bien dépenser l’argent de la France qui se lève tôt,traiteur Bio ! ! .

  • Let
    Let
    devant mon ordinateur ...
    • Posté à 11h06 le 03/10/2010
    • Internaute 127842
      devant mon ordinateur ...

    Bonjour,
    donc le gouvernement est ok pour les salles de drink mais toujours pas favorable pour les salles de shoot ... : un mal français ? Va comprendre ...

  • boboétie
    • Posté à 11h06 le 03/10/2010
    • Internaute 2816

    Je me dis parfois que les dirigeants ont moins changé, depuis des siècles, que le « petit peuple »...
    Il serait peut-être temps de songer à une autre forme de « gouvernance »...
    Penser à relire Alain.

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 11h12 le 03/10/2010
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Sans foi ni loi ces gens. Bientôt sans foie avec tout ce qu’ils s’envoient !

    • Daniel Zéro-
      Daniel Zéro- répond à framboise92
      Re - traité
      • Posté à 11h22 le 03/10/2010
      • Internaute 96621
        Re - traité

      Sans foi ?

      Beaucoup d’entre eux se réclament du catholicisme, voir se mec à la tronche de « parfait honnête homme », Éric Woerth !

      • framboise92
        framboise92 répond à Daniel Zéro-
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 11h28 le 03/10/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Ils emporteront leurs pensées humaines positives dans le cercueil comme tout le monde. Aussi, qu’ils ne s’emballent pas trop vite !

         
        • sevinilud
          sevinilud répond à framboise92
          GAULOIS
          • Posté à 12h06 le 03/10/2010
          • Internaute 27066
            GAULOIS

          on aura bientôt une nouvelle race d’asticots, les eurostinca tinca woerthiculés aux dents longues et pattes crochues !

          • framboise92
            framboise92 répond à sevinilud
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 15h58 le 03/10/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Je te décerne le pavé de la poésie et de l’imagination.

            bizzz

        2 autres commentaires
    • Gizurr
      Gizurr répond à framboise92
      Viking
      • Posté à 11h25 le 03/10/2010
      • Internaute 114728
        Viking

      Ahah, triste Borloo qui se plaint de son image d’ivrogne et de l’incidence sur le regard de ses enfants, en dénonçant les guignols (cf Le Télégramme de ce dimanche). Voila donc la vérité rétablie. Ses enfants auront désormais de quoi être bien plus fiers de leur père...

      • framboise92
        framboise92 répond à Gizurr
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 11h29 le 03/10/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Pauvres gosses.

      • sevinilud
        sevinilud répond à Gizurr
        GAULOIS
        • Posté à 11h57 le 03/10/2010
        • Internaute 27066
          GAULOIS

        il s’agite, il s’agite boucles folles retaillées
        il ne lui manque plus qu’un visage lifté
        son but ultime n’en déplaise aux trublions
        est d’atteindre le sommet sans lâcher son litron.

         1 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 11h16 le 03/10/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► La finalité de la Grande Arche,
    l’essence même de sa conception,
    de son architecture évidée,
    ne peuvent être qu’inspiratrices
    d’un trou dans son budget.

  • Jean-Sébastien Billard
    Jean-Sébastien Billard
    Elément à Charles
    • Posté à 11h22 le 03/10/2010
    • Internaute 125643
      Elément à Charles

    Borloo a un profil proche de celui des parlementaires qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain : Lien
    extrait :
    Ont voté « Pour »
    Bernard d’Aillières (député - Sarthe - Fédération républicaine) - inéligible à la Libération jusqu’en 1949
    André Albert (député - Deux-Sèvres - Parti Camille Pelletan)
    Fabien Albertin (député - Bouches-du-Rhône - SFIO)
    Auguste Albertini (sénateur - Hérault - Gauche démocratique)
    Gaston Allemane (député - Seine - SFIO)
    Jean-Baptiste Amat (sénateur - Haute-Garonne - Gauche démocratique)
    Hubert d’Andlau de Hombourg (sénateur - Bas-Rhin - Union républicaine) - inéligible à la Libération
    Henry Andraud (député - Puy-de-Dôme - Non inscrit)
    Adrien André (sénateur - Vienne - Gauche démocratique)
    Joseph Antier (sénateur - Haute-Loire - ANRS)
    Paul Antier (député - Haute-Loire - Agraire indépendant)
    Bertrand de Sauvan d’Aramon (député - Seine - Fédération républicaine)
    René Arbeltier (député - Seine-et-Marne - SFIO)
    Léon Archimbaud (député - Drôme - Parti radical)
    Raymond Armbruster (sénateur - Aube – Non inscrit)
    et cetera desunt

    • Episteme
      Episteme répond à Jean-Sébastien Billard
      Recul critique
      • Posté à 11h31 le 03/10/2010
      • Internaute 123504
        Recul critique

      Gné ? Quel rapport ? C’est fou le nombre de crétins qu’on peut trouver dans les commentaires quand même.

      • Jean-Sébastien Billard
        Jean-Sébastien Billard répond à Episteme
        Elément à Charles
        • Posté à 11h41 le 03/10/2010
        • Internaute 125643
          Elément à Charles

        C’est de mauvais goût de faire un rappel historique ? Au lieu d’insulter, argumentez. Faites attention à ne pas tomber dans ce qui serait une certaine forme de révisionnisme. Les parlementaires qui ont voté les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940 étaient très majoritairement des socialistes et des radicaux. Si vous prétendez que c’est faux, faites connaître votre version. Poliment, si vous en êtes capable.

         
        • Lurker
          Lurker répond à Jean-Sébastien Billard
          Neant
          • Posté à 13h06 le 03/10/2010
          • Internaute 43564
            Neant

          En même temps vous n’argumentez pas, vous traitez Borloo de probable petainiste sans dire pourquoi. Ce n’est pas un « rappel historique », mais une suite de noms, sans rapport avec l’interessé.
          Vous vous permettez ensuite d’insinuer que la personne qui vous répond est révisionniste, là encore sans dire pourquoi. (Et si être radical est une preuve d’antisémitisme, l’on peut trouver des horreurs chez chacun des partis politiques du monde). Vous êtes blanc, Hitler était blanc, donc vous êtes hitlerien. Ce n’est qu’un rappel historique, voyons, c’est incontestable.

          • Jean-Sébastien Billard
            Jean-Sébastien Billard répond à Lurker
            Elément à Charles
            • Posté à 13h47 le 03/10/2010
            • Internaute 125643
              Elément à Charles

            Vous introduisez dans la conversation quelque chose qui relève de l’hérédité, à savoir la couleur de la peau. Pourquoi ? Un certain attrait pour l’interdit ? Moi je dis que les socialistes et les radicaux d’aujourd’hui doivent rendre compte des choix politiques des élus de leur famille politique qui nous ont livrés au nazisme alors que la GrandeBretagne, par exemple, résistait. La république et monsieur Borloo (comme ses collègues) doivent assumer leur responsabilité historique.

            • Lurker
              Lurker répond à Jean-Sébastien Billard
              Neant
              • Posté à 17h51 le 03/10/2010
              • Internaute 43564
                Neant

              « Moi je dis que les socialistes et les radicaux d’aujourd’hui doivent rendre compte des choix politiques des élus de leur famille politique qui nous ont livrés au nazisme alors que la GrandeBretagne, par exemple, résistait. »

              Il ne vous aura pas échappé, j’en suis sûr, que la Grande-Bretagne est une île. Ce qui m’amène au point qui va vous ravir, à savoir celui qui vous apprend quelque chose : la supériorité militaire n’a rien à voir avec la manière de voir les relations sociales entres différentes classes. En clair : la France était moins préparée et moins forte que l’Allemagne sur le plan militaire. La Grande-Bretagne est une île, et par là même, bien plus difficile à conquérir quand on est en 1939. Et cela que l’on doit radical de gauche, de droite, du centre, socialiste, communiste, nazi, ou que sais-je.

              • Jean-Sébastien Billard
                Jean-Sébastien Billard répond à Lurker
                Elément à Charles
                • Posté à 18h48 le 03/10/2010
                • Internaute 125643
                  Elément à Charles

                Au XIème siècle, les normands ont conquis l’Angleterre. La France n’était pas préparée en 1939, pas étonnant quand on sait que nos grandes consciences de gauche disaient, au moment où ils auraient dû la préparer : « plutôt Hitler que la guerre » ou « pour l’armée, pas un sou, pas un homme ». Si Churchill avait été un SFIO, la Grande-Bretagne n’aurait pas résisté comme elle l’a fait, De même si elle avait eu un généralissime capable d’écrire à ses amis le 1er janvier 1940 : « Ma femme est trop occupée pour vous répondre elle-même et me charge de vous remercier de vos bons vœux »
                Si on avait été une île, on n’était pas mieux barrés.

                • bibimbap
                  bibimbap répond à Jean-Sébastien Billard
                  en travaux
                  • Posté à 04h35 le 04/10/2010
                  • Internaute 86441
                    en travaux

                  Ba évidemment, c’est la faute aux méchants socialo-communistes et à l’esprit de jouissance de 36. D’ailleurs, les génies à la tête de l’état major français en 39 étaient tous des gauchistes échevelés. Et ce n’est pas le Front Populaire qui a recommencé à réarmer.

                  • Jean-Sébastien Billard
                    Jean-Sébastien Billard répond à bibimbap
                    Elément à Charles
                    • Posté à 20h47 le 04/10/2010
                    • Internaute 125643
                      Elément à Charles

                    « Et ce n’est pas le Front Populaire qui a recommencé à réarmer. » Ça, je suis d’accord, et Jacques Bainville aussi, depuis le début des années trente pour lui. Il admirait et craignait l’Allemagne, en bon connaisseur du sujet. Ce qui précède sort de votre tête et je n’ai rien à voir avec ça.

                    • bibimbap
                      bibimbap répond à Jean-Sébastien Billard
                      en travaux
                      • Posté à 22h50 le 04/10/2010
                      • Internaute 86441
                        en travaux

                      Désolé de vous décevoir, c’est bien le Front Populaire qui a entamé une politique de réarmement. Dingue non ?
                      Citer un maurassien pour réfuter ce fait, ce n’est pas très convaincant.

                      • Jean-Sébastien Billard
                        Jean-Sébastien Billard répond à bibimbap
                        Elément à Charles
                        • Posté à 19h33 le 05/10/2010
                        • Internaute 125643
                          Elément à Charles

                        Bainville était un historien, académicien... ce n’était pas un « suiveur » de Maurras.
                        Lien

              • bibimbap
                bibimbap répond à Lurker
                en travaux
                • Posté à 04h33 le 04/10/2010
                • Internaute 86441
                  en travaux

                « la supériorité militaire n’a rien à voir avec la manière de voir les relations sociales entres différentes classes »

                Euh si, un peu quand même, et le fait que la Grande Bretagne ait continué à faire la guerre tout seul pendant un an à Hitler en se prenant des bombes dans la gueule à longueur de journée tient au moins autant à l’acharnement de Churchill contre les partisans de l’appeasement qu’à son insularité.
                Il ne faudrait quand même pas cacher la faillite de toute une classe politique derrière la géographie.

          • général_bol
            général_bol répond à Lurker
            Ah, si on envoyait les cons / (...)
            • Posté à 17h27 le 03/10/2010
            • Internaute 94412
              Ah, si on envoyait les cons / (...)

            « Vous êtes blanc, Hitler était blanc, donc vous êtes hitlerien. “

            En vertu du célèbre principe évolutionniste : ‘l’homme descend du singe, le singe descend de l’arbre donc l’homme descend de l’arbre’ !

            Vous voyez-bien que c’est incontestable... Tout comme Woerth est un honnête homme : la preuve, c’est qu’il le dit !

        • Episteme
          Episteme répond à Jean-Sébastien Billard
          Recul critique
          • Posté à 15h58 le 03/10/2010
          • Internaute 123504
            Recul critique

          Troll ?
          Encore une fois, quel rapport entre une fermeture d’un musée (objet de l’article), Borloo (en charge du ministère propriétaire de l’Arche) et le vote des pleins pouvoirs de Pétain le 10 juillet 40 ?

          A défaut, mais là je rêve, il serait bon de lire un travail comme celui d’Olivier Wieviorka intitulé Lien. Mais je crains que tout ce qui contredit votre pensée relève de l’idéologie pour vous.

          • Jean-Sébastien Billard
            Jean-Sébastien Billard répond à Episteme
            Elément à Charles
            • Posté à 16h45 le 03/10/2010
            • Internaute 125643
              Elément à Charles

            Je crois que l’objet de l’article « Pour ses cocktails et réunions, Borloo fait licencier 50 personnes » n’est pas la fermeture d’un musée mais l’action, les choix de monsieur Borloo. L’auteur parle de la « Sombre chronique de la mauvaise gestion d’un ministère. » La fermeture du musée de l’informatique et de celui du jeu vidéo sont l’occasion de l’article. Tel que je perçois les choses. Il s’agit de politique, et il s’agit bien de familles politiques, vu qu’il est dit plus loin : « Borloo, Mitterrand, NKM, Fillon… chacun baisse la tête ». Donc, je dis : « regardez un peu ce qu’ils ont fait ceux là » Mais la propagande républicaine est tellement forte (on n’a pas dit ce qu’on a dit, on n’a pas fait ce qu’on a fait) que, même en sortant des éléments historiques, la majorité des français d’aujourd’hui ne voient pas. Est-ce du déni ?
            C’était le 10 juillet 40 qu’il fallait bien voter.

          • mauser
            mauser répond à Episteme
            • Posté à 17h22 le 03/10/2010
            • Internaute 4683

            Entre un musée lieu éminemment dangereux le peuple s’y rencontre et s’y cultive Et un abreuvoir à affairistes en tout genre le choix est simple .

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